Nationalism vs. globalism: the new political divide | Yuval Noah Harari

Tradutor: Ana Silva Revisora: Margarida Ferreira

Chris Anderson: Hello. Welcome to this TED Dialogues.

Chris Anderson: Olá. Bem-vindos a estes Diálogos TED.

It's the first of a series that's going to be done

Este é o primeiro de uma série que vai ser feita

in response to the current political upheaval.

em resposta à actual agitação política.

I don't know about you;

Não sei quanto a vocês;

I've become quite concerned about the growing divisiveness in this country

mas eu fiquei preocupado com a crescente divisão política no nosso país.

and in the world.

e no mundo.

No one's listening to each other. Right?

Ninguém se ouve uns aos outros. Certo?

They aren't.

Não se ouvem.

I mean, it feels like we need a different kind of conversation,

Parece que precisamos de uma conversa diferente,

one that's based on -- I don't know, on reason, listening, on understanding,

uma que seja baseada na razão, em ouvir, em compreender,

on a broader context.

num contexto mais amplo.

That's at least what we're going to try in these TED Dialogues,

Pelo menos, é o que vamos tentar fazer com estes Diálogos TED,

starting today.

que começam hoje.

And we couldn't have anyone with us

Não poderíamos ter mais ninguém connosco

who I'd be more excited to kick this off.

com quem eu estivesse mais animado para começar.

This is a mind right here that thinks pretty much like no one else

Esta é uma mente que pensa como ninguém

on the planet, I would hasten to say.

no planeta, diria eu.

I'm serious.

Estou a falar a sério.

(Yuval Noah Harari laughs)

I'm serious.

He synthesizes history with underlying ideas

Ele sintetiza a História com ideias subjacentes

in a way that kind of takes your breath away.

de uma maneira que nos tira o fôlego.

So, some of you will know this book, "Sapiens."

Talvez alguns de vocês conheçam este livro, "Sapiens".

Has anyone here read "Sapiens"?

Alguém aqui leu "Sapiens"?

(Applause)

(Aplausos)

I mean, I could not put it down.

Eu não consegui parar de o ler.

The way that he tells the story of mankind

A maneira como ele conta a história da humanidade

through big ideas that really make you think differently --

através de grandes ideias que nos fazem pensar de outro modo

it's kind of amazing.

é algo de extraordinário.

And here's the follow-up,

E este é o seu seguimento,

which I think is being published in the US next week.

que vai ser publicado nos EUA na próxima semana.

YNH: Yeah, next week.

Yuval Noah Harari: Sim, na próxima semana.

CA: "Homo Deus."

Now, this is the history of the next hundred years.

CA: "Homo Deus".

Esta é a história dos próximos cem anos.

I've had a chance to read it.

Tive a oportunidade de lê-la.

It's extremely dramatic,

É extremamente dramática,

and I daresay, for some people, quite alarming.

e atrevo-me a dizer, para algumas pessoas, é muito alarmante.

It's a must-read.

É uma leitura obrigatória.

And honestly, we couldn't have someone better to help

Honestamente, não podíamos ter ninguém melhor para nos ajudar

make sense of what on Earth is happening in the world right now.

a perceber o que está a acontecer hoje no mundo.

So a warm welcome, please, to Yuval Noah Harari.

Por favor, dêem as boas vindas a Yuval Noah Harari.

(Applause)

(Aplausos)

It's great to be joined by our friends on Facebook and around the Web.

É óptimo termos aqui os nossos amigos do Facebook e de todo o mundo.

Hello, Facebook.

Olá, Facebook.

And all of you, as I start asking questions of Yuval,

Todos vocês, enquanto começo a fazer perguntas ao Yuval,

come up with your own questions,

podem apresentar as vossas perguntas,

and not necessarily about the political scandal du jour,

não necessariamente sobre o escândalo político do dia,

but about the broader understanding of: Where are we heading?

mas sobre a compreensão mais ampla de: Para onde estamos a caminhar?

You ready? OK, we're going to go.

Estão preparados? Ok, vamos lá.

So here we are, Yuval:

Cá estamos, Yuval:

New York City, 2017, there's a new president in power,

Cidade de Nova Iorque, 2017, um novo presidente no poder,

and shock waves rippling around the world.

e ondas de choque em todo o mundo.

What on Earth is happening?

O que está a acontecer no planeta?

YNH: I think the basic thing that happened

YNH: Basicamente, acho que o que aconteceu

is that we have lost our story.

foi que perdemos a nossa história.

Humans think in stories,

Os seres humanos pensam em histórias,

and we try to make sense of the world by telling stories.

e tentamos perceber o mundo contando histórias.

And for the last few decades,

Nas últimas décadas,

we had a very simple and very attractive story

tivemos uma história muito simples e muito atractiva

about what's happening in the world.

sobre o que está a acontecer no mundo.

And the story said that, oh, what's happening is

Essa história dizia que, o que está a acontecer é

that the economy is being globalized,

que a economia está a ser globalizada,

politics is being liberalized,

a política está a ser liberalizada,

and the combination of the two will create paradise on Earth,

e a combinação das duas criará o paraíso na Terra.

and we just need to keep on globalizing the economy

Temos de continuar a globalizar a economia

and liberalizing the political system,

e a liberalizar o sistema político,

and everything will be wonderful.

e tudo será fantástico.

And 2016 is the moment

Este ano de 2016 é o momento

when a very large segment, even of the Western world,

em que um grande segmento, mesmo do mundo Ocidental,

stopped believing in this story.

deixou de acreditar nesta história.

For good or bad reasons -- it doesn't matter.

Por boas ou más razões, — não interessa —

People stopped believing in the story,

as pessoas deixaram de acreditar na história,

and when you don't have a story, you don't understand what's happening.

e, quando não temos uma história, não compreendemos o que está a acontecer.

CA: Part of you believes that that story was actually a very effective story.

CA: Você acredita que essa história foi realmente muito eficaz.

It worked.

Resultou.

YNH: To some extent, yes.

YNH: De certo modo, sim.

According to some measurements,

De acordo com algumas medidas,

we are now in the best time ever

estamos agora no melhor tempo de sempre

for humankind.

para a humanidade.

Today, for the first time in history,

Hoje, pela primeira vez na História,

more people die from eating too much than from eating too little,

há mais pessoas a morrer por comerem demais do que por comerem pouco,

which is an amazing achievement.

o que é um feito fantástico.

(Laughter)

(Risos)

Also for the first time in history,

Também pela primeira vez na História,

more people die from old age than from infectious diseases,

há mais pessoas que morrem de velhice do que com doenças infecciosas,

and violence is also down.

e a violência também diminuiu.

For the first time in history,

Pela primeira vez na História,

more people commit suicide than are killed by crime and terrorism

mais pessoas cometem suicídio do que são mortas por homicídio, por terrorismo

and war put together.

pela guerra, tudo junto.

Statistically, you are your own worst enemy.

Estatisticamente, somos o nosso pior inimigo.

At least, of all the people in the world,

Pelo menos, entre todas as pessoas no mundo,

you are most likely to be killed by yourself --

é mais provável sermos mortos por nós mesmos...

(Laughter)

(Risos)

which is, again, very good news, compared --

... o que são boas notícias...

(Laughter)

(Risos)

compared to the level of violence that we saw in previous eras.

... em comparação com o nível de violência que vimos em tempos anteriores.

CA: But this process of connecting the world

CA: Mas este processo de interligar o mundo

ended up with a large group of people kind of feeling left out,

levou um grande grupo de pessoas a sentirem-se postas de parte,

and they've reacted.

e elas reagiram.

And so we have this bombshell

Também temos esta bomba

that's sort of ripping through the whole system.

que está a rasgar todo o sistema.

I mean, what do you make of what's happened?

O que acha do que aconteceu?

It feels like the old way that people thought of politics,

Parece que a antiga forma de pensar na política,

the left-right divide, has been blown up and replaced.

na divisão esquerda-direita, explodiu e foi substituída.

How should we think of this?

O que devemos pensar disto?

YNH: Yeah, the old 20th-century political model of left versus right

YNH: Sim, o velho modelo político do século XX de esquerda "versus" direita

is now largely irrelevant,

é agora muito irrelevante.

and the real divide today is between global and national,

A real divisão hoje é entre global e nacional,

global or local.

global ou local.

And you see it again all over the world

Vemos isto em todo o mundo

that this is now the main struggle.

e esta é agora a maior luta.

We probably need completely new political models

Provavelmente, precisamos de modelos políticos completamente novos

and completely new ways of thinking about politics.

e maneiras de pensar na política completamente novas.

In essence, what you can say is that we now have global ecology,

Basicamente, o que se pode dizer é que agora temos uma ecologia global,

we have a global economy but we have national politics,

temos uma economia global, mas temos uma política nacional,

and this doesn't work together.

e isso não funciona em conjunto.

This makes the political system ineffective,

Isto faz com que o sistema político seja ineficaz,

because it has no control over the forces that shape our life.

porque não há controlo sobre as forças que modelam a nossa vida.

And you have basically two solutions to this imbalance:

Temos, basicamente, duas soluções para este desequilíbrio:

either de-globalize the economy and turn it back into a national economy,

ou deixar de globalizar a economia e torná-la, de novo, numa economia nacional,

or globalize the political system.

ou globalizar o sistema político.

CA: So some, I guess many liberals out there

CA: Penso que há muitos liberais por aí

view Trump and his government as kind of irredeemably bad,

que vêem Trump e o seu governo como irremediavelmente mau,

just awful in every way.

péssimo em todos os aspectos.

Do you see any underlying narrative or political philosophy in there

Vê alguma narrativa subjectiva ou alguma filosofia política nela

that is at least worth understanding?

que valha a pena compreender?

How would you articulate that philosophy?

Como articularia essa filosofia?

Is it just the philosophy of nationalism?

É apenas a filosofia do nacionalismo?

YNH: I think the underlying feeling or idea

YNH: Acho que o sentimento ou a ideia subjacente

is that the political system -- something is broken there.

é que há qualquer coisa que está avariada.

It doesn't empower the ordinary person anymore.

Já não delega nas pessoas normais.

It doesn't care so much about the ordinary person anymore,

Já não se preocupa tanto com as pessoas normais,

and I think this diagnosis of the political disease is correct.

e acho que este diagnóstico da doença política está correcto.

With regard to the answers, I am far less certain.

Em relação às respostas, estou menos certo.

I think what we are seeing is the immediate human reaction:

Acho que o que estamos a ver é uma reacção humana imediata:

if something doesn't work, let's go back.

se algo não está bem, vamos voltar atrás.

And you see it all over the world,

Vemos isto em todo o mundo.

that people, almost nobody in the political system today,

Quase ninguém, no sistema político atual,

has any future-oriented vision of where humankind is going.

tem uma visão futura de onde a humanidade vai parar.

Almost everywhere, you see retrograde vision:

Em quase todos os sítios, vemos uma visão retrógrada:

"Let's make America great again,"

"Vamos fazer a América grande outra vez",

like it was great -- I don't know -- in the '50s, in the '80s, sometime,

como se tivesse sido grande — não sei — nos anos 50 ou 80, algures,

let's go back there.

vamos voltar para aí.

And you go to Russia a hundred years after Lenin,

Vamos à Rússia cem anos depois de Lenine,

Putin's vision for the future

e a visão de Putin para o futuro

is basically, ah, let's go back to the Tsarist empire.

é basicamente, "vamos voltar ao império czarista".

And in Israel, where I come from,

Em Israel, de onde venho,

the hottest political vision of the present is:

a melhor visão política do presente é:

"Let's build the temple again."

"Vamos construir o templo outra vez".

So let's go back 2,000 years backwards.

Vamos recuar dois mil anos.

