Iqbal Quadir: The power of the mobile phone to end poverty

Igbal Quadir diz que telefones móveis combatem a pobreza

Tradutor: Thiago Bello Revisor: Roberto Pinho

I'll just take you to Bangladesh for a minute.

Levarei vocês para Bangladesh por um instante.

Before I tell that story, we should ask ourselves the question:

Antes de contar esta história, nós devemos nos questionar:

Why does poverty exist?

Por que a pobreza existe?

I mean, there is plenty of knowledge and scientific breakthroughs.

Quero dizer, existe uma abundância de conhecimento e inovação científica.

We all live in the same planet,

Todos nós vivemos no mesmo planeta,

but there's still a great deal of poverty in the world.

mas continua a existir uma grande quantidade de pobreza no mundo.

And I think -- so I want to throw a perspective that I have,

E acredito - quero mostrar uma perspectiva que tenho,

so that we can assess this project, or any other project, for that matter,

para que assim possamos avaliar este projeto, ou qualquer outro, a esse respeito,

to see whether it's contributing or --

para vermos se está contribuindo ou -

contributing to poverty or trying to alleviate it.

contribuindo para a pobreza ou tentando amenizá-la.

Rich countries have been sending aid to poor countries for the last 60 years.

Países ricos têm enviado ajuda para países pobres nos últimos 60 anos.

And by and large, this has failed.

E de modo geral, isto falhou.

And you can see this book,

E você pode ler este livro,

written by someone who worked in the World Bank for 20 years,

escrito por alguém que trabalhou no Banco Mundial por 20 anos,

and he finds economic growth in this country to be elusive.

e ele descobre que o crescimento econômico neste país é enganoso.

By and large, it did not work.

De modo geral, isto não funcionou.

So the question is, why is that?

Então a pergunta é, por que isto?

In my mind, there is something to learn from the history of Europe.

Na minha cabeça, há algo para se aprender a respeito na história da Europa.

I mean, even here, yesterday I was walking across the street,

Quero dizer, mesmo aqui, ontem eu estava andando pela rua,

and they showed three bishops were executed 500 years ago,

e me mostraram que três bispos foram executados 500 anos atrás,

right across the street from here.

logo na outra rua.

So my point is, there's a lot of struggle has gone in Europe,

Então meu ponto é, muita luta se deu na Europa,

where citizens were empowered by technologies.

e nessas lutas, cidadãos foram fortalecidos pela tecnologia.

And they demanded authorities from --

E eles exigiram que as autoridades

to come down from their high horses.

descessem de seus pedestais.

And in the end, there's better bargaining

E no final, há maior poder de negociação

between the authorities and citizens,

entre as autoridades e os cidadãos

and democracies, capitalism -- everything else flourished.

e democracias, capitalismo - tudo o mais floresceu.

And so you can see, the real process of --

E você pode ver, o verdadeiro processo de --

and this is backed up by this 500-page book --

e isto é respaldado por este livro de 500 páginas --

that the authorities came down and citizens got up.

que autoridades foram rebaixadas e cidadãos alavancados.

But if you look, if you have that perspective,

Mas se você prestar atenção, se você tem esta perspectiva,

then you can see what happened in the last 60 years.

então você pode ver o que aconteceu nos últimos 60 anos.

Aid actually did the opposite.

O socorro, na verdade, fez o oposto.

It empowered authorities,

Ele fortaleceu as autoridades.

and, as a result, marginalized citizens.

E como resultado disto, cidadãos foram marginalizados.

The authorities did not have the reason to make economic growth happen

As autoridades não tinham motivo para promover o crescimento econômico

so that they could tax people

para que eles pudessem taxar as pessoas

and make more money for to run their business.

e fazer mais dinheiro para fomentar seus negócios.

Because they were getting it from abroad.

Porque eles estavam recebendo isto de fora.

And in fact, if you see oil-rich countries,

E de fato, se você observar países ricos em petróleo,

where citizens are not yet empowered, the same thing goes --

onde pessoas ainda não foram fortalecidas, a mesma coisa acontece.

Nigeria, Saudi Arabia, all sorts of countries.

Nigéria, Arábia Saudita, todos os tipos de países.

Because the aid and oil or mineral money acts the same way.

