Nirmalya Kumar: India's invisible innovation

Translator: Thu-Huong Ha Reviewer: Jenny Zurawell

Tradutor: Renata Paes Revisor: Wanderley Jesus

Over the last two decades, India has become

Nas duas últimas décadas, a Índia se tornou

a global hub for software development

um polo global para o desenvolvimento de software

and offshoring of back office services, as we call it,

e a externalização de serviços administrativos internos, como chamar,

and what we were interested in finding out was that

e o que estávamos interessados em pesquisar era que,

because of this huge industry that has started

por causa desta enorme indústria que começou

over the last two decades in India,

ao longo das duas últimas décadas na Índia,

offshoring software development and back office services,

externalização de desenvolvimento de softwares e serviços administrativos,

there's been a flight of white collar jobs

tem havido uma fuga de postos de trabalho executivos

from the developed world to India.

do mundo desenvolvido para a Índia.

When this is combined with the loss of manufacturing jobs

Aliado à perda de postos no setor industrial

to China, it has, you know, led to considerable angst

para a China, este fato gera considerável angústia

amongst the Western populations.

entre as populações ocidentais.

In fact, if you look at polls, they show a declining

De fato, se olharmos as pesquisas, elas mostram uma tendência de declínio

trend for support for free trade in the West.

do apoio ao livre comércio no Ociente.

Now, the Western elites, however, have said

As elites ocidentais, no entanto, dizem

this fear is misplaced.

que este medo é equivocado.

For example, if you have read — I suspect many of you

Por exemplo, se você leu - e desconfio que muitos de vocês

have done so — read the book by Thomas Friedman

tenham lido - o livro do Thomas Friedman

called "The World Is Flat," he said, basically, in his book

"O Mundo é Plano", ele diz, basicamente, neste livro,

that, you know, this fear for free trade is wrong

que este temor em relação ao livre comércio é infundado

because it assumes, it's based on a mistaken assumption

porque se baseia em um pressuposto equivocado

that everything that can be invented has been invented.

de que tudo o que pode ser inventado já foi inventado.

In fact, he says, it's innovation that will keep the West

Na realidade, ele diz, é a inovação que vai manter o Ocidente

ahead of the developing world,

à frente das nações em desenvolvimento,

with the more sophisticated, innovative tasks being done

com as tarefas mais sofisticadas e inovadoras sendo realizadas

in the developed world, and the less sophisticated,

no mundo desenvolvido, e as menos sofisticadas,

shall we say, drudge work being done

o trabalho não qualificado sendo realizado

in the developing world.

no mundo em desenvolvimento.

Now, what we were trying to understand was,

O que nós estávamos tentanto entender é:

is this true?

isso é verdade?

Could India become a source, or a global hub,

A Índia poderia se tornar uma fonte, um polo global,

of innovation, just like it's become a global hub

de inovação, assim como se tornou um polo global

for back office services and software development?

para serviços administrativos e o desenvolvimento de softwares?

And for the last four years, my coauthor Phanish Puranam

E, nos últimos quatro anos, meu coautor Phanish Puranam

and I spent investigating this topic.

e eu estudamos este assunto.

Initially, or, you know, as people would say, you know,

Inicialmente, as pessoas diriam,

in fact the more aggressive people who are supporting

na verdade, as pessoas mais agressivas que defendem

the Western innovative model, say,

o modelo de inovação ocidental dizem:

"Where are the Indian Googles, iPods and Viagras,

"Onde estão os Googles, iPods e Viagras indianos,

if the Indians are so bloody smart?" (Laughter)

já que os indianos são tão espertos?" (risos)

So initially, when we started our research, we went

Inicialmente, quando começamos nossa pesquisa,

and met several executives, and we asked them,

nos encontramos com diversos executivos e perguntamos:

"What do you think? Will India go from being a favored

"O que você acha? A Índia passará de destino favorável

destination for software services and back office services

para o desenvolvimento de softwares e os serviços administrativos

to a destination for innovation?"

a destino de inovação?"

They laughed. They dismissed us.

Eles riam. Eles nos dispensavam.

They said, "You know what? Indians don't do innovation."

Eles diziam: "Quer saber de uma coisa? Indianos não fazem inovação."