So people are thinking sometime in the past we've lost it,

Algumas pessoas estão a pensar que nos perdemos algures no passado,

and sometimes in the past, it's like you've lost your way in the city,

e algures no passado, é como se nos tivéssemos perdido na cidade,

and you say OK, let's go back to the point where I felt secure

e dizem: "Ok, vamos regressar ao ponto em que me sentia seguro

and start again.

"e começar de novo".

I don't think this can work,

Acho que isto não funciona,

but a lot of people, this is their gut instinct.

mas para muitas pessoas, este é o seu instinto.

CA: But why couldn't it work?

CA: Mas porque é que não pode funcionar?

"America First" is a very appealing slogan in many ways.

"A América primeiro" é um lema muito apelativo em muitos aspectos.

Patriotism is, in many ways, a very noble thing.

O patriotismo é, em muitos aspectos, algo muito nobre.

It's played a role in promoting cooperation

Promove a cooperação entre um vasto número de pessoas.

among large numbers of people.

Why couldn't you have a world organized in countries,

Porque não podemos ter um mundo organizado em países,

all of which put themselves first?

em que cada um se põe a si próprio em primeiro lugar?

YNH: For many centuries, even thousands of years,

YNH: Durante muitos séculos, milhares de anos mesmo,

patriotism worked quite well.

o patriotismo funcionou muito bem.

Of course, it led to wars an so forth,

Claro que levou a guerras e outras coisas

but we shouldn't focus too much on the bad.

mas não nos devemos focar no mau.

There are also many, many positive things about patriotism,

Também há muitas coisas positivas no patriotismo:

and the ability to have a large number of people

a capacidade de haver um grande número de pessoas

care about each other,

que se preocupam umas com as outras,

sympathize with one another,

que simpatizam umas com as outras,

and come together for collective action.

que se juntam para acções colectivas.

If you go back to the first nations,

Se voltarmos às primeiras nações,

so, thousands of years ago,

milhares de anos atrás,

the people who lived along the Yellow River in China --

as pessoas que viviam ao longo do Rio Amarelo na China

it was many, many different tribes

eram muitas tribos diferentes

and they all depended on the river for survival and for prosperity,

e todas dependiam do rio para sobreviverem e prosperarem,

but all of them also suffered from periodical floods

mas todas sofriam de cheias periódicas

and periodical droughts.

e secas periódicas.

And no tribe could really do anything about it,

Nenhuma tribo podia fazer nada sobre isso,

because each of them controlled just a tiny section of the river.

porque cada uma controlava apenas uma pequena parte do rio.

And then in a long and complicated process,

Depois, num longo e complicado processo,

the tribes coalesced together to form the Chinese nation,

as tribos juntaram-se para formar a nação chinesa,

which controlled the entire Yellow River

que controlava todo o Rio Amarelo

and had the ability to bring hundreds of thousands of people together

e puderam juntar centenas de milhares de pessoas

to build dams and canals and regulate the river

para construir barragens e canais para controlar o rio,

and prevent the worst floods and droughts

impedir as piores cheias e secas

and raise the level of prosperity for everybody.

e elevar o nível de prosperidade para todos.

And this worked in many places around the world.

Isso resultou em muitos sítios no mundo.

But in the 21st century,

Mas no século XXI,

technology is changing all that in a fundamental way.

a tecnologia está a mudar tudo de maneira fundamental.

We are now living -- all people in the world --

Estamos agora a viver — todas as pessoas do mundo —

are living alongside the same cyber river,

estamos a viver ao longo de um mesmo rio virtual,

and no single nation can regulate this river by itself.

e nenhuma nação por si só, consegue controlar esse rio.

We are all living together on a single planet,

Estamos todos a viver juntos no mesmo planeta,

which is threatened by our own actions.

que é ameaçado pelas nossas próprias acções.

And if you don't have some kind of global cooperation,

Se não tivermos qualquer espécie de cooperação global,

nationalism is just not on the right level to tackle the problems,

o nacionalismo não está no nível certo para atacar os problemas,

whether it's climate change or whether it's technological disruption.

quer seja a alteração climática ou a disrupção tecnológica.

CA: So it was a beautiful idea

CA: Então, era uma boa ideia

in a world where most of the action, most of the issues,

num mundo onde a maior parte das acções, a maior parte dos problemas,

took place on national scale,

tinham lugar à escala nacional,

but your argument is that the issues that matter most today

mas o seu raciocínio é que os problemas mais importantes hoje

no longer take place on a national scale but on a global scale.

já não têm lugar à escala nacional, mas à escala global.

YNH: Exactly. All the major problems of the world today

YNH: Exactamente. Todos os maiores problemas de hoje do mundo

are global in essence,

são essencialmente globais,

and they cannot be solved

e não podem ser resolvidos

unless through some kind of global cooperation.

a não ser através da cooperação global.

It's not just climate change,

Não é só a alteração climática,

which is, like, the most obvious example people give.

que, claro, é o exemplo mais óbvio que as pessoas dão.

I think more in terms of technological disruption.

Penso mais em termos de disrupção tecnológica.

If you think about, for example, artificial intelligence,

Se pensarmos, por exemplo, na inteligência artificial,

over the next 20, 30 years

nos próximos 20, 30 anos

pushing hundreds of millions of people out of the job market --

empurrando centenas de milhões de pessoas para fora do mercado de trabalho,

this is a problem on a global level.

isto é um problema a nível global.

It will disrupt the economy of all the countries.

Vai provocar a rotura da economia de todos os países.

And similarly, if you think about, say, bioengineering

Do mesmo modo, se pensarmos, digamos, na bioengenharia

and people being afraid of conducting,

e nas pessoas com medo de realizar a investigação

I don't know, genetic engineering research in humans,

da engenharia genética em seres humanos,

it won't help if just a single country, let's say the US,

não ajuda nada, se um país — vamos dizer os EUA —

outlaws all genetic experiments in humans,

proibir todas as experiências genéticas em seres humanos,

but China or North Korea continues to do it.

mas a China ou a Coreia do Norte continuarem a fazê-las.

So the US cannot solve it by itself,

Os EUA não podem resolver o problema sozinhos.

and very quickly, the pressure on the US to do the same will be immense

Muito rapidamente, a pressão sobre os EUA para fazer o mesmo vai ser imensa

because we are talking about high-risk, high-gain technologies.

porque estamos a falar de tecnologias de alto risco e alto custo.

If somebody else is doing it, I can't allow myself to remain behind.

Se mais alguém o está a fazer, eu não me posso permitir ficar para trás.

The only way to have regulations, effective regulations,

A única maneira de haver regras, regras eficazes,

on things like genetic engineering,

em coisas como a engenharia genética,

is to have global regulations.

é haver regras globais.

If you just have national regulations, nobody would like to stay behind.

Se só houver regras nacionais, ninguém vai querer ficar para trás.

CA: So this is really interesting.

CA: Isso é muito interessante.

It seems to me that this may be one key

Parece-me que isso é um ponto fundamental

to provoking at least a constructive conversation

para que, pelo menos, haja uma conversão construtiva

between the different sides here,

entre os diferentes lados.

because I think everyone can agree that the start point

Acho que todos concordam que o ponto de partida

of a lot of the anger that's propelled us to where we are

para muita revolta que nos trouxe aonde estamos agora

is because of the legitimate concerns about job loss.

são as preocupações com o desemprego.

Work is gone, a traditional way of life has gone,

O trabalho acabou, um modo de vida tradicional acabou,

and it's no wonder that people are furious about that.

e não há dúvida que as pessoas estão furiosas por causa disso.

And in general, they have blamed globalism, global elites,

No geral, têm culpado o globalismo, a elite global,

for doing this to them without asking their permission,

por ter feito isso sem lhes pedir autorização,

and that seems like a legitimate complaint.

é uma reclamação legítima.

But what I hear you saying is that -- so a key question is:

Mas pelo que está a dizer, acho que uma questão-chave é:

What is the real cause of job loss, both now and going forward?

Qual é a razão para o desemprego, agora e daqui para a frente?

To the extent that it's about globalism,

Se isso se deve ao globalismo,

then the right response, yes, is to shut down borders

então a resposta certa é fechar as fronteiras,

and keep people out and change trade agreements and so forth.

manter as pessoas fora e alterar os acordos comerciais.

But you're saying, I think,

Mas acho que está a dizer

that actually the bigger cause of job loss is not going to be that at all.

que a maior causa do desemprego não será essa.

It's going to originate in technological questions,

Vai ser causado por questões tecnológicas,

and we have no chance of solving that

e não há hipótese de resolver isso,

unless we operate as a connected world.

a não ser que operemos como um mundo interligado.

YNH: Yeah, I think that,

YNH: Sim, penso que...

I don't know about the present, but looking to the future,

não sei quanto ao presente mas, olhando para o futuro,

it's not the Mexicans or Chinese who will take the jobs

não são os mexicanos ou os chineses que vão roubar o trabalho

from the people in Pennsylvania,

às pessoas da Pensilvânia,

it's the robots and algorithms.

são os robôs e os algoritmos.

So unless you plan to build a big wall on the border of California --

A menos que seja construído um muro na fronteira da Califórnia...

(Laughter)

(Risos)

the wall on the border with Mexico is going to be very ineffective.

o muro na fronteira com o México não vai ser muito eficaz.

And I was struck when I watched the debates before the election,

Fiquei impressionado quando vi os debates antes das eleições,

I was struck that certainly Trump did not even attempt to frighten people

fiquei impressionado porque Trump nem sequer tentou assustar as pessoas

by saying the robots will take your jobs.

dizendo que os robôs vão tirar-lhes o emprego.

Now even if it's not true, it doesn't matter.

Mesmo que não seja verdade, não interessa.

It could have been an extremely effective way of frightening people --

Teria sido um meio muito eficaz de assustar as pessoas...

(Laughter)

(Risos)

and galvanizing people:

de chocar as pessoas:

"The robots will take your jobs!"

"Os robôs vão tirar-vos os empregos!"

And nobody used that line.

Ninguém usou esta frase.

And it made me afraid,

Isso assustou-me,

because it meant that no matter what happens

porque quer dizer que, aconteça o que acontecer

in universities and laboratories,

nas universidades e laboratórios

and there, there is already an intense debate about it,

— e já há um grande debate sobre isto —

but in the mainstream political system and among the general public,

mas no sistema político convencional e entre o público em geral,

people are just unaware

as pessoas não estão cientes

that there could be an immense technological disruption --

que pode haver uma imensa rotura tecnológica

not in 200 years, but in 10, 20, 30 years --

— não dentro de 200 anos, mas dentro de 10, 20, 30 anos —

and we have to do something about it now,

e temos de fazer alguma coisa sobre isso agora,

partly because most of what we teach children today in school or in college

porque a maior parte do que se ensina às crianças hoje na escola ou na faculdade

is going to be completely irrelevant to the job market of 2040, 2050.

vai ser completamente irrelevante para o mercado de trabalho de 2040, 2050.

So it's not something we'll need to think about in 2040.

Então, não é algo em que tenhamos de pensar em 2040.

We need to think today what to teach the young people.

Temos de pensar hoje no que ensinar aos mais novos.

CA: Yeah, no, absolutely.

CA: Sim, absolutamente.

You've often written about moments in history

Já escreveu muitas vezes sobre a força motriz na história

where humankind has ... entered a new era, unintentionally.

em que a humanidade entrou numa nova era, sem intenção.

Decisions have been made, technologies have been developed,

Tomaram-se decisões, desenvolveram-se tecnologias.

and suddenly the world has changed,

e, de repente, o mundo mudou,

possibly in a way that's worse for everyone.

possivelmente, foi pior para todos.

