Iqbal Quadir: The power of the mobile phone to end poverty

Икбаль Кадир: сотовые телефоны против бедности

Переводчик: Daria Koltushkina Редактор: Aliaksandr Autayeu

I'll just take you to Bangladesh for a minute.

Перенесёмся на минуту в Бангладеш.

Before I tell that story, we should ask ourselves the question:

Прежде чем я начну рассказ, мы должны задать себе вопрос:

Why does poverty exist?

Почему бедность существует?

I mean, there is plenty of knowledge and scientific breakthroughs.

Ведь знаний и научных достижений имеется достаточно.

We all live in the same planet,

Все мы живём на одной планете,

but there's still a great deal of poverty in the world.

но в мире по-прежнему много нищеты.

And I think -- so I want to throw a perspective that I have,

Хочу представить вам мою точку зрения,

so that we can assess this project, or any other project, for that matter,

чтобы мы вместе смогли оценить этот или любой другой проект

to see whether it's contributing or --

на предмет того, усугубляет ли он бедность

contributing to poverty or trying to alleviate it.

или старается её смягчить.

Rich countries have been sending aid to poor countries for the last 60 years.

Последние 60 лет богатые страны оказывали экономическую помощь бедным.

And by and large, this has failed.

В целом, результата это не дало.

And you can see this book,

Вот книга, написанная человеком,

written by someone who worked in the World Bank for 20 years,

работавшим во Всемирном Банке на протяжении 20 лет.

and he finds economic growth in this country to be elusive.

Он оценивает экономический рост в этой стране как слабый.

By and large, it did not work.

В целом, это ни к чему не привело.

So the question is, why is that?

Вопрос: «Почему это происходит?»

In my mind, there is something to learn from the history of Europe.

Думаю, кое-что из истории Европы следует взять на заметку.

I mean, even here, yesterday I was walking across the street,

Вот, скажем, вчера я переходил дорогу, и мне показали,

and they showed three bishops were executed 500 years ago,

что 500 лет назад на противоположной стороне

right across the street from here.

казнили трёх епископов.

So my point is, there's a lot of struggle has gone in Europe,

Так что я считаю, что в Европе было много противостояния,

where citizens were empowered by technologies.

во время которого технологии помогали жителям.

And they demanded authorities from --

Они требовали, чтобы власти

to come down from their high horses.

спустились с небес на землю.

And in the end, there's better bargaining

В итоге, улучшался диалог

between the authorities and citizens,

между властями и жителями,

and democracies, capitalism -- everything else flourished.

и демократия, капитализм — всё остальное процветало.

And so you can see, the real process of --

Таким образом, вот что произошло на самом деле —

and this is backed up by this 500-page book --

и это подтверждается 500 страницами этой книги —

that the authorities came down and citizens got up.

власти и народ сделали шаг навстречу друг другу.

But if you look, if you have that perspective,

Но, взглянув с этой точки зрения,

then you can see what happened in the last 60 years.

вы увидите, что произошло за последние 60 лет.

Aid actually did the opposite.

Помощь привела к обратному.

It empowered authorities,

Она дала силу представителям власти,

and, as a result, marginalized citizens.

что привело к маргинализации населения.

The authorities did not have the reason to make economic growth happen

Властей не интересовало обеспечение экономического роста

so that they could tax people

ради обложения жителей налогом

and make more money for to run their business.

и получения бóльших средств для своих предприятий.

Because they were getting it from abroad.

Они просто получали их из-за границы.

And in fact, if you see oil-rich countries,

В богатых нефтью странах, жители которых

where citizens are not yet empowered, the same thing goes --

пока не имеют прав, происходит одно и то же —

Nigeria, Saudi Arabia, all sorts of countries.

в Нигерии, Саудовской Аравии, и других странах.

Because the aid and oil or mineral money acts the same way.

Помощь и деньги от продаж минералов используются одинаково.

It empowers authorities, without activating the citizens --

Они дают могущество властям, проходя бесследно мимо жителей,

their hands, legs, brains, what have you.

мимо их рук, ног, голов, всего чего угодно.

And if you agree with that, then I think the best way to improve these countries

Если вы согласны, то, думаю, лучший способ совершенствования этих стран —

is to recognize that economic development is of the people,

признать, что экономическое развитие принадлежит народу,

by the people, for the people.

совершается народом и делается для народа.

And that is the real network effect.

В этом и заключается эффект системы.

If citizens can network and make themselves more organized and productive,

Если жители смогут взаимодействовать и повышать организованность и производительность,

so that their voices are heard,

чтобы их голос был услышан,

so then things would improve.

улучшение наступит.

