Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Alison Jackson analisa as celebridades

Tradutor: Gabriel Seibel Revisor: Joana Tavares-Reager

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

Eu sou uma artista contemporânea e exponho em galerias de arte e museus.

I show a number of photographs and films,

Eu exponho uma série de fotografias e filmes,

but I also make television programs, books and some advertising,

mas também faço programas de televisão, livros e alguma publicidade,

all with the same concept.

tudo com o mesmo conceito.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

Que é a nossa fixação em celebridades, a cultura dos ícones,

and the importance of the image:

e a importância da imagem.

celebrity is born of photography.

A celebridade nasce da fotografia.

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

Então vou começar explicando como comecei com esse conceito, sete anos atrás,

when Princess Diana died.

quando a Princesa Diana morreu.

There was a sort of a standstill in Britain

Houve algo como uma paralisação no Reino Unido no dia,

the moment of her death,

ou no momento da sua morte,

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

e as pessoas decidiram entrar em luto por causa da sua morte de maneira massiva.

I was fascinated by this phenomenon,

Eu fiquei fascinada por esse fenômeno.

so I wondered:

Então eu pensei:

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

poderia alguém apagar a imagem de Diana fisica e agressivamente?

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

Então eu peguei uma arma e comecei a atirar na imagem de Diana.

but I couldn't erase this from my memory

Mas eu não podia apagá-la da minha memória,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

e ela certamente não estava sendo apagada da psiquê do público.

Momentum was being built.

Um momento estava sendo construído.

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

A imprensa escreveu sobre sua morte de modo, na minha opnião, pornográfico

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

explicando como cada artéria deixou cada parte do corpo,

and "How did she die in the back of the car?" --

e como ela morreu na parte de trás do carro.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

E eu fiquei intrigada por esse tipo de vouyerismo massivo.

so I made these rather gory images.

Então eu fiz essas imagens particularmente sangrentas.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

E então eu comecei a imaginar se eu de fato poderia substituir a imagem dela.

so I got a look-alike of Diana

Então eu peguei alguém parecido com Diana

and posed her in the right positions and angles

a coloquei nas posições e ângulos certos,

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

e criei algo que estava, ou existia, na imaginação do público.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

As pessoas estavam imaginando: ela ia casar com Dodi?

Was she in love with him?

Ela estava apaixonada por ele?

Was she pregnant? Did she want his baby?

Ela estava grávida? Ela queria o bebê?

Was she pregnant when she died?

Ela estava grávida quando morreu?

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

Então eu criei essa imagem de Diana, Dodi e seu filho mestiço imaginário.

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

E essa imagem foi divulgada, o que causou revolta no público, na época.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

Eu continuei fazendo comentários sobre a cultura visual da mídia e imprensa.

so I started making reference to media imagery --

Então eu comecei a fazer referência a essa cultura visual

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

fiz fotos granuladas, fotografei através de entradas e janelas, e assim por diante

to titillate the public or the viewer further

para provocar o público ou o observador um pouco mais,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

em termos de tentar fazer o observador mais consciente de seu próprio voyeurismo.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

Essa é uma imagem de Diana olhando Camila beijando seu marido.

and this was a sequence of images.

E essa era uma sequência de imagens.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

Isso foi exibido em galerias de arte assim, como uma sequência

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

e de modo parecido, com as imagens do bebê dos dois.

this is another art gallery installation.

Essa é outra instalação em uma galeria de arte.

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

Estou particularmente interessada em como não se pode confiar em sua própria percepção.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

Essas são Jane Smith e Jo Bloggs, por exemplo

but you think it's Camilla and the Queen,

mas você pensa que é Camila e a Rainha.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

Eu estou fascinada em como o que você pensa que é real não é necessariamente real

And the camera can lie,

e como a câmera pode mentir.

and it makes it very, very easy

E isso é feito de maneira muito, muito fácil

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

com o bombardeio de imagens falando inverdades.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

Eu continuei nesse projeto sobre como a fotografia pode nos seduzir,

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

e como isso é mais interessante de observar do que a realidade de fato.

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

Ao mesmo tempo que isso nos distancia do objeto real.

and this acts as a sort of titillating thing.

E isso funciona como um tipo de coisa estimulante, excitante.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

Logo a fotografia se torna essa provocação, que incita o desejo e o voyeurismo.

what you can't have, you want more.

O que você não pode ter, você quer mais.

In the photograph, the real subject doesn't exist

Logo, na fotografia, o objeto real não existe.

so it makes you want that person more.