So one of the examples you give in "Sapiens"

Um dos exemplos que dá em "Sapiens"

is just the whole agricultural revolution,

é a revolução na agricultura,

which, for an actual person tilling the fields,

que, para uma pessoa que lavra os campos,

they just picked up a 12-hour backbreaking workday

impôs um trabalho desgastante de 12 horas

instead of six hours in the jungle and a much more interesting lifestyle.

em vez de 6 horas na selva e um estilo de vida muito mais interessante.

(Laughter)

So are we at another possible phase change here,

Estaremos noutra possível fase de mudança

where we kind of sleepwalk into a future that none of us actually wants?

em que vamos, meio sonâmbulos, para um futuro que não queremos?

YNH: Yes, very much so.

YNH: Sim, é mesmo isso.

During the agricultural revolution,

Durante a revolução da agricultura,

what happened is that immense technological and economic revolution

o que aconteceu foi que a imensa revolução tecnológica e económica

empowered the human collective,

capacitou os humanos, colectivamente,

but when you look at actual individual lives,

mas quando olhamos para as vidas individualmente,

the life of a tiny elite became much better,

a vida de uma pequena elite tornou-se muito melhor,

and the lives of the majority of people became considerably worse.

e a vida da maioria das pessoas tornou-se muito pior.

And this can happen again in the 21st century.

Isto pode acontecer outra vez, no século XXI.

No doubt the new technologies will empower the human collective.

Sem dúvida que as novas tecnologias capacitam os humanos, colectivamente.

But we may end up again

Mas podemos acabar

with a tiny elite reaping all the benefits, taking all the fruits,

com uma pequena elite a ficar com todos os benefícios, colhendo todos os frutos,

and the masses of the population finding themselves worse

e as massas populacionais encontrarem-se pior

than they were before,

do que estavam antes,

certainly much worse than this tiny elite.

certamente muito pior que esta pequena elite.

CA: And those elites might not even be human elites.

CA: E essas pequenas elites até podem não ser humanas.

They might be cyborgs or --

Podem ser "ciborgues" ou...

YNH: Yeah, they could be enhanced super humans.

YNH: Sim, podem ser super-homens melhorados.

They could be cyborgs.

Podem ser "ciborgues".

They could be completely nonorganic elites.

Podem ser elites completamente não orgânicas.

They could even be non-conscious algorithms.

Podem até ser algoritmos sem consciência.

What we see now in the world is authority shifting away

O que vemos agora no mundo é a autoridade a afastar-se

from humans to algorithms.

dos seres humanos para os algoritmos.

More and more decisions -- about personal lives,

Há cada vez mais decisões — sobre as vidas pessoais,

about economic matters, about political matters --

sobre assuntos económicos, sobre assuntos políticos —

are actually being taken by algorithms.

que estão a ser substituídas por algoritmos.

If you ask the bank for a loan,

Se pedirmos um empréstimo ao banco,

o nosso destino poderá ser decidido por um algoritmo,

chances are your fate is decided by an algorithm, not by a human being.

não por um ser humano.

And the general impression is that maybe Homo sapiens just lost it.

O sentimento geral é que talvez se tenha perdido o Homo sapiens.

The world is so complicated, there is so much data,

O mundo é tão complicado, há tanta informação,

things are changing so fast,

as coisas mudam tão depressa,

that this thing that evolved on the African savanna

que esta coisa que evoluiu na savana africana

tens of thousands of years ago --

há dezenas de milhares de anos,

to cope with a particular environment,

para lidar com um ambiente particular,

a particular volume of information and data --

com um volume particular e informação e dados,

it just can't handle the realities of the 21st century,

não consegue lidar com as realidades do século XXI.

and the only thing that may be able to handle it

A única coisa que é capaz de lidar com isso

is big-data algorithms.

são os algoritmos.

So no wonder more and more authority is shifting from us to the algorithms.

Então, a autoridade está a afastar-se cada vez mais de nós para os algoritmos.

CA: So we're in New York City for the first of a series of TED Dialogues

CA: Estamos em Nova Iorque para a primeira série de diálogos TED

with Yuval Harari,

com o Yuval Harari,

and there's a Facebook Live audience out there.

e há uma audiência em directo do Facebook.

We're excited to have you with us.

Estamos contentes por vos ter connosco.

We'll start coming to some of your questions

Vamos responder a algumas das vossas perguntas

and questions of people in the room

e perguntas de pessoas na sala,

in just a few minutes,

dentro de minutos.

so have those coming.

Portanto, continuem a enviá-las.

Yuval, if you're going to make the argument

Yuval, se vai argumentar

that we need to get past nationalism because of the coming technological ...

que precisamos de ultrapassar o nacionalismo

devido ao perigo tecnológico,

danger, in a way,

presented by so much of what's happening

representado por muito do que está a acontecer

we've got to have a global conversation about this.

temos de ter uma conversa global sobre isto.

Trouble is, it's hard to get people really believing that, I don't know,

O problema é que é difícil fazer com que as pessoas acreditem

AI really is an imminent threat, and so forth.

que a inteligência artificial é uma ameaça iminente.

The things that people, some people at least,

Uma das coisas que as pessoas — algumas pelo menos —

care about much more immediately, perhaps,

mais se preocupam, de imediato,

is climate change,

é talvez a alteração climática,

perhaps other issues like refugees, nuclear weapons, and so forth.

talvez outros assuntos como os refugiados ou as armas nucleares.

Would you argue that where we are right now

Diria que onde estamos agora,

that somehow those issues need to be dialed up?

esses problemas deviam ser falados?

You've talked about climate change,

Falou da alteração climática,

but Trump has said he doesn't believe in that.

mas Trump disse que não acredita nisso.

So in a way, your most powerful argument,

Então, de certo modo, neste caso, não pode usar

you can't actually use to make this case.

o seu argumento mais poderoso.

YNH: Yeah, I think with climate change,

YNH: Sim, penso que com a alteração climática,

at first sight, it's quite surprising

à primeira vista, é surpreendente

that there is a very close correlation

o facto de haver uma correlação muito próxima

between nationalism and climate change.

entre o nacionalismo e a alteração climática.

I mean, almost always, the people who deny climate change are nationalists.

Quase sempre, as pessoas que rejeitam a alteração climática são nacionalistas.

And at first sight, you think: Why?

À primeira vista, pensamos: Porquê?

What's the connection?

Qual é a ligação?

Why don't you have socialists denying climate change?

Porque é que não há socialistas a rejeitar a alteração climática?

But then, when you think about it, it's obvious --

Mas depois, quando pensamos nisso, é óbvio,

because nationalism has no solution to climate change.

porque o nacionalismo não tem solução para a alteração climática.

If you want to be a nationalist in the 21st century,

Se quisermos ser nacionalistas no século XXI,

you have to deny the problem.

temos de negar esse problema.

If you accept the reality of the problem, then you must accept that, yes,

Se aceitarmos a realidade do problema, então temos de aceitar

there is still room in the world for patriotism,

que ainda há espaço no mundo para o patriotismo,

there is still room in the world for having special loyalties

ainda há espaço no mundo para lealdades especiais

and obligations towards your own people, towards your own country.

e obrigações para com as pessoas, para o próprio país.

I don't think anybody is really thinking of abolishing that.

Não acho que alguém esteja a pensar em abolir isso.

But in order to confront climate change,

Mas para confrontar a alteração climática,

we need additional loyalties and commitments

precisamos de lealdades e compromissos adicionais

to a level beyond the nation.

a um nível para além da nação.

And that should not be impossible,

Isso não devia ser impossível,

because people can have several layers of loyalty.

porque as pessoas podem ter vários níveis de lealdade.

You can be loyal to your family

Podemos ser leais à nossa família,

and to your community

à nossa comunidade

and to your nation,

e à nossa nação.

so why can't you also be loyal to humankind as a whole?

Então porque não podemos ser leais à humanidade como um todo?

Of course, there are occasions when it becomes difficult,

Claro que há ocasiões em que se torna difícil

what to put first,

o que pôr em primeiro lugar,

but, you know, life is difficult.

mas a vida é difícil.

Handle it.

Lidem com isso.

(Laughter)

(Risos)

CA: OK, so I would love to get some questions from the audience here.

CA: Gostaria de ouvir algumas perguntas da audiência.

We've got a microphone here.

Temos aqui um microfone.

Speak into it, and Facebook, get them coming, too.

Falem para ele, e continuem a enviar através do Facebook.

Howard Morgan: One of the things that has clearly made a huge difference

Howard Morgan: Uma das coisas que fez claramente, uma grande diferença,

in this country and other countries

neste e noutros países

is the income distribution inequality,

é a desigualdade na distribuição dos salários,

the dramatic change in income distribution in the US

a mudança drástica na distribuição dos salários

from what it was 50 years ago,

em relação ao que era há 50 anos,

and around the world.

nos EUA e em todo o mundo.

Is there anything we can do to affect that?

Há alguma coisa que possamos fazer?

Because that gets at a lot of the underlying causes.

Porque isso tem muito a ver com as causas subjacentes.

YNH: So far I haven't heard a very good idea about what to do about it,

YNH: Até agora, ainda não ouvi uma boa ideia sobre o que fazer em relação a isso,

again, partly because most ideas remain on the national level,

em parte porque a maior parte das ideias são a nível nacional,

and the problem is global.

e o problema é global.

I mean, one idea that we hear quite a lot about now

Quero dizer, uma ideia que ouvimos muito agora

is universal basic income.

é o salário básico universal.

But this is a problem.

Mas isso é um problema.

I mean, I think it's a good start,

Acho que é um bom começo,

but it's a problematic idea because it's not clear what "universal" is

mas é uma ideia problemática, porque não é claro o que é "universal"

and it's not clear what "basic" is.

e não é claro o que é "básico".

Most people when they speak about universal basic income,

A maior parte das pessoas, quando falam em salário básico universal,

they actually mean national basic income.

o que querem dizer é salário básico nacional.

But the problem is global.

Mas o problema é global.

Let's say that you have AI and 3D printers taking away millions of jobs

Digamos que há a inteligência artificial e as impressoras 3D

a tirar milhões de empregos no Bangladeche,

in Bangladesh,

from all the people who make my shirts and my shoes.

às pessoas que fazem as minhas blusas e os meus sapatos.

So what's going to happen?

O que vai acontecer?

The US government will levy taxes on Google and Apple in California,

O governo dos EUA irá cobrar impostos na Google e na Apple na Califórnia,

and use that to pay basic income to unemployed Bangladeshis?

e usar isso para pagar o salário básico aos desempregados do Bangladeche?

If you believe that, you can just as well believe

Se acreditarem nisso, podem muito bem acreditar

that Santa Claus will come and solve the problem.

que o Pai Natal aparece e resolve o problema.

So unless we have really universal and not national basic income,

A não ser que tenhamos um salário básico universal e não nacional,

the deep problems are not going to go away.

os problemas mais profundos não vão acabar.

And also it's not clear what basic is,

E ainda não é claro o que é "básico",

because what are basic human needs?

porque quais são as necessidades básicas dos seres humanos?

A thousand years ago, just food and shelter was enough.

Há mil anos, eram apenas comida e abrigo.

But today, people will say education is a basic human need,

Mas hoje, as pessoas dizem que a educação é uma necessidade básica,

it should be part of the package.

deve fazer parte do pacote.

But how much? Six years? Twelve years? PhD?

Mas quanto? Seis anos? Doze anos? Doutoramento?

Similarly, with health care,

O mesmo se passa com a saúde,

let's say that in 20, 30, 40 years,

Digamos que, dentro de 20, 30, 40 anos,

you'll have expensive treatments that can extend human life

poderá haver tratamentos caros que prolongam a vida humana

to 120, I don't know.

até aos 120 anos, não sei.

