Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Naíma Perrella Milani Revisor: Wanderley Jesus

I'm here to talk to you about how globalized we are,

Estou aqui para falar com vocês sobre o quão globalizados somos,

how globalized we aren't,

o quão globalizados não somos,

and why it's important to actually be accurate

e porque é importante ser bem preciso

in making those kinds of assessments.

ao se fazer esse tipo de avaliação.

And the leading point of view on this, whether measured

O principal ponto de vista a respeito disso, medido

by number of books sold, mentions in media,

seja através do número de livros vendidos, menções na mídia,

or surveys that I've run with groups ranging from

ou pesquisas que realizei com grupos dos meus alunos

my students to delegates to the World Trade Organization,

ou até com delegados da Organização Mundial do Comércio,

is this view that national borders

é a visão de que as fronteiras nacionais

really don't matter very much anymore,

de fato não têm mais tanta importância.

cross-border integration is close to complete,

A integração transfronteiriça está praticamente completa

and we live in one world.

e nós vivemos em um mundo só.

And what's interesting about this view

O que é interessante nessa visão é que

is, again, it's a view that's held by pro-globalizers

é uma visão adotada por pessoas pró-globalização,

like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,

como o Tom Friedman, de cujo livro extraí esta citação.

but it's also held by anti-globalizers, who see this giant

Mas também é adotada pelos que são anti-globalização, os que veem este

globalization tsunami that's about to wreck all our lives

tsunami gigante da globalização prestes a arruinar as nossas vidas,

if it hasn't already done so.

se é que já não arruinou.

The other thing I would add is that this is not a new view.

Eu acrescentaria ainda que essa não é uma visão nova.

I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent

Eu sou meio que um historiador amador, e passei um tempo voltando ao

some time going back, trying to see the first mention

passado, tentando encontrar a primeira menção

of this kind of thing. And the best, earliest quote

a este tipo de coisa. A melhor e mais antiga citação

that I could find was one from David Livingstone,

que consegui encontrar é de David Livingstone,

writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,

que escreveu na década de 1850 sobre como as ferrovias, os navios a vapor

and the telegraph were integrating East Africa perfectly

e o telégrafo estavam integrando perfeitamente a África Oriental

with the rest of the world.

com o resto do mundo.

Now clearly, David Livingstone

David Livingstone estava claramente

was a little bit ahead of his time,

um pouquinho à frente de seu tempo,

but it does seem useful to ask ourselves,

mas parece útil nos perguntarmos

"Just how global are we?"

"Quão global nós somos?"

before we think about where we go from here.

antes de pensarmos como prosseguir.

So the best way I've found of trying to get people

A melhor maneira que encontrei de tentar fazer as pessoas

to take seriously the idea that the world may not be flat,

levarem a sério a ideia de que a Terra pode não ser plana,

may not even be close to flat, is with some data.

pode não estar nem perto de ser plana, é a partir de alguns dados.

So one of the things I've been doing over the last few years

Uma das coisas que fiz nos últimos anos

is really compiling data on things that could either happen

foi compilar dados sobre coisas que poderiam acontecer

within national borders or across national borders,

nos territórios nacionais ou de forma transfronteiriça,

and I've looked at the cross-border component

e examinei o fator transfronteiriço

as a percentage of the total.

em relação à porcentagem do total.

I'm not going to present all the data that I have here today,

Não vou apresentar hoje todos os dados que tenho,

but let me just give you a few data points.

mas deixem-me expor alguns pontos para vocês.

I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,

Vou falar um pouco sobre um tipo de fluxo de comunicação,

one kind of flow of people, one kind of flow of capital,

um tipo de fluxo de pessoas, um tipo de fluxo de capitais,

and, of course, trade in products and services.

e claro, do comércio de produtos e serviços.

So let's start off with plain old telephone service.

Vamos começar pelo nosso velho conhecido serviço de telefonia.

