Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tłumaczenie: Krzysztof Ignaciuk Korekta: Żaneta Kozubek

I'm here to talk to you about how globalized we are,

Na ile jesteśmy zglobalizowani,

how globalized we aren't,

a na ile nie?

and why it's important to actually be accurate

Dlaczego ważna jest dokładność

in making those kinds of assessments.

w takich ocenach?

And the leading point of view on this, whether measured

Sądząc po sprzedanych książkach, wzmiankach medialnych,

by number of books sold, mentions in media,

czy badaniach, które przeprowadziłem

or surveys that I've run with groups ranging from

tak na studentach, jak i na delegatach WTO,

my students to delegates to the World Trade Organization,

wiodąca opinia jest taka,

is this view that national borders

że granice państwowe

really don't matter very much anymore,

nie są już aż tak istotne,

cross-border integration is close to complete,

międzynarodowa integracja już nastąpiła

and we live in one world.

i żyjemy w zjednoczonym świecie.

And what's interesting about this view

Co ciekawe,

is, again, it's a view that's held by pro-globalizers

to pogląd zwolenników globalizacji,

like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,

na przykład Toma Friedmana, z którego książki zaczerpnąłem cytat,

but it's also held by anti-globalizers, who see this giant

ale jest to też pogląd antyglobalistów

globalization tsunami that's about to wreck all our lives

z wizją tsunami globalizacji, które zniszczy nasze życie,

if it hasn't already done so.

o ile jeszcze tego nie zrobiło.

The other thing I would add is that this is not a new view.

Nie jest to pogląd nowy.

I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent

Interesuję się historią, więc poświęciłem trochę czasu,

some time going back, trying to see the first mention

by odszukać pierwszą wzmiankę o globalizacji.

of this kind of thing. And the best, earliest quote

Najwcześniejszy cytat

that I could find was one from David Livingstone,

pochodzi od Davida Livingstone'a,

writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,

który w połowie XIX wieku pisał, jak kolej, parowiec

and the telegraph were integrating East Africa perfectly

i telegraf znakomicie łączą Afrykę Wschodnią

with the rest of the world.

z resztą świata.

Now clearly, David Livingstone

Oczywiście, David Livingstone wyprzedzał swoje czasy,

was a little bit ahead of his time,

Oczywiście, David Livingstone wyprzedzał swoje czasy,

but it does seem useful to ask ourselves,

ale słuszne jest pytanie:

"Just how global are we?"

"Na ile jesteśmy globalni?".

before we think about where we go from here.

Zadajmy je, zanim pomyślimy, dokąd zmierzać.

So the best way I've found of trying to get people

Najlepszy sposób, by zmusić ludzi

to take seriously the idea that the world may not be flat,

do refleksji nad tym, że świat może nie być płaski,

may not even be close to flat, is with some data.

to trochę danych.

So one of the things I've been doing over the last few years

Przez ostatnie lata zbierałem dane

is really compiling data on things that could either happen

dotyczące tego, co może się dziać

within national borders or across national borders,

wewnątrz granic państwa i na arenie międzynarodowej

and I've looked at the cross-border component

oraz obserwowałem komponenty transgraniczne

as a percentage of the total.

jako procent całości.

I'm not going to present all the data that I have here today,

Nie będę przedstawiał ich wszystkich,

but let me just give you a few data points.

podam jedynie kilka przykładów takich danych.

I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,

Omówię jeden rodzaj przepływu informacji,

one kind of flow of people, one kind of flow of capital,

jeden rodzaj przepływu ludności, kapitału

and, of course, trade in products and services.

oraz, oczywiście, handlu towarami i usługami.

So let's start off with plain old telephone service.

Zacznę od połączeń telefonicznych.

Of all the voice-calling minutes in the world last year,

Jaka część, waszym zdaniem, wszystkich minut

what percentage do you think were accounted for

połączeń głosowych w ubiegłym roku

by cross-border phone calls?

to rozmowy międzynarodowe?

