Iqbal Quadir: The power of the mobile phone to end poverty

Tradutor: Samira Gulamali Revisora: Sofia Nunes

I'll just take you to Bangladesh for a minute.

Vou levar-vos ao Bangladesh por um minuto.

Before I tell that story, we should ask ourselves the question:

Antes de contar essa história, deveríamos perguntarmo-nos:

Why does poverty exist?

Porque é que a pobreza existe?

I mean, there is plenty of knowledge and scientific breakthroughs.

Quero dizer, há muito conhecimento e progresso científico.

We all live in the same planet,

Todos nós vivemos no mesmo planeta,

but there's still a great deal of poverty in the world.

apesar disso, ainda há muita pobreza no mundo.

And I think -- so I want to throw a perspective that I have,

E eu quero dar a conhecer a perspetiva que eu tenho,

so that we can assess this project, or any other project, for that matter,

para podermos ver se este projeto ou qualquer outro projeto, por acaso,

to see whether it's contributing or --

para ver se isso está a contribuir para a pobreza

contributing to poverty or trying to alleviate it.

ou se está a tentar mitigá-la.

Rich countries have been sending aid to poor countries for the last 60 years.

Nos últimos 60 anos os países ricos têm enviado ajuda para os países pobres.

And by and large, this has failed.

E, em geral, essa ajuda foi um fracasso.

And you can see this book,

Podem ver este livro,

written by someone who worked in the World Bank for 20 years,

escrito por alguém que trabalhou no Banco Mundial durante 20 anos.

and he finds economic growth in this country to be elusive.

Considera o crescimento económico neste país uma ilusão.

By and large, it did not work.

Em geral, não funcionou.

So the question is, why is that?

Então a pergunta é, porque será?

In my mind, there is something to learn from the history of Europe.

No meu entender, há algo a aprender a partir da história da Europa.

I mean, even here, yesterday I was walking across the street,

Quero dizer que, mesmo aqui, ontem estava andar pela rua,

and they showed three bishops were executed 500 years ago,

e fiquei a saber que há 500 anos, foram executados três bispos

right across the street from here.

do outro lado da rua.

So my point is, there's a lot of struggle has gone in Europe,

O que eu quero dizer é que houve muita luta na Europa,

where citizens were empowered by technologies.

em que as tecnologias capacitaram os cidadãos.

And they demanded authorities from --

E eles exigiram às autoridades

to come down from their high horses.

que descessem dos seus altos cargos.

And in the end, there's better bargaining

No fim, houve uma melhor negociação

between the authorities and citizens,

entre as autoridades e os cidadãos

and democracies, capitalism -- everything else flourished.

e as democracias, o capitalismo — e tudo o resto correu bem.

And so you can see, the real process of --

Portanto, podem ver, o verdadeiro processo

and this is backed up by this 500-page book --

— e isso está discriminado neste livro de 500 páginas —

that the authorities came down and citizens got up.

em que as autoridades desceram e os cidadãos subiram.

Mas se olharem, se tiverem aquela perspetiva,

But if you look, if you have that perspective,

then you can see what happened in the last 60 years.

então poderão ver o que aconteceu nos últimos 60 anos.

Aid actually did the opposite.

A ajuda fez o oposto.

Deu mais poderes às autoridades.

It empowered authorities,

and, as a result, marginalized citizens.

E como resultado, marginalizou os cidadãos.

As autoridades não tinham motivos

The authorities did not have the reason to make economic growth happen

para fazer com que acontecesse o crescimento económico,

so that they could tax people

de modo a poderem cobrar impostos às pessoas

and make more money for to run their business.

e fazerem mais dinheiro a gerir os seus negócios.

Because they were getting it from abroad.

Porque estavam a recebê-lo do exterior.

And in fact, if you see oil-rich countries,

De facto, se olharem para os países ricos em petróleo,

where citizens are not yet empowered, the same thing goes --

onde os cidadãos ainda não têm poder, acontece a mesma coisa.

Nigeria, Saudi Arabia, all sorts of countries.

A Nigéria, a Arábia Saudita, todos esses países.

Because the aid and oil or mineral money acts the same way.