Will this be part of the basket of basic income or not?

Isso fará parte do salário básico ou não?

It's a very difficult problem,

É um problema muito difícil,

because in a world where people lose their ability to be employed,

porque num mundo onde as pessoas

perdem a possibilidade de arranjar emprego,

the only thing they are going to get is this basic income.

a única coisa que vão ter é um salário básico.

So what's part of it is a very, very difficult ethical question.

Então, saber o que fará parte dele é uma questão ética muito complicada.

CA: There's a bunch of questions on how the world affords it as well,

CA: Há também muitas perguntas sobre como o mundo paga isso,

quem paga.

who pays.

There's a question here from Facebook from Lisa Larson:

Há uma pergunta no Facebook da Lisa Larson:

"How does nationalism in the US now

"Como é que o nacionalismo nos EUA agora

compare to that between World War I and World War II

"se compara com o que houve entre a I e a II Guerras Mundiais

in the last century?"

"nos últimos cem anos?"

YNH: Well the good news, with regard to the dangers of nationalism,

YNH: Bem, felizmente, considerando os perigos do nacionalismo,

we are in a much better position than a century ago.

estamos numa posição muito melhor do que há cem anos.

A century ago, 1917,

Há cem anos, em 1917,

Europeans were killing each other by the millions.

os europeus estavam a matar-se uns aos outros aos milhões.

In 2016, with Brexit, as far as I remember,

Em 2016, com o "Brexit", que me lembre,

a single person lost their life, an MP who was murdered by some extremist.

só uma pessoa perdeu a vida, um membro do parlamento foi morto por um extremista.

Just a single person.

Só uma pessoa.

I mean, if Brexit was about British independence,

Se o "Brexit" fosse sobre a independência britânica,

this is the most peaceful war of independence in human history.

esta é a guerra da independência mais pacífica da história humana.

And let's say that Scotland will now choose to leave the UK

Digamos que a Escócia escolhe sair do Reino Unido

after Brexit.

depois do "Brexit".

So in the 18th century,

No século XVIII, se a Escócia quisesse sair

if Scotland wanted -- and the Scots wanted several times --

do controlo de Londres,

to break out of the control of London,

— e os escoceses quiseram várias vezes —

the reaction of the government in London was to send an army up north

a reacção do governo em Londres seria enviar um exército para norte

to burn down Edinburgh and massacre the highland tribes.

para deitar abaixo Edimburgo e massacrar as tribos das montanhas.

My guess is that if, in 2018, the Scots vote for independence,

O meu palpite é que, se em 2018, os escoceses votarem pela independência,

the London government will not send an army up north

o governo de Londres não vai enviar um exército para norte

to burn down Edinburgh.

para deitar abaixo Edimburgo.

Very few people are now willing to kill or be killed

Muito poucas pessoas estão agora dispostas a matar ou morrer

for Scottish or for British independence.

pela independência escocesa ou britânica.

So for all the talk of the rise of nationalism

Todas as conversas sobre a ascensão do nacionalismo

and going back to the 1930s,

e voltar aos anos 30,

to the 19th century, in the West at least,

para o século XIX, no Ocidente, pelo menos,

the power of national sentiments today is far, far smaller

o poder dos sentimentos nacionais hoje é muito mais pequeno

than it was a century ago.

do que era há um século.

CA: Although some people now, you hear publicly worrying

CA: Apesar de algumas pessoas agora, há uma preocupação pública

about whether that might be shifting,

sobre se isso deverá estar a mudar,

that there could actually be outbreaks of violence in the US

que pode haver surtos de violência nos EUA

depending on how things turn out.

dependendo de como as coisas correm.

Should we be worried about that,

Devemos estar preocupados com isso,

or do you really think things have shifted?

ou achamos mesmo que as coisas mudaram?

YNH: No, we should be worried.

YNH: Devemos estar preocupados.

We should be aware of two things.

Devemos estar cientes de duas coisas.

First of all, don't be hysterical.

Primeiro, não fiquem histéricos.

We are not back in the First World War yet.

Ainda não estamos a voltar à I Guerra Mundial.

But on the other hand, don't be complacent.

Mas, por outro lado, não sejam complacentes.

We reached from 1917 to 2017,

Chegámos de 1917 a 2017,

not by some divine miracle,

não por milagre divino,

but simply by human decisions,

mas simplesmente por decisões humanas,

and if we now start making the wrong decisions,

e se começarmos agora a tomar as decisões erradas,

we could be back in an analogous situation to 1917

podemos voltar a uma situação análoga à de 1917

in a few years.

daqui a uns anos.

One of the things I know as a historian

Uma das coisas que sei como historiador

is that you should never underestimate human stupidity.

é que nunca devemos subestimar a estupidez humana.

(Laughter)

(Risos)

It's one of the most powerful forces in history,

É uma das forças mais poderosas da história,

human stupidity and human violence.

a estupidez e a violência humanas.

Humans do such crazy things for no obvious reason,

Os seres humanos fazem loucuras sem nenhuma razão óbvia,

but again, at the same time,

mas, ao mesmo tempo,

another very powerful force in human history is human wisdom.

outra força poderosa da história humana é a sabedoria humana.

We have both.

Temos as duas coisas.

CA: We have with us here moral psychologist Jonathan Haidt,

CA: Temos aqui connosco o psicólogo moral Jonathan Haidt,

who I think has a question.

que, penso, tem uma pergunta.

Jonathan Haidt: Thanks, Yuval.

Jonathan Haidt: Obrigado, Yuval.

So you seem to be a fan of global governance,

Parece que é um fã da governação global,

but when you look at the map of the world from Transparency International,

mas quando olhamos para o mapa do mundo da Transparência Internacional,

which rates the level of corruption of political institutions,

que avalia o nível de corrupção de instituições políticas,

it's a vast sea of red with little bits of yellow here and there

é um vasto mar de vermelho com pequenos bocados de amarelo aqui e ali

for those with good institutions.

para aqueles com boas instituições.

So if we were to have some kind of global governance,

Se tivéssemos algum tipo de governação global,

what makes you think it would end up being more like Denmark

o que o faz pensar que acabaria por ser mais como a Dinamarca

rather than more like Russia or Honduras,

do que como a Rússia ou as Honduras.

and aren't there alternatives,

E não há alternativas,

such as we did with CFCs?

como fizemos com os CFC?

There are ways to solve global problems with national governments.

Há maneiras de resolver problemas globais com governos nacionais.

What would world government actually look like,

Como seria o governo mundial,

and why do you think it would work?

e porque acha que funcionaria?

YNH: Well, I don't know what it would look like.

YNH: Bem, não sei como seria.

Nobody still has a model for that.

Ainda ninguém tem um modelo para isso.

The main reason we need it

A principal razão de precisarmos disso

is because many of these issues are lose-lose situations.

é porque muitos destes problemas são situações em que os dois lados perdem.

When you have a win-win situation like trade,

Quando temos uma situação em que os dois ganham, como no comércio,

both sides can benefit from a trade agreement,

ambos os lados podem beneficiar com um acordo de troca,

then this is something you can work out.

então isso é algo que pode ser trabalhado.

Without some kind of global government,

Sem um tipo qualquer de governo global,

national governments each have an interest in doing it.

cada governo nacional tem interesse em fazê-lo.

But when you have a lose-lose situation like with climate change,

Mas quando há uma situação em que ambos perdem, como é a alteração climática,

it's much more difficult

é muito mais difícil

without some overarching authority, real authority.

sem uma autoridade abrangente, uma autoridade real.

Now, how to get there and what would it look like,

Agora, como chegar lá e como seria, não sei.

I don't know.

And certainly there is no obvious reason

Certamente, não há uma razão óbvia

to think that it would look like Denmark,

para pensar que seria como a Dinamarca,

or that it would be a democracy.

ou que seria uma democracia.

Most likely it wouldn't.

Muito provavelmente, não seria.

We don't have workable democratic models

Não temos modelos democráticos

for a global government.

que resultem para um governo global.

So maybe it would look more like ancient China

Talvez parecesse mais como uma China antiga

than like modern Denmark.

do que com uma Dinamarca moderna.

But still, given the dangers that we are facing,

Mesmo assim, dados os perigos que enfrentamos,

I think the imperative of having some kind of real ability

acho que haver alguma capacidade a sério

to force through difficult decisions on the global level

para atravessar decisões difíceis a nível global

is more important than almost anything else.

é mais importante do que qualquer outra coisa.

CA: There's a question from Facebook here,

CA: Temos aqui uma pergunta no Facebook,

and then we'll get the mic to Andrew.

e depois damos o microfone ao Andrew.

So, Kat Hebron on Facebook,

Kat Hebron no Facebook está a ligar de Vail:

calling in from Vail:

"How would developed nations manage the millions of climate migrants?"

"Como é que as nações desenvolvidas

"vão gerir os milhões de migrantes climáticos?"

YNH: I don't know.

YNH: Não sei.

CA: That's your answer, Kat. (Laughter)

CA: Esta é a sua resposta, Kat.

YNH: And I don't think that they know either.

YNH: E acho que eles também não sabem.

They'll just deny the problem, maybe.

Talvez neguem simplesmente o problema.

CA: But immigration, generally, is another example of a problem

CA: Mas a imigração é outro exemplo de um problema

that's very hard to solve on a nation-by-nation basis.

muito difícil de resolver numa base nação-a-nação.

One nation can shut its doors,

Uma nação pode fechar as portas,

but maybe that stores up problems for the future.

mas talvez isso acumule problemas para o futuro.

YNH: Yes, I mean -- it's another very good case,

YNH: Sim, é outro caso muito bom,

especially because it's so much easier

especialmente porque é muito mais fácil

to migrate today

migrar hoje em dia

than it was in the Middle Ages or in ancient times.

do que era na Idade Média ou na Antiguidade.

CA: Yuval, there's a belief among many technologists, certainly,

CA: Yuval, há uma crença entre muitos tecnólogos

that political concerns are kind of overblown,

que os problemas políticos são exagerados,

that actually, political leaders don't have that much influence

que os líderes políticos não têm assim muita influência

in the world,

no mundo,

that the real determination of humanity at this point is by science,

que a única solução da humanidade neste ponto é através da ciência,

by invention, by companies,

através da invenção, das empresas

by many things other than political leaders,

através de muitas coisas mas não de líderes políticos,

and it's actually very hard for leaders to do much,

e é muito difícil que os líderes façam alguma coisa.

so we're actually worrying about nothing here.

Portanto, estamos aqui preocupados para nada.

YNH: Well, first, it should be emphasized

YNH: Bem, primeiro, deve ser realçado

that it's true that political leaders' ability to do good is very limited,

que é verdade que a capacidade dos líderes políticos para fazer o bem é limitado,

but their ability to do harm is unlimited.

mas a sua capacidade para fazer o mal é ilimitada.

There is a basic imbalance here.

Há aqui um desequilíbrio.

You can still press the button and blow everybody up.

Podemos carregar num botão e estourar com toda a gente.

You have that kind of ability.

Temos essa capacidade.

But if you want, for example, to reduce inequality,

Mas se quisermos, por exemplo, reduzir a desigualdade,

that's very, very difficult.

isso é muito, muito difícil.

But to start a war,

Mas para começar uma guerra,

you can still do so very easily.

podemos fazê-lo muito facilmente.

So there is a built-in imbalance in the political system today

Há um desequilíbrio inculcado no sistema político hoje em dia

which is very frustrating,

que é muito frustrante,

where you cannot do a lot of good but you can still do a lot of harm.

em que não podemos fazer muito o bem, mas podemos fazer muito o mal.

And this makes the political system still a very big concern.

Isto faz com que o sistema político seja uma grande preocupação.