Isso faz com que você queira mais a pessoa.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

E é desse modo que eu imagino que funcionam as revistas de celebridades hoje.

the more pictures you see of these celebrities,

Quanto mais fotos você vê dessas celebridades,

the more you feel you know them,

mais você quer saber sobre elas,

but you don't know them

mas você não conhece elas,

and you want to know them further.

e você quer conhecer elas mais.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

É claro que a rainha vai ao seu estábulo observar seus cavalos...

watch her horses. (Laughter).

observar seus cavalos.

And then I was sort of making imagery.

E então eu estava fazendo essas imagens.

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

Na inglaterra existe uma expressão: "Você não consegue imaginar a rainha na privada."

So I'm trying to penetrate that.

Eu estou tentando penetrar isto.

Well, here is the image.

Aqui está a imagem.

All this imagery was creating a lot of fuss

Todas essas imagens estavam criando uma grande comoção.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

E eu fui citada como uma péssima artista. A imprensa estava escrevendo sobre isso,

giving full pages about how terrible this was.

enchendo páginas explicando sobre quão terrível isso era,

Which I found very interesting that it was going full cycle:

o que eu achei muito interessante, porque estava fazendo um ciclo completo.

I was making comments about the press

Eu estava fazendo comentários sobre a imprensa,

and about how we know facts and information only by media --

e sobre como nós sabemos dos fatos e informações somente através da mídia

because we don't know the real people;

porque nós não conhecemos as pessoas reais.

very few of us know the real people --

Poucos de nós conhecem as pessoas reais.

but it was going back into the press

Mas isso estava voltando para a imprensa,

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

e ele estavam publicando, efetivamente, meu trabalho obsceno.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

Assim, essas revistas e tablóides, comentários, tudo era sobre esse trabalho.

films were being banned before people had actually had the look at the work,

Filmes estavam sendo proibidos mesmo antes das pessoas olharem para o trabalho.

politicians were getting involved --

Políticos estavam se envolvendo.

all sorts of things -- great headlines.

Todos os tipos de coisas, grandes manchetes.

Then suddenly, it started to get on front pages.

Subitamente eu comecei a estar nas primeiras páginas.

I was being asked and paid to do front covers.

Eu estava sendo convidada e paga para fazer as primeiras páginas.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

De repente eu comecei a me tornar relativamente aceitável,

which I found also fascinating.

o que eu achei, você sabe, fascinante.

How one moment -- it was disgusting --

Como em um momento tudo isso era terrível,

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

jornalistas mentiriam para mim para conseguir uma história ou foto minha,

saying my work was wonderful,

dizendo que meu trabalho era incrível,

and the next minute there were terrible headlines about me.

e no minuto seguinte haviam manchetes horríveis sobre mim.

But then this changed suddenly.

Mas isso mudou, repentinamente.

I then started to work for magazines and newspapers.

E então eu comecei a trabalhar para revistas e jornais.

This was, for example, an image that went into Tatler.

Esse foi, por exemplo, uma imagem que foi para o Tatler.

This was another newspaper image.

Essa foi outra imagem para um jornal.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

Na verdade era uma piada de primeiro de abril, mas algumas pessoas até hoje acham que é real.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

Eu estava jantando próxima a alguém outro dia,

and they were saying there's this great image of the Queen

e ele estava comentando como existe uma imagem incrível da Rainha

sitting outside William Hill.

sentada do lado de fora do William Hill (uma casa de apostas no Reino Unido).

They thought it was real.

Eles acharam que era de verdade.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

Eu estava explorando, na época, a hipérbole dos ícones.

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

Diana e Marilyn, e a importância das celebridades nas nossas vidas.

How they wheedle their way into the collective psyche

Como eles seduzem sua existência dentro da psiquê coletiva,

without us even knowing,

sem que nós sequer saibamos que isso acontece,

and how that should happen.

nem como isso acontece.

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

Eu explorei eu mesma me vestir como as celebridades.

There's me as Diana --

Aí estou eu como Diana.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

Eu me pareço com a assassina Myra Henley nessa, eu acho.

And me as the Queen.

Eu como a Rainha.

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

E eu continuei fazendo um trabalho sobre Marilyn,

the biggest icon of all --

o maior ícone de todos.

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

Tentando atiçar o público ao fotografar através de corredores, frestas de cortinas, etc.

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

E apenas mostrando certos ângulos para criar uma realidade que obviamente

is completely constructed.

é completamente construída.

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

Essa é a sósia, então o trabalho de transformação é enorme,

She looks nothing like Marilyn,

porque ela não se parece nada com Marilyn.

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Mas quando botamos perucas e maquiagens nela,

she looks exactly like Marilyn,

ela se torna idêntica a Marilyn,

to the extent that her husband couldn't recognize her --

ao ponto de seu marido não ser capaz de a reconhecer,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

ou reconhecer a sósia dentro das fotos,

which I find quite interesting.

o que eu acho bastante interessante.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Todo esse trabalho está sendo exibido em galerias de arte.

