Is war between China and the US inevitable? | Graham Allison

Переводчик: Sergei Zakharov Редактор: Péter Pallós

So, let me thank you for the opportunity to talk about

Позвольте мне поблагодарить вас за возможность поговорить

the biggest international story of your professional lifetime,

о величайшем международном событии на вашем профессиональном веку,

which is also the most important international challenge

которое также является важнейшим международным вызовом

the world will face for as far as the eye can see.

в обозримом будущем нашего мира.

The story, of course, is the rise of China.

Это событие, разумеется, подъём Китая.

Never before have so many people risen so far so fast,

Никогда ранее такой многочисленный народ не развивался так стремительно быстро

on so many different dimensions.

в настолько разных направлениях.

The challenge is the impact of China's rise --

Вызов заключается во влиянии роста Китая,

the discombobulation this will cause the Unites States

который приводит к растерянности со стороны США

and the international order,

и нарушению мирового порядка,

of which the US has been the principal architect and guardian.

творцом и стражем которого были и есть США.

The past 100 years have been what historians now call an "American Century."

Историки называют последнее столетие «американским веком».

Americans have become accustomed to their place

Американцы привыкли к своему положению

at the top of every pecking order.

на вершине мировой иерархии.

So the very idea of another country

Поэтому сама мысль о том, что другая страна

that could be as big and strong as the US -- or bigger --

может быть такой же большой и сильной как США — или больше, —

strikes many Americans as an assault on who they are.

представляется многим американцам как личный вызов.

For perspective on what we're now seeing in this rivalry,

Для того чтобы лучше разобраться в этом соперничестве,

it's useful to locate it on the larger map of history.

будет полезно глубже заглянуть в прошлое.

The past 500 years have seen 16 cases

За последние 500 лет было 16 случаев,

in which a rising power threatened to displace a ruling power.

когда восходящая держава угрожала вытеснить господствующую.

Twelve of those ended in war.

Двенадцать из них закончились войной.

So just in November, we'll all pause to mark the 100th anniversary

Уже в ноябре 2018 г. мы отметим сотую годовщину последнего дня войны,

of the final day of a war that became so encompassing,

настолько всеохватывающей по масштабу событий,

that it required historians to create an entirely new category: world war.

что историкам пришлось создать новую категорию — мировая война.

So, on the 11th hour of the 11th day

Так, в 11 часов 11-го дня

of the 11th month in 1918,

11-го месяца в 1918 г.

the guns of World War I fell silent,

орудия Первой мировой войны затихли,

but 20 million individuals lay dead.

но уже погибло 20 миллионов человек.

I know that this is a sophisticated audience,

Я осведомлён, что вы искушённая публика,

so you know about the rise of China.

так что вы слышали о росте Китая.

I'm going to focus, therefore, on the impact of China's rise,

Поэтому я сосредоточусь на последствиях роста Китая

on the US, on the international order

и на том, как это затронет США, мировой порядок

and on the prospects for war and peace.

и перспективы войны и мира.

But having taught at Harvard over many years,

Долгие годы преподавания в Гарварде научили меня тому,

I've learned that from time to time, it's useful to take a short pause,

что время от времени полезно сделать паузу,

just to make sure we're all on the same page.

чтобы убедиться в том, что все успевают за мыслью.

The way I do this is, I call a time-out,

Я делаю это так — объявляю перерыв

I give students a pop quiz -- ungraded, of course.

и устраиваю своим студентам опрос.

Без оценок, разумеется.

So, let's try this. Time-out, pop quiz.

Давайте попробуем. Перерыв, опрос.

Question:

Вопрос:

forty years ago, 1978, China sets out on its march to the market.

сорок лет назад, в 1978-м, Китай начал своё шествие на мировой рынок.

At that point, what percentage of China's one billion citizens

На тот момент, какой процент миллиардного населения Китая

were struggling to survive on less than two dollars a day?

боролся за выживание, существуя менее чем на два доллара в день?

Take a guess -- 25 percent?

Попробуйте угадать — 25 процентов?

Fifty?

Пятьдесят?

Seventy-five?

Семьдесят пять?

Ninety.

Девяносто?

What do you think?

Как вы думаете?

Ninety.

Девяносто.

Nine out of every 10 on less than two dollars a day.