CA: So as you look at what's happening today,

CA: Então, enquanto vê o que está a acontecer hoje

and putting your historian's hat on,

e põe o chapéu de historiador,

do you look back in history at moments when things were going just fine

costuma recuar na história para momentos em que as coisas corriam bem

and an individual leader really took the world or their country backwards?

e um líder individual fez recuar o mundo ou o país?

YNH: There are quite a few examples,

YNH: Há alguns exemplos,

but I should emphasize, it's never an individual leader.

mas devo sublinhar que nunca é um líder individual.

I mean, somebody put him there,

alguém o pôs lá,

and somebody allowed him to continue to be there.

e alguém permitiu que ele continuasse lá.

So it's never really just the fault of a single individual.

Então, a culpa nunca é de um indivíduo apenas.

There are a lot of people behind every such individual.

Há muitas pessoas por detrás de cada um desses indivíduos.

CA: Can we have the microphone here, please, to Andrew?

CA: Podemos trazer o microfone para aqui, para o Andrew?

Andrew Solomon: You've talked a lot about the global versus the national,

Andrew Solomon: Falou muito de global "versus" nacional,

but increasingly, it seems to me,

mas cada vez mais me parece

the world situation is in the hands of identity groups.

que a situação do mundo está nas mãos de grupos de identidade.

We look at people within the United States

Vemos pessoas nos EUA

que foram recrutadas pelo Estado Islâmico.

who have been recruited by ISIS.

We look at these other groups which have formed

Vemos outros grupos que se formaram

which go outside of national bounds

que saem das fronteiras nacionais

but still represent significant authorities.

mas que representam autoridades significativas.

How are they to be integrated into the system,

Como é que podem ser integrados no sistema,

and how is a diverse set of identities to be made coherent

e como é que identidades tão diversas podem ser coerentes

under either national or global leadership?

sob uma liderança nacional ou global?

YNH: Well, the problem of such diverse identities

YNH: Bem, o problema dessas identidades diversas

is a problem from nationalism as well.

é, também, um problema do nacionalismo.

Nationalism believes in a single, monolithic identity,

O nacionalismo acredita numa identidade única e monolítica.

and exclusive or at least more extreme versions of nationalism

Pelo menos, as versões mais extremas do nacionalismo

believe in an exclusive loyalty to a single identity.

acreditam numa lealdade exclusiva a uma única identidade.

And therefore, nationalism has had a lot of problems

Desde modo, o nacionalismo tem tido muitos problemas

with people wanting to divide their identities

com pessoas que querem dividir as suas identidades

between various groups.

entre vários grupos.

So it's not just a problem, say, for a global vision.

Então, não é só um problema de visão global.

And I think, again, history shows

Penso que a História mostra

that you shouldn't necessarily think in such exclusive terms.

que não devemos pensar em termos tão exclusivos.

If you think that there is just a single identity for a person,

Se pensarmos que só há uma identidade para uma pessoa,

"I am just X, that's it, I can't be several things, I can be just that,"

"eu sou X e pronto, não posso ser várias coisas, sou apenas isto"

that's the start of the problem.

é o início do problema.

You have religions, you have nations

Temos várias religiões, temos nações

that sometimes demand exclusive loyalty,

que, por vezes, exigem uma lealdade exclusiva,

but it's not the only option.

mas não é a única opção.

There are many religions and many nations

Há muitas religiões e muitas nações

that enable you to have diverse identities at the same time.

que nos permitem ter várias identidades ao mesmo tempo.

CA: But is one explanation of what's happened in the last year

CA: É uma explicação para o que aconteceu no ano passado,

that a group of people have got fed up with, if you like,

em que um grupo de pessoas se chateou com as elites liberais,

the liberal elites, for want of a better term,

por quererem melhores condições,

obsessing over many, many different identities and them feeling,

obcecadas com muitas identidades diferentes e sentindo:

"But what about my identity? I am being completely ignored here.

"E a minha identidade? Estou a ser totalmente ignorado.

And by the way, I thought I was the majority"?

"E, já agora, eu pensava que eu era a maioria."

And that that's actually sparked a lot of the anger.

Isso levou realmente a muita revolta.

YNH: Yeah. Identity is always problematic,

YNH: Sim. A identidade é sempre problemática,

because identity is always based on fictional stories

porque é sempre baseada em histórias fictícias

that sooner or later collide with reality.

que, mais cedo ou mais tarde, colidem com a realidade.

Almost all identities,

Quase todas as identidades,

I mean, beyond the level of the basic community

para além do nível da comunidade mais básica

of a few dozen people,

de algumas dezenas de pessoas,

are based on a fictional story.

baseiam-se numa história fictícia.

They are not the truth.

Não são a verdade.

They are not the reality.

Não são a realidade.

It's just a story that people invent and tell one another

É só uma história que as pessoas inventam para contarem aos outros

and start believing.

e começarem a acreditar.

And therefore all identities are extremely unstable.

Assim sendo, todas as identidades são extremamente instáveis.

They are not a biological reality.

Não são uma realidade biológica.

Sometimes nationalists, for example,

Por exemplo, às vezes, os nacionalistas

think that the nation is a biological entity.

acham que a nação é uma entidade biológica.

It's made of the combination of soil and blood,

É feita da combinação de solo e sangue, que cria a nação.

creates the nation.

Mas isto é só uma história fictícia.

But this is just a fictional story.

CA: Soil and blood kind of makes a gooey mess.

CA: O solo e o sangue fazem uma espécie de lama pegajosa.

(Laughter)

(Risos)

YNH: It does, and also it messes with your mind

YNH: Pois faz, e também mexe com a nossa mente

when you think too much that I am a combination of soil and blood.

quando pensamos demasiado que somos uma combinação de solo e sangue.

If you look from a biological perspective,

Se virmos de uma perspectiva biológica,

obviously none of the nations that exist today

obviamente, nenhuma das nações que existem hoje,

existed 5,000 years ago.

existiam há 5000 anos.

Homo sapiens is a social animal, that's for sure.

O "Homo sapiens" é um animal social, disso não há dúvidas.

But for millions of years,

Mas durante milhões de anos,

Homo sapiens and our hominid ancestors lived in small communities

o "Homo sapiens" e os nossos antepassados hominídeos

viveram em comunidades pequenas de algumas dezenas de indivíduos.

of a few dozen individuals.

Everybody knew everybody else.

Todos se conheciam uns aos outros.

Whereas modern nations are imagined communities,

Enquanto que as nações modernas são comunidades imaginadas,

in the sense that I don't even know all these people.

no sentido de que não conhecemos todas as pessoas.

I come from a relatively small nation, Israel,

Eu venho de uma nação relativamente pequena, Israel,

and of eight million Israelis,

e, dos oito milhões de israelitas,

I never met most of them.

não conheço a maior parte.

I will never meet most of them.

Nunca vou conhecer a maior parte deles.

They basically exist here.

Basicamente, eles existem aqui.

CA: But in terms of this identity,

CA: Mas em termos desta identidade,

this group who feel left out and perhaps have work taken away,

este grupo que se sente excluído e provavelmente ficou sem trabalho,

I mean, in "Homo Deus,"

— em "Homo Deus", fala deste grupo num sentido alargado

you actually speak of this group in one sense expanding,

that so many people may have their jobs taken away

de tantas pessoas que podem perder os seus empregos

by technology in some way that we could end up with

para a tecnologia,

de modo que podemos acabar com uma grande classe

a really large -- I think you call it a "useless class" --

— acho que lhe chama "classe inútil" —

a class where traditionally,

uma classe que, normalmente,

as viewed by the economy, these people have no use.

aos olhos da economia, não tem utilidade.

YNH: Yes.

YNH: Sim.

CA: How likely a possibility is that?

CA: Quão provável é essa possibilidade?

Is that something we should be terrified about?

É algo que nos deve amedrontar?

And can we address it in any way?

Há alguma maneira de podermos resolver isso?

YNH: We should think about it very carefully.

YNH: Devemos pensar nisso com muito cuidado.

I mean, nobody really knows what the job market will look like

Ninguém sabe como vai ser o mercado de trabalho

in 2040, 2050.

em 2040, 2050.

There is a chance many new jobs will appear,

Há uma hipótese de aparecerem muitos novos empregos,

but it's not certain.

mas não é certo.

And even if new jobs do appear,

E mesmo que apareçam novos empregos,

it won't necessarily be easy

não será necessariamente fácil

for a 50-year old unemployed truck driver

para um condutor de camiões com 50 anos, desempregado,

made unemployed by self-driving vehicles,

que ficou desempregado por causa dos veículos que se conduzem sozinhos,

it won't be easy for an unemployed truck driver

não será fácil para um condutor de camiões desempregado

to reinvent himself or herself as a designer of virtual worlds.

reinventar-se como um "designer" de mundos virtuais.

Previously, if you look at the trajectory of the industrial revolution,

Anteriormente, se virmos a trajectória na revolução industrial,

when machines replaced humans in one type of work,

quando as máquinas substituíram os seres humanos num tipo de trabalho,

the solution usually came from low-skill work

a solução veio de trabalho com poucas habilitações

in new lines of business.

em novas linhas de negócio.

So you didn't need any more agricultural workers,

Quando já não precisávamos de trabalhadores rurais,

so people moved to working in low-skill industrial jobs,

as pessoas mudaram para trabalhos industriais não especializados.

and when this was taken away by more and more machines,

Quando esses trabalhos foram sendo substituídos pelas máquinas,

people moved to low-skill service jobs.

as pessoas mudaram para trabalhos de serviços não especializados.

Now, when people say there will be new jobs in the future,

Quando as pessoas dizem que, no futuro, vai haver novos trabalhos

that humans can do better than AI,

que as pessoas podem fazer melhor que a inteligência artificial,

that humans can do better than robots,

que as pessoas podem fazer melhor que os robôs,

they usually think about high-skill jobs,

pensam em trabalhos muito especializados,

like software engineers designing virtual worlds.

como engenheiros de "software" que constroem mundos virtuais.

Now, I don't see how an unemployed cashier from Wal-Mart

Mas eu não vejo como um trabalhador de caixa do Wal-Mart

reinvents herself or himself at 50 as a designer of virtual worlds,

se reinventa aos 50 anos como "designer" de mundos virtuais,

and certainly I don't see

e certamente não vejo

how the millions of unemployed Bangladeshi textile workers

como os milhões de desempregados do Bangladeche no sector têxtil

will be able to do that.

vão poder fazer isso.

I mean, if they are going to do it,

Para o poderem fazer,

we need to start teaching the Bangladeshis today

é preciso começar a ensinar aos bengaleses hoje

how to be software designers,

a serem "designers" de "software",

and we are not doing it.

e não o estamos a fazer.

So what will they do in 20 years?

Então, o que vão eles fazer daqui a 20 anos?

CA: So it feels like you're really highlighting a question

CA: Então, parece que está a destacar uma questão

that's really been bugging me the last few months more and more.

que me tem incomodado cada vez mais nos últimos meses.

It's almost a hard question to ask in public,

É uma questão difícil de perguntar publicamente,

but if any mind has some wisdom to offer in it, maybe it's yours,

mas se alguém tem sabedoria para nos esclarecer, talvez seja você,

so I'm going to ask you:

por isso, vou perguntar-lhe:

What are humans for?

Para que servem os seres humanos?

YNH: As far as we know, for nothing.

YNH: Até onde sabemos, para nada.

(Laughter)

(Risos)

I mean, there is no great cosmic drama, some great cosmic plan,

Não há um grande drama cósmico, nenhum grande plano cósmico,

that we have a role to play in.

no qual tenhamos de ter um papel.

And we just need to discover what our role is

Só temos de descobrir qual é o nosso papel

and then play it to the best of our ability.

e depois fazê-lo o melhor que conseguimos.

