Nationalism vs. globalism: the new political divide | Yuval Noah Harari

Traductor: Facundo Abiega Revisor: Claudia Viveros

Chris Anderson: Hola. Bienvenidos a Diálogos TED.

Chris Anderson: Hello. Welcome to this TED Dialogues.

It's the first of a series that's going to be done

El primero de una serie que será producida

in response to the current political upheaval.

en respuesta a la revuelta política actual.

I don't know about you;

No sé qué piensen,

I've become quite concerned about the growing divisiveness in this country

estoy preocupado por la creciente confrontación que hay en este país

and in the world.

y en el mundo.

No one's listening to each other. Right?

Nadie escucha al otro ¿verdad?

They aren't.

No.

I mean, it feels like we need a different kind of conversation,

Creo que necesitamos un tipo de conversación diferente,

one that's based on -- I don't know, on reason, listening, on understanding,

uno basado en, no sé, en la razón, en escuchar y comprender,

on a broader context.

en un contexto más amplio.

That's at least what we're going to try in these TED Dialogues,

Eso es lo que intentaremos en estos Diálogos TED

starting today.

que comienzan hoy.

And we couldn't have anyone with us

No podríamos tener a nadie

who I'd be more excited to kick this off.

que me cause más entusiasmo para comenzar.

This is a mind right here that thinks pretty much like no one else

Esta es una mente que piensa como nadie

on the planet, I would hasten to say.

en el mundo, me atrevería a decir.

I'm serious.

Lo digo en serio.

(Yuval Noah Harari laughs)

(Yuval Noah Harari ríe)

I'm serious.

Lo digo en serio.

He synthesizes history with underlying ideas

Él sintetiza la historia con ideas subyacentes

in a way that kind of takes your breath away.

en una manera que te deja sin aliento.

So, some of you will know this book, "Sapiens."

Algunos de Uds. han de conocer este libro, "Sapiens".

Has anyone here read "Sapiens"?

¿Alguien de aquí ha leído "Sapiens"?

(Applause)

(Aplausos)

I mean, I could not put it down.

Digo, no lo podría menospreciar.

The way that he tells the story of mankind

La forma en que cuenta la historia de la humanidad

through big ideas that really make you think differently --

a través de grandes ideas que realmente te hacen pensar distinto.

it's kind of amazing.

Es sorprendente.

And here's the follow-up,

Y aquí está la secuela,

which I think is being published in the US next week.

que creo se publicará en EE.UU. la próxima semana.

YNH: Yeah, next week.

YNH: Sí, en una semana.

CA: "Homo Deus."

CA: "Homo Deus".

Now, this is the history of the next hundred years.

Esta es la historia de los próximos cien años.

I've had a chance to read it.

He tenido la oportunidad de leerlo.

It's extremely dramatic,

Es impresionante,

and I daresay, for some people, quite alarming.

y me atrevo a decir, para algunos, bastante alarmante.

It's a must-read.

Es una lectura obligatoria.

And honestly, we couldn't have someone better to help

Sinceramente, no podríamos tener a nadie mejor que nos ayude

make sense of what on Earth is happening in the world right now.

a entender qué demonios pasa en el mundo ahora.

So a warm welcome, please, to Yuval Noah Harari.

Démosle una cálida bienvenida, por favor, a Yuval Noah Harari.

(Applause)

(Aplausos)

It's great to be joined by our friends on Facebook and around the Web.

Es fantástico que se nos unan amigos en Facebook y de toda la web.

Hello, Facebook.

Hola Facebook.

And all of you, as I start asking questions of Yuval,

Y todos Uds., mientras comienzo a hacerle preguntas a Yuval,

come up with your own questions,

hagan sus propias preguntas,

and not necessarily about the political scandal du jour,

aunque no sean sobre el escándalo político del día,

but about the broader understanding of: Where are we heading?

sino sobre una comprensión más amplia de: ¿hacia dónde estamos yendo?

You ready? OK, we're going to go.

¿Están listos? Bien, comencemos.

So here we are, Yuval:

Bueno, aquí estamos Yuval:

New York City, 2017, there's a new president in power,

Ciudad de Nueva York, 2017, hay un nuevo presidente en el poder,

and shock waves rippling around the world.

y ondas de choque propagándose por todo el planeta.

What on Earth is happening?

¿Qué demonios sucede?

YNH: I think the basic thing that happened

YNH: Creo que básicamente lo que sucedió

is that we have lost our story.

es que hemos perdido nuestra historia.

Humans think in stories,

Los humanos pensamos en historias,

and we try to make sense of the world by telling stories.

y tratamos de comprender el mundo contando historias.

And for the last few decades,

Durante las últimas décadas,

we had a very simple and very attractive story

tuvimos una historia muy simple y atractiva

about what's happening in the world.

sobre lo que sucede en el mundo.

And the story said that, oh, what's happening is

La historia decía que lo que sucede

that the economy is being globalized,

es que la economía se está globalizando,

politics is being liberalized,

la política se está liberalizando,

and the combination of the two will create paradise on Earth,

y la combinación de ambas creará un paraíso en la Tierra.

and we just need to keep on globalizing the economy

Necesitamos globalizar más la economía

and liberalizing the political system,

y liberalizar el sistema político,

and everything will be wonderful.

y todo será hermoso.

And 2016 is the moment

El 2016 es el momento

when a very large segment, even of the Western world,

en que una gran parte, incluso del mundo occidental,

stopped believing in this story.

dejó de creer en esta historia.

For good or bad reasons -- it doesn't matter.

Por buenas o malas razones, no importa.

People stopped believing in the story,

La gente dejó de creer en la historia,

and when you don't have a story, you don't understand what's happening.

y cuando no tienes una historia, no comprendes lo que sucede.

CA: Part of you believes that that story was actually a very effective story.

CA: Una parte de ti cree que esa historia era en realidad una historia muy efectiva.

It worked.

Funcionaba.

YNH: To some extent, yes.

YNH: Hasta cierto punto sí.

According to some measurements,

De acuerdo a algunos cálculos,

we are now in the best time ever

estamos ahora en el mejor momento

for humankind.

de la humanidad.

Today, for the first time in history,

Hoy, por primera vez en la historia,

more people die from eating too much than from eating too little,

más gente muere por comer mucho que por comer poco,

which is an amazing achievement.

lo que es un logro sorprendente.

(Laughter)

(Risas)

Also for the first time in history,

Por primera vez en la historia,

more people die from old age than from infectious diseases,

más personas mueren por la vejez que por enfermedades infecciosas.

and violence is also down.

La violencia también está a la baja.

For the first time in history,

Por primera vez en la historia,

more people commit suicide than are killed by crime and terrorism

más personas se suicidan de las que son asesinadas por el crimen, el terrorismo

and war put together.

y la guerra juntos.

Statistically, you are your own worst enemy.

Estadísticamente, tú eres tu peor enemigo.

