Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Isabella Martini

I'm here to talk to you about how globalized we are,

Sono qui per parlarvi di quanto siamo globalizzati,

how globalized we aren't,

o di quanto non siamo globalizzati,

and why it's important to actually be accurate

e perché sia importante essere veramente accurati

in making those kinds of assessments.

nel fare questo tipo di valutazioni.

And the leading point of view on this, whether measured

Il punto di vista principale sull'argomento, che sia misurato

by number of books sold, mentions in media,

in numero di libri venduti, citazioni nei media,

or surveys that I've run with groups ranging from

o sondaggi che ho portato avanti con gruppi che vanno

my students to delegates to the World Trade Organization,

dai miei studenti ai rappresentanti dell'Organizzazione Mondiale del Commercio,

is this view that national borders

è questa idea che i confini nazionali

really don't matter very much anymore,

non hanno più molta importanza,

cross-border integration is close to complete,

che l'integrazione transnazionale è quasi completa,

and we live in one world.

e che viviamo in un mondo unico.

And what's interesting about this view

E quel che è interessante di questo punto di vista

is, again, it's a view that's held by pro-globalizers

è che, di nuovo, si tratta della visione di chi è a favore della globalizzazione

like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,

come Tom Friedman, autore del libro da cui è stata estratta la citazione,

but it's also held by anti-globalizers, who see this giant

ma è anche lo stesso di chi è contrario alla globalizzazione, che vede questo gigantesco

globalization tsunami that's about to wreck all our lives

tsunami della globalizzazione in procinto di devastare le nostre vite,

if it hasn't already done so.

se non l'ha già fatto.

The other thing I would add is that this is not a new view.

L'altra cosa che aggiungerei è che non si tratta di un punto di vista nuovo.

I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent

Sono uno storico dilettante, quindi sono tornato

some time going back, trying to see the first mention

un po' indietro, per identificare la prima occorrenza

of this kind of thing. And the best, earliest quote

di questo genere di cosa. La migliore e prima citazione

that I could find was one from David Livingstone,

che sono riuscito a trovare è quella di David Livingstone,

writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,

che nel 1850 circa scriveva su come ferrovia, navi a vapore

and the telegraph were integrating East Africa perfectly

e telegrafo stessero integrando perfettamente l'Africa orientale

with the rest of the world.

con il resto del mondo.

Now clearly, David Livingstone

Ora, chiaramente, David Livingstone

was a little bit ahead of his time,

era un po' un precursore dei suoi tempi,

but it does seem useful to ask ourselves,

ma sembra utile chiederci

"Just how global are we?"

"Quanto siamo globali?"

before we think about where we go from here.

prima di pensare a dove stiamo andando.

So the best way I've found of trying to get people

Il modo migliore che ho trovato per spingere le persone

to take seriously the idea that the world may not be flat,

a prendere sul serio l'idea che il mondo possa non essere piatto,

may not even be close to flat, is with some data.

che non lo sia neanche lontanamente, è attraverso qualche dato.

So one of the things I've been doing over the last few years

Una delle cose che ho fatto negli ultimi anni

is really compiling data on things that could either happen

è stato mettere insieme dati su ciò che potrebbe accadere

within national borders or across national borders,

sia all'interno dei confini nazionali che attraverso i confini nazionali,

and I've looked at the cross-border component

e ho analizzato la componente transnazionale

as a percentage of the total.

in quanto percentuale del totale.

I'm not going to present all the data that I have here today,

Oggi non vi presenterò tutti i dati che ho a disposizione,

but let me just give you a few data points.

ma lasciate che vi dia alcuni dati chiave.

I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,

Parlerò un po' di un tipo di flusso di informazioni,

one kind of flow of people, one kind of flow of capital,

di un tipo di flusso di persone, di un tipo di flusso di capitali,

and, of course, trade in products and services.

e, ovviamente, del commercio di prodotti e servizi.

So let's start off with plain old telephone service.

Cominciamo con il buon vecchio servizio telefonico.