Porque o dinheiro da ajuda, do petróleo ou do mineral atua da mesma maneira.

It empowers authorities, without activating the citizens --

Isto fortalece as autoridades, sem incentivar os cidadãos --

their hands, legs, brains, what have you.

suas mãos, pernas, cérebros, o que você tiver.

And if you agree with that, then I think the best way to improve these countries

E se você aceitar isto, então acredito que a melhor maneira para desenvolver estes países

is to recognize that economic development is of the people,

é reconhecer que o crescimento econômico é das pessoas,

by the people, for the people.

pelas pessoas, para as pessoas.

And that is the real network effect.

E esta é o verdadeiro efeito das redes de comunicação.

If citizens can network and make themselves more organized and productive,

Se os cidadãos podem se comunicar, se organizar melhor e produzir,

so that their voices are heard,

então sua voz é ouvida,

so then things would improve.

dessa forma as coisas se aprimoram.

And to contrast that, you can see the most important institution in the world,

E em contraste a isso, você pode observar a instituição mais importante no mundo,

the World Bank, is an organization of the government,

o Banco Mundial, é uma organização do governo,

by the government, for the governments.

pelo governo, para os governos.

Just see the contrast.

Apenas veja o contraste.

And that is the perspective I have, and then I can start my story.

Esta é a perspectiva que tenho, e agora e posso iniciar minha história.

Of course, how would you empower citizens?

Obviamente, como você fortaleceria os cidadãos?

There could be all sorts of technologies. And one is cell phones.

Você poderia usar todos os tipos de tecnologias. Uma é o celular.

Recently "The Economist" recognized this,

Recentemente a revista The Economist reconheceu isto,

but I stumbled upon the idea 12 years ago,

mas eu esbarrei nesta ideia 12 anos atrás,

and that's what I've been working on.

e é nisto que tenho trabalhado desde então.

So 12 years ago, I was trying to be an investment banker in New York.

Então 12 anos atrás, eu estava tentando ser um banqueiro em Nova Iorque.

We had -- quite a few our colleagues were connected by a computer network.

Nós tínhamos - muitos de nossos colegas estavam conectados através de uma rede de computadores.

And we got more productive because we didn't have to exchange floppy disks;

E nós nos tornamos mais produtivos porque nós não tínhamos que trocar disquetes;

we could update each other more often.

Nós podíamos nos atualizar mais frequentemente.

But one time it broke down.

Mas certa vez a conexão não pôde ser feita.

And it reminded me of a day in 1971.

Isto me lembrou de um dia em 1971.

There was a war going on in my country.

Havia uma guerra acontecendo em meu país.

And my family moved out of an urban place, where we used to live,

E minha família se mudou de um lugar urbano, onde costumávamos morar,

to a remote rural area where it was safer.

para uma área rural bastante remota onde estaríamos mais seguros.

And one time my mother asked me to get some medicine for a younger sibling.

E certa vez minha mãe me pediu para buscar remádios para minha irmã mais nova.

And I walked 10 miles or so, all morning, to get there, to the medicine man.

Andei mais ou menos 16 quilômetros, a manhã toda, para chegar ao médico.

And he wasn't there, so I walked all afternoon back.

Ele não estava lá, então caminhei a tarde inteira de volta.

So I had another unproductive day.

Tive outro dia improdutivo.

So while I was sitting in a tall building in New York,

Enquanto estava sentado em um prédio alto em Nova Iorque,

I put those two experiences together side by side,

coloquei estas duas experiências lado a lado,

and basically concluded that connectivity is productivity --

e basicamente conclui que conectividade é produtividade --

whether it's in a modern office or an underdeveloped village.

não importando se isto é num escritório moderno ou num vilarejo subdesenvolvido.

So naturally, I -- the implication of that is

Naturalmente, Eu -- a consequencia disto é

that the telephone is a weapon against poverty.

que o telefone é uma arma contra a pobreza.

And if that's the case, then the question is

E se este é o caso, então a pergunta é,

how many telephones did we have at that time?

quantos telefones possuíamos naquele momento?

And it turns out, that there was one telephone in Bangladesh

E de fato, só havia um telefone em Bangladesh

for every 500 people.

para cada 500 pessoas.

And all those phones were in the few urban places.