At least, of all the people in the world,

Al menos, de todas las personas del mundo

you are most likely to be killed by yourself --

la que tiene más probabilidades de asesinarte eres tú mismo,

(Laughter)

(Risas)

which is, again, very good news, compared --

lo que es, nuevamente buenas noticias, comparado...

(Laughter)

(Risas)

compared to the level of violence that we saw in previous eras.

comparado con el nivel de violencia que vimos en eras anteriores.

CA: But this process of connecting the world

CA: Pero este proceso de conectar al mundo

ended up with a large group of people kind of feeling left out,

dejó a un gran número de personas sintiéndose excluidas

and they've reacted.

y que han reaccionado.

And so we have this bombshell

Tenemos una bomba

that's sort of ripping through the whole system.

que está arrasando con todo el sistema.

I mean, what do you make of what's happened?

¿Qué piensas de lo que ha ocurrido?

It feels like the old way that people thought of politics,

Parece que la forma en la que la gente pensaba en la política,

the left-right divide, has been blown up and replaced.

la división izquierda-derecha, ha sido destrozada y reemplazada.

How should we think of this?

¿Qué deberíamos pensar de esto?

YNH: Yeah, the old 20th-century political model of left versus right

YNH: El modelo político del siglo pasado de derecha versus izquierda

is now largely irrelevant,

ahora es bastante irrelevante,

and the real divide today is between global and national,

la división real de hoy se da entre global o nacional,

global or local.

global o local.

And you see it again all over the world

Ves alrededor del mundo

that this is now the main struggle.

que esta es la principal lucha.

We probably need completely new political models

Probablemente necesitemos modelos políticos completamente nuevos

and completely new ways of thinking about politics.

y formas completamente nuevas de pensar en la política.

In essence, what you can say is that we now have global ecology,

En esencia, lo que se puede decir es que ahora tenemos una ecología global,

we have a global economy but we have national politics,

tenemos una economía global pero tenemos una política nacional,

and this doesn't work together.

y esto no funciona en conjunto.

This makes the political system ineffective,

Esto hace ineficaz al sistema político,

because it has no control over the forces that shape our life.

porque no tiene control sobre las fuerzas que moldean nuestra vida.

And you have basically two solutions to this imbalance:

Hay básicamente dos soluciones a este desequilibrio:

either de-globalize the economy and turn it back into a national economy,

o desglobalizas la economía y vuelves a una economía nacional,

or globalize the political system.

o globalizas el sistema político.

CA: So some, I guess many liberals out there

CA: Entonces algunos, o supongo, muchos liberales

view Trump and his government as kind of irredeemably bad,

ven a Trump y su gobierno irremediablemente mal,

just awful in every way.

simplemente horrible en todas sus formas.

Do you see any underlying narrative or political philosophy in there

¿Ves alguna narrativa de fondo o filosofía política allí

that is at least worth understanding?

que valga la pena comprender?

How would you articulate that philosophy?

¿Cómo articularías esa filosofía?

Is it just the philosophy of nationalism?

¿Es esa la filosofía del nacionalismo?

YNH: I think the underlying feeling or idea

YNH: Creo que la sensación o idea de fondo

is that the political system -- something is broken there.

es que se ha roto algo en el sistema político.

It doesn't empower the ordinary person anymore.

Ya no empodera a la persona común.

It doesn't care so much about the ordinary person anymore,

Ya no se preocupa más por la persona común

and I think this diagnosis of the political disease is correct.

y creo que este diagnóstico de la enfermedad política es acertado.

With regard to the answers, I am far less certain.

Respecto a las respuestas, estoy mucho menos seguro.

I think what we are seeing is the immediate human reaction:

Creo que lo que estamos viendo es una reacción humana inmediata:

if something doesn't work, let's go back.

si algo no funciona, volvamos atrás.

And you see it all over the world,

Y lo ves en todo el mundo,

that people, almost nobody in the political system today,

casi nadie en el sistema político actual

has any future-oriented vision of where humankind is going.

tiene una visión orientada a futuro de hacia dónde va la humanidad.

Almost everywhere, you see retrograde vision:

Casi en todas partes se tiene la visión retrógrada:

"Let's make America great again,"

"Hagamos grande a EE.UU. nuevamente"

like it was great -- I don't know -- in the '50s, in the '80s, sometime,

como si hubiese sido grande en los 50 u 80, o en algún momento,

let's go back there.

volvamos ahí.

And you go to Russia a hundred years after Lenin,

Si vamos a Rusia, cien años después de Lenin,

Putin's vision for the future

la visión de futuro de Putin

is basically, ah, let's go back to the Tsarist empire.

es básicamente, volvamos al imperio zarista.

And in Israel, where I come from,

En Israel, de donde yo vengo,

the hottest political vision of the present is:

la visión política más popular es:

"Let's build the temple again."

"Construyamos el templo nuevamente".

So let's go back 2,000 years backwards.

Entonces, volvamos 2000 años atrás.

So people are thinking sometime in the past we've lost it,

La gente piensa que en el pasado, en algún momento nos perdimos,

and sometimes in the past, it's like you've lost your way in the city,

y que es como perderse en la ciudad,

and you say OK, let's go back to the point where I felt secure

dices bien, volvamos al punto donde me sentía seguro

and start again.

y comienzas de nuevo.

I don't think this can work,

No creo que esto funcione,

but a lot of people, this is their gut instinct.

pero es un instinto visceral de mucha gente.

CA: But why couldn't it work?

CA: Pero ¿cómo no podría funcionar?

"America First" is a very appealing slogan in many ways.

"EE.UU. Primero" es un eslogan muy atractivo en muchas formas.

Patriotism is, in many ways, a very noble thing.

El patriotismo es, en muchas formas, algo muy noble.

It's played a role in promoting cooperation

Ha desempeñado un papel promoviendo la cooperación

among large numbers of people.

de grupos grandes de personas.

Why couldn't you have a world organized in countries,

¿Por qué no se puede tener un mundo organizado en países

all of which put themselves first?

que se pongan a sí mismos en primer lugar?

YNH: For many centuries, even thousands of years,

YNH: Durante muchos siglos, incluso miles de años

patriotism worked quite well.

el patriotismo funcionó bastante bien.

Of course, it led to wars an so forth,

Por supuesto, condujo a guerras y demás,

but we shouldn't focus too much on the bad.

pero no deberíamos enfocarnos demasiado en lo malo.

There are also many, many positive things about patriotism,

Hay muchas, muchas cosas positivas del patriotismo también

and the ability to have a large number of people

y de la habilidad de tener a un grupo grande de personas

care about each other,

cuidándose entre sí,

sympathize with one another,

simpatizando unos con otros,

and come together for collective action.

y uniéndose para la acción colectiva.