Pick a percentage in your own mind.

Wybierzcie dowolny procent.

The answer turns out to be two percent.

Odpowiedź brzmi: 2%.

If you include Internet telephony, you might be able

Gdyby dodać telefonię internetową,

to push this number up to six or seven percent,

można by dojść na siłę do 6-7%,

but it's nowhere near what people tend to estimate.

ale to i tak znacznie mniej, niż zgadłaby przeciętna osoba.

Or let's turn to people moving across borders.

Zwróćmy uwagę na ludzi przekraczających granice.

One particular thing we might look at, in terms of

Przy tym szczególnie warto spojrzeć

long-term flows of people, is what percentage

na procent populacji świata,

of the world's population is accounted for

który stanowi pierwsze pokolenie imigrantów.

by first-generation immigrants?

który stanowi pierwsze pokolenie imigrantów.

Again, please pick a percentage.

Proszę, ponownie oszacujcie odsetek.

Turns out to be a little bit higher.

Jest troszeczkę wyższy,

It's actually about three percent.

wynosi około 3%.

Or think of investment. Take all the real investment

Spójrzmy na wszystkie inwestycje rzeczowe,

that went on in the world in 2010.

które dokonały się na świecie w 2010 roku.

What percentage of that was accounted for

Jaką część z nich

by foreign direct investment?

tworzą bezpośrednie inwestycje zagraniczne?

Not quite ten percent.

Niecałe 10%.

And then finally, the one statistic

I na koniec dane statystyczne,

that I suspect many of the people in this room have seen:

które, jak przypuszczam, wiele osób na tej sali widziało:

the export-to-GDP ratio.

stosunek eksportu do PKB.

If you look at the official statistics, they typically indicate

Gdy spojrzymy na oficjalne dane,

a little bit above 30 percent.

zazwyczaj wskazują one nieco ponad 30%.

However, there's a big problem with the official statistics,

Istnieje jednak problem z oficjalnymi danymi:

in that if, for instance, a Japanese component supplier

na przykład gdy dostawca komponentów z Japonii

ships something to China to be put into an iPod,

wyśle coś do Chin, by stało się to częścią iPoda,

and then the iPod gets shipped to the U.S.,

a później ten iPod zostaje wysłany do USA,

that component ends up getting counted multiple times.

komponent ten jest liczony kilka razy.

So nobody knows how bad this bias

Nikt nie wie, jak negatywny wpływ

with the official statistics actually is, so I thought I would

ma ten błąd na oficjalne statystyki.

ask the person who's spearheading the effort

Postanowiłem więc zapytać osobę

to generate data on this, Pascal Lamy,

odpowiedzialną za generowanie tych danych,

the Director of the World Trade Organization,

Pascala Lamy'ego, Dyrektora WTO,

what his best guess would be

jakim, jego zdaniem, odsetkiem PKB

of exports as a percentage of GDP,

jest eksport bez wielokrotnego liczenia.

without the double- and triple-counting,

jest eksport bez wielokrotnego liczenia.

and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than

Jest to prawdopodobnie około 20%,

the 30 percent-plus numbers that we're talking about.

wcale nie 30%, jak podają statystyki.

So it's very clear that if you look at these numbers

Biorąc pod uwagę ten fakt, jak i wszystkie dane liczbowe,

or all the other numbers that I talk about in my book,

które podaję w swojej książce "World 3.0",

"World 3.0," that we're very, very far from

jest jasne, że jesteśmy bardzo daleko

the no-border effect benchmark, which would imply

od zaniku efektu granicy,

internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.

który oznacza internacjonalizację na poziomie powyżej 85%.

So clearly, apocalyptically-minded authors

Zatem apokaliptycznie nastawieni autorzy

have overstated the case.

przerysowali rzeczywistość.

But it's not just the apocalyptics, as I think of them,

Ale nie tylko apokaliptycy, jak ich nazywam,

who are prone to this kind of overstatement.

są skłonni do tego typu przesady.