This has been the story of all religions and ideologies and so forth,

Esta tem sido a história de todas as religiões e ideologias,

but as a scientist, the best I can say is this is not true.

mas como cientista, o melhor que posso dizer é que isso não é verdade.

There is no universal drama with a role in it for Homo sapiens.

Não há um drama universal com um papel para o "Homo sapiens".

So --

CA: I'm going to push back on you just for a minute,

CA: Vou interrompê-lo só por um minuto.

just from your own book,

No seu livro, o "Homo Deus",

because in "Homo Deus,"

you give really one of the most coherent and understandable accounts

dá uma das definições mais coerentes e compreensíveis

about sentience, about consciousness,

da sensibilidade, da consciência,

and that unique sort of human skill.

dessas capacidades humanas únicas.

You point out that it's different from intelligence,

Assinala que é diferente da inteligência,

the intelligence that we're building in machines,

a inteligência que estamos a construir em máquinas,

and that there's actually a lot of mystery around it.

e há realmente um grande mistério à volta disto.

How can you be sure there's no purpose

Como pode ter a certeza que não há uma intenção

when we don't even understand what this sentience thing is?

quando nem sequer compreendemos o que é a sensibilidade?

I mean, in your own thinking, isn't there a chance

No seu pensamento, não há uma hipótese

that what humans are for is to be the universe's sentient things,

de que os seres humanos servem para ser as coisas sensíveis do universo,

to be the centers of joy and love and happiness and hope?

para serem o centro da alegria e do amor, da felicidade e da esperança?

And maybe we can build machines that actually help amplify that,

Será possível construir máquinas que ajudem a aumentar isso,

even if they're not going to become sentient themselves?

mesmo que não se tornem sensíveis?

Isto é loucura?

Is that crazy?

I kind of found myself hoping that, reading your book.

Dei por mim a ter esperança que isso aconteça, ao ler o seu livro.

YNH: Well, I certainly think that the most interesting question today in science

YNH: Certamente que penso que a questão mais interessante hoje na ciência

is the question of consciousness and the mind.

é a questão da consciência e da mente.

We are getting better and better in understanding the brain

Estamos a melhorar cada vez mais na compreensão do cérebro

and intelligence,

e da inteligência,

but we are not getting much better

mas não estamos a melhorar tanto

in understanding the mind and consciousness.

na compreensão da mente e da consciência.

People often confuse intelligence and consciousness,

As pessoas confundem a inteligência e a consciência,

especially in places like Silicon Valley,

especialmente em sítios como Sillicon Valley,

which is understandable, because in humans, they go together.

o que é compreensível, porque, nos seres humanos, andam juntas.

I mean, intelligence basically is the ability to solve problems.

A inteligência basicamente é a capacidade para resolver problemas.

Consciousness is the ability to feel things,

A consciência é a capacidade para sentir as coisas,

to feel joy and sadness and boredom and pain and so forth.

para sentir alegria e a tristeza, o aborrecimento e a dor.

In Homo sapiens and all other mammals as well -- it's not unique to humans --

No "Homo sapiens" e em todos os outros mamíferos — não é só nos seres humanos —

em todos os outros mamíferos, nas aves e nalguns outros animais,

in all mammals and birds and some other animals,

intelligence and consciousness go together.

a inteligência e a consciência andam juntas.

We often solve problems by feeling things.

Muitas vezes, resolvemos as coisas sentindo as coisas.

Então, tendemos a confundi-las.

So we tend to confuse them.

But they are different things.

Mas são coisas diferentes.

What's happening today in places like Silicon Valley

O que acontece hoje, em sítios como em Sillicon Valley,

is that we are creating artificial intelligence

é que estamos a criar inteligência artificial

but not artificial consciousness.

mas não consciência artificial.

There has been an amazing development in computer intelligence

Houve um desenvolvimento incrível na inteligência de computadores,

over the last 50 years,

nos últimos 50 anos,

and exactly zero development in computer consciousness,

e nenhum desenvolvimento na consciência de computadores,

and there is no indication that computers are going to become conscious

e não há nenhum indicador que os computadores venham a ser conscientes

anytime soon.

num futuro próximo.

So first of all, if there is some cosmic role for consciousness,

Primeiro que tudo, se há algum papel cósmico para a consciência,

it's not unique to Homo sapiens.

esse papel não é exclusivo do "Homo sapiens".

Cows are conscious, pigs are conscious,

As vacas são conscientes, os porcos são conscientes,

chimpanzees are conscious, chickens are conscious,

os chimpanzés são conscientes, as galinhas são conscientes.

so if we go that way, first of all, we need to broaden our horizons

Se queremos ir por aí, primeiro que tudo, temos de alargar os horizontes

and remember very clearly we are not the only sentient beings on Earth,

e lembrarmo-nos que não somos os únicos seres sensíveis na Terra,

and when it comes to sentience --

e quando falamos de sensibilidade...

when it comes to intelligence, there is good reason to think

Quando falamos de inteligência, não há nenhuma razão para pensar

we are the most intelligent of the whole bunch.

que somos os mais inteligentes de todos.

But when it comes to sentience,

Mas quando falamos de sensibilidade,

to say that humans are more sentient than whales,

dizer que os seres humanos são mais sensíveis que as baleias,

or more sentient than baboons or more sentient than cats,

ou mais sensíveis que os babuínos, ou mais sensíveis que os gatos,

I see no evidence for that.

não vejo provas disso.

So first step is, you go in that direction, expand.

Então, o primeiro passo é, ir nessa direcção e expandir.

And then the second question of what is it for,

E a segunda questão de para que serve,

eu invertê-la-ia

I would reverse it

and I would say that I don't think sentience is for anything.

e diria que não acho que a sensibilidade seja para alguma coisa.

I think we don't need to find our role in the universe.

Acho que não precisamos de encontrar o nosso papel no universo.

The really important thing is to liberate ourselves from suffering.

A coisa mais importante é libertarmo-nos do sofrimento.

What characterizes sentient beings

O que caracteriza os seres sensíveis

in contrast to robots, to stones,

em contraste com os robôs, com as pedras,

to whatever,

com o que quer que seja,

is that sentient beings suffer, can suffer,

é que os seres sensíveis sofrem, podem sofrer,

and what they should focus on

e deviam-se concentrar

is not finding their place in some mysterious cosmic drama.

não em encontrar o seu lugar num drama cósmico misterioso,

They should focus on understanding what suffering is,

deviam focar-se em compreender o que é o sofrimento,

what causes it and how to be liberated from it.

o que o causa e como se podem libertar disso.

CA: I know this is a big issue for you, and that was very eloquent.

CA: Sei que esta é uma grande questão para si, e isso foi muito eloquente.

We're going to have a blizzard of questions from the audience here,

Vamos ter muitas perguntas da audiência

and maybe from Facebook as well,

e talvez também do Facebook,

and maybe some comments as well.

e talvez alguns comentários também.

So let's go quick.

Então, vamos rapidamente.

There's one right here.

Temos uma aqui.

Keep your hands held up at the back if you want the mic,

Mantenham as mãos no ar aí atrás se quiserem o microfone,

and we'll get it back to you.

e chegaremos a vocês.

Question: In your work, you talk a lot about the fictional stories

No seu trabalho, fala muito sobre histórias fictícias

that we accept as truth,

que aceitamos como verdadeiras

and we live our lives by it.

e vivemos a vida em função disso.

As an individual, knowing that,

Como indivíduo, sabendo disso,

how does it impact the stories that you choose to live your life,

como é que isso tem impacto nas histórias que escolhe para viver a sua vida?

and do you confuse them with the truth, like all of us?

Confunde-as com a verdade, como todos nós?

YNH: I try not to.

YNH: Tento não confundir.

I mean, for me, maybe the most important question,

Para mim, talvez a questão mais importante,

both as a scientist and as a person,

como cientista e pessoa,

is how to tell the difference between fiction and reality,

seja como diferenciar a ficção da realidade,

because reality is there.

porque a realidade está lá.

I'm not saying that everything is fiction.

Não estou a dizer que tudo é ficção.

It's just very difficult for human beings to tell the difference

É muito difícil os seres humanos diferenciarem

between fiction and reality,

entre a ficção e a realidade.

and it has become more and more difficult as history progressed,

E isso tornou-se cada vez mais difícil à medida que a história avançou,

because the fictions that we have created --

porque as ficções que criámos

nations and gods and money and corporations --

— nações, deuses, dinheiro, empresas—

they now control the world.

controlam agora o mundo.

So just to even think,

Então, é muito difícil pensar:

"Oh, this is just all fictional entities that we've created,"

"Isto são só entidades fictícias que criámos",

is very difficult.

But reality is there.

Mas a realidade está lá.

For me the best ...

Para mim, o melhor...

There are several tests

Há muitos testes

to tell the difference between fiction and reality.

para dizer a diferença entre a ficção e a realidade.

The simplest one, the best one that I can say in short,

O mais simples, o melhor que posso contar resumidamente,

is the test of suffering.

é o teste do sofrimento.

If it can suffer, it's real.

Se pode sofrer, é real.

If it can't suffer, it's not real.

Se não pode sofrer, não é real.

A nation cannot suffer.

Uma nação não pode sofrer. Isso é muito, muito claro.

That's very, very clear.

Even if a nation loses a war,

Quando uma nação perde uma guerra e dizemos:

we say, "Germany suffered a defeat in the First World War,"

"A Alemanha foi derrotada na I Guerra Mundial",

it's a metaphor.

isso é uma metáfora.

Germany cannot suffer. Germany has no mind.

A Alemanha não pode sofrer. A Alemanha não tem mente.

Germany has no consciousness.

A Alemanha não tem consciência.

Germans can suffer, yes, but Germany cannot.

Os alemães podem sofrer, mas a Alemanha não.

Similarly, when a bank goes bust,

Do mesmo modo, quando um banco vai à falência,

the bank cannot suffer.

o banco não pode sofrer.

When the dollar loses its value, the dollar doesn't suffer.

Quando o dólar perde o seu valor, não sofre.

People can suffer. Animals can suffer.

As pessoas sofrem. Os animais sofrem.

This is real.

Isto é real.

So I would start, if you really want to see reality,

Então, se quisermos mesmo ver a realidade,

I would go through the door of suffering.

eu começaria pela porta do sofrimento.

If you can really understand what suffering is,

Se conseguirmos entender o que é o sofrimento,

this will give you also the key

isto dar-nos-á a chave

to understand what reality is.

para entender o que é a realidade.

CA: There's a Facebook question here that connects to this,

CA: Há uma pergunta no Facebook relacionada com isto,

from someone around the world in a language that I cannot read.

de alguém cuja língua não consigo ler.

YNH: Oh, it's Hebrew. CA: Hebrew. There you go.

- É hebraico. - Hebraico. Lá está.

(Laughter)

(Risos)

Can you read the name?

Pode ler o nome?

YNH: Or Lauterbach Goren.

YNH: Or Lauterbach Goren.

CA: Well, thank you for writing in.

CA: Bem, obrigado por nos ter escrito.

The question is: "Is the post-truth era really a brand-new era,

A pergunta é: "A era pós-verdade é mesmo uma nova era?

or just another climax or moment in a never-ending trend?

"Ou apenas outro clímax ou momento numa tendência que nunca acaba?"

YNH: Personally, I don't connect with this idea of post-truth.

YNH: Pessoalmente, não me identifico com esta ideia da pós-verdade.

My basic reaction as a historian is:

A minha reacção básica como historiador é:

If this is the era of post-truth, when the hell was the era of truth?

Se esta é a era da pós-verdade, quando foi a era da verdade?

CA: Right.

CA: Certo.