Of all the voice-calling minutes in the world last year,

Di tutti i minuti di chiamate nel mondo l'anno scorso,

what percentage do you think were accounted for

quale percentuale pensate sia rappresentata

by cross-border phone calls?

dalle chiamate oltreconfine?

Pick a percentage in your own mind.

Immaginate una percentuale.

The answer turns out to be two percent.

La risposta è il 2%.

If you include Internet telephony, you might be able

Se includete le chiamate via Internet, potreste

to push this number up to six or seven percent,

portare questo numero fino al 6% o 7%,

but it's nowhere near what people tend to estimate.

ma non è neanche lontanamente vicino a quello che la gente stima.

Or let's turn to people moving across borders.

Prendiamo in considerazione le persone che si spostano oltre confine.

One particular thing we might look at, in terms of

Una cosa in particolare che potremmo osservare, in termini

long-term flows of people, is what percentage

di flussi a lungo termine di persone, è quale percentuale

of the world's population is accounted for

della popolazione mondiale viene rappresentata da

by first-generation immigrants?

immigrati di prima generazione?

Again, please pick a percentage.

Di nuovo, immaginate una percentuale.

Turns out to be a little bit higher.

Scopriamo che è leggermente più alta.

It's actually about three percent.

In realtà è del 3% circa.

Or think of investment. Take all the real investment

O pensate agli investimenti. Prendete tutti gli investimenti reali

that went on in the world in 2010.

che sono stati fatti in tutto il mondo nel 2010.

What percentage of that was accounted for

Quale percentuale è rappresentata dagli

by foreign direct investment?

investimenti esteri diretti?

Not quite ten percent.

Neanche il 10%.

And then finally, the one statistic

E infine, la statistica

that I suspect many of the people in this room have seen:

che sospetto molte delle persone qui in sala abbiano visto:

the export-to-GDP ratio.

il rapporto tra esportazioni e PIL.

If you look at the official statistics, they typically indicate

Se guardate le statistiche ufficiali, di solito indicano

a little bit above 30 percent.

un po' più del 30%.

However, there's a big problem with the official statistics,

Tuttavia, c'è un grosso problema con le statistiche ufficiali,

in that if, for instance, a Japanese component supplier

ossia, per esempio se un fornitore di componenti giapponese

ships something to China to be put into an iPod,

manda qualcosa in Cina da mettere in un iPod,

and then the iPod gets shipped to the U.S.,

e poi l'iPod viene spedito negli Stati Uniti,

that component ends up getting counted multiple times.

quel componente finisce per essere conteggiato più volte.

So nobody knows how bad this bias

Nessuno conosce la portata di questi errori

with the official statistics actually is, so I thought I would

nelle statistiche ufficiali, quindi ho pensato

ask the person who's spearheading the effort

di chiedere alla persona che si è impegnata

to generate data on this, Pascal Lamy,

a produrre dati in proposito, Pascal Lamy,

the Director of the World Trade Organization,

direttore dell'Organizzazione Mondiale del Commercio,

what his best guess would be

quale fosse la sua stima migliore

of exports as a percentage of GDP,

della percentuale delle esportazioni sul PIL,

without the double- and triple-counting,

escludendo i doppi e i triplici conteggi,

and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than

e in realtà è probabilmente di poco inferiore al 20%,

the 30 percent-plus numbers that we're talking about.

invece del 30% e più di cui stiamo parlando.

So it's very clear that if you look at these numbers

È ovvio, quindi, che, se osserviamo questi numeri

or all the other numbers that I talk about in my book,

o tutti gli altri numeri di cui parlo nel mio libro,

"World 3.0," that we're very, very far from

"World 3.0", che siamo molto, molto lontani

the no-border effect benchmark, which would imply

dall'effetto no-confini a cui ci riferiamo, che comporterebbe

internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.

livelli di internazionalizzazione dell'ordine dell'85%, 90%, 95%.

So clearly, apocalyptically-minded authors

Chiaramente, gli autori con menti apocalittiche

have overstated the case.

hanno esagerato la situazione.