If you go back to the first nations,

Retrocedamos hacia las primeras naciones

so, thousands of years ago,

miles de años atrás,

the people who lived along the Yellow River in China --

a la gente que vivió a orillas del río Amarillo en China.

it was many, many different tribes

Había muchas tribus distintas

and they all depended on the river for survival and for prosperity,

y todas dependían del río para sobrevivir y prosperar

but all of them also suffered from periodical floods

pero también todos sufrían las inundaciones periódicas

and periodical droughts.

y las sequías periódicas.

And no tribe could really do anything about it,

Ninguna tribu podía hacer algo al respecto

because each of them controlled just a tiny section of the river.

porque cada una controlaba una pequeña sección del río.

And then in a long and complicated process,

Entonces en un largo y complicado proceso,

the tribes coalesced together to form the Chinese nation,

las tribus se fusionaron para formar la nación china

which controlled the entire Yellow River

que controló todo el río Amarillo

and had the ability to bring hundreds of thousands of people together

y pudo unir a cientos de miles de personas

to build dams and canals and regulate the river

para construir represas y canales y así regular el curso de agua,

and prevent the worst floods and droughts

prevenir las peores inundaciones y sequías

and raise the level of prosperity for everybody.

y elevar el nivel de prosperidad de todos.

And this worked in many places around the world.

Esto funcionó en muchos lugares alrededor del mundo.

But in the 21st century,

Pero en el siglo XXI,

technology is changing all that in a fundamental way.

la tecnología está cambiando todo eso de una manera fundamental.

We are now living -- all people in the world --

Todas las personas del mundo estamos viviendo ahora

are living alongside the same cyber river,

en la rivera del mismo río cibernético,

and no single nation can regulate this river by itself.

y ni una sola nación puede regular este río por sí misma.

We are all living together on a single planet,

Estamos viviendo juntos en un solo planeta

which is threatened by our own actions.

amenazado por nuestras propias acciones.

And if you don't have some kind of global cooperation,

Y si no hay algún tipo de cooperación global,

nationalism is just not on the right level to tackle the problems,

el nacionalismo simplemente no estará a la altura de resolver los problemas,

whether it's climate change or whether it's technological disruption.

ya sea el cambio climático o una alteración tecnológica.

CA: So it was a beautiful idea

CA: Entonces era una idea hermosa

in a world where most of the action, most of the issues,

que en el mundo casi toda la acción y casi todos los problemas

took place on national scale,

tuvieran relevancia a escala nacional,

but your argument is that the issues that matter most today

pero tu argumento es que los problemas que más importan hoy

no longer take place on a national scale but on a global scale.

ya no tienen lugar a escala nacional, sino a escala global.

YNH: Exactly. All the major problems of the world today

YNH: Exactamente, los problemas más importantes del mundo hoy

are global in essence,

son esencialmente globales

and they cannot be solved

y no pueden ser resueltos

unless through some kind of global cooperation.

sin que haya algún tipo de cooperación global.

It's not just climate change,

No es solo el cambio climático,

which is, like, the most obvious example people give.

que es el ejemplo más evidente que la gente brinda.

I think more in terms of technological disruption.

Creo más en términos de una alteración tecnológica.

If you think about, for example, artificial intelligence,

Si piensas en la inteligencia artificial - IA - por ejemplo,

over the next 20, 30 years

que dentro de los próximos 20, 30 años

pushing hundreds of millions of people out of the job market --

echará a millones de personas del mercado laboral,

this is a problem on a global level.

esto es un problema a nivel global.

It will disrupt the economy of all the countries.

Alterará la economía de todos los países.

And similarly, if you think about, say, bioengineering

De la misma manera, si piensas en la bioingeniería

and people being afraid of conducting,

y en gente temerosa de conducir investigaciones

I don't know, genetic engineering research in humans,

de ingeniería genética en humanos, por ejemplo,

it won't help if just a single country, let's say the US,

no será de ayuda que un país, digamos, EE.UU.,

outlaws all genetic experiments in humans,

prohíba los experimentos genéticos en humanos

but China or North Korea continues to do it.

si China o Corea del Norte continúan haciéndolos.

So the US cannot solve it by itself,

Entonces, si EE.UU. no puede resolverlo por sí solo rápidamente,

and very quickly, the pressure on the US to do the same will be immense

la presión sobre EE.UU. para hacer lo mismo será inmensa

because we are talking about high-risk, high-gain technologies.

porque estamos hablando de tecnologías de alto riesgo, pero alta recompensa.

If somebody else is doing it, I can't allow myself to remain behind.

Si alguien más lo está haciendo, no puedo permitirme quedarme atrás.

The only way to have regulations, effective regulations,

La única forma de tener regulaciones efectivas

on things like genetic engineering,

sobre áreas como la ingeniería genética,

is to have global regulations.

es tener regulaciones globales.

If you just have national regulations, nobody would like to stay behind.

Si tienes regulaciones nacionales nadie querrá quedarse atrás.

CA: So this is really interesting.

CA: Esto es realmente interesante.

It seems to me that this may be one key

Me parece que esta sería una de las claves

to provoking at least a constructive conversation

para fomentar, cuando menos, un debate constructivo

between the different sides here,

entre diferentes partes

because I think everyone can agree that the start point

porque creo que todos concordamos en que el punto de partida

of a lot of the anger that's propelled us to where we are

de mucha de la ira que nos ha empujado a donde estamos

is because of the legitimate concerns about job loss.

surge de preocupaciones válidas sobre la pérdida de empleo.

Work is gone, a traditional way of life has gone,

Se va el trabajo, se va una forma de vida tradicional también,

and it's no wonder that people are furious about that.

no es de extrañarse que la gente se enfurezca al respecto.

And in general, they have blamed globalism, global elites,

Generalmente, han culpado a la globalización, a las élites globales

for doing this to them without asking their permission,

de hacerles esto sin pedirles permiso

and that seems like a legitimate complaint.

y parece ser una queja legítima.

But what I hear you saying is that -- so a key question is:

Puedo oírlos hacerse una pregunta clave:

What is the real cause of job loss, both now and going forward?

¿Cuál es la causa real de la pérdida de empleo ahora y en el futuro?

To the extent that it's about globalism,

Si hablamos de globalización

then the right response, yes, is to shut down borders

la respuesta adecuada sería cerrar las fronteras,

and keep people out and change trade agreements and so forth.

mantener gente afuera y cambiar los acuerdos de comercio y demás.

But you're saying, I think,

Pero lo que quieres decir, creo, es que la principal causa

that actually the bigger cause of job loss is not going to be that at all.

de pérdida de empleo no será esa en absoluto.

It's going to originate in technological questions,

Se originará en cuestiones tecnológicas

and we have no chance of solving that

y no habrá posibilidades de resolver eso

unless we operate as a connected world.

a menos que operemos en un mundo conectado.

YNH: Yeah, I think that,

YNH: Sí, creo que,

I don't know about the present, but looking to the future,

no sé si en el presente, pero mirando hacia el futuro,

it's not the Mexicans or Chinese who will take the jobs

no son los mexicanos o los chinos los que le dejarán sin empleo

from the people in Pennsylvania,

a la gente de Pennsylvania,

it's the robots and algorithms.

sino los robots y los algoritmos.