Of all the voice-calling minutes in the world last year,

De todos os minutos de ligações no mundo no ano passado,

what percentage do you think were accounted for

que porcentagem vocês acham que representam

by cross-border phone calls?

as ligações internacionais?

Pick a percentage in your own mind.

Escolha uma porcentagem na sua cabeça.

The answer turns out to be two percent.

A resposta é 2%.

If you include Internet telephony, you might be able

Se você incluir a telefonia via internet, você pode

to push this number up to six or seven percent,

elevar esse número até 6% ou 7%,

but it's nowhere near what people tend to estimate.

mas não chega nem perto do que as pessoas tendem a estimar.

Or let's turn to people moving across borders.

Vamos ver a movimentação inernacional das pessoas.

One particular thing we might look at, in terms of

Algo específico que podemos examinar, no que

long-term flows of people, is what percentage

diz respeito ao fluxo de pessoas a longo prazo, é:

of the world's population is accounted for

qual a porcentagem da população mundial

by first-generation immigrants?

que os imigrantes de primeira geração representam?

Again, please pick a percentage.

De novo, por favor escolham uma porcentagem.

Turns out to be a little bit higher.

É um pouquinho maior que a primeira.

It's actually about three percent.

Na verdade são aproximadamente 3%.

Or think of investment. Take all the real investment

Pensem em investimentos. Reúnam todos os investimentos

that went on in the world in 2010.

que realmente foram feitos no mundo em 2010.

What percentage of that was accounted for

Que porcentagem que esse investimento

by foreign direct investment?

estrangeiro direto representa?

Not quite ten percent.

Não chega a 10%.

And then finally, the one statistic

E finalmente, a estatística

that I suspect many of the people in this room have seen:

que eu suspeito que muitas pessoas nessa sala já viram:

the export-to-GDP ratio.

a relação entre as exportações e o PIB.

If you look at the official statistics, they typically indicate

Se vocês olharem os dados oficiais, eles geralmente

a little bit above 30 percent.

indicam um pouco acima de 30%.

However, there's a big problem with the official statistics,

Entretanto, há um grande problema com os dados oficiais.

in that if, for instance, a Japanese component supplier

Por exemplo, se um fornecedor de peças japonês

ships something to China to be put into an iPod,

envia uma peça para a China para ser colocada em um iPod,

and then the iPod gets shipped to the U.S.,

e daí o iPod é enviado para os Estados Unidos,

that component ends up getting counted multiple times.

aquela peça acaba sendo contada diversas vezes.

So nobody knows how bad this bias

Ninguém sabe realmente o quão crítico é esse desvio

with the official statistics actually is, so I thought I would

nos dados oficiais, então eu pensei em

ask the person who's spearheading the effort

perguntar à pessoa que está liderando a iniciativa

to generate data on this, Pascal Lamy,

de gerar dados sobre isso - Pascal Lamy,

the Director of the World Trade Organization,

o Diretor da Organização Mundial do Comércio -,

what his best guess would be

qual seria a sua melhor estimativa de que

of exports as a percentage of GDP,

porcentagem do PIB as exportações representam,

without the double- and triple-counting,

sem a contagem dupla ou tripla de exportações.

and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than

Esse número é na verdade um pouco menos de 20%, provavelmente,

the 30 percent-plus numbers that we're talking about.

ao invés dos mais de 30% que se diz.

So it's very clear that if you look at these numbers

Está muito claro que se você olhar para esses números

or all the other numbers that I talk about in my book,

ou todos os outros números de que eu falo no meu livro,

"World 3.0," that we're very, very far from

"Mundo 3.0", que nós estamos muito, muito longe do

the no-border effect benchmark, which would imply

parâmetro do mundo sem fronteiras, que significaria

internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.

níveis de internacionalização da ordem de 85%, 90%, 95%.

So clearly, apocalyptically-minded authors

Evidentemente, os autores com viés apocalíptico

have overstated the case.

exageraram os fatos.