Девять из десяти, на менее чем два доллара в день.

Twenty eighteen, 40 years later.

2018-й, сорок лет спустся.

What about the numbers?

Что же сейчас?

What's your bet?

На сколько ставите?

Take a look.

Посмотрите.

Fewer than one in 100 today.

Менее чем один из 100.

And China's president has promised that within the next three years,

К тому же президент Китая пообещал, что в течение трёх лет

those last tens of millions will have been raised up

эти последние десятки миллионов

above that threshold.

будут зарабатывать выше той черты.

So it's a miracle, actually, in our lifetime.

Можно назвать это чудом нашего времени.

Hard to believe.

Сложно поверить.

But brute facts are even harder to ignore.

Но голые факты ещё сложнее игнорировать.

A nation that didn't even appear on any of the international league tables

Страна, которая вообще не котировалась в международных кругах

25 years ago

25 лет назад,

has soared,

возвысилась настолько,

to rival -- and in some areas, surpass -- the United States.

что конкурирует с США и в чём-то даже их превосходит.

Thus, the challenge that will shape our world:

Таким образом, испытание, что сформирует наш мир:

a seemingly unstoppable rising China

казалось бы безудержно растущий Китай

accelerating towards an apparently immovable ruling US,

двигается навстречу внешне непоколебимой власти США,

on course for what could be the grandest collision in history.

по курсу, который способен привести к величайшему столкновению в истории.

To help us get our minds around this challenge,

Чтобы нам лучше осознать этот вызов,

I'm going to introduce you to a great thinker,

я представлю вам великого мыслителя,

I'm going to present a big idea,

а также ключевую мысль,

and I'm going to pose a most consequential question.

и задам вытекающий из этого вопрос.

The great thinker is Thucydides.

Имя мыслителя — Фукидид.

Now, I know his name is a mouthful,

Я понимаю, что имя сложное,

and some people have trouble pronouncing it.

и некоторым будет трудно его произнести.

So, let's do it, one, two, three, together:

Итак, давайте вместе. Один, два, три:

Thucydides.

Фукидид.

One more time: Thucydides.

И ещё разок — Фукидид.

So who was Thucydides?

Кем был Фукидид?

He was the father and founder of history.

Он был отцом-основателем истории.

He wrote the first-ever history book.

Он написал первую в мире книгу по истории.

It's titled "The History of the Peloponnesian War,"

Она называется «История Пелопонесской войны». [«История»]

about the war in Greece, 2500 years ago.

О войне в Греции, которая произошла 2 500 лет назад.

So if nothing else today, you can tweet your friends,

Если заскучаете, вы можете твитнуть своим друзьям:

«Я познакомился с великим мыслителем

"I met a great thinker.

And I can even pronounce his name: Thucydides."

и даже могу выговорить его имя — Фукидид».

So, about this war that destroyed classical Greece,

Итак, возвращаясь к войне, которая уничтожила классическую Грецию,

Thucydides wrote famously:

Фукидид написал так:

"It was the rise of Athens and the fear that this instilled in Sparta

«Это был подъём Афин, и страх, вселившийся в Спарту,

that made the war inevitable."

сделал войну неизбежной».

So the rise of one

Так что рост одного полиса

and the reaction of the other

и реакция другого

create a toxic cocktail of pride,

создали убийственную смесь из гордыни,

arrogance, paranoia,

высокомерия, паранойи,

that drug them both to war.

что опьянила обе стороны и привела их к войне.

Which brings me to the big idea:

Это и приводит меня к ключевой идее:

Thucydides's Trap.

Ловушка Фукидида.

"Thucydides's Trap" is a term I coined several years ago,

«Ловушка Фукидида» — термин, который я создал несколько лет назад,

to make vivid Thucydides's insight.

чтобы чётко обозначить проницательность Фукидида.

Thucydides's Trap is the dangerous dynamic that occurs

«Ловушка Фукидида» — опасная активность, которая имеет место,

when a rising power threatens to displace a ruling power,

когда растущая власть готовится заменить власть ныне существующую.

like Athens --

Например, Афины

or Germany 100 years ago, or China today --

или Германия 100 лет назад, или Китай сегодня —

and their impact on Sparta,

и их влияние на Спарту,

or Great Britain 100 years ago, or the US today.