So unless you plan to build a big wall on the border of California --

A menos que planees construir un gran muro en la frontera de California...

(Laughter)

(Risas)

the wall on the border with Mexico is going to be very ineffective.

el muro en la frontera con México será muy poco efectivo.

And I was struck when I watched the debates before the election,

Me impresionó ver los debates antes de la elección,

I was struck that certainly Trump did not even attempt to frighten people

me impresionó que Trump ni siquiera intentara asustar a la gente

by saying the robots will take your jobs.

diciendo que los robots nos dejarían sin trabajo.

Now even if it's not true, it doesn't matter.

Incluso si no fuera cierto, no importa.

It could have been an extremely effective way of frightening people --

Hubiera sido una forma extremadamente efectiva de asustar a la gente...

(Laughter)

(Risas)

and galvanizing people:

de provocar a la gente:

"The robots will take your jobs!"

"Los robots nos robarán el empleo".

And nobody used that line.

Nadie usó esa frase.

And it made me afraid,

Y me causó temor

because it meant that no matter what happens

porque significa que sin importar lo que pase

in universities and laboratories,

en las universidades o los laboratorios

and there, there is already an intense debate about it,

- y ahí hay un intenso debate sobre eso -

but in the mainstream political system and among the general public,

en el sistema político dominante y en el público en general,

people are just unaware

la gente simplemente no se da cuenta

that there could be an immense technological disruption --

de que podría haber una alteración tecnológica inmensa,

not in 200 years, but in 10, 20, 30 years --

no en 200 años, sino en 10, 20, 30 años,

y hay que hacer algo al respecto ahora,

and we have to do something about it now,

partly because most of what we teach children today in school or in college

en parte porque mucho de lo que enseñamos a los niños en la escuela o la universidad

is going to be completely irrelevant to the job market of 2040, 2050.

será completamente irrelevante en el mercado laboral de 2040, 2050.

So it's not something we'll need to think about in 2040.

Entonces no es algo que debamos dejar para el año 2040.

We need to think today what to teach the young people.

Necesitamos pensar hoy qué necesitamos enseñarle a los jóvenes.

CA: Yeah, no, absolutely.

CA: Sí, absolutamente.

You've often written about moments in history

A menudo has escrito sobre momentos de la historia

where humankind has ... entered a new era, unintentionally.

donde la humanidad ha entrado a una nueva era, sin quererlo.

Decisions have been made, technologies have been developed,

Se han tomado decisiones, se han desarrollado tecnologías,

and suddenly the world has changed,

y súbitamente el mundo ha cambiado,

possibly in a way that's worse for everyone.

posiblemente en la peor manera para todos.

So one of the examples you give in "Sapiens"

Uno de los ejemplos que das en "Sapiens"

is just the whole agricultural revolution,

es la revolución agrícola en su totalidad,

which, for an actual person tilling the fields,

una persona real que labra la tierra,

they just picked up a 12-hour backbreaking workday

que simplemente optó por un trabajo agotador de 12 horas al día

instead of six hours in the jungle and a much more interesting lifestyle.

en lugar de 6 horas en la jungla y un estilo de vida mucho más interesante.

(Laughter)

(Risas)

So are we at another possible phase change here,

Entonces ¿estamos ante otro posible cambio de fase aquí,

where we kind of sleepwalk into a future that none of us actually wants?

yendo como sonámbulos hacia un futuro que nadie quiere realmente?

YNH: Yes, very much so.

YNH: Sí, básicamente es así.

During the agricultural revolution,

Durante la revolución agrícola,

what happened is that immense technological and economic revolution

la inmensa revolución tecnológica y económica

empowered the human collective,

fortaleció a la humanidad en su conjunto,

but when you look at actual individual lives,

pero si observas las vidas individuales,

the life of a tiny elite became much better,

la vida de una pequeña élite mejoró mucho,

and the lives of the majority of people became considerably worse.

y la vida de la mayoría de las personas empeoró considerablemente.

And this can happen again in the 21st century.

Y esto puede suceder nuevamente en el siglo XXI.

No doubt the new technologies will empower the human collective.

No hay duda de que las nuevas tecnologías fortalecerán a la humanidad en general.

But we may end up again

Pero podríamos terminar nuevamente

with a tiny elite reaping all the benefits, taking all the fruits,

con una pequeña élite cosechando todos los beneficios, tomando todos los frutos,

and the masses of the population finding themselves worse

y las masas de la población se encontrarán en un lugar peor

than they were before,

del que estaban antes,

certainly much worse than this tiny elite.

ciertamente mucho peor que esta pequeña élite.

CA: And those elites might not even be human elites.

CA: Y esas élites posiblemente no sean élites humanas.

They might be cyborgs or --

Podrían ser androides o...

YNH: Yeah, they could be enhanced super humans.

YNH: Sí, podrían ser superhumanos mejorados.

They could be cyborgs.

Podrían ser androides.

They could be completely nonorganic elites.

Podrían ser élites completamente inorgánicas.

They could even be non-conscious algorithms.

Incluso podrían ser algoritmos sin conciencia.

What we see now in the world is authority shifting away

Lo que vemos hoy en el mundo es que el poder está cambiando

from humans to algorithms.

de humanos a algoritmos.

More and more decisions -- about personal lives,

Hay algoritmos que toman cada vez más decisiones

sobre la vida de las personas,

about economic matters, about political matters --

sobre cuestiones económicas,

are actually being taken by algorithms.

sobre cuestiones políticas.

If you ask the bank for a loan,

Si le pides un préstamo a un banco,

chances are your fate is decided by an algorithm, not by a human being.

es muy probable que tu destino lo elija un algoritmo y no un ser humano.

And the general impression is that maybe Homo sapiens just lost it.

Y la impresión general es que posiblemente el Homo Sapiens se haya perdido.

The world is so complicated, there is so much data,

El mundo es tan complicado, hay tantos datos,

things are changing so fast,

las cosas están cambiando tan rápido,

that this thing that evolved on the African savanna

que esto que evolucionó en la sabana africana

tens of thousands of years ago --

decenas de miles de años atrás,

to cope with a particular environment,

para hacerle frente a su entorno,

a particular volume of information and data --

a un volumen específico de datos e información,

it just can't handle the realities of the 21st century,

simplemente no pueda encargarse de las realidades del siglo XXI,

and the only thing that may be able to handle it

y lo único que quizás las pueda manejar

is big-data algorithms.

sean los algoritmos de datos masivos.

So no wonder more and more authority is shifting from us to the algorithms.

Sin dudas, el poder está pasando más y más de humanos a algoritmos.

CA: So we're in New York City for the first of a series of TED Dialogues

CA: Estamos en la ciudad de Nueva York en la primera de una serie de Diálogos TED

with Yuval Harari,

con Yuval Harari,

and there's a Facebook Live audience out there.

y hay ahí afuera una audiencia en Facebook Live.