But it's not just the apocalyptics, as I think of them,

Mas quando eu penso nisso, vejo que não são apenas

who are prone to this kind of overstatement.

os apocalípticos que tendem a esse tipo de exagero.

I've also spent some time surveying audiences

Também passei algum tempo entrevistando públicos

in different parts of the world

em diversos lugares do mundo sobre o que eles

on what they actually guess these numbers to be.

efetivamente estimam ser esses números.

Let me share with you the results of a survey

Deixem-me compartilhar com vocês os resultados de uma pesquisa

that Harvard Business Review was kind enough to run

conduzida gentilmente pela Harvard Business Review

of its readership as to what people's guesses

entre os seus leitores, acerca de quais eram efetivamente

along these dimensions actually were.

as estimativas das pessoas sobre essas dimensões.

So a couple of observations stand out for me from this slide.

Há algumas observações a serem feitas sobre esse slide.

First of all, there is a suggestion of some error.

Em primeiro lugar, há a sugestão de algum erro.

Okay. (Laughter)

Ok. (Risos)

Second, these are pretty large errors. For four quantities

Em segundo lugar, esses são erros bem grandes. Para quatro

whose average value is less than 10 percent,

itens cuja média é menos de 10%,

you have people guessing three, four times that level.

as pessoas estimam três, quatro vezes isso.

Even though I'm an economist, I find that

Embora eu seja um economista, eu acho

a pretty large error.

que esse é um erro muito grande.

And third, this is not just confined to the readers

Em terceiro lugar, essa percepção não é apenas dos

of the Harvard Business Review.

leitores da Harvard Business Review.

I've run several dozen such surveys in different parts

Eu realizei algumas dúzias dessas pesquisas em diferentes

of the world, and in all cases except one,

lugares do mundo, e em todos os casos menos um -

where a group actually underestimated

no qual um grupo efetivamente subestimou

the trade-to-GDP ratio, people have this tendency

a relação entre as exportações e o PIB - as pessoas tendem

towards overestimation, and so I thought it important

a superestimar, então eu achei importante

to give a name to this, and that's what I refer to

dar um nome a isso. É isso que eu chamo

as globaloney, the difference between the dark blue bars

de globalomania, a diferença entre as barras azul escuro

and the light gray bars.

e as barras cinza claro.

Especially because, I suspect, some of you may still be

Eu suspeito que alguns de vocês talvez ainda estejam

a little bit skeptical of the claims, I think it's important

um pouco céticos sobre isso. Acho que é importante

to just spend a little bit of time thinking about

ficarmos um tempinho pensando sobre

why we might be prone to globaloney.

porque nós podemos tender à globalomania.

A couple of different reasons come to mind.

Alguns motivos diferentes me ocorrem.

First of all, there's a real dearth of data in the debate.

Em primeiro lugar, há uma verdadeira escassez de dados no debate.

Let me give you an example. When I first published

Deixem-me dar um exemplo. Quando eu publiquei

some of these data a few years ago

alguns desses dados alguns anos atrás

in a magazine called Foreign Policy,

em uma revista chamada Foreign Policy, uma das

one of the people who wrote in, not entirely in agreement,

pessoas que escreveu a respeito, sem concordar totalmente,

was Tom Friedman. And since my article was titled

foi Tom Friedman. Já que meu artigo era entitulado

"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)

"Por que a Terra não é plana", isso não foi muito surpreendente.

What was very surprising to me was Tom's critique,

O que me surpreendeu foi a crítica do Tom,

which was, "Ghemawat's data are narrow."

que era: "Os dados do Ghemawat são limitados."

And this caused me to scratch my head, because

Isso me fez coçar a cabeça, porque

as I went back through his several-hundred-page book,

quando revi o seu livro de centenas de páginas,

I couldn't find a single figure, chart, table,

não consegui encontrar um único número, gráfico, tabela,

reference or footnote.

referência ou nota de rodapé.