или Великобританию 100 лет назад, или на США сегодня.

As Henry Kissinger has said,

Как однажды сказал Генри Киссинджер,

once you get this idea, this concept of Thucydides's Trap in your head,

однажды усвоив смысл термина, концепцию «Ловушки Фукидида»,

it will provide a lens

это даст возможность смотреть

for helping you look through the news and noise of the day

сквозь ежедневный информационный шум,

to understand what's actually going on.

чтобы понять, что же происходит на самом деле.

So, to the most consequential question about our world today:

Из этого вытекает следующий вопрос о сегодняшнем мире:

Are we going to follow in the footsteps of history?

повторим ли мы ошибки истории?

Or can we, through a combination of imagination and common sense

Или же, используя совместно воображение и здравый смысл,

and courage

а также мужество,

find a way to manage this rivalry

найдём способ урегулировать эту конкуренцию без войны,

without a war nobody wants,

которая никому не нужна,

and everybody knows would be catastrophic?

в связи со всеобщим пониманием её катастрофичности?

Give me five minutes to unpack this,

Дайте мне пять минут на объяснения,

and later this afternoon, when the next news story pops up for you

и позднее этим вечером, когда в очередных новостях будут твердить,

about China doing this, or the US reacting like that,

что Китай делает это, а США реагируют так-то,

you will be able to have a better understanding of what's going on

вы сможете лучше понять, что же происходит на самом деле

and even to explain it to your friends.

и даже обьяснить своим друзьям.

So as we saw with this flipping the pyramid of poverty,

Итак, мы увидели, что с переворотом пирамиды бедности

China has actually soared.

Китай воспарил.

It's meteoric.

Головокружительно.

Former Czech president, Vaclav Havel, I think, put it best.

Бывший президент Чехии, Вацлав Гавел, на мой взгляд, сказал лучше всех:

He said, "All this has happened so fast, we haven't yet had time to be astonished."

«Это произошло так быстро, что мы не успели восхититься».

(Laughter)

(Смех)

To remind myself how astonished I should be,

Чтобы напомнить себе, как восхищён я должен быть,

I occasionally look out the window in my office in Cambridge

я иногда смотрю из окна своего офиса в Кембридже

at this bridge, which goes across the Charles River,

на мост через реку Чарльз,

between the Kennedy School and Harvard Business School.

между школой имени Кеннеди и Бизнес школой Гарварда.

In 2012, the State of Massachusetts said they were going to renovate this bridge,

В 2012 г. штат Массачусетс решил отреставрировать мост

and it would take two years.

и заявил, что это займёт два года.

In 2014, they said it wasn't finished.

В 2014-м они сказали, что он ещё не закончен.

In 2015, they said it would take one more year.

В 2015-м они сказали, что нужен ещё год.

In 2016, they said it's not finished,

В 2016-м он опять был незакончен,

we're not going to tell you when it's going to be finished.

они сказали, что он будет готов, когда будет готов.

Finally, last year, it was finished -- three times over budget.

Наконец, в прошлом году он был завершён, оказавшись втрое дороже планового бюджета.

Now, compare this to a similar bridge that I drove across last month in Beijing.

Теперь сравним это с мостом в Пекине, по которому я проехал прошлым месяцем.

It's called the Sanyuan Bridge.

Он называется мост «Сан Юань».

In 2015, the Chinese decided they wanted to renovate that bridge.

В 2015-м китайцы решили, что его нужно отреставрировать.

It actually has twice as many lanes of traffic.

К слову, на мосту полос для транспорта вдвое больше.

How long did it take for them to complete the project?

Сколько им потребовалось времени, чтобы завершить проект?

Twenty fifteen, what do you bet?

2015 год — как думаете?

Take a guess -- OK, three --

Попробуйте угадать! Так, три года.

Take a look.

Посмотрите!

(Laughter)

(Смех)

The answer is 43 hours.

Ответ: 43 часа.

(Audience: Wow!)

Зал: Ого!

(Laughter)

(Смех)

Graham Allison: Now, of course, that couldn't happen in New York.

Грэхем Эллисон: Такое, конечно же, невозможно в Нью-Йорке.

(Laughter)

(Смех)

Behind this speed in execution is a purpose-driven leader

За этой скоростью исполнения стоит целеустремлённый лидер

and a government that works.