The more polite ones said, "Well, you know, Indians

Os mais educados diziam: "Bem, você sabe, indianos

make good software programmers and accountants,

são bons programadores de software e contadores,

but they can't do the creative stuff."

mas não conseguem fazer o trabalho criativo.

Sometimes, it took a more, took a veneer of sophistication,

Às vezes, havia um verniz de sofisticação

and people said, "You know, it's nothing to do with Indians.

e as pessoas diziam: "Sabe, o problema não são os indianos.

It's really the rule-based, regimented education system

É o sistema de educação indiano baseado em regras,

in India that is responsible for killing all creativity."

que mata toda a criatividade."

They said, instead, if you want to see real creativity,

Eles diziam, em vez disso, se você quer ver criatividade de verdade,

go to Silicon Valley, and look at companies

vá ao Vale do Silício e veja empresas

like Google, Microsoft, Intel.

como Google, Microsoft, Intel.

So we started examining the R&D and innovation labs

Então começamos a examinar os laboratórios de P&D e inovação

of Silicon Valley.

do Vale do Silício.

Well, interestingly, what you find there is,

Bem, curiosamente, ao chegar lá,

usually you are introduced to the head of the innovation lab

geralmente você é apresentado ao chefe do laboratório de inovação

or the R&D center as they may call it,

ou do centro de P&D, como eles costumam chamar,

and more often than not, it's an Indian. (Laughter)

e geralmente ele é um indiano. (risos)

So I immediately said, "Well, but you could not have been

Então eu imediatamente dizia: "Bem, você não pode ter sido

educated in India, right?

educado na Índia, certo?

You must have gotten your education here."

Você deve ter se formado aqui".

It turned out, in every single case,

E descobrimos que, em todos os casos,

they came out of the Indian educational system.

eles vieram do sistema de educação indiano.

So we realized that maybe we had the wrong question,

Então percebemos que talvez estivéssemos avaliando a questão errada,

and the right question is, really, can Indians

e a questão certa é: os indianos

based out of India do innovative work?

baseados fora da Índia podem fazer um trabalho inovador?

So off we went to India. We made, I think,

Então fomos para a Índia. E fizemos

about a dozen trips to Bangalore, Mumbai, Gurgaon,

cerca de uma dúzia de viagens para Bangalore, Mumbai, Gurgaon,

Delhi, Hyderabad, you name it, to examine

Déli, Hiderabade e outras para examinar

what is the level of corporate innovation in these cities.

o nível de inovação empresarial nestas cidades.

And what we found was, as we progressed in our research,

E o que descobrimos, à medida em que avançamos em nossa pesquisa,

was, that we were asking really the wrong question.

foi que estávamos realmente fazendo a pergunta errada.

When you ask, "Where are the Indian Googles,

Ao perguntarmos: "Onde estão os Googles,

iPods and Viagras?" you are taking a particular perspective

iPods e Viagras indianos?", adotamos uma perspectiva específica

on innovation, which is innovation for end users,

da inovação, que é a inovação para usuários finais,

visible innovation.

a inovação visível.

Instead, innovation, if you remember, some of you

Em vez disso, inovação, se você se lembra, e alguns de vocês

may have read the famous economist Schumpeter,

devem ter lido o famoso economista Schumpeter,

he said, "Innovation is novelty

ele dizia: "Inovação é novidade

in how value is created and distributed."

na forma como se cria e se distribui valor."

It could be new products and services,

Podem ser novos produtos e serviços,

but it could also be new ways of producing products.

mas também novas formas de produzir os produtos.

It could also be novel ways of organizing firms and industries.

Podem ser também novas formas de organizar firmas e indústrias.

Once you take this, there's no reason to restrict innovation,

Uma vez que se assume isso, não há razão para se restringir a inovação,

the beneficiaries of innovation, just to end users.

os beneficiários da inovação, apenas aos usuários finais.

When you take this broader conceptualization of innovation,

Quando se assume este conceito mais amplo de inovação,

what we found was, India is well represented

o que percebemos é que a Índia se destaca

in innovation, but the innovation that is being done in India

em inovação, mas a inovação que está sendo feita na Índia

is of a form we did not anticipate, and what we did was

é de uma forma que não previmos, e que

we called it "invisible innovation."

chamados de "inovação invisível."

And specifically, there are four types of invisible innovation

Especificamente, há quatro tipos de inovação invisível

that are coming out of India.

sendo produzidas na Índia.