I've also spent some time surveying audiences

Badałem, jak ludzie z różnych części świata

in different parts of the world

Badałem, jak ludzie z różnych części świata

on what they actually guess these numbers to be.

szacują te liczby.

Let me share with you the results of a survey

Podzielę się z wami wynikami sondażu

that Harvard Business Review was kind enough to run

Podzielę się z wami wynikami sondażu

of its readership as to what people's guesses

przeprowadzonego na czytelnikach "Harvard Business Review".

along these dimensions actually were.

przeprowadzonego na czytelnikach "Harvard Business Review".

So a couple of observations stand out for me from this slide.

Zanotowano kilka ciekawych wniosków.

First of all, there is a suggestion of some error.

Przede wszystkim widać błędy.

Okay. (Laughter)

Prawda? (Śmiech)

Second, these are pretty large errors. For four quantities

Po drugie, są to duże błędy.

whose average value is less than 10 percent,

Dla czterech wielkości średnio poniżej 10%,

you have people guessing three, four times that level.

ludzie szacują 3-4 razy więcej.

Even though I'm an economist, I find that

Nawet jako ekonomista uważam to za duży błąd.

a pretty large error.

Nawet jako ekonomista uważam to za duży błąd.

And third, this is not just confined to the readers

Po trzecie, nie ogranicza się to

of the Harvard Business Review.

do czytelników "Harvard Business Review".

I've run several dozen such surveys in different parts

Przeprowadziłem kilkadziesiąt takich sondaży

of the world, and in all cases except one,

i we wszystkich, z wyjątkiem jednego,

where a group actually underestimated

w którym grupa niedoszacowała

the trade-to-GDP ratio, people have this tendency

stosunku handlu do PKB, ludzie mają tendencję do przeszacowania.

towards overestimation, and so I thought it important

Dlatego uznałem za ważne

to give a name to this, and that's what I refer to

nadać temu zjawisku nazwę:

as globaloney, the difference between the dark blue bars

globalibujda. To różnica między niebieskimi

and the light gray bars.

a szarymi słupkami.

Especially because, I suspect, some of you may still be

Ponieważ, jak podejrzewam, część z was

a little bit skeptical of the claims, I think it's important

pozostaje sceptyczna wobec tego twierdzenia,

to just spend a little bit of time thinking about

warto zastanowić się,

why we might be prone to globaloney.

dlaczego jesteśmy podatni na globalibujdę.

A couple of different reasons come to mind.

Istnieje kilka powodów.

First of all, there's a real dearth of data in the debate.

Po pierwsze, mamy ogromny niedostatek danych.

Let me give you an example. When I first published

Podam przykład: gdy kilka lat temu

some of these data a few years ago

po raz pierwszy opublikowałem część tych danych

in a magazine called Foreign Policy,

w czasopiśmie "Foreign Policy",

one of the people who wrote in, not entirely in agreement,

jednym z głosów sprzeciwu

was Tom Friedman. And since my article was titled

nadszedł od Toma Friedmana. Ponieważ mój artykuł nosił tytuł

"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)

"Dlaczego świat nie jest płaski", nie było to zaskakujące. (Śmiech)

What was very surprising to me was Tom's critique,

Zaskakująca było, jak Friedman wyraził krytykę:

which was, "Ghemawat's data are narrow."

"Dane Ghemawata są zawężone".

And this caused me to scratch my head, because

Zacząłem zachodzić w głowę,

as I went back through his several-hundred-page book,

gdyż przy lekturze jego kilkusetstronicowej książki,

I couldn't find a single figure, chart, table,

nie znalazłem ani jednej danej, tabeli, wykresu,

reference or footnote.

odniesienia czy przypisu.

So my point is, I haven't presented a lot of data here

Owszem, nie przedstawiłem tu zbyt wielu danych,

to convince you that I'm right, but I would urge you

żeby przekonać was, że mam rację, zachęcam jednak,

to go away and look for your own data

byście poszukali własnych danych

to try and actually assess whether some of these

i ocenili, czy część z tych gotowych rozeznań,

hand-me-down insights that we've been bombarded with

którymi jesteśmy bombardowani,

actually are correct.

jest rzeczywiście prawdziwa.