и правительство, которое работает.

The most ambitious and most competent leader

Самый амбициозный и компетентный лидер

on the international stage today is Chinese President Xi Jinping.

на сегодняшней мировой арене — это Си Цзиньпин, президент Китая.

And he's made no secret about what he wants.

Он не скрывает того, чего хочет.

As he said when he became president six years ago,

Он обьявил свою цель шесть лет назад, когда стал президентом,

his goal is to make China great again --

его цель — вернуть Китаю былое величие.

(Laughter)

(Смех)

a banner he raised long before Donald Trump picked up a version of this.

Знамя, поднятое задолго до Дональда Трампа.

To that end, Xi Jinping has announced specific targets for specific dates:

Для этого Си Цзиньпин объявил три чёткие цели для определённых дат:

2025, 2035, 2049.

2025, 2035, 2049.

By 2025, China means to be the dominant power

К 2025 г. Китай должен стать лидером

in the major market in 10 leading technologies,

на международных рынках в десяти технологических направлениях,

including driverless cars, robots,

включая беспилотные автомобили, робототехнику,

artificial intelligence, quantum computing.

искусственный интеллект, квантовые компьютеры.

By 2035, China means to be the innovation leader

К 2035 г. Китай должен стать лидером инноваций

across all the advanced technologies.

среди всех высоких технологий.

And by 2049, which is the 100th anniversary

А к 2049 г., на 100-летие

of the founding of the People's Republic,

основания Народной Республики,

China means to be unambiguously number one,

Китай должен стать несомненным номером один,

including, [says] Xi Jinping, an army that he calls "Fight and Win."

включая — по словам Ци Цзиньпина, армию, которую он назовёт «Непобедимой».

So these are audacious goals, but as you can see,

Эти цели крайне амбициозны, но, как вы видите,

China is already well on its way

Китай уверенно движется

to these objectives.

в этом направлении.

And we should remember how fast our world is changing.

И мы должны помнить, как быстро меняется наш мир.

Thirty years ago,

30 лет назад

the World Wide Web had not yet even been invented.

ещё даже не была изобретена всемирная сеть.

Who will feel the impact of this rise of China most directly?

По кому сильнее всех ударит этот подъём Китая?

Obviously, the current number one.

Само собой, по нынешнем лидерам.

As China gets bigger and stronger and richer,

В ходе того, как Китай становится больше, сильнее, богаче

technologically more advanced,

и технологически более развитым,

it will inevitably bump up against American positions and prerogatives.

он, несомненно, начнёт притеснять американские позиции и прерогативы.

Now, for red-blooded Americans --

Итак, в глазах патриотичных американцев,

and especially for red-necked Americans like me; I'm from North Carolina --

а особенно южан вроде меня — я из Северной Каролины —

there's something wrong with this picture.

с этой картиной что-то не так.

The USA means number one, that's who we are.

США должны быть первыми, это те, кто мы есть.

But again, to repeat: brute facts are hard to ignore.

Но опять же, повторюсь, сложно спорить с голыми фактами.

Four years ago, Senator John McCain asked me to testify about this

Четыре года назад сенатор Джон Маккейн попросил меня подготовить доклад

to his Senate Armed Services Committee.

для его Сенатского комитета вооружённых сил.

And I made for them a chart that you can see,

И я сделал для них график, на котором, как вы видите,

that said, compare the US and China

США и Китай сравнены

to kids on opposite ends of a seesaw on a playground,

с детьми на качелях — противовесах на игровой площадке.

each represented by the size of their economy.

Где каждый представлен размером экономики.

As late as 2004, China was just half our size.

В 2004 г. Китай был в два раза меньше США.

By 2014, its GDP was equal to ours.

В 2014 г. ВВП Китая равнялось ВВП США.

And on the current trajectory, by 2024, it will be half again larger.

И по нынешнему курсу развития, к 2024 г. ВВП Китая будет в полтора раза выше.

The consequences of this tectonic change will be felt everywhere.

Колебания от этих изменений затронут всех.

For example, in the current trade conflict,

Например, в нынешней торговой войне,

China is already the number one trading partner

Китай уже является передовым торговым партнёром

of all the major Asian countries.

всех основных азиатских стран.

Which brings us back to our Greek historian.

Вернёмся к нашему греческому историку.