Porque a ajuda e o petróleo ou a riqueza mineral agem do mesmo modo.

It empowers authorities, without activating the citizens --

Dão mais poder às autoridades, sem ativar os cidadãos

their hands, legs, brains, what have you.

— as suas mãos, pernas, cérebro e tudo mais.

And if you agree with that, then I think the best way to improve these countries

Se concordam com isso,

julgo que a melhor maneira de melhorar estes países

is to recognize that economic development is of the people,

é reconhecer que o desenvolvimento económico

by the people, for the people.

é do povo, pelo povo e para o povo.

And that is the real network effect.

Este é o verdadeiro efeito da rede de comunicação.

If citizens can network and make themselves more organized and productive,

Se os cidadãos conseguissem ligar-se e tornar-se mais organizados e produtivos,

so that their voices are heard,

para que as suas vozes pudessem ser ouvidas

so then things would improve.

as coisas melhorariam.

And to contrast that, you can see the most important institution in the world,

Em contrapartida, podem ver que a mais importante instituição mundial,

the World Bank, is an organization of the government,

o Banco Mundial, é uma organização

by the government, for the governments.

do governo, pelo governo, para o governo.

Just see the contrast.

Vejam só o contraste.

Esta é a perspetiva que tenho e depois posso começar a minha história.

And that is the perspective I have, and then I can start my story.

Of course, how would you empower citizens?

Claro, como dar poder aos cidadãos?

Pode haver todos os tipos de tecnologias e uma delas são os telemóveis.

There could be all sorts of technologies. And one is cell phones.

Recently "The Economist" recognized this,

Recentemente, The Economist reconheceu este facto,

but I stumbled upon the idea 12 years ago,

mas eu já tinha pensado nisso há 12 anos,

and that's what I've been working on.

e é nisso que eu tenho estado a trabalhar.

So 12 years ago, I was trying to be an investment banker in New York.

Há 12 anos, estava a tentar ser um banqueiro investidor em Nova Iorque.

We had -- quite a few our colleagues were connected by a computer network.

Muitos dos nossos colegas estavam ligados por uma rede informática.

And we got more productive because we didn't have to exchange floppy disks;

Tornámo-nos mais produtivos

porque não precisávamos de trocar disquetes.

we could update each other more often.

Conseguíamos atualizar-nos com maior frequência.

But one time it broke down.

Mas uma dia avariou-se.

And it reminded me of a day in 1971.

Isso fez-me lembrar de um dia em 1971.

Estava a haver uma guerra no meu país.

There was a war going on in my country.

A minha família mudou-se de uma zona urbana onde vivíamos,

And my family moved out of an urban place, where we used to live,

to a remote rural area where it was safer.

para uma zona rural distante, mais segura.

And one time my mother asked me to get some medicine for a younger sibling.

Um dia a minha mãe pediu-me uns medicamentos para um irmão mais novo.

And I walked 10 miles or so, all morning, to get there, to the medicine man.

Eu andei cerca de 16 km, levei toda a manhã para chegar ao farmacêutico.

And he wasn't there, so I walked all afternoon back.

Ele não estava lá, pelo que demorei a tarde toda para voltar.

So I had another unproductive day.

Portanto, tive mais um dia improdutivo.

So while I was sitting in a tall building in New York,

Então, enquanto estava num prédio alto em Nova Iorque,

I put those two experiences together side by side,

coloquei as duas experiências juntas lado a lado,

and basically concluded that connectivity is productivity --

e cheguei à conclusão que ligação é produtividade

whether it's in a modern office or an underdeveloped village.

seja num escritório moderno ou numa aldeia subdesenvolvida.

So naturally, I -- the implication of that is

A consequência disso é que

that the telephone is a weapon against poverty.

o telefone é uma arma contra a pobreza.

And if that's the case, then the question is

Assim sendo, a pergunta é:

how many telephones did we have at that time?

quantos telefones tínhamos naquela altura?

And it turns out, that there was one telephone in Bangladesh

Acontece que só havia um telefone em Bangladesh

for every 500 people.

para cada 500 pessoas.

And all those phones were in the few urban places.

E todos esses telefones estavam nas poucas zonas urbanas.