So dearth of data in the debate is one reason.

Zatem brak danych to jeden powód.

A second reason has to do with peer pressure.

Drugi powód to owczy pęd.

I remember, I decided to write my

Pamiętam, że napisałem mój artykuł

"Why the World Isn't Flat" article, because

"Dlaczego świat nie jest płaski" dlatego,

I was being interviewed on TV in Mumbai,

że kiedy udzielałem wywiadu w Bombaju,

and the interviewer's first question to me was,

pierwszym pytaniem redaktora było:

"Professor Ghemawat, why do you still believe

"Profesorze Ghemawat, dlaczego wciąż wierzy pan,

that the world is round?" And I started laughing,

że Ziemia jest okrągła?" Roześmiałem się,

because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)

ponieważ nie słyszałem tego sformułowania. (Śmiech)

And as I was laughing, I was thinking,

W tym śmiechu pomyślałem,

I really need a more coherent response, especially

że potrzebuję bardziej spójnej odpowiedzi na takie sytuacje.

on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)

Lepiej będzie, jeśli coś o tym napiszę. (Śmiech)

But what I can't quite capture for you

Ale nie potrafię przekazać wam tego,

was the pity and disbelief

z jakim politowaniem i niedowierzaniem

with which the interviewer asked her question.

redaktor zadała to pytanie.

The perspective was, here is this poor professor.

Tutaj mamy tego biednego profesora,

He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.

najwyraźniej przez 20 tysięcy lat siedział w jaskini.

He really has no idea

Nie ma pojęcia, co się dzieje na świecie.

as to what's actually going on in the world.

Nie ma pojęcia, co się dzieje na świecie.

So try this out with your friends and acquaintances,

Spróbujcie tego ze znajomymi.

if you like. You'll find that it's very cool

Dojdziecie do wniosku, że bardzo fajnie jest

to talk about the world being one, etc.

rozmawiać o zjednoczonym świecie i tym podobnych sprawach.

If you raise questions about that formulation,

Jeśli podacie to w wątpliwość,

you really are considered a bit of an antique.

uznają, że nie jesteście na czasie.

And then the final reason, which I mention,

Ostatni powód, który podaję,

especially to a TED audience, with some trepidation,

z pewnym niepokojem, szczególnie widowni TED,

has to do with what I call "techno-trances."

ma związek z czymś, co nazywam "techno trans".

If you listen to techno music for long periods of time,

Jeśli słuchamy techno przez długi czas,

it does things to your brainwave activity. (Laughter)

wpływa to na fale mózgowe. (Śmiech)

Something similar seems to happen

Coś podobnego ma miejsce

with exaggerated conceptions of how technology

z przesadnymi wyobrażeniami, o tym, jak technologia

is going to overpower in the very immediate run

w bardzo niedalekiej przyszłości

all cultural barriers, all political barriers,

pokona wszystkie bariery kulturowe, polityczne,

all geographic barriers, because at this point

i geograficzne. Wiem, że w tym momencie

I know you aren't allowed to ask me questions,

nie możecie zadawać mi pytań,

but when I get to this point in my lecture with my students,

ale kiedy wspominam o tym podczas wykładu,

hands go up, and people ask me,

ręce idą w górę i studenci pytają:

"Yeah, but what about Facebook?"

"A co z Facebookiem?".

And I got this question often enough that I thought

Zdarza się to na tyle często,

I'd better do some research on Facebook.

iż uznałem, że warto zbadać Facebooka.

Because, in some sense, it's the ideal kind of technology

W pewnym sensie to idealna technologia.

to think about. Theoretically, it makes it

W teorii, nawiązanie przyjaźni

as easy to form friendships halfway around the world

staje się tak łatwe na dużą odległość,

as opposed to right next door.

jak w sąsiedztwie.