And to contrast that, you can see the most important institution in the world,

С другой стороны — самая важная организация в мире,

the World Bank, is an organization of the government,

Всемирный банк — организация, принадлежащая властям,

by the government, for the governments.

созданная властями для властей.

Just see the contrast.

Просто сравните.

And that is the perspective I have, and then I can start my story.

Это моя точка зрения, и теперь я могу начать свой рассказ.

Of course, how would you empower citizens?

Конечно, как можно придать сил жителям?

There could be all sorts of technologies. And one is cell phones.

Есть множество технологий. Одна из них — сотовые телефоны.

Recently "The Economist" recognized this,

Недавно это было признано журналом «The Economist»,

but I stumbled upon the idea 12 years ago,

но я пришёл к этой мысли 12 лет назад,

and that's what I've been working on.

и это то, над чем я работал.

So 12 years ago, I was trying to be an investment banker in New York.

12 лет назад я пытался быть менеджером инвестиционного банка в Нью-Йорке.

We had -- quite a few our colleagues were connected by a computer network.

Многие наши сотрудники были объединены компьютерной сетью.

And we got more productive because we didn't have to exchange floppy disks;

Мы работали продуктивнее, потому что нам не приходилось обмениваться дискетами,

we could update each other more often.

мы могли регулярно делиться новостями.

But one time it broke down.

Но однажды система сломалась.

And it reminded me of a day in 1971.

Это напомнило мне один день в 1971 году.

There was a war going on in my country.

В моей стране шла война.

And my family moved out of an urban place, where we used to live,

Моя семья переехала из города, в котором мы жили,

to a remote rural area where it was safer.

в отдалённую сельскую местность, где было безопаснее.

And one time my mother asked me to get some medicine for a younger sibling.

Однажды мать послала меня за лекарством для младшего брата.

And I walked 10 miles or so, all morning, to get there, to the medicine man.

Я прошёл около 16 километров, потратил всё утро, чтобы добраться до лекаря.

And he wasn't there, so I walked all afternoon back.

Его там не было, так что вторую половину дня я шёл обратно.

So I had another unproductive day.

Мой день прошёл впустую.

So while I was sitting in a tall building in New York,

Пока я сидел в высотном здании в Нью-Йорке,

I put those two experiences together side by side,

я сравнил эти два события и пришёл к выводу,

and basically concluded that connectivity is productivity --

что связь обеспечивает производительность,

whether it's in a modern office or an underdeveloped village.

не важно, идёт ли речь о современном офисе, или о слаборазвитой деревне.

So naturally, I -- the implication of that is

Естественно, под этим я подразумеваю,

that the telephone is a weapon against poverty.

что телефон — это оружие против бедности.

And if that's the case, then the question is

Если это так, то вопрос в том,

how many telephones did we have at that time?

сколько телефонов у нас было на тот момент?

And it turns out, that there was one telephone in Bangladesh

Оказалось, что в Бангладеш был один телефон

for every 500 people.

на 500 человек.

And all those phones were in the few urban places.

Все они находились в немногочисленных городах.

The vast rural areas, where 100 million people lived,

В огромной сельской местности, с населением более 100 миллионов человек,

there were no telephones.

телефонов не было.

So just imagine how many man-months or man-years are wasted,

Так что представьте, сколько человеко-месяцев и человеко-лет тратится также,

just like I wasted a day.

как я потратил один день.

If you just multiply by 100 million people, let's say losing one day a month,

Если каждый тратит один день в месяц, умножьте это на 100 миллионов

whatever, and you see a vast amount of resource wasted.

и вы увидите, каков размах потери человеческого ресурса.

And after all, poor countries, like rich countries, one thing we've got equal,

В конце-концов, в бедных странах, как и в богатых,

is their days are the same length: 24 hours.

день длится 24 часа.

So if you lose that precious resource,

Если ты тратишь впустую этот ценный ресурс,

where you are somewhat equal to the richer countries,

благодаря которому ты хоть в чём-то равен богатым странам,

that's a huge waste.

потеря огромна.

So I started looking for any evidence that --

Я начал поиск доказательств того,

does connectivity really increase productivity?

увеличивает ли наличие связи производительность.

And I couldn't find much, really, but I found this graph produced by the ITU,

Если честно, я почти ничего не нашёл, но мне попался этот график МСЭ,

which is the International Telecommunication Union, based in Geneva.

Международного Союза Электросвязи, расположенного в Женеве.

They show an interesting thing.

На них показано нечто интересное.

That you see, the horizontal axis is where you place your country.

Здесь, на горизонтальной оси, вы помещаете свою страну.

So the United States or the UK would be here, outside.