The vast rural areas, where 100 million people lived,

Nas vastas zonas rurais onde viviam 100 milhões de pessoas,

there were no telephones.

não havia telefones.

So just imagine how many man-months or man-years are wasted,

Imaginem quanto tempo de trabalho mensal ou anual é desperdiçado,

just like I wasted a day.

tal como eu desperdicei um dia.

Se multiplicarmos por 100 milhões de pessoas,

If you just multiply by 100 million people, let's say losing one day a month,

digamos, a desperdiçar um dia por mês,

whatever, and you see a vast amount of resource wasted.

verão que é desperdiçada uma grande quantidade de recursos.

And after all, poor countries, like rich countries, one thing we've got equal,

O certo é que, nos países pobres, tal como nos países ricos,

temos uma coisa em comum,

is their days are the same length: 24 hours.

os dias têm a mesma duração: 24 horas.

So if you lose that precious resource,

Se desperdiçarmos aquele recurso precioso,

where you are somewhat equal to the richer countries,

no qual somos semelhantes aos países mais ricos,

that's a huge waste.

isso é um enorme desperdício.

So I started looking for any evidence that --

Então comecei a procurar quaisquer indícios.

Seria que a conetividade aumenta a produtividade?

does connectivity really increase productivity?

And I couldn't find much, really, but I found this graph produced by the ITU,

Não consegui encontrar muito,

mas encontrei este gráfico produzido pela ITU,

which is the International Telecommunication Union, based in Geneva.

— a União Internacional das Comunicações, com sede em Genebra.

They show an interesting thing.

Mostra uma coisa interessante.

That you see, the horizontal axis is where you place your country.

Aquilo que veem, no eixo horizontal, é onde se coloca o país.

So the United States or the UK would be here, outside.

Assim, os Estados Unidos ou o Reino Unido ficariam aqui, de fora.

And so the impact of one new telephone,

Portanto o impacto de um novo telefone,

which is on the vertical axis, is very little.

que está no eixo vertical, é insignificante.

But if you come back to a poorer country, where the GNP per capita is,

Mas, se nos voltarmos para um país pobre, onde o PIB per capita é,

let's say, 500 dollars, or 300 dollars,

seja de 500 dólares, ou 300 dólares,

then the impact is huge: 6,000 dollars. Or 5,000 dollars.

o impacto é enorme: 6000 dólares ou 5000 dólares.

The question was,

A pergunta era,

how much did it cost to install a new telephone in Bangladesh?

quanto é que custava a instalação de um novo telefone no Bangladesh?

It turns out: 2,000 dollars.

Pelos vistos, 2000 dólares.

Então, se gastarmos 2000 dólares e o telefone durar 10 anos.

So if you spend 2,000 dollars, and let's say the telephone lasts 10 years,

and if 5,000 dollars every year -- so that's 50,000 dollars.

e se 5000 dólares todos os anos, — isso equivale a 50 000 dólares.

So obviously this was a gadget to have.

Então, obviamente este era um dispositivo a ter.

And of course, if the cost of installing a telephone is going down,

E claro, como o custo de instalação de um telefone está a baixar,

because there's a digital revolution going on,

porque há uma revolução digital em curso,

then it would be even more dramatic.

então seria ainda mais acentuado.

And I knew a little economics by then --

Na altura, eu sabia um pouco de economia.

it says Adam Smith taught us that specialization leads to productivity.

Adam Smith ensinou-nos que a especialização gera a produtividade.

But how would you specialize?

Mas como é que nos especializaríamos?

Let's say I'm a fisherman and a farmer.

Digamos que sou pescador e agricultor.

And Chris is a fisherman farmer. Both are generalists.

E Chris é agricultor pescador. Ambos somos generalistas.

So the point is that we could only -- the only way we could depend on each other,

A única maneira de conseguirmos depender um do outro,

is if we can connect with each other.

era se pudéssemos conectarmo-nos.

And if we are neighbors, I could just walk over to his house.

Se nós fôssemos vizinhos, eu podia ir a casa dele.

But then we are limiting our economic sphere to something very small area.

