Iqbal Quadir: The power of the mobile phone to end poverty

Fordító: Reka Lorinczy Lektor: Júlia Martonosi

I'll just take you to Bangladesh for a minute.

Pár perc Bangladesről.

Before I tell that story, we should ask ourselves the question:

Mielőtt elkezdem, tegyük fel a kérdést:

Why does poverty exist?

Miért van szegénység?

I mean, there is plenty of knowledge and scientific breakthroughs.

A sok tudás és tudományos áttörés korában.

We all live in the same planet,

Mind ugyanazon a bolygón élünk,

but there's still a great deal of poverty in the world.

de még mindig létezik a szegénység.

And I think -- so I want to throw a perspective that I have,

Szeretnék adni egy perspektívát,

so that we can assess this project, or any other project, for that matter,

hogy értékeljék ezt a projektet, vagy másik hasonlót,

to see whether it's contributing or --

hogy hozzájárul vagy

contributing to poverty or trying to alleviate it.

csökkenti a szegénységet.

Rich countries have been sending aid to poor countries for the last 60 years.

A gazdag országok már 60 éve küldenek segélyt a szegény országoknak.

And by and large, this has failed.

De ez egyáltalán nem volt sikeres.

And you can see this book,

Itt van ez a könyv, melynek szerzője

written by someone who worked in the World Bank for 20 years,

a Világbanknál dolgozott az elmúlt 20 évben.

and he finds economic growth in this country to be elusive.

Azt írja, hogy a gazdasági növekedés ebben az országban csalóka.

By and large, it did not work.

Tehát nem működött.

So the question is, why is that?

A kérdés az, hogy miért?

In my mind, there is something to learn from the history of Europe.

Szerintem Európa történelméhez van köze.

I mean, even here, yesterday I was walking across the street,

Épp tegnap jöttem át az úton,

and they showed three bishops were executed 500 years ago,

a hely mellett, ahol 3 püspököt kivégeztek 500 éve,

right across the street from here.

pont az út túloldalán.

So my point is, there's a lot of struggle has gone in Europe,

Az én meglátásom, hogy Európában sok harc dúlt,

where citizens were empowered by technologies.

ahol az embereket segítette a technológia.

And they demanded authorities from --

A kormányoktól azt követelték,

to come down from their high horses.

hogy szálljanak le a magas lóról.

And in the end, there's better bargaining

Végül született egy jobb egyezség

between the authorities and citizens,

a kormány és a polgárok között,

and democracies, capitalism -- everything else flourished.

és a demokrácia, kapitalizmus, és minden más felvirágzott.

And so you can see, the real process of --

Láthatják a valódi folyamatot --

and this is backed up by this 500-page book --

ezt írja ez az 500 oldalas könyv is --

that the authorities came down and citizens got up.

hogy a kormányok leszálltak és a polgárok felemelkedtek.

But if you look, if you have that perspective,

De ha figyelmesek és ebből a nézőpontból nézik, láthatják,

then you can see what happened in the last 60 years.

mi történt az utóbbi 60 évben.

Aid actually did the opposite.

A külső segítség éppen az ellenkezőjét tette.

It empowered authorities,

Több hatalmat adott a kormánynak,

and, as a result, marginalized citizens.

és a polgárokat szétszakította.

The authorities did not have the reason to make economic growth happen

A kormánynak nem volt érdeke a gazdasági növekedés,

so that they could tax people

and make more money for to run their business.

hogy adókat szedjenek be,

hogy még több pénzt keressenek, hogy tovább vállalkozzanak.

Because they were getting it from abroad.

Ezt a pénzt megkapta külföldről.

And in fact, if you see oil-rich countries,

Ha az olajban gazdag országokat nézzük,

where citizens are not yet empowered, the same thing goes --

ahol az embereknek nincs hatalma, ugyanez van --

Nigeria, Saudi Arabia, all sorts of countries.

Nigériában, Szaúd-Arábiában és máshol.

Because the aid and oil or mineral money acts the same way.

Mert a segély és az olajból származó pénz ugyanúgy működik.