E todos estes telefones estavam nos poucos lugares urbanizados.

The vast rural areas, where 100 million people lived,

Nas vastas áreas rurais, onde 100 milhões de pessoas viviam,

there were no telephones.

não havia telefones.

So just imagine how many man-months or man-years are wasted,

Então imagine quantos homens-mês ou homens-ano foram gastos,

just like I wasted a day.

assim como eu perdi um dia.

If you just multiply by 100 million people, let's say losing one day a month,

Se você simplesmente multiplicar 100 milhões de pessoas, digamos cada uma perdendo um dia por mês,

whatever, and you see a vast amount of resource wasted.

ou algo assim, você terá uma vasta quantidade de recursos perdidos.

And after all, poor countries, like rich countries, one thing we've got equal,

E depois de tudo, países pobres, assim como países ricos, uma coisa nós temos em comum,

is their days are the same length: 24 hours.

é que nossos dias tem a mesma duração: 24 horas.

So if you lose that precious resource,

Se você perde este recurso precioso,

where you are somewhat equal to the richer countries,

onde você está de alguma foram igual aos países ricos,

that's a huge waste.

é um grande desperdício.

So I started looking for any evidence that --

Então eu comecei a procurar por qualquer evidência que mostrasse,

does connectivity really increase productivity?

se a conectividade de fato aumenta a produtividade.

And I couldn't find much, really, but I found this graph produced by the ITU,

E, na verdade, não consegui achar muita, mas achei este gráfico produzido pela ITU,

which is the International Telecommunication Union, based in Geneva.

que é a União Internacional das Telecomunicações, com sede em Genebra.

They show an interesting thing.

Eles nos mostram uma coisa interessante.

That you see, the horizontal axis is where you place your country.

Você pode ver, o eixo horizontal é onde você posiciona seu país.

So the United States or the UK would be here, outside.

Os Estados Unidos ou o Reino Unido estariam aqui, do lado de fora.

And so the impact of one new telephone,

Então, o impacto de um novo telefone,

which is on the vertical axis, is very little.

que está no eixo vertical, é muito pequeno.

But if you come back to a poorer country, where the GNP per capita is,

Mas se você voltar para um país pobre, onde o PNB per capita é,

let's say, 500 dollars, or 300 dollars,

digamos, 500 dólares, ou 300 dólares,

then the impact is huge: 6,000 dollars. Or 5,000 dollars.

que o impacto é grande: 6 mil dólares. Ou 5 mil dólares.

The question was,

A questão era,

how much did it cost to install a new telephone in Bangladesh?

Quanto custava para instalar um novo telefone em Bangladesh?

It turns out: 2,000 dollars.

O custo apurado foi 2 mil dólares.

So if you spend 2,000 dollars, and let's say the telephone lasts 10 years,

Então se você gasta 2 mil dólares, e digamos que o telefone dure 10 anos,

and if 5,000 dollars every year -- so that's 50,000 dollars.

E se são 5 mil dólares todos os anos - são 50 mil dólares.

So obviously this was a gadget to have.

Obviamente este era um utensílio que valia a pena possuir.

And of course, if the cost of installing a telephone is going down,

E é claro, se o custo de instalação de um telefone está descendo,

because there's a digital revolution going on,

pois há uma revolução digital acontecendo,

then it would be even more dramatic.

então seria ainda mais impactante.

And I knew a little economics by then --

Até então eu sabia pouco sobre economia --

it says Adam Smith taught us that specialization leads to productivity.

Adam Smith nos ensinou que a especialização direciona à produtividade.

But how would you specialize?

Mas como se especializar?

Let's say I'm a fisherman and a farmer.

Digamos que sou um pescador e fazendeiro.

And Chris is a fisherman farmer. Both are generalists.

E Chris é um pescador fazendeiro. Ambos somos generalistas.

So the point is that we could only -- the only way we could depend on each other,

Então o ponto é que nós somente poderíamos -- a única maneira que poderíamos depender um do outro,

is if we can connect with each other.

seria se pudéssemos nos comunicar.

And if we are neighbors, I could just walk over to his house.

Se nós somos vizinhos, eu poderia simplesmente andar até sua casa.

But then we are limiting our economic sphere to something very small area.