But it's not just the apocalyptics, as I think of them,

Ma non sono solo gli apocalittici, come li vedo io,

who are prone to this kind of overstatement.

che sono propensi a questo tipo di esagerazione.

I've also spent some time surveying audiences

Ho anche passato un po' di tempo a indagare tra il pubblico

in different parts of the world

in diverse parti del mondo

on what they actually guess these numbers to be.

su quali si immagina che siano queste percentuali.

Let me share with you the results of a survey

Vorrei condividere con voi i risultati di un'indagine

that Harvard Business Review was kind enough to run

che la Harvard Business Review è stata così gentile da porre

of its readership as to what people's guesses

ai suoi lettori su quelle che la gente pensa

along these dimensions actually were.

che siano le dimensioni della questione.

So a couple of observations stand out for me from this slide.

Un paio di osservazioni spiccano da questa diapositiva.

First of all, there is a suggestion of some error.

Prima di tutto, suggerisce che ci sia un qualche errore.

Okay. (Laughter)

Ok. (Risate)

Second, these are pretty large errors. For four quantities

Secondo, questi sono errori piuttosto grossi. Per quattro parametri

whose average value is less than 10 percent,

il cui valore medio è inferiore al 10%,

you have people guessing three, four times that level.

ci sono persone che lo immaginano tre o quattro volte superiore.

Even though I'm an economist, I find that

Anche se sono un economista, trovo che sia

a pretty large error.

un errore piuttosto grosso.

And third, this is not just confined to the readers

E terzo, non è limitato ai soli lettori

of the Harvard Business Review.

della Harvard Business Review.

I've run several dozen such surveys in different parts

Ho condotto alcune dozzine di indagini in diverse parti

of the world, and in all cases except one,

del mondo, e in tutti casi, tranne uno

where a group actually underestimated

in cui un gruppo ha in realtà sottostimato

the trade-to-GDP ratio, people have this tendency

il rapporto tra commercio e PIL, la gente ha la tendenza

towards overestimation, and so I thought it important

a sovrastimare, quindi ho pensato fosse importante

to give a name to this, and that's what I refer to

dare un nome a tutto questo, ed è ciò che chiamo

as globaloney, the difference between the dark blue bars

follia della globalizzazione, la differenza tra le barre blu

and the light gray bars.

e le barre grigio chiaro.

Especially because, I suspect, some of you may still be

In particolare perché sospetto che alcuni di voi possano

a little bit skeptical of the claims, I think it's important

essere ancora un po' scettici riguardo a queste affermazioni, credo sia importante

to just spend a little bit of time thinking about

soffermarsi un momento a pensare

why we might be prone to globaloney.

al perché dovremmo essere propensi alla follia della globalizzazione.

A couple of different reasons come to mind.

Mi vengono in mente un paio di ragioni.

First of all, there's a real dearth of data in the debate.

Prima di tutto, in questa discussione c'è una reale carenza di dati.

Let me give you an example. When I first published

Fatemi fare un esempio. Quando ho pubblicato per la prima volta

some of these data a few years ago

alcuni di questi dati qualche anno fa

in a magazine called Foreign Policy,

in una rivista intitolata "Foreign Policy",

one of the people who wrote in, not entirely in agreement,

una delle persone che hanno scritto in risposta, non del tutto d'accordo,

was Tom Friedman. And since my article was titled

è stato Tom Friedman. E dato che il mio articolo si intitolava

"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)

"Perché il mondo non è piatto", non mi sorprende affatto. (Risate)

What was very surprising to me was Tom's critique,

Quello che mi ha sorpreso della critica di Tom

which was, "Ghemawat's data are narrow."

era che diceva, "I dati di Ghemawat sono limitati".

And this caused me to scratch my head, because

Sono rimasto perplesso, perché

as I went back through his several-hundred-page book,

sfogliando il suo libro di diverse centinaia di pagine,

I couldn't find a single figure, chart, table,

non sono riuscito a trovare un singolo numero, grafico, tabella,

reference or footnote.

riferimento o nota a piè di pagina.