It empowers authorities, without activating the citizens --

Hatalmat ad a hatalomnak, a polgárok részvétele nélkül,

their hands, legs, brains, what have you.

nem használják a kezüket, lábukat, eszüket, amijük van.

And if you agree with that, then I think the best way to improve these countries

Ha egyetértenek, úgy azt hiszem, hogy a legjobb út a fejlődésre,

is to recognize that economic development is of the people,

ha felismerjük, hogy a gazdaság fejlesztése az emberek fejlesztése,

by the people, for the people.

emberekkel, az emberekért.

And that is the real network effect.

Ennek hálózatépítő hatása van.

If citizens can network and make themselves more organized and productive,

Ha az emberek kapcsolatba lépnek, szervezettebbek, termelékenyebbek lesznek,

so that their voices are heard,

hallathatják a hangjukat,

so then things would improve.

és a dolgok jobbra fordulnak.

And to contrast that, you can see the most important institution in the world,

Ezzel ellentétben a világ legfontosabb intézménye,

the World Bank, is an organization of the government,

a Világbank, inkább a kormány szerve,

by the government, for the governments.

a kormánnyal, a kormányért.

Just see the contrast.

Nézzék az ellentétet!

Ez az a perspektíva, ahonnan kiindulok.

And that is the perspective I have, and then I can start my story.

Of course, how would you empower citizens?

Hogy adhatunk több hatalmat az embereknek?

There could be all sorts of technologies. And one is cell phones.

Több technológia létezik. Az egyik a mobiltelefon.

Recently "The Economist" recognized this,

Nemrég a The Economist felismerte ezt,

but I stumbled upon the idea 12 years ago,

de én már 12 éve találkoztam az ötlettel,

and that's what I've been working on.

és épp ezen dolgoztam.

So 12 years ago, I was trying to be an investment banker in New York.

12 éve megpróbáltam befektetési bankár lenni New Yorkban.

We had -- quite a few our colleagues were connected by a computer network.

Volt néhány társam, akikkel számítógépes hálózaton voltunk összekapcsolva.

And we got more productive because we didn't have to exchange floppy disks;

És hatékonyabbak voltunk, mert nem kellett floppy lemezeket cserélgetnünk,

we could update each other more often.

gyakrabban tudtuk átadni egymásnak az új információkat.

But one time it broke down.

De ez egyszer elromlott.

And it reminded me of a day in 1971.

Ez egy 1971-es napra emlékeztetett.

There was a war going on in my country.

Akkor háború volt az országomban.

A családom a városból, ahol laktunk,

And my family moved out of an urban place, where we used to live,

to a remote rural area where it was safer.

kiköltözött egy biztonságosabb vidékre.

And one time my mother asked me to get some medicine for a younger sibling.

Anyám megkért, hogy hozzak el egy gyógyszert az öcsémnek.

And I walked 10 miles or so, all morning, to get there, to the medicine man.

10 mérföldet gyalogoltam, hogy odaérjek.

And he wasn't there, so I walked all afternoon back.

És a gyógyszeres nem volt ott, úgyhogy jöhettem vissza.

So I had another unproductive day.

És volt egy haszontalan napom.

So while I was sitting in a tall building in New York,

Míg ültem egy magas épületben New Yorkban,

I put those two experiences together side by side,

egymás mellé tettem a két tapasztalatot.

and basically concluded that connectivity is productivity --

Rájöttem, hogy az összekapcsolódás maga a hatékonyság.

whether it's in a modern office or an underdeveloped village.

Egy modern irodában és egy fejletlen faluban is.

So naturally, I -- the implication of that is

A következtetés az,

that the telephone is a weapon against poverty.

hogy a telefon fegyver a szegénység ellen.

And if that's the case, then the question is

Ha így állnak a dolgok, akkor kérdés:

how many telephones did we have at that time?

hány telefon volt akkoriban?

And it turns out, that there was one telephone in Bangladesh

Kiderült, hogy Bangladesben 500 emberre

for every 500 people.

jutott egy telefon.