The first type of invisible innovation out of India

O primeiro tipo

is what we call innovation for business customers,

é o que chamamos inovação para clientes empresariais,

which is led by the multinational corporations,

que é liderado pelas corporações multinacionais,

which have -- in the last two decades, there have been

que, nas duas últimas décadas,

750 R&D centers set up in India by multinational companies

lançaram 750 centros de P&D na Índia,

employing more than 400,000 professionals.

empregando mais de 400 mil profissionais.

Now, when you consider the fact that, historically,

Quando se considera o fato de que, historicamente,

the R&D center of a multinational company

o centro de P&D de uma companhia multinacional

was always in the headquarters, or in the country of origin

estava sempre na sede, ou em seu país de origem,

of that multinational company, to have 750 R&D centers

ter 750 centros de P & D

of multinational corporations in India

de corporações multinacionais na Índia

is truly a remarkable figure.

é realmente um dado notável.

When we went and talked to the people in those innovation

Quando falamos com as pessoas nesses

centers and asked them what are they working on,

centros de inovação e perguntamos em que elas estavam trabalhando,

they said, "We are working on global products."

elas disseram: "Estamos trabalhando em produtos globais."

They were not working on localizing global products

Eles não estavam trabalhando em produtos globais

for India, which is the usual role of a local R&D.

para a Índia, que é o papel usual de um centro de P&D.

They were working on truly global products,

Estavam trabalhando em produtos verdadeiramente globais,

and companies like Microsoft, Google, AstraZeneca,

e companhias como Microsoft, Google, AstraZeneca,

General Electric, Philips, have already answered

General Electric, Philips já afirmaram

in the affirmative the question that from their Bangalore

que, em seus centros de P&D de Bangalore

and Hyderabad R&D centers they are able to produce

e Hiderabade, podem produzir

products and services for the world.

produtos e serviços para o mundo.

But of course, as an end user, you don't see that,

Mas é claro que, como um consumidor final, você não vê isso,

because you only see the name of the company,

porque só vê o nome da companhia,

not where it was developed.

e não onde o produto foi desenvolvido.

The other thing we were told then was, "Yes, but, you know,

Outra coisa que nos diziam era: "Sim, mas

the kind of work that is coming out of the Indian R&D center

o tipo de trabalho que é desenvolvido no centro de P&D indiano

cannot be compared to the kind of work that is coming out

não pode ser comparado ao tipo de trabalho desenvolvido

of the U.S. R&D centers."

nos centros de P&D norte-americanos."

So my coauthor Phanish Puranam, who happens to be

Então, meu coautor Phanish Puranam, que é

one of the smartest people I know, said

uma das pessoas mais inteligentes que conheço, disse

he's going to do a study.

que ia fazer um estudo.

What he did was he looked at those companies

O que ele fez foi observar as companhias

that had an R&D center in USA and in India,

que tinham um centro de P&D nos EUA e outro na Índia,

and then he looked at a patent that was filed

e então observou uma patente apresentada

out of the U.S. and a similar patent filed out of the same

nos EUA e uma patente similar apresentada

company's subsidiary in India,

pela subsidiária da companhia na Índia,

so he's now comparing the patents of R&D centers

e agora ele está comparando as patentes dos centros de P&D

in the U.S. with R&D centers in India of the same company

nos EUA com aquelas dos centros de P&D na Índia da mesma companhia

to find out what is the quality of the patents filed

para comparar a qualidade das patentes apresentadas

out of the Indian centers and how do they compare

pelos centros indianos

with the quality of the patents filed out of the U.S. centers?

à qualidade das patentes apresentadas pelos centros norte-americanos.

Interestingly, what he finds is

Curiosamente, o que ele descobriu –

— and by the way, the way we look at the quality of a patent

e, a propósito, o modo como avaliamos a qualidade de uma patente

is what we call forward citations: How many times

é o que chamamos de citações posteriores: Quantas vezes

does a future patent reference the older patent? —

patentes futuras fazem referência a uma patente mais antiga? –

he finds something very interesting.

ele descobriu algo muito interessante.