(Laughter)

(Risos)

YNH: Was it the 1980s, the 1950s, the Middle Ages?

YNH: Foi nos anos 80, nos anos 50, na Idade Média?

I mean, we have always lived in an era, in a way, of post-truth.

Vivemos sempre numa era, de certo modo, de pós-verdade.

CA: But I'd push back on that,

CA: Mas eu voltaria atrás,

because I think what people are talking about

porque acho que o que as pessoas estão a dizer

is that there was a world where you had fewer journalistic outlets,

é que havia um mundo onde havia menos meios jornalísticos,

where there were traditions, that things were fact-checked.

onde havia a tradição de que as coisas eram verificadas de facto.

It was incorporated into the charter of those organizations

Estava incorporado no contrato dessas organizações

that the truth mattered.

que a verdade é importante.

So if you believe in a reality,

Se acreditarmos na realidade,

then what you write is information.

o que escrevemos é informação.

There was a belief that that information should connect to reality in a real way,

Há a crença de que a informação devia estar ligada à realidade num modo real,

and if you wrote a headline, it was a serious, earnest attempt

e se escrevêssemos um título, seria uma tentativa séria

to reflect something that had actually happened.

para reflectir algo que realmente aconteceu.

And people didn't always get it right.

E as pessoas nem sempre entendem.

But I think the concern now is you've got

Mas acho que a preocupação agora

a technological system that's incredibly powerful

é que temos um sistema tecnológico incrivelmente poderoso

that, for a while at least, massively amplified anything

que, durante uns tempos, ampliou tudo em massa

with no attention paid to whether it connected to reality,

sem prestar atenção se se relacionou com a realidade,

only to whether it connected to clicks and attention,

ou se apenas se relacionou com os cliques e a atenção,

e que isso foi indiscutivelmente tóxico.

and that that was arguably toxic.

That's a reasonable concern, isn't it?

É uma preocupação razoável, não é?

YNH: Yeah, it is. I mean, the technology changes,

YNH: Sim, é. A tecnologia muda

and it's now easier to disseminate both truth and fiction and falsehood.

e agora é mais fácil disseminar a verdade, a ficção e a falsidade.

It goes both ways.

Dá para ambos os lados.

It's also much easier, though, to spread the truth than it was ever before.

Também é mais fácil espalhar a verdade do que era antes.

But I don't think there is anything essentially new

Mas não acho que haja nada de novo

about this disseminating fictions and errors.

sobre esta disseminação de ficções e erros.

There is nothing that -- I don't know -- Joseph Goebbels, didn't know

Não há nada que Joseph Goebbels não soubesse

about all this idea of fake news and post-truth.

sobre toda esta ideia de notícias falsas e pós-verdade.

He famously said that if you repeat a lie often enough,

Ele disse que, se repetirmos uma mentira, muitas vezes,

people will think it's the truth,

as pessoas pensam que é verdade,

and the bigger the lie, the better,

e quanto maior for a mentira, melhor,

because people won't even think that something so big can be a lie.

porque as pessoas nem sequer pensam que algo tão grande possa ser uma mentira.

I think that fake news has been with us for thousands of years.

Acho que as notícias falsas têm estado connosco durante milhares de anos.

Just think of the Bible.

Pensem na Bíblia.

(Laughter)

(Risos)

CA: But there is a concern

CA: Mas há a preocupação

that the fake news is associated with tyrannical regimes,

que as notícias falsas estão associadas aos regimes tirânicos,

and when you see an uprise in fake news

e quando vemos um aumento de notícias falsas

that is a canary in the coal mine that there may be dark times coming.

isso é um sinal de que podem estar a vir tempos difíceis.

YNH: Yeah. I mean, the intentional use of fake news is a disturbing sign.

YNH: Sim. o uso intencional de notícias falsas é um sinal perturbador.

But I'm not saying that it's not bad, I'm just saying that it's not new.

Mas não estou a dizer que não é mau, só estou a dizer que não é novo.

CA: There's a lot of interest on Facebook on this question

CA: Há muito interesse no Facebook nesta questão

about global governance versus nationalism.

sobre o governo global "versus" o nacionalismo.

Question here from Phil Dennis:

Pergunta aqui do Phil Dennis:

"How do we get people, governments, to relinquish power?

"Como é que fazemos com que as pessoas, os governos abandonem o poder?"

Is that -- is that -- actually, the text is so big

Bem, o texto é tão grande que não posso ler a pergunta toda.

I can't read the full question.

But is that a necessity?

Mas isso é mesmo necessário?

Is it going to take war to get there?

Vai ser necessária uma guerra para chegarmos lá?

Sorry Phil -- I mangled your question, but I blame the text right here.

Desculpe, Phil, cortei a sua pergunta, mas a culpa é do texto.

YNH: One option that some people talk about

YNH: Uma opção em que as pessoas falam

is that only a catastrophe can shake humankind

é que apenas uma catástrofe pode acordar a humanidade

and open the path to a real system of global governance,

e abrir o caminho para um sistema real de governação global,

and they say that we can't do it before the catastrophe,

e dizem que não podemos fazê-lo antes dessa catástrofe,

but we need to start laying the foundations

mas temos de começar a estabelecer as fundações

so that when the disaster strikes,

para que, quando o desastre acontecer,

we can react quickly.

possamos reagir rapidamente.

But people will just not have the motivation to do such a thing

Mas as pessoas não terão a motivação necessária para o fazer

before the disaster strikes.

antes do desastre acontecer.

Another thing that I would emphasize

Outra coisa que quero realçar

is that anybody who is really interested in global governance

é que todos os que estejam interessados na governação global

should always make it very, very clear

deviam deixar sempre muito claro

that it doesn't replace or abolish local identities and communities,

que isso não deve substituir ou abolir as comunidades e identidades locais,

that it should come both as --

que deviam fazer parte do mesmo pacote.

It should be part of a single package.

CA: I want to hear more on this,

CA: Quero ouvir mais sobre isto,

because the very words "global governance"

porque as palavras "governação global"

são quase o resumo de todo o mal na mentalidade de muitas pessoas

are almost the epitome of evil in the mindset of a lot of people

on the alt-right right now.

da direita alternativa.

It just seems scary, remote, distant, and it has let them down,

Parece assustador, remoto, distante, e deixou-as mal,

and so globalists, global governance -- no, go away!

então: "Globalistas e governação global? Não, vão-se embora!"

And many view the election as the ultimate poke in the eye

Muita gente vê as eleições como o último toque no olho

para toda a gente que acredita nisso.

to anyone who believes in that.

So how do we change the narrative

Como mudamos a narrativa

so that it doesn't seem so scary and remote?

para que não pareça tão assustadora e distante?

Build more on this idea of it being compatible

Desenvolva mais esta ideia de ser compatível

with local identity, local communities.

com as comunidades e identidades locais.

YNH: Well, I think again we should start

YNH: Bem, acho que deveríamos começar

really with the biological realities

com as realidades biológicas do "Homo sapiens".

of Homo sapiens.

And biology tells us two things about Homo sapiens

A biologia diz-nos duas coisas sobre o "Homo sapiens"

which are very relevant to this issue:

que são muito relevantes para este assunto.

first of all, that we are completely dependent

Primeiro, que somos todos completamente dependentes

on the ecological system around us,

do sistema ecológico à nossa volta,

and that today we are talking about a global system.

e que hoje estamos a falar sobre um sistema global.

You cannot escape that.

Não podemos fugir a isso.

And at the same time, biology tells us about Homo sapiens

Ao mesmo tempo, a biologia diz-nos que o "Homo sapiens",

that we are social animals,

que nós somos animais sociais,

but that we are social on a very, very local level.

mas somos sociais a um nível muito local.

It's just a simple fact of humanity

É um facto simples da humanidade

that we cannot have intimate familiarity

que não podemos ter intimidade familiar

with more than about 150 individuals.

com mais de 150 indivíduos.

The size of the natural group,

O tamanho do grupo natural,

the natural community of Homo sapiens,

da comunidade natural do "Homo sapiens",

is not more than 150 individuals,

não é maior do que 150 indivíduos.

and everything beyond that is really based on all kinds of imaginary stories

Tudo o que for além disso, baseia-se em todos os tipos de histórias imaginárias

and large-scale institutions,

e instituições numa larga escala,

and I think that we can find a way,

e acho que podemos encontrar uma maneira,

again, based on a biological understanding of our species,

com base na compreensão biológica da nossa espécie,

to weave the two together

de entrelaçar as duas coisas

and to understand that today in the 21st century,

e perceber que hoje, no século XXI,

we need both the global level and the local community.

precisamos tanto do nível global como da comunidade local.

And I would go even further than that

Eu iria até mais longe

and say that it starts with the body itself.

e diria que começa com o nosso corpo.

The feelings that people today have of alienation and loneliness

Os sentimentos que as pessoas hoje têm de alienação e solidão

and not finding their place in the world,

e de não encontrarem o seu lugar no mundo,

I would think that the chief problem is not global capitalism.

acho que o maior problema não é o capitalismo global.

The chief problem is that over the last hundred years,

O maior problema é que, ao longo das últimas centenas de anos,

people have been becoming disembodied,

as pessoas têm vindo a separar-se,

have been distancing themselves from their body.

têm vindo a distanciar-se do seu corpo.

As a hunter-gatherer or even as a peasant,

Como caçador ou recolector ou até como camponês,

to survive, you need to be constantly in touch

para sobreviver, é preciso estar constantemente em contacto

with your body and with your senses,

como o nosso corpo e os nossos sentidos, a todo o momento.

every moment.

If you go to the forest to look for mushrooms

Se formos para a floresta à procura de cogumelos

and you don't pay attention to what you hear,

e não dermos atenção ao que ouvimos,

to what you smell, to what you taste,

ao que cheiramos, ao que provamos, morremos.

you're dead.

So you must be very connected.

Então, temos de estar muito ligados.

In the last hundred years, people are losing their ability

Nas últimas centenas de anos, as pessoas estão a perder a capacidade

to be in touch with their body and their senses,

de estar em contacto com o seu corpo e com os seus sentidos,

to hear, to smell, to feel.

de ouvir, de cheirar, de sentir.

More and more attention goes to screens,

Cada vez mais a atenção vai para ecrãs,

to what is happening elsewhere,

para o que está a acontecer noutro lado, a outra hora.

some other time.

This, I think, is the deep reason

Acho que isto é a profunda razão

for the feelings of alienation and loneliness and so forth,

dos sentimentos de alienação e de solidão

and therefore part of the solution

e, por isso, parte da solução

is not to bring back some mass nationalism,

não é recuperar o nacionalismo em massa,

but also reconnect with our own bodies,

mas voltar a estar em contacto com o nosso próprio corpo.

and if you are back in touch with your body,

Se voltarmos a estar em contacto com o nosso corpo,

you will feel much more at home in the world also.

também vamos sentir-nos muito mais em casa no mundo.

CA: Well, depending on how things go, we may all be back in the forest soon.

CA: Consoante vão as coisas, podemos voltar à floresta dentro em breve.

We're going to have one more question in the room

Vamos ter mais uma pergunta na sala

and one more on Facebook.

e mais uma no Facebook.

Ama Adi-Dako: Hello. I'm from Ghana, West Africa, and my question is:

Ama Adi-Dako: Olá. Sou do Gana, África Ocidental, e a minha pergunta é:

I'm wondering how do you present and justify the idea of global governance

Como apresenta e justifica a ideia da governação global

to countries that have been historically disenfranchised

a países que têm sido historicamente privados de direitos

by the effects of globalization,

pelos efeitos da globalização?

and also, if we're talking about global governance,

Se estamos a falar de uma governação global,

it sounds to me like it will definitely come from a very Westernized idea

parece-me que virá de uma ideia muito ocidentalizada

of what the "global" is supposed to look like.

sobre o que supostamente deve ser o "global".