Then I made a book.

Então eu fiz um livro.

I was also making a TV series for the BBC at the time.

Eu também estava fazendo uma série de televisão para a BBC na época.

Stills from the TV series went into this book.

Fotografias da série foram para o livro.

But there was a real legal problem because it looks real,

Mas havia um problema legal porque isso parece real,

but how do you get over that?

mas como você supera isso?

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

Porque obviamente estamos fazendo um comentário sobre nossa cultura agora,

that we can't tell what's real.

na qual você não consegue distinguir o que é real.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Como a gente sabe, quando estamos olhando para algo, se isso é real ou não?

So, from my point of view, it's important to publish it,

Então, do meu ponto de vista, é importante publicar isso,

but at the same time it does cause a confusion --

mas ao mesmo tempo que isso causa uma confusão

intentional on my behalf,

- intencional de minha parte -

but problematic for any outlet that I'm working with.

mas problemática para qualquer veículo com o qual eu trabalhe.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

Um grande aviso é posto em tudo que eu faço,

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

e eu crio certas narrativas sobre celebridades européias e britânicas,

and comments about our public figures.

e comentários sobre figuras públicas.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

Imagine, o que Tony Bair faz privadamente com o seu guru fashion?

And also dealing with the perceptions that are put about

Também trabalho com as percepções associadas com

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

Bin Laden, Saddam Hussein, as supostas relações antes da guerra do Iraque.

And what is going to happen to the monarchy?

E o que vai acontecer com a monarquia

Because obviously the British public,

porque obviamente o público britânico

I think, would prefer William to Charles on the throne.

eu acredito, preferiria William a Charles no trono.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

E é com esse desejo, com essa idéia, que eu acredito estar lidando em meu trabalho.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Eu não estou totalmente interessada nas celebridades em si.

I'm interested in the perception of the celebrity.

Eu estou interessada na percepção das celebridades.

And with some look-alikes, they are so good

E alguns sósias, são tão bons.

you don't know whether they're real or not.

Você não consegue dizer se são reais ou não.

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

Eu fiz uma campanha publicitária para Schweppes, que é da Coca-Cola,

and so that was very interesting in terms of the legalities.

e isso foi muito interessante em termos legais.

It's highly commercial.

É totalmente comercial.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

Mas isso é difícil para mim porque é meu trabalho de arte.

should I do advertising? -- at the time.

Deveria eu fazer publicidade na época?

So I made sure the work was not compromised in any way

Então eu fiz questão de não me comprometer de maneira nenhuma,

and that the integrity of the work remained the same.

e de manter a integridade do trabalho.

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Mas os significados mudaram, no sentido de que com a presença do logotipo,

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

você está fechando as linhas de interpretação para a venda de um produto -

and that's all you're doing.

e isso é tudo que você está fazendo.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Quando você tira o logo dali, você está abrindo as interpretações,

and making the work inconclusive,

e deixando o trabalho inconclusivo.

opposed to conclusive when you are advertising.

O contrário de conclusivo, quando você está fazendo publicidade.

This image is quite interesting, actually,

Essa imagem é muito interessante, na realidade,

because I think we made it three years ago.

porque eu acho que foi feita três anos atrás,

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

e é a Camilla no seu vestido de noiva, que, de novo,

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

quase foi reutilizada agora, recentemente antes do seu casamento.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

Tony Blair e Cherie. E de novo, as questões legais- tivemos que ser muito cuidadosos.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

É obviamente uma grande companhia comercial e nós tivemos que por esse pequeno

"Shh -- it's not really them,"

"Shh... você sabe que não são realmente eles",

was put on the side of the imagery.

do lado das imagens.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

E Margaret Tatcher visitando Jeffery Archer na cadeia.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

Então eu fui convidada pela Selfridges para fazer uma série de vitrines para eles.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

Então eu criei uma sauna em uma dessas vitrines, montando pequenas cenas -

live scenes with look-alikes inside the windows,

cenas ao vivo com sósias dentro das vitrines,

and the windows were all steamed up.

e as vitrines tinham vapor.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

Esse é Tony Blair lendo e praticando seu discurso.

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

Eu botei eles fazendo yôga ali dentro com Carole Caplin,

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

Sven namorando com a Ulrika Jonsson, com quem ele estava tendo um affair na época.

This was a huge success for them

Isso foi um grande sucesso para a loja

because the imagery got shown in the press the day after

porque as imagens foram exibidas na mídia no dia seguinte

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

em todos os jornais, tablóides e revistas.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Parou um pouco o fluxo na rua, o que foi problemático,

because the police kept on trying to clear away the crowds,

porque a polícia ficou tentando afastar a multidão.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Mas muito divertido - foi ótimo para mim fazer uma performance.