США или Великобритания окажутся здесь, за пределами графика.

And so the impact of one new telephone,

Поэтому эффект от появления нового телефона,

which is on the vertical axis, is very little.

что отражается на вертикальной оси, очень мал.

But if you come back to a poorer country, where the GNP per capita is,

Но если вернуться к более бедным странам, где ВНП на человека, скажем,

let's say, 500 dollars, or 300 dollars,

500 или 300 долларов,

then the impact is huge: 6,000 dollars. Or 5,000 dollars.

эффект колоссален: 6 тысяч долларов. Или 5 тысяч долларов.

The question was,

Вопрос заключался в том,

how much did it cost to install a new telephone in Bangladesh?

сколько стоило установить новый телефон в Бангладеш?

It turns out: 2,000 dollars.

Оказалось: 2 тысячи долларов.

So if you spend 2,000 dollars, and let's say the telephone lasts 10 years,

Если потратить 2 тысячи долларов и телефон просуществует, допустим, 10 лет,

and if 5,000 dollars every year -- so that's 50,000 dollars.

принося 5 тысяч долларов ежегодно, получится 50 тысяч долларов.

So obviously this was a gadget to have.

Необходимость этого приспособления была очевидна.

And of course, if the cost of installing a telephone is going down,

Конечно, если в результате происходящей цифровой революции

because there's a digital revolution going on,

стоимость установки телефона снизится,

then it would be even more dramatic.

эффект будет ещё более разительным.

And I knew a little economics by then --

На тот момент у меня уже были некоторые знание в области экономики.

it says Adam Smith taught us that specialization leads to productivity.

Благодаря Адаму Смиту мы знаем: разделение труда — ключ к производительности.

But how would you specialize?

Но как можно достичь разделения труда?

Let's say I'm a fisherman and a farmer.

Допустим, я рыбак и земледелец.

And Chris is a fisherman farmer. Both are generalists.

Крис тоже рыбак-земледелец. Мы оба работники широкого профиля.

So the point is that we could only -- the only way we could depend on each other,

Смысл в том, что мы сможем полагаться друг на друга

is if we can connect with each other.

только если сможем связываться друг с другом.

And if we are neighbors, I could just walk over to his house.

Если мы соседи, я могу просто зайти к нему.

But then we are limiting our economic sphere to something very small area.

В этом случае мы значительно ограничиваем свою экономическую зону.

But in order to expand that, you need a river,

Чтобы увеличить экономическую зону, необходима река,

or you need a highway, or you need telephone lines.

или дорога, или телефонные линии.

But in any event, it's connectivity that leads to dependability.

Так или иначе, связь приносит надёжность.

And that leads to specialization.

Это ведёт к разделению труда,

That leads to productivity.

что, в свою очередь, — к производительности.

So the question was, I started looking at this issue,

Я стал работать над этим вопросом,

and going back and forth between Bangladesh and New York.

и ездить между Бангладеш и Нью-Йорком.

There were a lot of reasons people told me

Люди называли разные причины того,

why we don't have enough telephones.

почему не хватало телефонов.

And one of them is the lacking buying power.

Среди них — недостаток покупательской способности.

Poor people apparently don't have the power to buy.

Очевидно, у бедных нет возможности покупать.

But the point is, if it's a production tool, why do we have to worry about that?

Но, если телефон — инструмент производства, зачем нам беспокоиться об этом?

I mean, in America, people buy cars,

В Америке люди покупают машины,

and they put very little money down.

вкладывая совсем небольшие суммы денег.

They get a car, and they go to work.

Они получают машину и едут на работу.

The work pays them a salary;

На работе они получают зарплату,

the salary allows them to pay for the car over time.

которая позволяет им с течением времени оплатить машину.

The car pays for itself.

Машина платит сама за себя.

So if the telephone is a production tool,

Если телефон — это инструмент производства,

then we don't quite have to worry about the purchasing power.

покупательская способность нас особо не должна волновать.

And of course, even if that's true, then what about initial buying power?

Даже если это так, что делать с начальной покупательской способностью?

So then the question is, why can't we have some kind of shared access?

В таком случае, почему бы нам не сделать что-то вроде группового доступа?

In the United States, we have -- everybody needs a banking service,

У нас в США банковские услуги необходимы всем,

but very few of us are trying to buy a bank.

тем не менее, приобрести банк стараются немногие.

So it's -- a bank tends to serve a whole community.

Как правило, банк обслуживает весь район.

So we could do that for telephones.

То же самое мы можем сделать с телефонами.

And also people told me that we have a lot of important primary needs to meet:

Люди также говорили мне о необходимости удовлетворения элементарных потребностей:

food, clothing, shelter, whatever.