So how do we present and justify that idea of global

Então, como apresentamos e justificamos a ideia de global

versus wholly nationalist

"versus" totalmente nacionalista

to people in countries like Ghana and Nigeria and Togo

a pessoas de países como o Gana, a Nigéria e o Togo

and other countries like that?

e outros países desses?

YNH: I would start by saying that history is extremely unfair,

YNH: Eu começaria por dizer que a história é muito injusta,

and that we should realize that.

e que deveríamos ter a noção disso.

Many of the countries that suffered most

Muitos dos países que mais sofreram

from the last 200 years of globalization

com os últimos 200 anos de globalização

and imperialism and industrialization

de imperialismo e de industrialização,

are exactly the countries which are also most likely to suffer most

são exactamente os países que, provavelmente,

também vão sofrer mais com a próxima onda.

from the next wave.

And we should be very, very clear about that.

Devemos ser muito claros sobre isso.

If we don't have a global governance,

Se não tivermos uma governação global,

and if we suffer from climate change,

e sofrermos uma alteração climática,

from technological disruptions,

disrupções tecnológicas,

the worst suffering will not be in the US.

o pior sofrimento não será nos EUA.

The worst suffering will be in Ghana, will be in Sudan, will be in Syria,

O pior sofrimento irá ser no Gana, no Sudão, na Síria,

will be in Bangladesh, will be in those places.

no Bangladeche, será nesses países.

So I think those countries have an even greater incentive

Acho que esses países têm um incentivo ainda maior

to do something about the next wave of disruption,

para fazer alguma coisa sobre a próxima onda de disrupção,

whether it's ecological or whether it's technological.

quer seja ecológica ou tecnológica.

Again, if you think about technological disruption,

Se pensarmos numa disrupção tecnológica,

so if AI and 3D printers and robots will take the jobs

se a inteligência artificial, as impressoras 3D e os robôs

roubarem os empregos de milhares de milhões de pessoas,

from billions of people,

I worry far less about the Swedes

eu preocupo-me muito menos com os suecos

than about the people in Ghana or in Bangladesh.

do que com as pessoas do Gana ou do Bangladeche.

And therefore, because history is so unfair

Assim sendo, como a história é injusta

and the results of a calamity

e os resultados de uma calamidade não vão ser iguais para todos,

will not be shared equally between everybody,

as usual, the rich will be able to get away

como sempre, os ricos vão poder fugir

from the worst consequences of climate change

das piores consequências da alteração climática

in a way that the poor will not be able to.

de uma maneira que os pobres não poderão.

CA: And here's a great question from Cameron Taylor on Facebook:

CA: E aqui está uma boa pergunta de Cameron Taylor no Facebook:

"At the end of 'Sapiens,'"

"No final de 'Sapiens',

you said we should be asking the question,

"diz que devemos perguntar-nos,

'What do we want to want?'

" 'o que queremos querer?'

Well, what do you think we should want to want?"

"O que acha que devemos querer?"

YNH: I think we should want to want to know the truth,

YNH: Acho que o que devemos querer é querer saber a verdade,

to understand reality.

e entender a realidade.

Mostly what we want is to change reality,

Basicamente, o que queremos é mudar a realidade,

to fit it to our own desires, to our own wishes,

para se encaixar nas nossas vontades, nos nossos desejos,

and I think we should first want to understand it.

e penso que, primeiro, devemos querer compreendê-la.

If you look at the long-term trajectory of history,

Se olharmos para a trajectória da história a longo prazo,

what you see is that for thousands of years

o que vemos é que, durante milhares de anos

we humans have been gaining control of the world outside us

nós, seres humanos, temos vindo a ganhar o controlo do mundo fora de nós

and trying to shape it to fit our own desires.

e a tentar modelá-lo para que se encaixe nos nossos desejos.

And we've gained control of the other animals,

Ganhámos controlo sobre os outros animais,

of the rivers, of the forests,

sobre os rios, as florestas,

and reshaped them completely,

e modelámo-los completamente,

causing an ecological destruction

causando uma destruição ecológica

without making ourselves satisfied.

sem ficarmos satisfeitos.

So the next step is we turn our gaze inwards,

Então, o próximo passo é olharmos para dentro,

and we say OK, getting control of the world outside us

e dizermos: "Ok, o controlo do mundo exterior

did not really make us satisfied.

"não nos deixou satisfeitos.

Let's now try to gain control of the world inside us.

"Vamos tentar ganhar controlo do nosso mundo interior."

This is the really big project

Este é realmente o grande projecto

of science and technology and industry in the 21st century --

da ciência e da tecnologia e da indústria, no século XXI

to try and gain control of the world inside us,

— tentar ganhar controlo do nosso mundo interior,

to learn how to engineer and produce bodies and brains and minds.

aprender a construir e produzir corpos e cérebros e mentes.

These are likely to be the main products of the 21st century economy.

Estes devem ser os principais produtos da economia do século XXI.

When people think about the future, very often they think in terms,

Quando as pessoas pensam no futuro, muitas vezes pensam em termos de

"Oh, I want to gain control of my body and of my brain."

"quero ganhar controlo do meu corpo e do meu cérebro."

And I think that's very dangerous.

Acho que isso é muito perigoso.

If we've learned anything from our previous history,

Se aprendi alguma coisa da nossa história anterior,

it's that yes, we gain the power to manipulate,

é que ganhamos o poder de manipular,

but because we didn't really understand the complexity

mas como não compreendemos

a complexidade do sistema ecológico,

of the ecological system,

we are now facing an ecological meltdown.

estamos agora a enfrentar um colapso ecológico.

And if we now try to reengineer the world inside us

Se tentarmos reconstruir o nosso mundo interior,

without really understanding it,

sem realmente compreendê-lo,

especially without understanding the complexity of our mental system,

especialmente sem compreender a complexidade do nosso sistema mental,

we might cause a kind of internal ecological disaster,

podemos causar um desastre ecológico interno,

and we'll face a kind of mental meltdown inside us.

e podemos enfrentar uma espécie de colapso mental dentro de nós.

CA: Putting all the pieces together here --

CA: Resumindo e concluindo,

the current politics, the coming technology,

— a política actual, a tecnologia que está para vir,

concerns like the one you've just outlined --

preocupações como as que acabou de falar —

I mean, it seems like you yourself are in quite a bleak place

parece que você próprio está num lugar sombrio

when you think about the future.

quando pensa no futuro.

You're pretty worried about it.

Está muito preocupado com isso.

Is that right?

Isso é correcto?

And if there was one cause for hope, how would you state that?

E se houvesse uma esperança, como expressaria isso?

YNH: I focus on the most dangerous possibilities

YNH: Foco-me nas possibilidades mais perigosas

partly because this is like my job or responsibility

em parte porque é o meu trabalho ou responsabilidade

as a historian or social critic.

como historiador ou crítico social.

I mean, the industry focuses mainly on the positive sides,

A indústria foca-se basicamente nos lados positivos,

so it's the job of historians and philosophers and sociologists

então é trabalho dos historiadores, filósofos e sociólogos

to highlight the more dangerous potential of all these new technologies.

realçar o potencial mais perigoso de todas estas novas tecnologias.

I don't think any of that is inevitable.

Não acho que nada disso seja inevitável.

Technology is never deterministic.

A tecnologia nunca é determinística.

You can use the same technology

Podemos usar a mesma tecnologia

to create very different kinds of societies.

para criar diferentes tipos de sociedades.

If you look at the 20th century,

Se olharmos para o século XX,

so, the technologies of the Industrial Revolution,

as tecnologias da Revolução Industrial,

the trains and electricity and all that

os comboios, a electricidade e tudo isso

could be used to create a communist dictatorship

puderam ser usadas para criar uma ditadura comunista

or a fascist regime or a liberal democracy.

ou um regime fascista ou uma democracia liberal.

The trains did not tell you what to do with them.

Os comboios não nos disseram o que fazer com eles.

Similarly, now, artificial intelligence and bioengineering and all of that --

Do mesmo modo, a inteligência artificial e a bioengenharia, tudo isso,

they don't predetermine a single outcome.

não pré-determinam um único resultado.

Humanity can rise up to the challenge,

A humanidade pode superar o desafio,

and the best example we have

e o melhor exemplo que temos

of humanity rising up to the challenge of a new technology

de a humanidade superar o desafio de uma nova tecnologia

is nuclear weapons.

são as armas nucleares.

In the late 1940s, '50s,

Nos anos 40 e 50,

many people were convinced

muitas pessoas estavam convencidas

that sooner or later the Cold War will end in a nuclear catastrophe,

que, mais cedo ou mais tarde, a guerra-fria iria acabar numa catástrofe nuclear,

destroying human civilization.

destruindo a civilização humana.

And this did not happen.

E isso não aconteceu.

In fact, nuclear weapons prompted humans all over the world

De facto, as armas nucleares encorajaram pessoas de todo o mundo

to change the way that they manage international politics

a mudar o modo como geriam a política internacional

to reduce violence.

para reduzir a violência.

And many countries basically took out war

E muitos países retiraram a guerra

from their political toolkit.

das suas ferramentas políticas.

They no longer tried to pursue their interests with warfare.

Deixaram de perseguir os seus interesses com a guerra.

Not all countries have done so, but many countries have.

Nem todos os países o fizeram, mas muitos fizeram-no.

And this is maybe the most important reason

Talvez esta seja a razão mais importante

why international violence declined dramatically since 1945,

para a violência internacional ter baixado drasticamente desde 1945,

and today, as I said, more people commit suicide

e, como já disse, há mais pessoas a suicidar-se

than are killed in war.

do que a morrer na guerra.

So this, I think, gives us a good example

Acho que isto dá-nos um bom exemplo

that even the most frightening technology,

de que, mesmo com a tecnologia mais assustadora,

humans can rise up to the challenge

os humanos podem superar o desafio

and actually some good can come out of it.

e algo bom pode realmente sair daí.

The problem is, we have very little margin for error.

O problema é que temos pouca margem para erro.

If we don't get it right,

Se não acertamos,

we might not have a second option to try again.

talvez não tenhamos uma segunda tentativa.

CA: That's a very powerful note,

CA: É uma nota muito poderosa,

on which I think we should draw this to a conclusion.

com a qual acho que devemos concluir.

Before I wrap up, I just want to say one thing to people here

Antes de terminar, apenas quero dizer algo para as pessoas aqui

and to the global TED community watching online, anyone watching online:

e para toda a comunidade TED a ver-nos "online":

help us with these dialogues.

Ajudem-nos com estes diálogos.

If you believe, like we do,

Se acreditam, como nós acreditamos,

that we need to find a different kind of conversation,

que precisamos de encontrar um tipo diferente de conversa,

now more than ever, help us do it.

agora mais que nunca, ajudem-nos.

Reach out to other people,

Cheguem-se a outras pessoas,

try and have conversations with people you disagree with,

conversem com pessoas com as quais não concordam,

understand them,

compreendam-nas,

pull the pieces together,

juntem as peças,

and help us figure out how to take these conversations forward

e ajudem-nos a entender como podemos levar estas conversas para a frente

so we can make a real contribution

para que possamos contribuir

to what's happening in the world right now.

para o que está a acontecer no mundo agora.

I think everyone feels more alive,

Acho que todos nos sentimos mais vivos,

more concerned, more engaged

mais preocupados, mais empenhados

with the politics of the moment.

com a política neste momento.

The stakes do seem quite high,

A fasquia parece bastante alta,

so help us respond to it in a wise, wise way.

por isso, ajudem-nos a responder de modo sensato.

Yuval Harari, thank you.

Yuval Harari! Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)