So my point is, I haven't presented a lot of data here

Il mio punto è: qui non ho presentato tanti dati

to convince you that I'm right, but I would urge you

per convincervi che ho ragione, ma vi esorterei

to go away and look for your own data

ad andare a cercarvi i dati

to try and actually assess whether some of these

per tentare di valutare se alcune di queste

hand-me-down insights that we've been bombarded with

idee di seconda mano con cui ci hanno bombardato

actually are correct.

siano effettivamente corrette.

So dearth of data in the debate is one reason.

La scarsità di dati nel dibattito è un motivo.

A second reason has to do with peer pressure.

Il secondo motivo riguarda la pressione dei colleghi.

I remember, I decided to write my

Ricordo di aver deciso di scrivere il mio articolo

"Why the World Isn't Flat" article, because

"Perché il mondo non è piatto" perché

I was being interviewed on TV in Mumbai,

sono stato intervistato in TV a Mumbai,

and the interviewer's first question to me was,

e la prima domanda dell'intervistatrice è stata,

"Professor Ghemawat, why do you still believe

"Professor Ghemawat, perché crede ancora

that the world is round?" And I started laughing,

che il mondo sia rotondo?" E ho cominciato a ridere,

because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)

perché non l'avevo mai rielaborata in questi termini prima di allora. (Risate)

And as I was laughing, I was thinking,

Mentre ridevo, pensavo:

I really need a more coherent response, especially

ho veramente bisogno di una risposta più coerente, specialmente

on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)

sulla TV nazionale. Devo proprio scriverci qualcosa. (Risate)

But what I can't quite capture for you

Ma quello che non riesco a trasmettervi

was the pity and disbelief

è la pietà e l'incredulità

with which the interviewer asked her question.

con cui l'intervistatrice mi ha posto la domanda.

The perspective was, here is this poor professor.

La prospettiva era: ecco qui il povero professore.

He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.

Ha chiaramente vissuto in una caverna negli ultimi 20.000 anni.

He really has no idea

Non ha veramente idea

as to what's actually going on in the world.

di quello che sta accadendo nel mondo.

So try this out with your friends and acquaintances,

Allora provate un po' con i vostri amici e conoscenti,

if you like. You'll find that it's very cool

se volete. Scoprirete che è molto bello

to talk about the world being one, etc.

parlare del mondo come unica entità, ecc.

If you raise questions about that formulation,

Se sollevate domande su quella rielaborazione,

you really are considered a bit of an antique.

venite considerati un po' antiquati.

And then the final reason, which I mention,

E la ragione finale, che cito

especially to a TED audience, with some trepidation,

in particolare a un pubblico TED, con un po' di trepidazione,

has to do with what I call "techno-trances."

ha a che fare con quello che chiamo "techno-trance".

If you listen to techno music for long periods of time,

Se ascoltate musica techno a lungo,

it does things to your brainwave activity. (Laughter)

influisce sulla vostra attività cerebrale. (Risate)

Something similar seems to happen

Qualcosa di simile sembra accadere

with exaggerated conceptions of how technology

con le concezioni esagerate di come la tecnologia

is going to overpower in the very immediate run

sovrasterà nell'immediato

all cultural barriers, all political barriers,

tutte le barriere culturali, tutte le barriere politiche,

all geographic barriers, because at this point

tutte le barriere geografiche, perché a questo punto

I know you aren't allowed to ask me questions,

so che non siete autorizzati a farmi domande,

but when I get to this point in my lecture with my students,

ma a questo punto della lezione con i miei studenti,

hands go up, and people ask me,

le mani si alzano e la gente mi chiede,

"Yeah, but what about Facebook?"

"Sì, ma Facebook?"

And I got this question often enough that I thought

E mi è stata fatta questa domanda così spesso che ho pensato

I'd better do some research on Facebook.

di fare qualche ricerca su Facebook.

Because, in some sense, it's the ideal kind of technology

Perché, in un certo senso, è la tecnologia ideale

to think about. Theoretically, it makes it

su cui riflettere. Teoricamente, rende facile

as easy to form friendships halfway around the world

fare amicizie in giro per il mondo

as opposed to right next door.

piuttosto che alla porta accanto.