What we find is that the data says

Os dados mostram

that the number of forward citations of a patent filed

que o número de citações posteriores a patentes apresentadas

out of a U.S. R&D subsidiary is identical to the number

pelos centros de P&D nos EUA é idêntico ao número

of forward citations of a patent filed by an Indian subsidiary

de citações posteriores a patentes apresentadas pela subsidiária indiana

of the same company within that company.

da mesma companhia, dentro da própria companhia.

So within the company, there's no difference in the forward

Então, dentro da companhia, não há diferença

citation rates of their Indian subsidiaries versus

entre os índices de citações posteriores das subsidiárias indianas

their U.S. subsidiaries.

e das subsidiárias norte-americanas.

So that's the first kind of invisible innovation coming out of India.

Então este é o primeiro tipo de inovação invisível produzida na Índia.

The second kind of invisible innovation coming out of India

O segundo tipo de inovação invisível produzida na Índia

is what we call outsourcing innovation to Indian companies,

é o que chamamos de externalização da inovação para companhias indianas,

where many companies today are contracting

no qual muitas companhias atualmente contratam

Indian companies to do a major part of their product

companhias indianas para fazer a maior parte de seu

development work for their global products

trabalho de desenvolvimento de produtos globais

which are going to be sold to the entire world.

que serão vendidos para o mundo inteiro.

For example, in the pharma industry, a lot of the molecules

Por exemplo, na indústria farmacêutica, muitas moléculas

are being developed, but you see a major part of that work

estão sendo desenvolvidas, mas a maior parte deste trabalho

is being sent to India.

está sendo mandada para a Índia.

For example, XCL Technologies,

A XCL Technologies, por exemplo,

they developed two of the mission critical systems

desenvolveu dois dos sistemas críticos

for the new Boeing 787 Dreamliner,

para o novo Boeing 787 Dreamliner,

one to avoid collisions in the sky,

um para evitar colisões no ar,

and another to allow landing in zero visibility.

e outro para permitir aterrissagem com visibilidade zero.

But of course, when you climb onto the Boeing 787,

Mas, evidentemente, quando você embarca num Boeing 787,

you are not going to know that this is invisible innovation

você não vai saber desta inovação invisível

out of India.

produzida na Índia.

The third kind of invisible innovation coming out of India

O terceiro tipo de inovação invisível produzida na Índia

is what we call process innovations, because of an injection

é o que chamamos de inovações de processo, devido a uma injeção

of intelligence by Indian firms.

de inteligência nas firmas indianas.

Process innovation is different from product innovation.

Inovação de processo é diferente de inovação de produto.

It's about how do you create a new product or develop

Tem a ver com a forma como você cria um produto novo ou desenvolve

a new product or manufacture a new product,

um produto novo ou manufatura um produto novo,

but not a new product itself?

mas não com o produto em si.

Only in India do millions of young people dream

Somente na Índia milhões de jovens sonham

of working in a call center.

em trabalhar em um call center.

What happens — You know, it's a dead end job in the West,

É um trabalho sem qualquer perspectiva no Ocidente,

what high school dropouts do.

feito por quem abandonou o ensino médio.

What happens when you put hundreds of thousands

O que acontece quando você coloca centenas de milhares

of smart, young, ambitious kids

de jovens inteligentes e ambiciosos

on a call center job?

num trabalho de call center?

Very quickly, they get bored, and they start innovating,

Logo eles se cansam, começam a inovar,

and they start telling the boss how to do this job better, and

e começam a dizer ao patrão como fazer melhor aquele trabalho, e

out of this process innovation comes product innovations,

dessa inovação de processo surgem inovações de produtos,

which are then marketed around the world.

que são então comercializadas ao redor do mundo.

For example, 24/7 Customer,

24/7 Customer, por exemplo,

traditional call center company, used to be a traditional

renomada companhia de call center, era uma

call center company. Today they're developing

companhia de call center tradicional. Hoje eles estão desenvolvendo

analytical tools to do predictive modeling so that before

ferramentas analíticas para fazer modelagem preditiva, de forma que antes

you pick up the phone, you can guess

de atender o telefone, você possa adivinhar

or predict what this phone call is about.

ou prever sobre o quê é a chamada.

It's because of an injection of intelligence into a process

Isso por causa de uma injeção de inteligência em um processo

which was considered dead for a long time in the West.

que foi considerado morto por um longo tempo no Ocidente.

And the last kind of innovation, invisible innovation

E o último tipo de inovação invisível

coming out of India is what we call management innovation.

produzida na Índia é o que chamamos de inovação da gestão.