We're excited to have you with us.

Estamos contentos de tenerlos aquí con nosotros.

We'll start coming to some of your questions

Comenzaremos con algunas de sus preguntas

and questions of people in the room

y preguntas de las personas de la sala

in just a few minutes,

en unos pocos minutos,

so have those coming.

así que envíenlas.

Yuval, if you're going to make the argument

Yuval, si vas a argumentar

that we need to get past nationalism because of the coming technological ...

sobre la necesidad de abandonar el nacionalismo por el incipiente

peligro tecnológico, de alguna manera,

danger, in a way,

presented by so much of what's happening

evidenciado por mucho de lo que está sucediendo,

we've got to have a global conversation about this.

debemos tener una conversación global al respecto.

Trouble is, it's hard to get people really believing that, I don't know,

Es un problema hacer que la gente crea, no sé,

AI really is an imminent threat, and so forth.

que la IA es una amenaza inminente y demás.

The things that people, some people at least,

Algo por lo que la gente, alguna gente al menos,

care about much more immediately, perhaps,

se preocupa de manera más inmediata, quizás,

is climate change,

es el cambio climático,

perhaps other issues like refugees, nuclear weapons, and so forth.

quizá por otros temas como los refugiados, armas nucleares, y demás.

Would you argue that where we are right now

¿Tú afirmarías que en este momento

that somehow those issues need to be dialed up?

estos asuntos deberían ser abordadas de alguna manera?

You've talked about climate change,

Has hablado del cambio climático

but Trump has said he doesn't believe in that.

pero Trump ha dicho que no cree en eso.

So in a way, your most powerful argument,

Entonces en cierto modo, tu argumento más poderoso

you can't actually use to make this case.

no lo puedes usar en este caso.

YNH: Yeah, I think with climate change,

YNH: Sí, con respecto al cambio climático,

at first sight, it's quite surprising

a primera vista, es bastante sorprendente

that there is a very close correlation

que haya una correlación muy cercana

between nationalism and climate change.

entre el nacionalismo y el cambio climático.

I mean, almost always, the people who deny climate change are nationalists.

Es decir, casi siempre la gente que niega el cambio climático es nacionalista

And at first sight, you think: Why?

y a primera vista piensas ¿por qué?

What's the connection?

¿Cuál es la conexión?

Why don't you have socialists denying climate change?

¿Por qué no hay socialistas que nieguen el cambio climático?

But then, when you think about it, it's obvious --

Pero entonces cuando piensas al respecto, es obvio:

because nationalism has no solution to climate change.

porque el nacionalismo no tiene solución para el cambio climático.

If you want to be a nationalist in the 21st century,

Si quieres ser nacionalista en el siglo XXI,

you have to deny the problem.

tienes que negar el problema.

If you accept the reality of the problem, then you must accept that, yes,

Si aceptas la realidad del problema, entonces debes aceptar, sí,

there is still room in the world for patriotism,

que todavía hay lugar en el mundo para el patriotismo,

there is still room in the world for having special loyalties

que todavía hay lugar en el mundo para tener lealtades especiales

and obligations towards your own people, towards your own country.

y obligaciones hacia tu propio pueblo, hacia tu propio país.

I don't think anybody is really thinking of abolishing that.

No creo que nadie esté pensando en terminar con eso realmente.

But in order to confront climate change,

Pero para enfrentar el cambio climático,

we need additional loyalties and commitments

necesitamos más lealtades y más compromisos

to a level beyond the nation.

a un nivel más allá de la nación.

And that should not be impossible,

Eso no debería ser imposible

because people can have several layers of loyalty.

porque la gente puede tener muchos grados de lealtad.

You can be loyal to your family

Puedes ser leal a tu familia,

and to your community

a tu comunidad

and to your nation,

y a tu nación,

so why can't you also be loyal to humankind as a whole?

entonces ¿por qué no puedes ser leal a toda la humanidad en conjunto?

Of course, there are occasions when it becomes difficult,

Por supuesto, hay ocasiones en las que se vuelve difícil

what to put first,

determinar qué poner primero

but, you know, life is difficult.

pero, sabes, la vida es difícil.

Handle it.

Enfréntalo.

(Laughter)

(Risas)

CA: OK, so I would love to get some questions from the audience here.

CA: Bien, me gustaría comenzar con las preguntas del público.

We've got a microphone here.

Tenemos un micrófono aquí.

Speak into it, and Facebook, get them coming, too.

Úsenlo, y en Facebook, por favor hagan llegar sus preguntas también.

Howard Morgan: One of the things that has clearly made a huge difference

Howard Morgan: Una de las cuestiones que ha hecho una enorme diferencia

in this country and other countries

en este país y en otros,

is the income distribution inequality,

es la inequidad en la distribución del ingreso,

the dramatic change in income distribution in the US

el dramático cambio en la distribución del ingreso en EE.UU.

from what it was 50 years ago,

de lo que era hace 50 años

and around the world.

y alrededor del mundo.

Is there anything we can do to affect that?

¿Podemos hacer algo para cambiar eso?

Because that gets at a lot of the underlying causes.

Porque eso afecta muchas de las causas subyacentes.

YNH: So far I haven't heard a very good idea about what to do about it,

YNH: Hasta ahora no he escuchado ninguna buena idea sobre qué hacer al respecto,

again, partly because most ideas remain on the national level,

repito, en parte porque muchas ideas se mantienen a nivel nacional

and the problem is global.

y el problema es global.

I mean, one idea that we hear quite a lot about now

Por ejemplo, una idea que se oye bastante hoy

is universal basic income.

es la del ingreso básico universal.

But this is a problem.

Pero esto es un problema,

I mean, I think it's a good start,

quiero decir, es un buen comienzo

but it's a problematic idea because it's not clear what "universal" is

pero es una idea problemática porque no está claro qué es lo "universal"

and it's not clear what "basic" is.

y no está claro qué es lo "básico".

Most people when they speak about universal basic income,

Mucha gente cuando habla del ingreso básico universal

they actually mean national basic income.

se refiere en realidad al ingreso básico nacional.

But the problem is global.

Pero el problema es global.

Let's say that you have AI and 3D printers taking away millions of jobs

Digamos que tengo IA e impresoras 3D quitando millones de empleos

in Bangladesh,

en Bangladesh,

from all the people who make my shirts and my shoes.

a todas las personas que fabrican mis camisas y mis zapatos.

So what's going to happen?

¿Qué sucederá?

The US government will levy taxes on Google and Apple in California,

¿El gobierno de EE.UU. impondrá impuestos a Apple y Google en California

and use that to pay basic income to unemployed Bangladeshis?

y los usará para pagar el ingreso básico de los desempleados de Bangladesh?

If you believe that, you can just as well believe

Si crees eso, también podrás creer

that Santa Claus will come and solve the problem.

que Santa Claus vendrá y resolverá el problema.