в еде, одежде, приюте и т.д.

But again, it's very paternalistic.

Опять же, это очень патерналистично.

You should be raising income

Нужно повысить доход и позволить людям решить,

and let people decide what they want to do with their money.

что они хотят делать со своими деньгами.

But the real problem is the lack of other infrastructures.

Настоящая проблема — недостаток инфраструктуры.

See, you need some kind of infrastructure to bring a new thing.

Чтобы привнести нечто новое, необходима инфраструктура.

For instance, the Internet was booming in the U.S.

Например, в США был интернет-бум,

because there were -- there were people who had computers.

потому что были люди с компьютерами.

They had modems.

У них были модемы.

They had telephone lines, so it's very easy to bring in a new idea, like the Internet.

У них были телефонные линии, так что привнести новую идею, такую как Интернет, было легко.

But that's what's lacking in a poor country.

Однако это то, чего не хватает в бедной стране.

So for example, we didn't have ways to have credit checks,

Например, у нас не было возможности проверять кредитоспособность,

few banks to collect bills, etc.

было мало банков для оплаты счетов, и т.д.

But that's why I noticed Grameen Bank, which is a bank for poor people,

Поэтому я обратил внимание на Grameen Bank, банк для бедного населения,

and had 1,100 branches, 12,000 employees, 2.3 million borrowers.

у которого было 1 100 филиалов, 12 тысяч сотрудников и 2,3 миллиона дебиторов.

And they had these branches.

У них было много филиалов.

I thought I could put cell towers and create a network.

Я подумал, что смог бы установить вышки сотовой связи и создать сеть.

And anyway, to cut the time short -- so I started --

Проще говоря, вот с чего я начал.

I first went to them and said,

Вначале я подошёл к ним и сказал:

"You know, perhaps I could connect all your branches and make you more efficient."

«Возможно, мне удастся соединить ваши филиалы и увеличить эффективность работы».

But you know, they have, after all, evolved in a country without telephones,

Но, в конце концов, этот банк появился в стране, где нет телефонов,

so they are decentralized. I mean, of course there might be other good reasons,

так что он децентрализован. Конечно, можно было найти другие причины,

but this was one of the reasons -- they had to be.

но это была одна из них — он должен был выжить.

And so they were not that interested to connect all their branches,

Так что они не были настолько заинтересованы в установлении связи между филиалами,

and then to be -- and rock the boat.

чтобы затем нарушать слаженную работу.

So I started focusing. What is it that they really do?

Я сконцентрировался. Чем именно они занимаются?

So what happens is that somebody borrows money from the bank.

Что происходит, если женщина занимает деньги в банке.

She typically buys a cow. The cow gives milk.

Обычно она покупает корову. Корова даёт молоко.

And she sells the milk to the villagers, and pays off the loan.

Женщина продаёт молоко жителям деревни и погашает долг.

And this is a business for her, but it's milk for everybody else.

Для неё это — бизнес, но для всех остальных — молоко.

And suddenly I realized that a cell phone could be a cow.

Я подумал, что сотовый телефон может быть этой коровой.

Because some way she could borrow 200 dollars from the bank,

Она может занять 200 долларов в банке

get a phone and have the phone for everybody.

и купить телефон, чтобы все им пользовались.

And it's a business for her.

Для неё это будет бизнесом.

So I wrote to the bank, and they thought for a while, and they said,

Я написал представителям банка и, пораздумав, они ответили:

"It's a little crazy, but logical.

«Идея немного безумна, но логична.

If you think it can be done, come and make it happen."

Если ты думаешь, что это возможно, приезжай и воплощай в жизнь».

So I quit my job; I went back to Bangladesh.

Я уволился и вернулся в Бангладеш.

I created a company in America called Gonofone,

Я создал компанию в Америке под название «Gonofone»,

which in Bengali means "people's phone."

что по-бенгальски значит «народный телефон».

And angel investors in America put in money into that.

В Америке чудом нашлись инвесторы.

I flew around the world.

Я облетел весь мир.

After about a million -- I mean, I got rejected from lots of places,

Я проехал миллионы километров — мне почти везде отказывали,

because I was not only trying to go to a poor country,

ведь я старался поехать не просто в бедную страну,

I was trying to go to the poor of the poor country.

а в беднейшую среди бедных.

After about a million miles, and a meaningful --

Проехав более полутора миллионов километров

a substantial loss of hair, I eventually put together a consortium, and --

и потеряв часть шевелюры, мне наконец-то удалось создать консорциум,

which involved the Norwegian telephone company,

в который входила норвежская телефонная компания,

which provided the know-how,

предоставлявшая ноу-хау,

and the Grameen Bank provided the infrastructure to spread the service.