And all those phones were in the few urban places.

Ezek a telefonok városközpontokban voltak.

The vast rural areas, where 100 million people lived,

Szerte a vidéken, ahol 100 millióan élnek,

there were no telephones.

nem volt telefon.

So just imagine how many man-months or man-years are wasted,

Hány hónapot vagy évet vesztegetnek el

just like I wasted a day.

azok az emberek, ahogy én is tettem azon a napon.

If you just multiply by 100 million people, let's say losing one day a month,

Ha 100 millióan elvesztenek havonta egy napot,

whatever, and you see a vast amount of resource wasted.

akkor hatalmas források vesznek el.

And after all, poor countries, like rich countries, one thing we've got equal,

A gazdag és szegény országokban egyaránt,

is their days are the same length: 24 hours.

egy nap 24 órából áll.

So if you lose that precious resource,

Ezt a hasznos időt elvesztegetni,

where you are somewhat equal to the richer countries,

amiben szegény és gazdag egyformán részesül,

that's a huge waste.

nagy veszteség.

So I started looking for any evidence that --

Elkezdtem bizonyítékokat keresni,

does connectivity really increase productivity?

hogy a kapcsolat növeli-e a termelékenységet.

And I couldn't find much, really, but I found this graph produced by the ITU,

Nem találtam túl sokat. Ezt a grafikont az ITU,

which is the International Telecommunication Union, based in Geneva.

a genfi Nemzetközi Telekommunikációs Egyesület készítette.

They show an interesting thing.

Érdekes dolgot mutat.

That you see, the horizontal axis is where you place your country.

A vízszintesen vannak az országok,

So the United States or the UK would be here, outside.

USA és Nagy-Britannia itt van, kívül esik.

And so the impact of one new telephone,

E szerint egy újabb telefon hatása,

which is on the vertical axis, is very little.

ami a függőlegesen jelenik meg, nagyon kicsi.

But if you come back to a poorer country, where the GNP per capita is,

Egy szegény országnál, ahol az egy főre jutó nemzeti termék

let's say, 500 dollars, or 300 dollars,

mondjuk 500, vagy 300 dollár,

then the impact is huge: 6,000 dollars. Or 5,000 dollars.

a hatás nagy: 6000 dollár. Vagy 5000 dollár.

A kérdés az volt,

The question was,

how much did it cost to install a new telephone in Bangladesh?

hogy mennyibe kerül Bangladesben egy új telefon bevezetése.

It turns out: 2,000 dollars.

Kiderült, hogy 2000 dollárba.

So if you spend 2,000 dollars, and let's say the telephone lasts 10 years,

Ha a költség 2000 dollár, és a telefon 10 évet bír,

and if 5,000 dollars every year -- so that's 50,000 dollars.

és ha évente 5000 dollár --- az összesen 50 000 dollár lesz.

So obviously this was a gadget to have.

Tehát evidens, hogy ez egy szükséges eszköz.

And of course, if the cost of installing a telephone is going down,

Természetesen a telefonvonal-létesítés díja csökken,

because there's a digital revolution going on,

mert digitális forradalmat élünk,

then it would be even more dramatic.

s így még látványosabb lesz.

And I knew a little economics by then --

A közgazdaságtanból már tudjuk --

it says Adam Smith taught us that specialization leads to productivity.

Adam Smith óta, hogy a specializáció termelékenységhez vezet.

But how would you specialize?

De hogyan specializálódsz?

Let's say I'm a fisherman and a farmer.

Mondjuk halász és farmer vagyok.

And Chris is a fisherman farmer. Both are generalists.

Chris is halász farmer. Nem specialisták.

So the point is that we could only -- the only way we could depend on each other,

Akkor számíthatunk egymásra,

is if we can connect with each other.

ha tartjuk a kapcsolatot.

And if we are neighbors, I could just walk over to his house.

Ha szomszédok vagyunk, átsétálhatok hozzá.

But then we are limiting our economic sphere to something very small area.

Ekkor a gazdasági környezetünk csak igen kicsi.