Also, people were taking photographs of this,

As pessoas também estavam tirando fotografias disso,

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

então isso estava sendo veiculado ao redor do mundo muito rapidamente, essas imagens.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

A imprensa estava entrevistando, e eu assinando meu livro.

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Mais imagens: eu estou fazendo um livro novo com a Taschen,

that I'm working on really for a sort of global market --

no qual eu estou trabalhando para um mercado global.

my previous book was only for the U.K. market --

Meu livro anterior foi somente para o Reino Unido.

that I suppose it could be called humorous.

Mas eu acredito que ele poderia ser chamado de humorístico.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Sendo que eu acredito ter vindo de uma realidade não-humorística,

with serious intent,

você sabe, com intenções sérias.

and then suddenly my work is funny.

E de repente meu trabalho se torna engraçado.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

E eu acho que realmente não importa se meu trabalho é considerado engraçado, em certo sentido,

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

eu acho que é um caminho para eu lidar com a importância das imagens,

and how we read all our information through imagery.

e como interpretamos todas as nossas informações através de imagens.

It's an extremely fast way of getting information.

É um modo extremamente rápido de absorver informação.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

É extremamente difícil se é construído corretamente,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

e existem técnicas de construção de imagens icônicas.

This image, for example, is sort of spot-on

Essa imagen, por exemplo, é relativamente exata

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

porque ela resume exatamente o que Elton pode estar fazendo em sua privacidade,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

e também o que pode estar acontecendo com Saddam Hussein e George Bush

reading the Koran upside-down.

lendo o Corão de cabeça para baixo.

For example, George Bush target practice --

Por exemplo, a prática de tiro de George Bush,

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

atirando em Bin Laden e Michael Moore.

And then you change the photograph he's shooting at,

E aí você muda a fotografia que ele está atirando em,

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

e subitamente isso se torna mais chocante e talvez menos acessível.

Tony Blair being used as a mounting block,

Tony Blair sendo usado como estribo.

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

E Rumsfeld e Bush rindo a respeito de fotos de Abu Ghraib atrás,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

e a seriedade, ou o intelecto, de Bush.

And also, commenting on the behind the scenes --

Também há comentários sobre o que acontece atrás das cenas,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

como bem sabemos, o que acontecem nas prisões.

And in fact, George Bush and Tony Blair

E de fato George Bush e Tony Blair

are having great fun during all of this.

estão se divertindo bastante durante tudo isso.

And really commenting, you know,

E realmente comentando, você sabe,

based on the perception we have of the celebrities.

baseado na percepção que nós temos das celebridades,

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

o que Jack Nicholson deve estar envolvido com sua vida de celebridade.

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

E o fato de que ele tentou, depois de uma discussão no trânsito,

and golf-clubbed a driver the other day.

e acertou um motorista com um taco de golfe outro dia.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

Sabe, é extremamente difícil achar esses sósias,

so I'm constantly going up to people in the street

então eu estou constantemente abordando pessoas nas ruas,

and trying to ask people to come

e convidando elas para virem

and be in one of my photographs or films.

e posarem para uma de minhas fotos ou filmes.

And sometimes asking the real celebrity,

E algumas vezes convidando a celebridade de verdade,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

confundindo com alguém que só se parece com ela,

which is highly embarrassing. (Laughter).

o que é tremendamente embaraçoso.

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

Eu também tenho trabalhado com o Guardian em tópicos específicos,

a page a week in their newspaper --

uma página por semana no jornal deles -

which has been very interesting, working topically.

o que tem sido bem interessante, trabalhar por tópicos.

So, Jamie Oliver and school dinners;

Jamie Oliver e jantares na escola;

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

Bush e Blair tendo dificuldades com a cultura islâmica,

the whole of the hunting issue,

toda a questão da caça,

and the royal family refusing to stop hunting;

e a família real se recusando a parar de caçar.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

As questões do tsunami. E obviamente Harry.

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

As visões de Blair sobre Gordon Brown, o que eu acho muito interessante.

Condi and Bush.

Condi e Bush.

This image I've decided to show having a reservation about it.

Essa imagem, eu decidi mostrar, tendo algumas reservas sobre ela.

I made it a year ago. And just how meanings change,

Eu a fiz um ano atrás. E como os significados mudam,

and there were a terrible thing that has happened,

e coisas terríveis aconteceram.

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

Mas o medo estava espreitando nossas mentes antes disso.

That's why this image was made one year ago,

Por isso que essa imagem foi feita um ano atrás.

and what it means today.

E o que ela significa hoje.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

Então deixarei vocês com esses clipes para que observem.

Chris Anderson: Thank you.

Chris Anderson: Obrigado.