So my point is, I haven't presented a lot of data here

Meu ponto é o seguinte: não apresentei aqui muitos dados

to convince you that I'm right, but I would urge you

para convencê-lo de que estou certo, mas eu recomendaria

to go away and look for your own data

que você partisse em busca dos seus próprios dados

to try and actually assess whether some of these

para tentar efetivamente avaliar se alguns desses

hand-me-down insights that we've been bombarded with

insights de segunda mão com que fomos bombardeados

actually are correct.

são de fato corretos.

So dearth of data in the debate is one reason.

A escassez de dados no debate é uma razão.

A second reason has to do with peer pressure.

Uma segunda razão está relacionada à pressão de grupo.

I remember, I decided to write my

Lembro-me que decidi escrever meu

"Why the World Isn't Flat" article, because

artigo "Por que a Terra não é plana" porque

I was being interviewed on TV in Mumbai,

eu estava sendo entrevistado na TV em Bombaim,

and the interviewer's first question to me was,

e a primeira pergunta da entrevistadora para mim foi:

"Professor Ghemawat, why do you still believe

"Professor Ghemawat, por que você ainda acredita

that the world is round?" And I started laughing,

que a Terra é redonda?" E eu comecei a rir,

because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)

porque eu não tinha me deparado com essa formulação antes.

And as I was laughing, I was thinking,

E enquanto eu ria eu estava pensando:

I really need a more coherent response, especially

"Eu realmente preciso de uma resposta mais coerente, especialmente

on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)

em rede nacional. É melhor eu escrever algo sobre isso." (Risos)

But what I can't quite capture for you

O que eu não consigo transmitir com precisão para vocês

was the pity and disbelief

é a pena e a descrença

with which the interviewer asked her question.

com que a entrevistadora fez essa pergunta.

The perspective was, here is this poor professor.

A perspectiva era: "Esse professor é um coitado.

He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.

Claramente ele esteve em uma caverna nos últimos 20 mil anos.

He really has no idea

Ele não tem a menor noção

as to what's actually going on in the world.

do que efetivamente está acontecendo no mundo."

So try this out with your friends and acquaintances,

Vocês podem tentar dizer isso aos seus amigos e conhecidos,

if you like. You'll find that it's very cool

se quiserem. Você vai descobrir que é muito legal

to talk about the world being one, etc.

falar sobre o mundo ser um só etc.

If you raise questions about that formulation,

Se você questionar essa formulação,

you really are considered a bit of an antique.

você é efetivamente considerado um tanto arcaico.

And then the final reason, which I mention,

E a última razão, que mencionarei com alguma trepidação,

especially to a TED audience, with some trepidation,

especialmente perante uma audiência do TED,

has to do with what I call "techno-trances."

tem a ver com o que eu chamo de "transes tecnológicos".

If you listen to techno music for long periods of time,

Se você ouve música techno por longos períodos,

it does things to your brainwave activity. (Laughter)

ela mexe com a sua atividade cerebral. (Risos)

Something similar seems to happen

Algo semelhante parece ocorrer

with exaggerated conceptions of how technology

com concepções exageradas de como a tecnologia

is going to overpower in the very immediate run

irá transpor em um prazo muito curto

all cultural barriers, all political barriers,

todas as barreiras culturais, todas as barreiras políticas,

all geographic barriers, because at this point

todas as barreiras geográficas.

I know you aren't allowed to ask me questions,

Eu sei que vocês não podem me fazer perguntas, mas quando

but when I get to this point in my lecture with my students,

eu chego nessa altura da minha aula com os meus alunos,

hands go up, and people ask me,

eles levantam a mão e me perguntam:

"Yeah, but what about Facebook?"

"Certo, mas e o Facebook?"

And I got this question often enough that I thought

Já me perguntaram isso tantas vezes que achei que

I'd better do some research on Facebook.

fosse melhor fazer alguma pesquisa sobre o Facebook.