But in order to expand that, you need a river,

A terjeszkedéshez kell egy folyó,

or you need a highway, or you need telephone lines.

vagy egy autópálya, vagy telefon vonalak.

But in any event, it's connectivity that leads to dependability.

Minden esetre az összekapcsolódás vezet a megbízhatósághoz.

And that leads to specialization.

Ez pedig specializálódáshoz vezet.

That leads to productivity.

Ami pedig termelékenységhez.

So the question was, I started looking at this issue,

A feladat adott volt, és elkezdtem vizsgálódni,

and going back and forth between Bangladesh and New York.

utazgattam Banglades és New York között.

There were a lot of reasons people told me

Több indokot felsoroltak, hogy miért nincs

why we don't have enough telephones.

elég telefonjuk.

And one of them is the lacking buying power.

Az egyik a vásárlóerő hiánya.

Poor people apparently don't have the power to buy.

A szegényeknek nincs vásárlóerejük.

But the point is, if it's a production tool, why do we have to worry about that?

Ha ez egy termelő eszköz, akkor miért kellene aggódunk miatta?

I mean, in America, people buy cars,

Mármint, Amerikában az emberek autót vásárolnak,

and they put very little money down.

kis előleggel.

They get a car, and they go to work.

Az autóval elmennek dolgozni.

A munkájukért kapnak fizetést.

The work pays them a salary;

Ebből idővel kifizetik az autót.

the salary allows them to pay for the car over time.

Az autó behozza az árát.

The car pays for itself.

So if the telephone is a production tool,

Tehát, ha a telefon termelőeszköz,

then we don't quite have to worry about the purchasing power.

akkor nem kell foglalkoznunk a vásárlóerővel.

And of course, even if that's true, then what about initial buying power?

És ha ez igaz, akkor mi van a kezdeti vásárlóerővel?

So then the question is, why can't we have some kind of shared access?

Miért nem lehet egyfajta megosztott hozzáférés?

In the United States, we have -- everybody needs a banking service,

Az USA-ban mindenkinek szüksége van banki szolgáltatásra,

but very few of us are trying to buy a bank.

de csak nagyon kevesen vesznek bankot.

So it's -- a bank tends to serve a whole community.

Egy bank szolgál ki egy közösséget.

So we could do that for telephones.

Ezt megtehetjük telefonnal is.

And also people told me that we have a lot of important primary needs to meet:

Az embereknek vannak elsődleges szükségleteik,

food, clothing, shelter, whatever.

élelem, ruha, lakás, egyebek.

But again, it's very paternalistic.

Ismétlem, ez nagyon atyáskodó.

You should be raising income

Növelni kellene a bevételt,

and let people decide what they want to do with their money.

és hagyni kell az embereket, hogy eldöntsék, mire költik a pénzüket.

But the real problem is the lack of other infrastructures.

A valódi probléma azonban az egyéb infrastruktúra hiánya.

See, you need some kind of infrastructure to bring a new thing.

Kell egy infrastruktúra ahhoz, hogy új dolgokat bevezess.

For instance, the Internet was booming in the U.S.

Például az internet felvirágzott az USA-ban,

because there were -- there were people who had computers.

mert voltak olyanok, akiknek volt számítógépük.

They had modems.

Volt modemük.

They had telephone lines, so it's very easy to bring in a new idea, like the Internet.

Voltak telefonvonalak, így nagyon könnyű volt az újat, az internetet bevezetni.

But that's what's lacking in a poor country.

Ez hiányzik a szegény országokban.

So for example, we didn't have ways to have credit checks,

Pl. nincs mód hitelképesség-ellenőrzésre,

few banks to collect bills, etc.

kevés a bank beszedni a számlákat, stb.

But that's why I noticed Grameen Bank, which is a bank for poor people,

Ezért gondoltam a Grameen Bankra, a szegények bankjára,

and had 1,100 branches, 12,000 employees, 2.3 million borrowers.

amelynek van 1100 fiókja, 12000 alkalmazottja, 2,3 millió hitelese.

And they had these branches.

És vannak fiókjaik.