Harvard's "Thucydides's Trap Case File" has reviewed the last 500 years of history

Исследование Гарвардом «Ловушек Фукидида» рассмотрело 500 лет истории

and found 16 cases in which a rising power

и нашло 16 случаев, в которых растущая власть

threatened to displace a ruling power.

угрожала сместить власть нынешнюю.

Twelve of these ended in war.

12 из них закончились войной.

And the tragedy of this is that in very few of these

И вся трагедия в том,

did either of the protagonists want a war;

что лишь изредка одна из сторон хотела войны;

few of these wars were initiated by either the rising power

лишь некоторые войны были начаты либо новой властью,

or the ruling power.

либо правящей властью.

So how does this work?

Так как же так получается?

What happens is, a third party's provocation

Дело в том, что провокация со стороны

forces one or the other to react,

заставляла одну из сторон реагировать,

and that sets in motion a spiral,

проявляя при этом эффект домино,

which drags the two somewhere they don't want to go.

затягивая всех туда, где никто быть не хотел.

If that seems crazy, it is.

Это кажется безумным,

But it's life.

но такова жизнь.

Remember World War I.

Вспомните Первую мировую войну.

The provocation in that case

В том случае провокацией стало

was the assassination of a second-level figure,

убийство политической фигуры средней руки,

Archduke Franz Ferdinand,

эрцгерцога Франца Фердинанда,

which then led the Austro-Hungarian emperor

что вынудило австро-венгерского императора

to issue an ultimatum to Serbia,

объявить Сербии ультиматум,

they dragged in the various allies,

были втянуты различные союзники,

within two months, all of Europe was at war.

и в течение двух месяцев Европа была объята войной.

So imagine if Thucydides were watching planet Earth today.

Теперь представьте, если бы Фукидид наблюдал за планетой Земля сегодня.

What would he say?

Что бы он сказал?

Could he find a more appropriate leading man for the ruling power

Нашёл бы он лидера более подходящего для нынешней власти,

than Donald J Trump?

чем Дональд Трамп?

(Laughter)

(Смех)

Or a more apt lead for the rising power than Xi Jinping?

Или более пригодного лидера растущей власти, чем Си Цзиньпин?

And he would scratch his head

Он бы наверняка почесал затылок,

and certainly say he couldn't think of more colorful provocateur

но не смог бы придумать более колоритного провокатора,

than North Korea's Kim Jong-un.

чем северокорейский Ким Чен Ын.

Each seems determined to play his assigned part

Все они, кажется, решительно настроены играть свою роль

and is right on script.

строго по сценарию.

So finally, we conclude again with the most consequential question,

Итак, мы подводим итог тем же фундаментальным вопросом,

the question that will have the gravest consequences

у которого будут далеко идущие последствия

for the rest of our lives:

до конца наших дней:

Are Americans and Chinese going to let the forces of history drive us to a war

позволят ли американцы и китайцы силам истории втянуть нас в войну,

that would be catastrophic for both?

которая обернётся катастрофой для всех?

Or can we summon the imagination and courage

Или же мы сможем призвать воображение и смелость,

to find a way to survive together,

чтобы найти способ сосуществовать

to share the leadership in the 21st century,

и разделить лавры правления в XXI веке?

or, as Xi Jinping [said], to create a new form of great power relations?

Или, как их называет Си Цзиньпин, «Новой формой великих отношений»?

That's the issue I've been pursuing passionately

Это проблема, которой я рьяно занимался

for the last two years.

последние два года.

I've had the opportunity to talk and, indeed, to listen

У меня была возможность поговорить и выслушать

to leaders of all the relevant governments --

лидеров всех вовлечённых государств —

Beijing, Washington, Seoul, Tokyo --

Пекин, Вашингтон, Сеул, Токио —

and to thought leaders across the spectrum of both the arts and business.

и гигантов мысли во всех отраслях искусств и бизнеса.

I wish I had more to report.

Хотелось бы сказать больше.

The good news is that leaders are increasingly aware

Но хорошие новости в том, что лидеры всё больше осознают

of this Thucydidean dynamic

динамику Фукидида

and the dangers that it poses.

и опасности, что она представляет.

The bad news is that nobody has a feasible plan

Плохие новости в том, что ни у кого нет конкретного плана,

for escaping history as usual.