What percentage of people's friends on Facebook

Jaki procent znajomych na Facebooku

are actually located in countries other than where

faktycznie żyje w innym kraju

people we're analyzing are based?

niż badana osoba?

The answer is probably somewhere between

Odpowiedź: prawdopodobnie od 10 do 15%.

10 to 15 percent.

Odpowiedź: prawdopodobnie od 10 do 15%.

Non-negligible, so we don't live in an entirely local

To istotna część, wskazująca, że nie żyjemy w świecie całkiem lokalnym

or national world, but very, very far from the 95 percent level

ale też wartość taka jest daleka od 95%,

that you would expect, and the reason's very simple.

których byśmy się spodziewali. Powód jest prosty.

We don't, or I hope we don't, form friendships at random

Nie nawiązujemy znajomości na Facebooku losowo,

on Facebook. The technology is overlaid

mam taką nadzieję. Technologia jest nałożona

on a pre-existing matrix of relationships that we have,

na matrycę naszych znajomości,

and those relationships are what the technology

i ich do końca nie wypiera.

doesn't quite displace. Those relationships are why

To przez te istniejące znajomości

we get far fewer than 95 percent of our friends

mamy znacznie mniej niż 95%

being located in countries other than where we are.

znajomych z innych krajów.

So does all this matter? Or is globaloney

Czy to ma znaczenie? Czy globalibujda

just a harmless way of getting people to pay more attention

to tylko nieszkodliwy sposób na zwrócenie naszej uwagi

to globalization-related issues?

na problemy związane z globalizacją?

I want to suggest that actually,

Sugeruję, że globalibujda

globaloney can be very harmful to your health.

może być bardzo szkodliwa dla zdrowia.

First of all, recognizing that the glass

Przede wszystkim, uznanie, że szklanka jest pełna

is only 10 to 20 percent full is critical to seeing

tylko do 10-20% jest niezbędne,

that there might be potential for additional gains

jeśli chcemy dostrzec potencjał dodatkowych korzyści

from additional integration,

z pogłębienia integracji.

whereas if we thought we were already there,

Natomiast jeśli myślimy, że jesteśmy u celu,

there would be no particular point to pushing harder.

większy wysiłek wydaje się bez sensu.

It's a little bit like, we wouldn't be having a conference

Nie byłoby konferencji

on radical openness if we already thought we were totally open

o radykalnej otwartości, gdybyśmy byli zupełnie otwarci

to all the kinds of influences that are being talked about

na wszelkiego rodzaju wpływy

at this conference.

poruszane na tej konferencji.

So being accurate about how limited globalization levels are

Dokładność w omawianiu ograniczeń globalizacji

is critical to even being able to notice

jest konieczna, żeby chociaż zauważyć

that there might be room for something more,

że jest przestrzeń na coś więcej,

something that would contribute further to global welfare.

coś, co przyczyniłoby się globalnego dobrobytu.

Which brings me to my second point.

To prowadzi do drugiego argumentu.

Avoiding overstatement is also very helpful

Bardzo pomocne jest również unikanie przesady,

because it reduces and in some cases even reverses

gdyż zmniejsza to, a nawet odwraca niektóre obawy,

some of the fears that people have about globalization.

jakie ludzie mają wobec globalizacji.

So I actually spend most of my "World 3.0" book

Większość mojej książki "World 3.0"

working through a litany of market failures and fears

poświęciłem na litanię kryzysów i obaw o to,

that people have that they worry globalization is going to exacerbate.

że globalizacja będzie się nasilać.

I'm obviously not going to be able to do that for you today,

Nie mogę wam tego wszystkiego przedstawić,

so let me just present to you two headlines

więc pozwólcie, że podam dwa nagłówki

as an illustration of what I have in mind.

jako przykłady tego, co mam na myśli.

Think of France and the current debate about immigration.

Pomyślcie o Francji i debacie o imigracji.