I thought I could put cell towers and create a network.

Gondoltam, telepíthetnék mobiltornyokat és hálózatot.

And anyway, to cut the time short -- so I started --

Rövidre fogva - belevágtam.

I first went to them and said,

Először elmentem hozzájuk, és azt mondtam:

"You know, perhaps I could connect all your branches and make you more efficient."

"Összekapcsolhatnám a fiókokat, így még hatékonyabbak lesztek."

But you know, they have, after all, evolved in a country without telephones,

De ők egy telefon nélküli országban voltak jelen,

so they are decentralized. I mean, of course there might be other good reasons,

így nem központosítottan működtek. Lehet más jó okuk is,

but this was one of the reasons -- they had to be.

de ez egy jó ok volt.

And so they were not that interested to connect all their branches,

Nem voltak érdekeltek az összeköttetésben,

and then to be -- and rock the boat.

így zátonyra futottam.

So I started focusing. What is it that they really do?

Fókuszálni kezdtem. Mit is csinálnak ők valójában?

So what happens is that somebody borrows money from the bank.

Valaki kölcsönt vesz fel.

She typically buys a cow. The cow gives milk.

Tipikus esetben vesz egy tehenet. A tehén tejet ad.

And she sells the milk to the villagers, and pays off the loan.

Eladja a tejet, és visszafizeti a kölcsönt.

And this is a business for her, but it's milk for everybody else.

Neki ez üzlet, és mindenki másnak tej.

And suddenly I realized that a cell phone could be a cow.

Egyszer csak bevillant: a mobil lehetne a tehén.

Because some way she could borrow 200 dollars from the bank,

Mert mondjuk kér egy 200 dolláros kölcsönt a banktól,

get a phone and have the phone for everybody.

vesz egy mobilt, és azt mindenki használja.

And it's a business for her.

Ez pedig üzlet neki.

So I wrote to the bank, and they thought for a while, and they said,

Írtam a banknak, gondolkoztak és azt válaszolták:

"It's a little crazy, but logical.

"Kicsit őrült, de logikus.

If you think it can be done, come and make it happen."

Ha úgy gondolja, hogy működik, akkor csinálja meg."

So I quit my job; I went back to Bangladesh.

Kiléptem a munkahelyemről, és visszatértem Bangladesbe.

I created a company in America called Gonofone,

Létrehoztam Amerikában a Gonofone céget,

which in Bengali means "people's phone."

ami bengáli nyelven "a nép telefonját" jelenti.

And angel investors in America put in money into that.

Angyali befektetők Amerikában pénzt fektettek ebbe.

I flew around the world.

Repültem a világ körül.

After about a million -- I mean, I got rejected from lots of places,

Millió visszautasítás után -

because I was not only trying to go to a poor country,

mert nem csak a szegény országokba mentem,

I was trying to go to the poor of the poor country.

hanem a szegények közül is a legszegényebbe.

After about a million miles, and a meaningful --

Másfél millió kilométer,

a substantial loss of hair, I eventually put together a consortium, and --

és jelentős hajveszteség után, sikerült megalkotni egy konzorciumot

which involved the Norwegian telephone company,

egy norvég telefontársasággal,

which provided the know-how,

aki adta a know-how-t,

and the Grameen Bank provided the infrastructure to spread the service.

és a Grameen Bank adta az infrastruktúrát a szolgáltatáshoz.

To make the story short, here is the coverage of the country.

Röviden, itt látható az ország lefedettsége.

You can see it's pretty much covered.

Nagy részben lefedett.

Even in Bangladesh, there are some empty places.

Még Bangladesben is vannak üres részek.

But we are also investing around another 300 million dollars this year

De idén is befektetünk 300 millió dollárt,

to extend that coverage.

hogy növeljük a lefedettséget.

Now, about that cow model I talked about.

Erről a tehenes modellről, amiről beszéltem.

There are about 115,000 people who are retailing telephone services

115 000 körül van azok száma, akik telefonszolgáltatást nyújtanak

in their neighborhoods.

a környezetükben.