и Grameen Bank, обеспечивший инфраструктуру для распространения услуги.

To make the story short, here is the coverage of the country.

Проще говоря, вот зона покрытия по стране.

You can see it's pretty much covered.

Вы видите, что покрытие более-менее полное.

Even in Bangladesh, there are some empty places.

Даже в Бангладеш есть непокрытые участки.

But we are also investing around another 300 million dollars this year

Но в этом году мы вкладываем дополнительно около 300 миллионов долларов

to extend that coverage.

для увеличения зоны покрытия.

Now, about that cow model I talked about.

Вернёмся к модели с коровой, о которой я говорил.

There are about 115,000 people who are retailing telephone services

Около 115 тысяч людей предоставляют

in their neighborhoods.

телефонные услуги в своих районах.

And it's serving 52,000 villages, which represent about 80 million people.

Они работают в 52 тысячах деревень, в которых живут 80 миллионов людей.

And these phones are generating

Эти телефоны приносят

about 100 million dollars for the company.

около 100 миллионов долларов прибыли компании,

And two dollars profit per entrepreneur per day, which is like 700 dollars per year.

а также 2 доллара в день каждому предпринимателю, примерно 700 долларов в год.

And of course, it's very beneficial in a lot of ways.

Это выгодно с разных точек зрения:

It increases income, improves welfare, etc.

увеличение дохода, улучшение благосостояния, и т.д.

And the result is, right now, this company is the largest telephone company,

В результате, на данный момент это крупнейшая телефонная компания,

with 3.5 million subscribers,

у которой 3,5 миллиона абонентов,

115,000 of these phones I talked about --

115 тысяч из них, о которых я говорил,

that produces about a third of the traffic in the network.

обеспечивают около трети трафика в системе.

And 2004, the net profit, after taxes --

В 2004-м году сетевой доход, с учётом налогов,

very serious taxes -- was 120 million dollars.

очень крупных налогов, составил 120 миллионов долларов.

And the company contributed about 190 million dollars to the government coffers.

Компания принесла около 190 миллионов долларов в государственную казну.

And again, here are some of the lessons.

Из этого можно извлечь несколько уроков.

"The government needs to provide economically viable services."

«Государство должно предоставлять конкурентоспособные услуги».

Actually, this is an instance where private companies can provide that.

В этом случае услуги могут предоставлять и частные компании.

"Governments need to subsidize private companies."

«Государство должно субсидировать частные компании».

This is what some people think.

На самом деле, частные компании

And actually, private companies help governments with taxes.

помогают государству с помощью налогов.

"Poor people are recipients."

«Получатели — бедное население».

Poor people are a resource.

Бедное население — это ресурс.

"Services cost too much for the poor."

«Услуги слишком дороги для бедного населения».

Their involvement reduces the cost.

Вовлеченность уменьшает затраты.

"The poor are uneducated and cannot do much."

«Бедное население необразованно и не способно на многое».

They are very eager learners and very capable survivors.

Они жаждут обучения и обладают невероятной способностью к выживанию.

I've been very surprised.

Я был крайне удивлён.

Most of them learn how to operate a telephone within a day.

Большинство из них научились пользоваться телефоном за один день.

"Poor countries need aid."

«Бедным странам нужна помощь».

Businesses -- this one company has raised the --

Если оптимальные подсчёты верны хотя бы на 5%,

if the ideal figures are even five percent true, this one company

то одна лишь эта компания увеличила ВНП страны намного больше,

is raising the GNP of the country much more than the aid the country receives.

чем получаемая извне экономическая помощь.

And as I was trying to show you, as far as I'm concerned,

Я старался показать вам, что экономическая помощь

aid does damages because it removes the government from its citizens.

имеет негативные последствия, поскольку отдаляет государство от населения.

And this is a new project I have with Dean Kamen, the famous inventor in America.

В этом заключается мой новый проект с Дином Каменом, известным американским изобретателем.

He has produced some power generators,

Он создал электрогенераторы, работу которых мы сейчас

which we are now doing an experiment in Bangladesh,

проверяем в двух деревнях в Бангладеш,

in two villages where cow manure is producing biogas,

где коровий навоз выделяет биогаз,

which is running these generators.

на котором работают эти генераторы.

And each of these generators is selling electricity to 20 houses each.

Каждый из этих генераторов обеспечивает электричеством 20 домов.

It's just an experiment.

Это всего лишь эксперимент.

We don't know how far it will go,

Куда он приведет — неизвестно,

but it's going on.

но он продолжается.

Thank you.

Спасибо.