Mas desse modo, estamos a limitar a esfera económica.

a um espaço muito reduzido

But in order to expand that, you need a river,

Para poder expandir isso, precisamos de um rio,

or you need a highway, or you need telephone lines.

de uma autoestrada ou de linhas telefónicas.

But in any event, it's connectivity that leads to dependability.

Mas de qualquer modo, é a conetividade que leva à dependência.

And that leads to specialization.

E isso leva à especialização

That leads to productivity.

que, por sua vez, leva à produtividade.

So the question was, I started looking at this issue,

Então, comecei a pensar neste assunto,

and going back and forth between Bangladesh and New York.

e como andava de um lado para o outro, entre Bangladesh e Nova Iorque,

There were a lot of reasons people told me

muitas pessoas disseram-me que havia muitas razões

why we don't have enough telephones.

para não termos telefones suficientes.

Uma delas é a falta de poder de compra.

And one of them is the lacking buying power.

Poor people apparently don't have the power to buy.

Aparentemente, as pessoas pobres não têm poder de compra.

But the point is, if it's a production tool, why do we have to worry about that?

Mas a questão é: se é uma ferramenta produtiva,

porque é que nos havemos de preocupar?

I mean, in America, people buy cars,

Ou seja, nos EUA, as pessoas compram carros

and they put very little money down.

e dão um pequena entrada.

They get a car, and they go to work.

Eles recebem o carro, e vão trabalhar.

The work pays them a salary;

No trabalho, recebem um salário.

O salário permite-lhes pagar o carro ao longo do tempo.

the salary allows them to pay for the car over time.

O carro paga-se a si mesmo.

The car pays for itself.

So if the telephone is a production tool,

Então, se o telefone é uma ferramenta produtiva,

then we don't quite have to worry about the purchasing power.

não precisamos de nos preocupar com o poder de compra.

And of course, even if that's true, then what about initial buying power?

Claro, mesmo que isso seja verdade, então e o poder de compra inicial?

So then the question is, why can't we have some kind of shared access?

Então a questão é:

Porque é que não podemos ter algum tipo de acesso partilhado?

In the United States, we have -- everybody needs a banking service,

Nos EUA, toda a gente precisa de serviços bancários,

but very few of us are trying to buy a bank.

mas muito poucos tentam comprar um banco.

So it's -- a bank tends to serve a whole community.

Um banco tende a servir uma comunidade inteira.

So we could do that for telephones.

Então, podíamos fazer o mesmo para os telefones.

And also people told me that we have a lot of important primary needs to meet:

As pessoas disseram-me que temos muitas necessidades básicas a satisfazer:

food, clothing, shelter, whatever.

alimentação, vestuário, abrigo, aquilo que for.

But again, it's very paternalistic.

Mas de novo, isto é muito paternalista.

You should be raising income

Deviam estar a aumentar o rendimento

and let people decide what they want to do with their money.

e deixar as pessoas decidirem o que querem fazer com o seu dinheiro.

But the real problem is the lack of other infrastructures.

Mas o verdadeiro problema é a falta de outras infraestruturas.

See, you need some kind of infrastructure to bring a new thing.

É necessário algum tipo de infraestrutura para poder trazer uma coisa nova.

For instance, the Internet was booming in the U.S.

Por exemplo, a Internet teve um grande crescimento nos EUA

because there were -- there were people who had computers.

porque havia pessoas que tinham computadores,

They had modems.

tinham modems, tinham linhas telefónicas,

They had telephone lines, so it's very easy to bring in a new idea, like the Internet.

portanto foi muito fácil introduzir uma nova ideia, como a Internet.

But that's what's lacking in a poor country.

Mas isso é o que falta num país pobre.

So for example, we didn't have ways to have credit checks,

Por exemplo, não tínhamos meios para cheques bancários,

few banks to collect bills, etc.

poucos bancos para cobrar faturas, etc.

Foi por isso que eu reparei no Banco Grameen,

But that's why I noticed Grameen Bank, which is a bank for poor people,

que é um banco para pessoas pobres.

and had 1,100 branches, 12,000 employees, 2.3 million borrowers.

Tinha 1100 agências, 12000 empregados, 2,3 milhões de beneficiários de crédito.