It's not a new product or a new process

Não é um novo produto nem um novo processo,

but a new way to organize work,

mas um novo modo de organizar o trabalho,

and the most significant management innovation to come

e a mais significativa inovação da gestão já produzida

out of India, invented by the Indian offshoring industry

na Índia, inventada pela indústria indiana de externalização,

is what we call the global delivery model.

é o que chamamos de modelo de entrega global.

What the global delivery model allows is, it allows you

O modelo de entrega global permite

to take previously geographically core-located tasks,

que você pegue tarefas geograficamente localizadas,

break them up into parts, send them around the world

separe-as em partes, mande estas partes para lugares do mundo

where the expertise and the cost structure exists,

nos quais existam experiência e estrutura de custos,

and then specify the means for reintegrating them.

e então especifique os meios para reintegrá-las.

Without that, you could not have any of the other

Sem isso, nós não poderíamos ter nenhuma das outras

invisible innovations today.

inovações invisíveis hoje.

So, what I'm trying to say is, what we are finding

Então, o que nós estamos descobrindo

in our research is, that if products for end users

em nossa pequisa é que, se os produtos para consumidores finais

is the visible tip of the innovation iceberg,

são a ponta visível do iceberg da inovação,

India is well represented in the invisible, large,

a Índia está bem representada na grande porção invisível,

submerged portion of the innovation iceberg.

submersa do iceberg da inovação.

Now, this has, of course, some implications,

É claro que este fato tem algumas consequências,

and so we developed three implications of this research.

e em nossa pesquisa nós abordamos três delas.

The first is what we called sinking skill ladder,

A primeira é o que chamamos de "escada naufragante de habilidades",

and now I'm going to go back to where I started my

e agora eu vou retornar ao ponto onde comecei

conversation with you, which was about the flight of jobs.

minha conversa com vocês: a fuga de postos de trabalho.

Now, of course, when we first, as a multinational company,

Obviamente, quando uma companhia multinacional

decide to outsource jobs to India in the R&D,

decide externalizar trabalhos para a Índia nos centros de P&D,

what we are going to do is we are going to outsource the

o que ela faz é externalizar

bottom rung of the ladder to India, the least sophisticated jobs,

o degrau mais baixo da escada para a Índia, os trabalhos menos sofisticados,

just like Tom Friedman would predict.

exatamente como Tom Friedman previu.

Now, what happens is, when you outsource the bottom rung

Mas o que acontece é que, quando você externaliza o degrau mais baixo

of the ladder to India for innovation and for R&D work,

da escada para a Índia em centros de inovação e P&D,

at some stage in the very near future you are going to have

em algum ponto em um futuro muito próximo você terá de

to confront a problem,

confrontar um problema,

which is where does the next step

que é: de onde vêm as pessoas

of the ladder people come from within your company?

do próximo degrau da escada dentro da sua companhia?

So you have two choices then:

Então você tem duas opções:

Either you bring the people from India into

Ou você traz pessoas da Índia

the developed world to take positions in the next step

para o mundo desenvolvido para ocupar as posições no próximo degrau

of the ladder — immigration —

da escada – imigração –

or you say, there's so many people in the bottom step

ou, como há tantas pessoas no degrau mais baixo

of the ladder waiting to take the next position in India,

da escada esperando para ocupar a próxima posição na Índia,

why don't we move the next step to India?

por que não levar o próximo degrau para a Índia?

What we are trying to say is

O que estamos tentando dizer é

that once you outsource the bottom end of the ladder, you --

que, uma vez que você externaliza a extremidade inferior da escada,

it's a self-perpetuating act, because of the sinking skill ladder,

é um círculo vicioso, por causa da "escada naufragante de habilidades",

and the sinking skill ladder is simply the point that

e o que isso quer dizer é que

you can't be an investment banker

você não pode ser um banqueiro

without having been an analyst once.

sem ter sido antes um analista.

You can't be a professor without having been a student.

Você não pode ser professor sem ter sido estudante.

You can't be a consultant without having been a research associate.

Não pode ser consultor sem ter sido um pesquisador associado.

So, if you outsource the least sophisticated jobs,

Então, se você externaliza os trabalhos menos sofisticados,

at some stage, the next step of the ladder has to follow.

em algum ponto, o próximo degrau da escada tem que ir na mesma direção.