What percentage of people's friends on Facebook

Quale percentuale delle amicizie su Facebook

are actually located in countries other than where

è effettivamente localizzata in paesi diversi da quelli

people we're analyzing are based?

delle persone che stiamo analizzando?

The answer is probably somewhere between

La risposta è probabilmente da qualche parte

10 to 15 percent.

tra il 10% e il 15%.

Non-negligible, so we don't live in an entirely local

Non trascurabile, quindi non viviamo in un mondo del tutto locale

or national world, but very, very far from the 95 percent level

o nazionale, ma siamo molto, molto lontani dal 95%

that you would expect, and the reason's very simple.

che ci aspetteremmo, e il motivo è molto semplice.

We don't, or I hope we don't, form friendships at random

Non facciamo, o almeno mi auguro di no, amicizie a caso

on Facebook. The technology is overlaid

su Facebook. La tecnologia si sovrappone

on a pre-existing matrix of relationships that we have,

a una matrice pre-esistente di relazioni che abbiamo

and those relationships are what the technology

e queste relazioni sono quello che la tecnologia

doesn't quite displace. Those relationships are why

non riesce a spostare. Queste relazioni sono il motivo

we get far fewer than 95 percent of our friends

per cui abbiamo molto meno del 95% dei nostri amici

being located in countries other than where we are.

in paesi diversi dal nostro.

So does all this matter? Or is globaloney

Ha importanza tutto questo? O la follia della globalizzazione

just a harmless way of getting people to pay more attention

è un modo inoffensivo di portare la gente a prestare più attenzione

to globalization-related issues?

ai problemi legati alla globalizzazione?

I want to suggest that actually,

Voglio suggerire che in realtà

globaloney can be very harmful to your health.

la follia della globalizzazione nuoce gravemente alla salute.

First of all, recognizing that the glass

Prima di tutto, riconoscere che il bicchiere

is only 10 to 20 percent full is critical to seeing

è solo per il 10 o 20% pieno è importante per vedere

that there might be potential for additional gains

che ci potrebbero essere vantaggi aggiuntivi

from additional integration,

da una maggiore integrazione,

whereas if we thought we were already there,

mentre se pensassimo di esserci già arrivati,

there would be no particular point to pushing harder.

non ci sarebbe una particolare motivazione a spingerci oltre.

It's a little bit like, we wouldn't be having a conference

È un po' come dire che non ci sarebbero conferenze

on radical openness if we already thought we were totally open

sull'apertura radicale se pensassimo di essere già radicalmente aperti

to all the kinds of influences that are being talked about

a tutti questi tipi di influenze di cui si parla

at this conference.

in questa conferenza.

So being accurate about how limited globalization levels are

Quindi essere precisi su quanto siano limitati i livelli di globalizzazoine

is critical to even being able to notice

è fondamentale per essere almeno in grado di notare

that there might be room for something more,

che ci potrebbe essere spazio per qualcosa di più,

something that would contribute further to global welfare.

qualcosa che contribuirebbe ancora di più al benessere globale.

Which brings me to my second point.

Il che mi porta al secondo punto.

Avoiding overstatement is also very helpful

Evitare l'esagerazione è anche di aiuto

because it reduces and in some cases even reverses

perché riduce e talvolta inverte anche

some of the fears that people have about globalization.

alcune delle paure che la gente ha sulla globalizzazione.

So I actually spend most of my "World 3.0" book

Trascorro molto tempo sul mio libro "World 3.0"

working through a litany of market failures and fears

a lavorare su una litania di fallimenti di mercato e paure

that people have that they worry globalization is going to exacerbate.

della gente, preoccupata che la globalizzazione non farà che aggravarle.

I'm obviously not going to be able to do that for you today,

Ovviamente non sarò in grado di farlo per voi oggi,

so let me just present to you two headlines

vi presenterò quindi due titoli

as an illustration of what I have in mind.

in quanto rappresentazioni di quello che ho in mente.

Think of France and the current debate about immigration.