Because, in some sense, it's the ideal kind of technology

Porque, de certa forma, é o tipo ideal de tecnologia

to think about. Theoretically, it makes it

para se refletir. Teoricamente, ela torna

as easy to form friendships halfway around the world

tão fácil fazer amizades do outro lado do mundo

as opposed to right next door.

quanto na sua vizinhança.

What percentage of people's friends on Facebook

Que porcentagem dos amigos das pessoas no Facebook

are actually located in countries other than where

estão efetivamente localizados em países diversos

people we're analyzing are based?

daquele em que a pessoa analisada está?

The answer is probably somewhere between

A resposta é: provavelmente algo entre

10 to 15 percent.

10% a 15%.

Non-negligible, so we don't live in an entirely local

Não é inexpressivo, então não vivemos em um mundo completamente

or national world, but very, very far from the 95 percent level

local ou nacional, mas estamos muito, muito longe dos 95%

that you would expect, and the reason's very simple.

que é de se esperar. A razão disso é muito simples.

We don't, or I hope we don't, form friendships at random

Nós não fazemos amizade, assim espero, aleatoriamente

on Facebook. The technology is overlaid

no Facebook. A tecnologia está baseada

on a pre-existing matrix of relationships that we have,

em uma matriz preexistente de relacionamentos que temos,

and those relationships are what the technology

e esses relacionamentos são o que a tecnologia

doesn't quite displace. Those relationships are why

não afasta. Esses relacionamentos são o motivo pelo qual

we get far fewer than 95 percent of our friends

temos muito menos de 95% dos nossos amigos

being located in countries other than where we are.

localizados em outros países que não o nosso.

So does all this matter? Or is globaloney

Isso tudo importa? Ou a globalomania é apenas

just a harmless way of getting people to pay more attention

uma forma inofensiva de fazer as pessoas prestarem mais atenção

to globalization-related issues?

nas questões relacionadas à globalização?

I want to suggest that actually,

Eu gostaria de sugerir que efetivamente

globaloney can be very harmful to your health.

a globalomania pode ser muito prejudicial à sua saúde.

First of all, recognizing that the glass

Em primeiro lugar, reconhecer que o copo

is only 10 to 20 percent full is critical to seeing

está apenas de 10% a 20% cheio é fundamental para perceber

that there might be potential for additional gains

que pode haver potencial para ganhos adicionais

from additional integration,

a partir de uma integração adicional,

whereas if we thought we were already there,

ao passo que se nós pensarmos que já chegamos lá,

there would be no particular point to pushing harder.

não haveria motivo algum para se esforçar mais.

It's a little bit like, we wouldn't be having a conference

É um pouco como o fato de que não estaríamos tendo uma conferência

on radical openness if we already thought we were totally open

sobre abertura radical se nós já pensássemos que somos totalmente abertos

to all the kinds of influences that are being talked about

a todos os tipos de influências de que estão falando

at this conference.

nesta conferência.

So being accurate about how limited globalization levels are

Ser preciso acerca do quão limitados são os níveis de globalização

is critical to even being able to notice

é crucial até para conseguir perceber

that there might be room for something more,

que pode haver espaço para algo mais,

something that would contribute further to global welfare.

algo que contribuiria mais para o bem-estar mundial.

Which brings me to my second point.

Isso me leva ao meu segundo ponto.

Avoiding overstatement is also very helpful

Evitar o exagero também é muito útil

because it reduces and in some cases even reverses

porque isso reduz, e em alguns casos até reverte,

some of the fears that people have about globalization.

alguns dos medos que as pessoas têm com relação à globalização.

So I actually spend most of my "World 3.0" book

Eu realmente passo a maior parte do meu livro "Mundo 3.0"

working through a litany of market failures and fears

trabalhando uma ladainha de falhas de mercado, e medos

that people have that they worry globalization is going to exacerbate.

das pessoas que se preocupam com a exacerbação da globalização.

I'm obviously not going to be able to do that for you today,

Evidentemente não conseguirei falar sobre tudo isso para vocês hoje,

so let me just present to you two headlines

então deixem-me apenas mostrar duas ideias principais

as an illustration of what I have in mind.

para ilustrar o que tenho em mente.