Mas aí estaríamos limitando nossa esfera econômica para uma pequena área.

But in order to expand that, you need a river,

Para expandir isto, precisa-se de um rio,

or you need a highway, or you need telephone lines.

ou de uma estrada, ou você precisa de linhas telefônicas.

But in any event, it's connectivity that leads to dependability.

Mas em qualquer caso, é a conectividade que leva à dependabilidade.

And that leads to specialization.

E isto leva à especialização.

That leads to productivity.

Isto leva à produtividade.

So the question was, I started looking at this issue,

Então, eu comecei a prestar atenção nesta questão,

and going back and forth between Bangladesh and New York.

indo e voltando entre Bangladesh e Nova Iorque.

There were a lot of reasons people told me

Existe uma enorme quantidade de razões, as pessoas me disseram,

why we don't have enough telephones.

para o porquê de não termos telefones suficientes.

And one of them is the lacking buying power.

E uma destas é a falta de poder de compra.

Poor people apparently don't have the power to buy.

Pessoas pobres aparentemente não têm o poder de comprar.

But the point is, if it's a production tool, why do we have to worry about that?

Mas se isto é uma ferramenta de produção, porque teríamos que nos preocupar com isso?

I mean, in America, people buy cars,

Quero dizer, nos Estados Unidos, pessoas compram carros,

and they put very little money down.

e eles põem muito pouco dinheiro nisto.

They get a car, and they go to work.

Eles pegam o carro e vão trabalhar.

The work pays them a salary;

O trabalho os paga um salário;

the salary allows them to pay for the car over time.

o salário os permite pagar o carro no decorrer do tempo.

The car pays for itself.

O carro se paga.

So if the telephone is a production tool,

Então se o telefone é uma ferramenta de produção,

then we don't quite have to worry about the purchasing power.

não precisamos nos preocupar com o poder de compra.

And of course, even if that's true, then what about initial buying power?

Mas claro, mesmo se isto for verdade, o que falar sobre o poder de compra inicial?

So then the question is, why can't we have some kind of shared access?

Dessa maneira, o ponto era, por que não podemos ter algoma forma de acesso comunitário?

In the United States, we have -- everybody needs a banking service,

Nos Estados Unidos, nós temos -- todos precisam de serviço bancário,

but very few of us are trying to buy a bank.

mas muito poucos de nós está tentando comprar um banco.

So it's -- a bank tends to serve a whole community.

É isto -- um banco tende a servir a toda comunidade.

So we could do that for telephones.

Poderíamos fazer isso com telefones.

And also people told me that we have a lot of important primary needs to meet:

Mas pessoas me falaram que tínhamos muitas necessidades primárias para alcançar:

food, clothing, shelter, whatever.

comida, roupas, abrigo, ou algo do tipo.

But again, it's very paternalistic.

Mas novamente, isto é muito paternalista.

You should be raising income

Você deve aumentar renda

and let people decide what they want to do with their money.

e deixar as pessoas decidirem o que elas querem fazer com seu dinheiro.

But the real problem is the lack of other infrastructures.

O verdadeiro problema é a ausência de outras infraestruturas.

See, you need some kind of infrastructure to bring a new thing.

Veja, você precisa de algumas coisas para trazer algo novo.

For instance, the Internet was booming in the U.S.

Por exemplo, a Internet foi bem sucedida nos EUA

because there were -- there were people who had computers.

pois lá havia -- lá havia pessoas que tinham computadores.

They had modems.

Elas tinham modens.

They had telephone lines, so it's very easy to bring in a new idea, like the Internet.

Eles tinham linhas telefônicas, então é muito fácil trazer uma nova ideia como a Internet.

But that's what's lacking in a poor country.

Mas isto é o que falta num país pobre.

So for example, we didn't have ways to have credit checks,

Por exemplo, nós não tínhamos meios de ter verificação de crédito,

few banks to collect bills, etc.

poucos bancos para cobrar contas, et cetera.

But that's why I noticed Grameen Bank, which is a bank for poor people,

Mas este é o porquê de eu ter notado o Grameen Bank, que é um banco para pessoas pobres,

and had 1,100 branches, 12,000 employees, 2.3 million borrowers.

e tinha 1.100 filiais, 12 mil empregados, 2,3 milhões de mutuários.