So unless we have really universal and not national basic income,

Entonces, a menos que haya un verdadero ingreso universal y no nacional,

the deep problems are not going to go away.

los problemas más graves no desaparecerán.

And also it's not clear what basic is,

Tampoco está claro qué es lo básico,

because what are basic human needs?

porque ¿qué son las necesidades humanas básicas?

A thousand years ago, just food and shelter was enough.

Miles de años atrás, solo el alimento y el refugio eran necesarios.

But today, people will say education is a basic human need,

Pero hoy, la gente dirá que la educación es una necesidad humana básica

it should be part of the package.

y debería ser parte del paquete.

But how much? Six years? Twelve years? PhD?

Pero ¿cuánto? ¿seis años, doce años? ¿un doctorado?

Similarly, with health care,

De manera similar, con la salud,

let's say that in 20, 30, 40 years,

digamos que en 20, 30, 40 años

you'll have expensive treatments that can extend human life

habrá tratamientos costosos capaces de extender la vida humana

to 120, I don't know.

a 120 años, no sé.

Will this be part of the basket of basic income or not?

¿Será esto parte de la canasta básica de ingreso o no?

It's a very difficult problem,

Es un problema muy complejo,

because in a world where people lose their ability to be employed,

porque en un mundo donde la gente pierde la capacidad de conseguir empleo

the only thing they are going to get is this basic income.

lo único que conseguirá será el ingreso básico.

So what's part of it is a very, very difficult ethical question.

Se trata entonces de una cuestión ética muy compleja.

CA: There's a bunch of questions on how the world affords it as well,

CA: Hay un montón de preguntas sobre cómo el mundo podrá costearlo,

who pays.

quién paga.

There's a question here from Facebook from Lisa Larson:

Hay una pregunta en Facebook de Lisa Larson:

"How does nationalism in the US now

¿Cómo se compara el nacionalismo de hoy en EE.UU.

compare to that between World War I and World War II

con el de la Primera y la Segunda Guerra Mundial

in the last century?"

del siglo pasado?

YNH: Well the good news, with regard to the dangers of nationalism,

YNH: Bueno, la buena noticia respecto a los peligros del nacionalismo

we are in a much better position than a century ago.

es que estamos en una posición mucho mejor que hace un siglo.

A century ago, 1917,

Hace un siglo, en 1917,

Europeans were killing each other by the millions.

los europeos se estaban matando entre sí de a millones.

In 2016, with Brexit, as far as I remember,

En el 2016 con el Brexit, según recuerdo,

a single person lost their life, an MP who was murdered by some extremist.

solo una persona perdió la vida,

un miembro parlamentario asesinado por un extremista.

Just a single person.

Solo una persona.

I mean, if Brexit was about British independence,

Si el Brexit se tratase de la independencia británica,

this is the most peaceful war of independence in human history.

esta sería la guerra de independencia más pacífica de la historia humana.

And let's say that Scotland will now choose to leave the UK

Y supongamos que ahora Escocia eligiera abandonar el Reino Unido

after Brexit.

después del Brexit.

So in the 18th century,

Si en el siglo XVIII

if Scotland wanted -- and the Scots wanted several times --

Escocia hubiese querido - los escoceses lo quisieron muchas veces -

to break out of the control of London,

liberarse del control de Londres,

the reaction of the government in London was to send an army up north

la reacción del gobierno en Londres hubiese sido enviar un ejército al norte

to burn down Edinburgh and massacre the highland tribes.

a incendiar Edimburgo y masacrar a las tribus montañesas.

My guess is that if, in 2018, the Scots vote for independence,

Yo creo que si en 2018 los escoceses votan por la independencia,

the London government will not send an army up north

el gobierno de Londres no enviará un ejército al norte

to burn down Edinburgh.

para incendiar Edimburgo.

Very few people are now willing to kill or be killed

Muy poca gente hoy quiere asesinar o morir

for Scottish or for British independence.

por la independencia escocesa o británica.

So for all the talk of the rise of nationalism

Entonces, todo lo que se dice sobre el ascenso del nacionalismo

and going back to the 1930s,

y la vuelta a los años 30,

to the 19th century, in the West at least,

al siglo XIX, en Occidente al menos,

the power of national sentiments today is far, far smaller

el poder del sentimiento nacionalista es hoy mucho, pero mucho más débil

than it was a century ago.

de lo que era un siglo atrás.

CA: Although some people now, you hear publicly worrying

CA: Aunque algunos están públicamente preocupados

about whether that might be shifting,

por cómo cambiará todo,

that there could actually be outbreaks of violence in the US

de que podría haber brotes de violencia en EE.UU.

depending on how things turn out.

dependiendo de cómo resulten las cosas.

Should we be worried about that,

¿Deberíamos preocuparnos por eso o crees que las cosas han cambiado?

or do you really think things have shifted?

YNH: Deberíamos preocuparnos.

YNH: No, we should be worried.

We should be aware of two things.

Deberíamos ser conscientes de dos cosas.

First of all, don't be hysterical.

Primero, no nos pongamos histéricos.

We are not back in the First World War yet.

No estamos de vuelta en la Primera Guerra Mundial todavía.

But on the other hand, don't be complacent.

Pero por otro lado, no seamos indulgentes.

We reached from 1917 to 2017,

No pasamos del 1917 al 2017

not by some divine miracle,

solo por milagro divino

but simply by human decisions,

sino simplemente por decisiones humanas,

and if we now start making the wrong decisions,

y si ahora comenzamos a tomar malas decisiones

we could be back in an analogous situation to 1917

podríamos volver a una situación análoga a la de 1917

in a few years.

en pocos años.

One of the things I know as a historian

Una de las cosas que sé como historiador

is that you should never underestimate human stupidity.

es que nunca se debe subestimar la estupidez humana.

(Laughter)

(Risas)

It's one of the most powerful forces in history,

Es una de las fuerzas más poderosas de la historia,

human stupidity and human violence.

la estupidez humana y la violencia humana.

Humans do such crazy things for no obvious reason,

Los humanos hacen locuras sin razones obvias,

but again, at the same time,

pero al mismo tiempo,

another very powerful force in human history is human wisdom.

otra fuerza muy poderosa de la historia humana es la sabiduría humana.

We have both.

Tenemos ambas.

CA: We have with us here moral psychologist Jonathan Haidt,

CA: Está aquí con nosotros el psicólogo moral Jonathan Haidt,

who I think has a question.

creo que tiene una pregunta.

Jonathan Haidt: Thanks, Yuval.

Jonathan Haidt: Gracias Yuval.

So you seem to be a fan of global governance,

Al parecer eres partidario de un gobierno global,

but when you look at the map of the world from Transparency International,

pero cuando miras el mapa mundial de Transparencia Internacional,

which rates the level of corruption of political institutions,

que mide el nivel de corrupción de las instituciones políticas,

it's a vast sea of red with little bits of yellow here and there

es un vasto mar rojo con puntitos amarillos aquí y allá

for those with good institutions.

de aquellos con buenas instituciones.