And it's serving 52,000 villages, which represent about 80 million people.

Ezzel 52 000 települést, 80 millió embert szolgálnak ki.

And these phones are generating

Ezek a telefonok kb. 100 millió dollárt

about 100 million dollars for the company.

hoznak évente a társaságnak.

Napi 2 dollár a profit vállalkozónként, ami 700 dollár évente.

And two dollars profit per entrepreneur per day, which is like 700 dollars per year.

And of course, it's very beneficial in a lot of ways.

Ez persze több szempontból is nyereséges.

It increases income, improves welfare, etc.

Növeli a bevételt, növeli a jólétet, stb.

And the result is, right now, this company is the largest telephone company,

Ennek eredményeképpen ez a legnagyobb telefontársaság,

with 3.5 million subscribers,

3,5 millió felhasználóval.

115,000 of these phones I talked about --

Ez a 115 000 telefon, amiről beszéltem,

that produces about a third of the traffic in the network.

adja a forgalom egyharmadát a hálózatban.

And 2004, the net profit, after taxes --

2004-ben a nyereség, adózás után --

very serious taxes -- was 120 million dollars.

komoly adók után - 120 millió dollár volt.

And the company contributed about 190 million dollars to the government coffers.

A társaság 190 millió dollárral járult hozzá a kormány költségeihez.

And again, here are some of the lessons.

Íme tehát néhány tanulság.

"The government needs to provide economically viable services."

"A kormány gazdaságilag életképes szolgáltatásokat kell, hogy adjon"

Actually, this is an instance where private companies can provide that.

Ez egy olyan eset, ahol ezt magáncégek biztosíthatják.

"Governments need to subsidize private companies."

"A kormány támogassa a magánvállalatokat!"

This is what some people think.

And actually, private companies help governments with taxes.

Néhányan ezt gondolják.

Valójában a magáncégek segítik a kormányt az adókon keresztül.

"Poor people are recipients."

Poor people are a resource.

"A szegény emberek a címzettek"

A szegény emberek források.

"Services cost too much for the poor."

"A szolgáltatások túl drágák a szegényeknek"

Their involvement reduces the cost.

Ha bevonjuk őket is, akkor csökkennek a költségek.

"The poor are uneducated and cannot do much."

"A szegények tanulatlanok, nem tudnak sokat tenni"

Nagyon buzgó tanulók és alkalmazkodó túlélők.

They are very eager learners and very capable survivors.

Nagyon meglepődtem.

I've been very surprised.

Legtöbbjük egy nap alatt megtanulta kezelni a telefont.

Most of them learn how to operate a telephone within a day.

"A szegény országoknak segély kell"

"Poor countries need aid."

Üzletek --- ez a társaság felemelte ---

Businesses -- this one company has raised the --

Ha az ideális görbének csak 5%-a igaz, akkor ez az egy cég

if the ideal figures are even five percent true, this one company

többet emel a GDP-n, mint a segély.

is raising the GNP of the country much more than the aid the country receives.

And as I was trying to show you, as far as I'm concerned,

Amit még megpróbáltam megmutatni, hogy legjobb tudomásom szerint

aid does damages because it removes the government from its citizens.

a segély káros, mert eltávolítja a kormányt a néptől.

And this is a new project I have with Dean Kamen, the famous inventor in America.

Ez egy új projektem Dean Kamennel, a híres amerikai feltalálóval.

He has produced some power generators,

Gyártott néhány áramfejlesztőt,

which we are now doing an experiment in Bangladesh,

melyeket most tesztelünk Bangladesben,

in two villages where cow manure is producing biogas,

két faluban, ahol marhatrágyából biogázt állítanak elő,

which is running these generators.

amik ezeket a generátorokat működtetik.

And each of these generators is selling electricity to 20 houses each.

Minden egyes ilyen generátor 20 házat képes ellátni árammal.

It's just an experiment.

Ez csak egy kísérlet.

We don't know how far it will go,

but it's going on.

Nem tudjuk, meddig jutunk,

de működik a dolog.

Thank you.

Köszönöm.