And they had these branches.

Eles tinham essas filiais.

I thought I could put cell towers and create a network.

Pensei que poderia colocar torres de celulares e criar uma rede.

And anyway, to cut the time short -- so I started --

E de qualquer forma, para resumir -- então comecei --

I first went to them and said,

Primeiramente fui até eles e disse,

"You know, perhaps I could connect all your branches and make you more efficient."

"Sabe, talvez eu pudesse conectar todas as suas filiais e torná-los mais eficientes."

But you know, they have, after all, evolved in a country without telephones,

Mas como você sabe, de qualquer forma, eles evoluíram em um país sem telefones,

so they are decentralized. I mean, of course there might be other good reasons,

sendo assim, eles eram descentralizados. Quero dizer, claro que provavelmente existe outras boas razões,

but this was one of the reasons -- they had to be.

mas esta foi uma das razões -- eles tinham que ser assim.

And so they were not that interested to connect all their branches,

Dessa forma, eles não estavam muito interessados em conectar todas as suas filiais,

and then to be -- and rock the boat.

e depois de tudo -- botar tudo a perder.

So I started focusing. What is it that they really do?

Comecei então a focar. O que eles, de fato, fazem?

So what happens is that somebody borrows money from the bank.

O que acontece é que alguém pega dinheiro emprestado do banco.

She typically buys a cow. The cow gives milk.

Ela normalmente compra uma vaca. A vaca dá leite.

And she sells the milk to the villagers, and pays off the loan.

E ela vende o leite para os aldeões, e paga o empréstimo.

And this is a business for her, but it's milk for everybody else.

E isto é um negócio para ela, mas é também leite para todos.

And suddenly I realized that a cell phone could be a cow.

De repente eu percebi que um celular poderia ser uma vaca.

Because some way she could borrow 200 dollars from the bank,

Porque de alguma forma ela poderia pedir 200 dólares emprestado do banco

get a phone and have the phone for everybody.

comprar um celular e ter telefone para todos.

And it's a business for her.

E isto é um negócio para ela.

So I wrote to the bank, and they thought for a while, and they said,

Então escrevi para o banco, eles pensaram por um momento, e disseram,

"It's a little crazy, but logical.

"Isto é meio maluco, mas lógico.

If you think it can be done, come and make it happen."

Se você acha que isto pode ser feito, venha e faça isto acontecer"

So I quit my job; I went back to Bangladesh.

Então pedi demissão do meu emprego; Voltei para Bangladesh.

I created a company in America called Gonofone,

Criei uma empresa nos Estados Unidos chamada Gonofone,

which in Bengali means "people's phone."

que em bengalês significa "telefone do povo."

And angel investors in America put in money into that.

E investidores-anjo dos Estados Unidos colocaram dinheiro nela.

I flew around the world.

Voei ao redor do mundo.

After about a million -- I mean, I got rejected from lots of places,

Depois de um milhão -- Quero dizer, fui rejeitado de muitos lugares,

because I was not only trying to go to a poor country,

pois estava não só tentando ir para um país pobre,

I was trying to go to the poor of the poor country.

eu estava tentando ir para o mais pobre do país pobre.

After about a million miles, and a meaningful --

Depois de um milhão de milhas, e um significativo --

a substantial loss of hair, I eventually put together a consortium, and --

uma substancial perda de cabelo, eu finalmente consolidei um consórcio, e --

which involved the Norwegian telephone company,

que envolveu a companhia de telefone norueguesa,

which provided the know-how,

que forneceu o know-how,

and the Grameen Bank provided the infrastructure to spread the service.

e o Grameen Bank, que forneceu a infraestrutura para espalhar o serviço.

To make the story short, here is the coverage of the country.

Para tornar a história mais breve, aqui está a cobertura do país.

You can see it's pretty much covered.

Você pode ver que está quase todo coberto.

Even in Bangladesh, there are some empty places.

Mesmo em Bangladesh, ainda há espaços sem cobertura.

But we are also investing around another 300 million dollars this year

Mas nós também estamos investindo outros 300 milhões de dólares este ano

to extend that coverage.

para aumentar a cobertura.

Now, about that cow model I talked about.

Agora, sobre aquele modelo da vaca sobre o qual falei.