So if we were to have some kind of global governance,

Si fuéramos a tener algún tipo de gobierno global

what makes you think it would end up being more like Denmark

¿qué te hace creer que sería más parecido a Dinamarca

rather than more like Russia or Honduras,

que a Rusia o a Honduras?

and aren't there alternatives,

¿No hay alternativas

such as we did with CFCs?

como lo hicimos con los clorofluorocarbonos?

There are ways to solve global problems with national governments.

Hay formas de resolver problemas globales con gobiernos nacionales.

What would world government actually look like,

¿Cómo se vería en realidad un gobierno mundial

and why do you think it would work?

y por qué crees que funcionaría?

YNH: Well, I don't know what it would look like.

YNH: No sé cómo se vería en la realidad.

Nobody still has a model for that.

Nadie tiene un modelo de eso todavía.

The main reason we need it

La razón principal por la que es necesario

is because many of these issues are lose-lose situations.

es porque en muchas de estas cuestiones todos pierden.

When you have a win-win situation like trade,

En un situación en la que todos ganan, como en el comercio,

both sides can benefit from a trade agreement,

ambas partes de benefician de un acuerdo comercial,

then this is something you can work out.

es algo que puedes resolver.

Without some kind of global government,

Sin ningún tipo de gobierno global,

national governments each have an interest in doing it.

cada gobierno nacional tiene interés en hacerlo.

But when you have a lose-lose situation like with climate change,

Pero en una situación en la que todos pierden, como el cambio climático,

it's much more difficult

es mucho más difícil

without some overarching authority, real authority.

sin una autoridad global, una verdadera autoridad.

Now, how to get there and what would it look like,

Entonces, ¿cómo llegar a eso y cómo sería?

I don't know.

No lo sé.

And certainly there is no obvious reason

Sin duda no hay razón obvia

to think that it would look like Denmark,

para pensar que sería como Dinamarca,

or that it would be a democracy.

o que sería una democracia.

Most likely it wouldn't.

Muy probablemente no.

We don't have workable democratic models

No tenemos modelos democráticos efectivos

for a global government.

para un gobierno global.

So maybe it would look more like ancient China

Quizás se vería más como la China antigua

than like modern Denmark.

que como la Dinamarca moderna.

But still, given the dangers that we are facing,

Pero aun así, dados los peligros que enfrentamos,

I think the imperative of having some kind of real ability

creo que la necesitad de tener algún tipo de habilidad real

to force through difficult decisions on the global level

para tomar decisiones difíciles a nivel global

is more important than almost anything else.

es más importante que casi cualquier cosa.

CA: There's a question from Facebook here,

CA: Aquí hay una pregunta de Facebook,

and then we'll get the mic to Andrew.

y luego le daremos el micrófono a Andrew.

So, Kat Hebron on Facebook,

Bueno, Kat Haber en Facebook,

calling in from Vail:

desde Vail:

"How would developed nations manage the millions of climate migrants?"

"¿Cómo manejarán los países desarrollados los millones de refugiados climáticos?"

YNH: I don't know.

YNH: No lo sé.

CA: That's your answer, Kat. (Laughter)

CA: Esa es tu respuesta Kat. (Risas)

YNH: And I don't think that they know either.

YNH: Y no creo que ellos sepan tampoco.

They'll just deny the problem, maybe.

Solo negarán el problema, quizás.

CA: But immigration, generally, is another example of a problem

CA: La inmigración, en general, es otro ejemplo de un problema

that's very hard to solve on a nation-by-nation basis.

muy difícil de resolver nación por nación.

One nation can shut its doors,

Una nación podría cerrar sus puertas

but maybe that stores up problems for the future.

pero eso quizás le traiga problemas a futuro.

YNH: Yes, I mean -- it's another very good case,

YNH: Sí, es otro buen ejemplo,

especially because it's so much easier

especialmente porque es mucho más fácil

to migrate today

migrar hoy

than it was in the Middle Ages or in ancient times.

de lo que era en la Edad Media o en tiempos antiguos.

CA: Yuval, there's a belief among many technologists, certainly,

CA: Yuval, muchos tecnólogos creen, sin duda,

that political concerns are kind of overblown,

que las preocupaciones políticas son un poco exageradas,

that actually, political leaders don't have that much influence

que en realidad los líderes políticos no tienen mucha influencia en el mundo,

in the world,

that the real determination of humanity at this point is by science,

que el rumbo de la humanidad en este punto está marcado por la ciencia,

by invention, by companies,

la invención, las empresas,

by many things other than political leaders,

por muchas cosas distintas de los líderes políticos,

and it's actually very hard for leaders to do much,

en realidad es muy difícil que hagan mucho,

so we're actually worrying about nothing here.

y nos estamos preocupando por nada aquí.

YNH: Well, first, it should be emphasized

YNH: Bueno, en primer lugar, deberíamos enfatizar

that it's true that political leaders' ability to do good is very limited,

que es cierto que la capacidad de los líderes políticos

para hacer el bien es muy limitada,

but their ability to do harm is unlimited.

pero su capacidad para hacer daño es ilimitada.

There is a basic imbalance here.

Hay un desequilibrio básico aquí.

You can still press the button and blow everybody up.

Todavía puedes apretar el botón y hacer volar a todo el mundo.

You have that kind of ability.

Tienes esa capacidad.

But if you want, for example, to reduce inequality,

Pero si quieres, por ejemplo, reducir la desigualdad,

that's very, very difficult.

eso es muy muy difícil.

But to start a war,

Pero si quieres comenzar una guerra,

you can still do so very easily.

aún lo puedes hacer fácilmente.

So there is a built-in imbalance in the political system today

Por lo tanto, hay un desequilibrio integrado al sistema político de hoy,

which is very frustrating,

es muy frustrante,

where you cannot do a lot of good but you can still do a lot of harm.

no puedes hacer mucho bien pero sí puedes hacer mucho daño.

And this makes the political system still a very big concern.

Y esto hace que el sistema político sea aún una gran preocupación.

CA: So as you look at what's happening today,

CA: Si miras lo que sucede hoy

and putting your historian's hat on,

desde tu perspectiva de historiador,

do you look back in history at moments when things were going just fine

¿puedes ver momentos en la historia donde las cosas simplemente iban bien

and an individual leader really took the world or their country backwards?

y un líder individual haya hecho retroceder al mundo o a su país?

YNH: There are quite a few examples,

YNH: Hay bastantes ejemplos,

but I should emphasize, it's never an individual leader.

pero debo enfatizar que nunca es un líder individual.

I mean, somebody put him there,

Quiero decir, alguien lo pone ahí

and somebody allowed him to continue to be there.

y alguien le permite permanecer ahí.

So it's never really just the fault of a single individual.

La culpa nunca es solo de un líder individual.

There are a lot of people behind every such individual.

Hay muchas personas detrás de cada individuo.