Think of France and the current debate about immigration.

Pensem na França e no atual debate sobre imigração.

When you ask people in France what percentage

Quando você pergunta para as pessoas na França que pocentagem

of the French population is immigrants,

da população francesa é composta de imigrantes,

the answer is about 24 percent. That's their guess.

a resposta gira em torno de 24%. Essa é a estimativa deles.

Maybe realizing that the number is just eight percent

Talvez descobrir que o número é apenas 8%

might help cool some of the superheated rhetoric

possa ajudar a esfriar a retórica super acalorada

that we see around the immigration issue.

que nós vemos em torno da questão da imigração.

Or to take an even more striking example,

Para dar um exemplo ainda mais impressionante,

when the Chicago Council on Foreign Relations

quando o Conselho de Relações Exteriores de Chicago

did a survey of Americans, asking them to guess

fez uma pesquisa pedindo para os estadunidenses estimarem

what percentage of the federal budget went to foreign aid,

qual a porcentagem do orçamento federal destinada à assistência internacional,

the guess was 30 percent, which is

a estimativa foi de 30%, o que está

slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —

um pouquinho acima do verdadeiro nível - aproximadamente 1% (Risos)

of U.S. governmental commitments to federal aid.

das transferências do governo dos EUA para a assistência internacional.

The reassuring thing about this particular survey was,

O que há de tranquilizador nessa pesquisa em especial é que,

when it was pointed out to people how far

quando foi contado para as pessoas o quão distante

their estimates were from the actual data,

as suas estimativas estavam dos dados reais,

some of them — not all of them — seemed to become

algumas delas - nem todas - aparentaram ficar

more willing to consider increases in foreign aid.

mais dispostas a considerar aumentos na assistência internacional.

So foreign aid is actually a great way

A assistência internacional é um ótimo tópico

of sort of wrapping up here, because

para fechar essa discussão, porque,

if you think about it, what I've been talking about today

se você refletir, hoje eu estive falando sobre

is this notion -- very uncontroversial amongst economists --

essa noção - muito incontroversa entre os economistas -

that most things are very home-biased.

de que temos preconceitos locais sobre muitas coisas.

"Foreign aid is the most aid to poor people,"

"Assistência internacional é a maior forma de assistência às pessoas pobres"

is about the most home-biased thing you can find.

é praticamente o pensamento com o maior preconceito local que se pode encontrar.

If you look at the OECD countries and how much

Se verificarmos quanto os países da OCDE

they spend per domestic poor person,

gastam para cada nacional pobre,

and compare it with how much they spend

e compararmos com o quanto eles gastam

per poor person in poor countries,

por pessoa em países pobres,

the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —

a relação - Branko Milanović do Banco Mundial fez os cálculos -

turns out to be about 30,000 to one.

é de 30 mil para um.

Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,

Certamente alguns de nós, se somos de fato cosmopolitas,

would like to see that ratio being brought down

gostariamos de ver essa relação diminuir para

to one-is-to-one.

um para um.

I'd like to make the suggestion that we don't need to aim

Eu gostaria de sugerir que nós não precisamos desejar

for that to make substantial progress from where we are.

isso para progredir substancialmente a partir de onde estamos.

If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,

Se simplesmente baixarmos essa relação de 15 mil para um,

we would be meeting those aid targets that were agreed

estaríamos alcançando os objetivos assistenciais convencionados

at the Rio Summit 20 years ago that the summit

na Cúpula do Rio há 20 anos, com relação à qual

that ended last week made no further progress on.

a cúpula que terminou semana passada não progrediu.

So in summary, while radical openness is great,

Resumindo, ao passo que a abertura radical é ótima,

given how closed we are,

em vista do quão fechados nós somos,

even incremental openness could make things

até mesmo uma abertura adicional pode tornar as coisas

dramatically better. Thank you very much. (Applause)

drasticamente melhores. Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)