как избежать ошибок прошлого.

So it's clear to me that we need some ideas

Мне кажется очевидным, что нам нужны идеи,

outside the box of conventional statecraft --

выходящие за пределы стандартных таблиц, —

indeed, from another page or another space --

что-то из другого измерения, с перевёрнутой страницы —

which is what brings me to TED today

что и привело меня на TED сегодня.

and which brings me to a request.

И это побуждает меня вас попросить кое о чём.

This audience includes many of the most creative minds on the planet,

Сегодняшняя аудитория состоит из самых изобретательных умов планеты,

who get up in the morning and think

которые просыпаются по утрам и думают не только о том,

not only about how to manage the world we have,

как управлять нашим миром,

but how to create worlds that should be.

но и как создать мир таким, каким он должен быть.

So I'm hopeful that as this sinks in and as you reflect on it,

Я надеюсь, что по мере того, как вы переварите эту информацию,

some of you are going to have some bold ideas, actually some wild ideas,

некоторые из вас придумают что-то смелое, может, даже дикое,

that when we find, will make a difference in this space.

что потом, как мы узнаем, изменит этот мир.

And just to remind you if you do,

И я упомяну, что если вы измените что-то,

this won't be the first time.

то это будет не впервые:

Let me remind you of what happened right after World War II.

я вам напомню о том, что случилось сразу после Второй мировой войны.

A remarkable group of Americans and Europeans and others,

Группа невероятных людей из Америки, Европы и других стран

not just from government, but from the world of culture and business,

и люди не только из правительства, но из всех отраслей культуры и бизнеса,

engaged in a collective surge of imagination.

слились в единый поток воображения.

And what they imagined and what they created

И то, что они придумали и создали,

was a new international order,

являло собой новый международный порядок,

the order that's allowed you and me to live our lives, all of our lives,

порядок, который позволяет вам и мне жить так, как нам живётся.

without great power war

Без войн за власть

and with more prosperity than was ever seen before on the planet.

и с уровнем процветания большим, чем когда-либо на планете.

So, a remarkable story.

Итак, выдающаяся история.

Interestingly, every pillar of this project that produced these results,

Интересно заметить, каждый столп этого проекта, что дал такие плоды,

when first proposed,

на момент предложения

was rejected by the foreign policy establishment

был отвергнут истеблишментом зарубежной политики,

as naive or unrealistic.

так как казался наивным и нереалистичным.

My favorite is the Marshall Plan.

Мой любимый — План Маршалла.

After World War II, Americans felt exhausted.

После Второй мировой войны американцы были вымотаны.

They had demobilized 10 million troops,

Домой вернулось десять миллионов солдат,

they were focused on an urgent domestic agenda.

и все сконцентрировались на важной внутренней повестке.

But as people began to appreciate how devastated Europe was

Но со временем люди начали осознавать, насколько разорена Европа

and how aggressive Soviet communism was,

и как агрессивен был советский коммунизм,

Americans eventually decided to tax themselves

американцы решили обложить себя налогом

a percent and a half of GDP every year for four years

и ежегодно платить полтора процента ВВП, на протяжении четырёх лет

and send that money to Europe to help reconstruct these countries,

и отправлять те деньги в Европу, чтобы помочь восстановить эти страны,

including Germany and Italy,

включая Италию и Германию,

whose troops had just been killing Americans.

чьи военные ещё недавно убивали американцев.

Amazing.

Потрясающе.

This also created the United Nations.

Это также положило начало ООН.

Amazing.

Потрясающе.

The Universal Declaration of Human Rights.

Всеобщая декларация прав человека.

The World Bank.

Всемирный банк.

NATO.

НАТО.

All of these elements of an order for peace and prosperity.

Всё это — элементы порядка для мира и процветания.

So, in a word, what we need to do is do it again.

Одним словом, сейчас нам нужно то же самое.

And I think now we need a surge of imagination, creativity,

Я думаю, сейчас нам нужен общий поток идей, творчества,

informed by history,

подкреплённый знанием истории.

for, as the philosopher Santayana reminded us,

Философ Сантаяна напомнил нам,

in the end, only those who refuse to study history

что в конце концов только те, кто отказывается учить историю,

are condemned to repeat it.

обречены повторить её ошибки.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)