Pensate alla Francia e all'attuale dibattito sull'immigrazione.

When you ask people in France what percentage

Quando chiedete alla gente in Francia quale percentuale

of the French population is immigrants,

della popolazione francese sia immigrata,

the answer is about 24 percent. That's their guess.

la risposta è un 24% circa. Questa è la loro ipotesi.

Maybe realizing that the number is just eight percent

Magari rendersi conto che quel numero è appena l'8%

might help cool some of the superheated rhetoric

potrebbe aiutare a calmare alcune delle accese retoriche

that we see around the immigration issue.

che vediamo in giro sui problemi dell'immigrazione.

Or to take an even more striking example,

O, per fare un esempio ancora più lampante,

when the Chicago Council on Foreign Relations

quando il Chicago Council on Foreign Relations

did a survey of Americans, asking them to guess

ha realizzato un'indagine sugli americani, chiedendo loro di stimare

what percentage of the federal budget went to foreign aid,

quale percentuale del budget federale andasse in aiuti stranieri,

the guess was 30 percent, which is

la stima è stata del 30%, che è

slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —

leggermente in eccesso rispetto al livello reale - "in realtà circa l'1%" - (Risate)

of U.S. governmental commitments to federal aid.

dell'impegno del governo statunitense negli aiuti federali.

The reassuring thing about this particular survey was,

La cosa rassicurante di questa indagine in particolare era

when it was pointed out to people how far

che quando è stato fatto notare alle persone quanto distante

their estimates were from the actual data,

fosse la loro stima rispetto ai dati reali,

some of them — not all of them — seemed to become

alcuni di loro -- non tutti -- sono sembrati

more willing to consider increases in foreign aid.

più disposti a considerare un aumento negli aiuti stranieri.

So foreign aid is actually a great way

Gli aiuti stranieri sono in realtà un modo straordinario

of sort of wrapping up here, because

di concludere perché,

if you think about it, what I've been talking about today

se ci pensate, quello di cui ho parlato oggi

is this notion -- very uncontroversial amongst economists --

è questo concetto -- molto poco controverso tra gli economisti --

that most things are very home-biased.

che la maggior parte delle cose sono basate su preconcetti.

"Foreign aid is the most aid to poor people,"

"Gli aiuti stranieri sono per la maggior parte aiuti ai poveri",

is about the most home-biased thing you can find.

è il preconcetto più diffuso che si possa trovare.

If you look at the OECD countries and how much

Se guardate i paesi dell'OCSE e quanto

they spend per domestic poor person,

spendono per i poveri internamente,

and compare it with how much they spend

e lo confrontate con quanto spendono

per poor person in poor countries,

per i poveri dei paesi poveri,

the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —

il rapporto -- Branko Milanovic alla Banca Mondiale ha fatto i conti --

turns out to be about 30,000 to one.

si scopre che è 30.000 a uno.

Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,

Ovviamente, alcuni di noi, se siamo veramente cosmopoliti,

would like to see that ratio being brought down

vorrebbero vedere scendere quel rapporto

to one-is-to-one.

a uno a uno.

I'd like to make the suggestion that we don't need to aim

Vorrei suggerire che non dobbiamo puntare

for that to make substantial progress from where we are.

a quel rapporto per fare progressi significativi da dove siamo ora.

If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,

Se portiamo semplicemente quel rapporto a 15.000 a uno,

we would be meeting those aid targets that were agreed

arriveremmo a quegli obiettivi di aiuto che abbiamo concordato

at the Rio Summit 20 years ago that the summit

al Summit di Rio 20 anni fa, su cui il summit

that ended last week made no further progress on.

concluso la settimana scorsa non ha fatto nessun progresso.

So in summary, while radical openness is great,

Quindi per concludere, mentre l'apertura radicale è straordinaria,

given how closed we are,

considerando quanto siamo chiusi,

even incremental openness could make things

anche un aumento di apertura potrebbe migliorare

dramatically better. Thank you very much. (Applause)

radicalmente le cose. Grazie infinite. (Applausi)

(Applause)

(Applausi)