And they had these branches.

E tinham essas agências todas.

I thought I could put cell towers and create a network.

Eu pensei que podia instalar antenas para telemóveis e criar uma rede.

And anyway, to cut the time short -- so I started --

De qualquer maneira, para poupar o tempo,

comecei por ir ter com eles e disse-lhes:

I first went to them and said,

"You know, perhaps I could connect all your branches and make you more efficient."

"Oiçam, talvez eu pudesse conectar todas as vossas agências

"e tornar-vos mais eficazes."

But you know, they have, after all, evolved in a country without telephones,

Mas, afinal de contas, eles evoluíram num país sem telefones,

so they are decentralized. I mean, of course there might be other good reasons,

por isso estão descentralizados.

Claro, podia haver outras boas razões, mas esta foi uma das razões.

but this was one of the reasons -- they had to be.

And so they were not that interested to connect all their branches,

Não estavam nada interessados em conectar todas as suas agências,

and then to be -- and rock the boat.

e em agitar as águas.

So I started focusing. What is it that they really do?

Então comecei a prestar atenção. O que é que eles realmente faziam?

So what happens is that somebody borrows money from the bank.

O que acontece é que uma pessoa pede dinheiro ao banco.

She typically buys a cow. The cow gives milk.

Em geral é para comprar uma vaca que lhe dá leite.

And she sells the milk to the villagers, and pays off the loan.

Por sua vez, ela vende o leite aos aldeões e assim paga o empréstimo.

And this is a business for her, but it's milk for everybody else.

Isto é um negócio para ela, mas é leite para toda a gente.

And suddenly I realized that a cell phone could be a cow.

De repente, cheguei à conclusão que um telemóvel podia ser uma vaca.

Because some way she could borrow 200 dollars from the bank,

Porque ela podia pedir 200 dólares ao banco,

get a phone and have the phone for everybody.

comprar um telefone e tê-lo para toda a gente.

And it's a business for her.

É um negócio para ela.

So I wrote to the bank, and they thought for a while, and they said,

Então, escrevi para o banco, eles refletiram algum tempo, e disseram:

"It's a little crazy, but logical.

"É um bocado maluco, mas lógico.

If you think it can be done, come and make it happen."

"Se acha que pode ser feito, venha e faça-o acontecer".

So I quit my job; I went back to Bangladesh.

Então, deixei o meu trabalho e voltei para o Bangladesh.

I created a company in America called Gonofone,

Criei uma empresa nos EUA chamada Gonofone,

which in Bengali means "people's phone."

que em bengali significa "telefone do povo".

And angel investors in America put in money into that.

Houve investidores americanos que investiram dinheiro naquilo.

I flew around the world.

Viajei à volta do mundo.

After about a million -- I mean, I got rejected from lots of places,

Fui rejeitado em muitos sítios,

because I was not only trying to go to a poor country,

porque não estava apenas a tentar ir para um país pobre,

I was trying to go to the poor of the poor country.

queria chegar aos pobres de um país pobre.

After about a million miles, and a meaningful --

Após cerca de milhão e meio de km,

e de uma substancial perda de cabelo,

a substantial loss of hair, I eventually put together a consortium, and --

acabei por reunir um consórcio,

which involved the Norwegian telephone company,

que envolveu a empresa de telefones norueguesa,

which provided the know-how,

que proporcionou o "know-how",

and the Grameen Bank provided the infrastructure to spread the service.

e o Banco Grameen proporcionou as infraestruturas

para distribuir o serviço.

To make the story short, here is the coverage of the country.

Para resumir a história, esta é a cobertura do país.

You can see it's pretty much covered.

Podem ver que está praticamente coberto.

Even in Bangladesh, there are some empty places.

Mesmo no Bangladesh, há algumas zonas descobertas.

But we are also investing around another 300 million dollars this year

Mas estamos a investir mais 300 milhões de dólares este ano.

to extend that coverage.

para aumentar aquela cobertura.

Now, about that cow model I talked about.

Agora, sobre aquele modelo de vaca a que me referi.