There are about 115,000 people who are retailing telephone services

Existem algo em torno de 115 mil pessoas que estão comercializando serviços telefônicos

in their neighborhoods.

na sua vizinhança.

And it's serving 52,000 villages, which represent about 80 million people.

Isto está servindo 52 mil aldeias, o que representa algo em torno de 80 milhões de pessoas.

And these phones are generating

Estes telefones estão gerando

about 100 million dollars for the company.

algo como 100 milhões de dólares para a empresa.

And two dollars profit per entrepreneur per day, which is like 700 dollars per year.

E dois dólares de lucro por dia por empreendedor, o que é quase 700 dólares por ano.

And of course, it's very beneficial in a lot of ways.

Claro, isto é muito benéfico de diversas maneiras.

It increases income, improves welfare, etc.

Isto aumenta renda, aumenta bem-estar, et cetera.

And the result is, right now, this company is the largest telephone company,

Como resultado disto, agora, esta companhia é a maior companhia de telefones,

with 3.5 million subscribers,

com 3,5 milhões de assinantes.

115,000 of these phones I talked about --

115 mil destes telefones que falei,

that produces about a third of the traffic in the network.

que produzem em torno de um terço do tráfego na rede.

And 2004, the net profit, after taxes --

Em 2004, o lucro líquido, depois de impostos --

very serious taxes -- was 120 million dollars.

substanciais impostos -- foi de 120 milhões de dólares.

And the company contributed about 190 million dollars to the government coffers.

E a empresa contribuiu com cerca de 190 milhões de dólares para os cofres do governo.

And again, here are some of the lessons.

E novamente, eis aqui algumas lições.

"The government needs to provide economically viable services."

"O governo precisa prover serviços economicamente viáveis"

Actually, this is an instance where private companies can provide that.

Na verdade, este é um caso onde empresas privadas podem fornecer isto.

"Governments need to subsidize private companies."

"O governo deve auxiliar empresas privadas"

This is what some people think.

Isto é o que algumas pessoas pensam.

And actually, private companies help governments with taxes.

E na verdade, empresas privadas ajudam o governo no pagamento de impostos.

"Poor people are recipients."

"Pessoas pobres são receptores"

Poor people are a resource.

Pessoas pobres são um recurso.

"Services cost too much for the poor."

"Serviços custam muito para os pobres"

Their involvement reduces the cost.

O seu envolvimento reduz os custos.

"The poor are uneducated and cannot do much."

"Os pobres são mal-educados e não podem fazer muito"

They are very eager learners and very capable survivors.

Eles são ávidos por conhecimento e competentes sobreviventes.

I've been very surprised.

Eu fiquei muito surpreso.

Most of them learn how to operate a telephone within a day.

A maioria deles aprendeu a operar um telefone dentro de um dia.

"Poor countries need aid."

"Países pobres necessitam de socorro"

Businesses -- this one company has raised the --

Negócios -- esta única empresa aumentou o --

if the ideal figures are even five percent true, this one company

se os números mais precisos estão pelo menos 5 por cento corretos, esta única empresa

is raising the GNP of the country much more than the aid the country receives.

está aumentando o PNB do país muito mais do que o socorro que o país recebe.

And as I was trying to show you, as far as I'm concerned,

E como eu estava tentando lhes mostrar, até onde eu sei,

aid does damages because it removes the government from its citizens.

esta ajuda causa prejuízos pois remove o governo de seus cidadãos.

And this is a new project I have with Dean Kamen, the famous inventor in America.

E este é um novo projeto que tenho com Dean Kamen, o famoso inventor americano.

He has produced some power generators,

Ele produziu alguns geradores de força,

which we are now doing an experiment in Bangladesh,

que nós estamos agora fazendo um experimento em Bangladesh,

in two villages where cow manure is producing biogas,

em dois vilarejos onde esterco de boi está produzindo biogás,

which is running these generators.

que está mantendo os geradores funcionando.

And each of these generators is selling electricity to 20 houses each.

Cada um destes geradores está vendendo eletricidade para 20 casas.

It's just an experiment.

Isto é só um experimento.

We don't know how far it will go,

Nós não sabemos o quão longe isto irá,

but it's going on.

mas está caminhando.

Thank you.

Obrigado.