The second thing we bring up is what we call

O segundo ponto que trazemos é o que chamamos

the browning of the TMT, the top management teams.

de escurecimento das equipes do topo da gestão.

If the R&D talent is going to be based out of India

Se o talento em P&D vai estar na Índia

and China, and the largest growth markets

e na China, e os mercados de maior crescimento

are going to be based out of India and China,

vão estar na Índia e na China,

you have to confront the problem that

você tem de confrontar o problema de que

your top management of the future

sua equipe do topo da gestão do futuro

is going to have to come out of India and China,

terá de vir da Índia e da China,

because that's where the product leadership is,

porque é lá que está a liderança de produto,

that's where the important market leadership is.

porque é lá que está a importante liderança de mercado.

Right? And the last thing we point out in this slide,

Certo? E a última coisa que apontamos neste slide

which is, you know, that to this story, there's one caveat.

é um alerta nesta história.

India has the youngest growing population in the world.

A Índia tem a mais jovem população crescente no mundo.

This demographic dividend is incredible, but paradoxically,

Este dividendo demográfico é inacreditável, mas, paradoxalmente,

there's also the mirage of mighty labor pools.

há também a miragem de uma força de trabalho poderosa.

Indian institutes and educational system,

Os institutos e o sistema de educação indiano,

with a few exceptions, are incapable of producing students

com raras exceções, são incapazes de formar estudantes

in the quantity and quality needed

na quantidade e qualidade necessárias

to keep this innovation engine going,

para manter este motor de inovação funcionando,

so companies are finding innovative ways to overcome this,

então as companhias têm encontrado formas inovadoras de superar esta carência,

but in the end it does not absolve the government

mas isso não absolve o governo

of the responsibility for creating this educational structure.

da responsabilidade de criar esta estrutura educacional.

So finally, I want to conclude

Finalmente, gostaria de concluir

by showing you the profile of one company, IBM.

mostrando o perfil de uma companhia, a IBM.

As many of you know, IBM has always been considered

Como muitos de vocês sabem, a IBM tem sido considerada

for the last hundred years to be one of the most

nos últimos cem anos uma das mais

innovative companies.

inovadoras companhias.

In fact, if you look at the number of patents filed over history,

De fato, ao se observar o número de patentes apresentadas ao longo da história,

I think they are in the top or the top two or three companies

acho que eles são a primeira ou estão entre as duas ou três companhias

in the world of all patents filed in the USA as a private company.

privadas dos EUA entre todas as patentes apresentadas.

Here is the profile of employees of

Aqui está o perfil de empregados

IBM over the last decade.

da IBM ao longo da última década.

In 2003, they had 300,000 employees,

Em 2003, eles tinham 300 mil empregados,

or 330,000 employees, out of which, 135,000

ou 330 mil empregados, dos quais 135 mil

were in America, 9,000 were in India.

estavam na América e 9 mil na Índia.

In 2009, they had 400,000 employees, by which time

Em 2009, eles tinham 400 mil empregados, o número

the U.S. employees had moved to 105,000,

de empregados norte-americanos tinha caído para 105 mil,

whereas the Indian employees had gone to 100,000.

enquanto o número de empregados indianos tinha subido para 100 mil.

Well, in 2010, they decided they're not going to reveal

Bem, em 2010, eles decidiram não mais revelar

this data anymore, so I had to make some estimates

esses dados, então eu tive que fazer algumas estimativas,

based on various sources.

baseadas em várias fontes.

Here are my best guesses. Okay? I'm not saying

Aqui estão os meus palpites. Eu não estou dizendo

this is the exact number, it's my best guess.

que este é o número exato, é o meu melhor palpite.

It gives you a sense of the trend.

Ele dá uma ideia da tendência.

There are 433,000 people now at IBM, out of which

Há 433 mil pessoas atualmente na IBM, das quais

98,000 are remaining in the U.S.,

98 mil permanecem nos EUA,

and 150,000 are in India.

e 150 mil estão na Índia.

So you tell me, is IBM an American company,

Então me digam: a IBM é uma companhia americana

or an Indian company? (Laughter)

ou indiana? (Risos)

Ladies and gentlemen, thank you very much. (Applause)

Senhoras e senhores, muito obrigado. (Aplausos)