There are about 115,000 people who are retailing telephone services

Há acerca de 115 000 pessoas

que estão a vender serviços telefónicos na sua vizinhança.

in their neighborhoods.

And it's serving 52,000 villages, which represent about 80 million people.

Servem assim 52 000 aldeias, que representam uns 80 milhões de pessoas.

And these phones are generating

Esses telefones estão a gerar

cerca de 100 milhões de dólares para a empresa.

about 100 million dollars for the company.

E dois dólares de lucro por empresário, por dia,

And two dollars profit per entrepreneur per day, which is like 700 dollars per year.

ou seja, cerca de 700 dólares por ano.

And of course, it's very beneficial in a lot of ways.

Bem entendido, é muito benéfico sob vários aspetos.

It increases income, improves welfare, etc.

Aumenta os rendimentos, melhora o bem-estar, etc.

And the result is, right now, this company is the largest telephone company,

O resultado é que neste momento

esta companhia é a maior empresa de telefones,

with 3.5 million subscribers,

com 3,5 milhões de assinantes.

115,000 of these phones I talked about --

115 000 dos telefones que eu mencionei

that produces about a third of the traffic in the network.

que produzem cerca de um terço do tráfego na rede.

And 2004, the net profit, after taxes --

Em 2004, o lucro líquido, após impostos

very serious taxes -- was 120 million dollars.

— impostos muito altos — foi 120 milhões de dólares.

And the company contributed about 190 million dollars to the government coffers.

A empresa contribuiu com cerca de 190 milhões de dólares

para os cofres do estado.

And again, here are some of the lessons.

E de novo, aqui estão algumas das lições.

"The government needs to provide economically viable services."

"O governo precisa de prestar serviços economicamente viáveis."

Actually, this is an instance where private companies can provide that.

Este é um caso em que as empresas privadas podem fornecer esse serviço.

"Governments need to subsidize private companies."

"Os Governos precisam de subsidiar as empresas privadas".

This is what some people think.

And actually, private companies help governments with taxes.

Isto é o que as pessoas pensam.

As empresas privadas ajudam os governos pagando impostos.

"Poor people are recipients."

"Pessoas pobres são os beneficiários."

Poor people are a resource.

Pessoas pobres são um recurso.

"Services cost too much for the poor."

"Os serviços custam muito aos pobres".

Their involvement reduces the cost.

O seu envolvimento reduz o custo.

"Os pobres são ignorantes e não podem fazer muito."

"The poor are uneducated and cannot do much."

Eles são alunos ardentes e sobreviventes muito capazes.

They are very eager learners and very capable survivors.

Eu fiquei muito surpreendido.

I've been very surprised.

A maior parte aprende a operar um telefone apenas num dia.

Most of them learn how to operate a telephone within a day.

"Os países pobres precisam de ajuda".

"Poor countries need aid."

Se os números teóricos estão certos, com uma margem de erro de apenas 5%,

Businesses -- this one company has raised the --

if the ideal figures are even five percent true, this one company

só esta empresa está a aumentar o PIB do país

em muito mais do que a ajuda que o país recebe.

is raising the GNP of the country much more than the aid the country receives.

And as I was trying to show you, as far as I'm concerned,

E como estava tentar a mostrar-vos, tanto quanto eu sei,

aid does damages because it removes the government from its citizens.

a ajuda prejudica porque afasta o governo do seus cidadãos.

And this is a new project I have with Dean Kamen, the famous inventor in America.

Este é um novo projeto que tenho com Dean Kamen,

He has produced some power generators,

o famoso inventor na América.

Ele produziu alguns geradores de energia,

which we are now doing an experiment in Bangladesh,

que estamos agora a experimentar no Bangladesh,

in two villages where cow manure is producing biogas,

em duas aldeias onde o estrume de vaca está a produzir biogás,

which is running these generators.

que, por sua vez, está a alimentar esses geradores.

And each of these generators is selling electricity to 20 houses each.

Cada um destes geradores está a produzir eletricidade para 20 casas.

It's just an experiment.

É apenas uma experiência.

We don't know how far it will go,

Não sabemos até onde chegará, mas está em andamento.

but it's going on.

Thank you.

Obrigado.

(Aplausos)