When you ask people in France what percentage

Kiedy pytamy ludzi we Francji,

of the French population is immigrants,

jaka część ludności ich kraju to imigranci,

the answer is about 24 percent. That's their guess.

zgadują, że około 24%.

Maybe realizing that the number is just eight percent

Być może zdanie sobie sprawy, że ta liczba to zaledwie 8%,

might help cool some of the superheated rhetoric

pozwoli na ostudzenie przegrzanej retoryki,

that we see around the immigration issue.

którą widzimy wokół kwestii imigracji.

Or to take an even more striking example,

Inny, bardziej uderzający przykład:

when the Chicago Council on Foreign Relations

gdy organizacja Chicago Council on Foreign Relations

did a survey of Americans, asking them to guess

zapytała Amerykanów, ile procent budżetu federalnego

what percentage of the federal budget went to foreign aid,

jest przeznaczane na pomoc zagraniczną,

the guess was 30 percent, which is

zgadywali, że 30%,

slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —

co jest nieco przesadzone [faktycznie około... 1%] (Śmiech)

of U.S. governmental commitments to federal aid.

w porównaniu z prawdziwą kwotą.

The reassuring thing about this particular survey was,

Pokrzepiający fakt w tym sondażu jest taki,

when it was pointed out to people how far

że gdy powiedziano badanym,

their estimates were from the actual data,

jak dalekie były ich szacunki od faktycznych danych,

some of them — not all of them — seemed to become

niektórzy z nich, choć nie wszyscy,

more willing to consider increases in foreign aid.

byli bardziej skłonni rozważyć zwiększenie pomocy zagranicznej.

So foreign aid is actually a great way

Pomoc zagraniczna to świetny temat

of sort of wrapping up here, because

na zakończenie tej prelekcji.

if you think about it, what I've been talking about today

Dzisiaj mówiłem o idei,

is this notion -- very uncontroversial amongst economists --

mało kontrowersyjnym wśród ekonomistów,

that most things are very home-biased.

że w wielu sprawach dominuje perspektywa lokalna.

"Foreign aid is the most aid to poor people,"

"Pomoc zagraniczna to pomoc dla biednych".

is about the most home-biased thing you can find.

To najbardziej stronniczy pogląd z możliwych.

If you look at the OECD countries and how much

Jeśli spojrzeć na kraje OECD

they spend per domestic poor person,

i na to, ile środków przeznaczają na jednego ubogiego w swoim kraju

and compare it with how much they spend

i porównać to z kwotą,

per poor person in poor countries,

jaką wydają na potrzebującego w krajach ubogich,

the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —

według szacunków Branka Milanovića z Banku Światowego

turns out to be about 30,000 to one.

jest to stosunek około 30 tysięcy do jednego.

Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,

Część z nas, jeśli jesteśmy prawdziwie kosmopolityczni,

would like to see that ratio being brought down

chciałaby, aby ten stosunek był sprowadzony

to one-is-to-one.

do poziomu jeden do jednego.

I'd like to make the suggestion that we don't need to aim

Chciałbym zasugerować, że nie jest to konieczne,

for that to make substantial progress from where we are.

żeby poczynić znaczące postępy.

If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,

Jeśli sprowadzimy ten stosunek do 15 tysięcy do jednego,

we would be meeting those aid targets that were agreed

osiągniemy cele w zakresie pomocy,

at the Rio Summit 20 years ago that the summit

które przyjęto 20 lat temu w Rio,

that ended last week made no further progress on.

a co do których szczyt z czerwca 2012 roku nie poczynił postępu.

So in summary, while radical openness is great,

Podsumowując, podczas gdy radykalna otwartość jest wspaniała,

given how closed we are,

biorąc pod uwagę, jak zamknięci jesteśmy,

even incremental openness could make things

nawet stopniowo wzrastająca otwartość

dramatically better. Thank you very much. (Applause)

mogłaby znacząco poprawić stan rzeczy. Dziękuję bardzo.

(Applause)

(Brawa)