CA: Can we have the microphone here, please, to Andrew?

CA: ¿Podemos traer el micrófono aquí, por favor, para Andrew?

Andrew Solomon: You've talked a lot about the global versus the national,

Andrew Solomon: Has hablado mucho de lo global versus lo nacional,

but increasingly, it seems to me,

pero me parece que cada vez más

la situación mundial está en las manos de los grupos de identidad.

the world situation is in the hands of identity groups.

We look at people within the United States

Vemos personas en EE.UU.

reclutadas por el Estado Islámico.

who have been recruited by ISIS.

We look at these other groups which have formed

Vemos otros grupos que se han formado

which go outside of national bounds

que van fuera de los límites nacionales

but still represent significant authorities.

pero aún representan autoridades importantes.

How are they to be integrated into the system,

¿Cómo pueden integrarse al sistema

and how is a diverse set of identities to be made coherent

y cómo se debe hacer coherente un conjunto diverso de identidades

under either national or global leadership?

bajo el liderazgo nacional o mundial?

YNH: Well, the problem of such diverse identities

YNH: Pues bien, el problema de identidades tan diversas

is a problem from nationalism as well.

es un problema del nacionalismo también.

Nationalism believes in a single, monolithic identity,

El nacionalismo cree en una sola identidad rígida

and exclusive or at least more extreme versions of nationalism

y las versiones exclusivas o al menos más extremas del nacionalismo

believe in an exclusive loyalty to a single identity.

creen en una lealtad exclusiva de una sola identidad.

And therefore, nationalism has had a lot of problems

Por consiguiente, el nacionalismo ha tenido muchos problemas

with people wanting to divide their identities

con la gente que quiere dividir sus identidades

between various groups.

entre varios grupos.

So it's not just a problem, say, for a global vision.

Por lo tanto, no es solo un problema de una visión global, digamos.

And I think, again, history shows

Yo pienso, repito, que la historia muestra

that you shouldn't necessarily think in such exclusive terms.

que no se debe pensar forzosamente en términos tan exclusivos.

If you think that there is just a single identity for a person,

Si piensas que solo hay una única identidad para una persona,

"I am just X, that's it, I can't be several things, I can be just that,"

"Solo soy X, no puedo ser varias cosas, solo puedo ser eso",

that's the start of the problem.

ese es el comienzo del problema.

You have religions, you have nations

Hay religiones, hay naciones

that sometimes demand exclusive loyalty,

que a veces exigen una lealtad exclusiva

but it's not the only option.

pero no es la única opción.

There are many religions and many nations

Hay muchas religiones y muchas naciones

that enable you to have diverse identities at the same time.

que permiten tener identidades diversas al mismo tiempo.

CA: But is one explanation of what's happened in the last year

CA: Pero es una explicación de lo ocurrido el año pasado

that a group of people have got fed up with, if you like,

cuando un grupo de personas se hartó, por así decirlo,

the liberal elites, for want of a better term,

de que las élites liberales - a falta de un mejor término -

obsessing over many, many different identities and them feeling,

se obsesionaran con tantas y tantas identidades distintas, y se preguntaron,

"But what about my identity? I am being completely ignored here.

"¿Pero qué hay de mi identidad? Me están ignorando por completo aquí.

And by the way, I thought I was the majority"?

Por cierto, pensaba que yo era de la mayoría".

And that that's actually sparked a lot of the anger.

Eso realmente encendió la ira.

YNH: Yeah. Identity is always problematic,

YNH: Sí, la identidad es siempre problemática

because identity is always based on fictional stories

porque la identidad siempre se ha basado en historias ficticias

that sooner or later collide with reality.

que tarde o temprano chocan con la realidad.

Almost all identities,

Casi todas las identidades,

I mean, beyond the level of the basic community

más allá del nivel de la comunidad básica de algunas docenas de personas,

of a few dozen people,

are based on a fictional story.

están basadas en una historia ficticia.

They are not the truth.

No son ciertas.

They are not the reality.

No son la realidad.

It's just a story that people invent and tell one another

Es solo una historia que la gente inventa y se cuenta

and start believing.

y la empieza a creer.

And therefore all identities are extremely unstable.

Por lo tanto, todas las identidades son extremadamente inestables.

They are not a biological reality.

No son una realidad biológica.

Sometimes nationalists, for example,

A veces los nacionalistas, por ejemplo,

think that the nation is a biological entity.

piensan que la nación es una entidad biológica.

It's made of the combination of soil and blood,

Está hecha de una combinación de suelo y sangre

creates the nation.

que crea a la nación.

But this is just a fictional story.

Pero esta es solo una historia ficticia.

CA: Soil and blood kind of makes a gooey mess.

CA: Suelo y sangre, suena como a un engrudo pegajoso.

(Laughter)

(Risas)

YNH: It does, and also it messes with your mind

YNH: Así es, y también es desagradable

when you think too much that I am a combination of soil and blood.

cuando piensas demasiado en que soy una combinación de suelo y sangre.

If you look from a biological perspective,

Si lo ves desde una perspectiva biológica,

obviously none of the nations that exist today

obviamente, ninguna de las naciones que hoy existen

existed 5,000 years ago.

existió hace 5000 años.

Homo sapiens is a social animal, that's for sure.

El Homo sapiens es un animal social, indudablemente.

But for millions of years,

Pero durante millones de años,

Homo sapiens and our hominid ancestors lived in small communities

el Homo sapiens y nuestros ancestros homínidos vivieron en pequeñas comunidades

of a few dozen individuals.

de unas pocas docenas de individuos.

Everybody knew everybody else.

Todos se conocían entre sí.

Whereas modern nations are imagined communities,

Mientras que las naciones modernas son comunidades imaginadas,

in the sense that I don't even know all these people.

en el sentido de que ni siquiera se conocen entre sí.

I come from a relatively small nation, Israel,

Vengo de una nación relativamente pequeña, Israel,

and of eight million Israelis,

y de 8 millones de israelíes,

I never met most of them.

nunca conocí a la mayoría de ellos.

I will never meet most of them.

Nunca conoceré a la mayoría de ellos.

They basically exist here.

Básicamente existen aquí.

CA: But in terms of this identity,

CA: Pero en términos de esta identidad,

this group who feel left out and perhaps have work taken away,

este grupo que se siente excluido y quizás despojado de su empleo,

I mean, in "Homo Deus,"

en "Homo Deus",

you actually speak of this group in one sense expanding,

en efecto, hablas de que este grupo se está expandiendo,

that so many people may have their jobs taken away

que muchísima gente probablemente haya sido despojada de sus empleos

by technology in some way that we could end up with

por la tecnología, y que esto podría dar origen

a really large -- I think you call it a "useless class" --

a una enorme, creo que podríamos llamar, "clase inútil",

a class where traditionally,

una clase donde, tradicionalmente,

as viewed by the economy, these people have no use.

según la economía, estas personas no tienen utilidad.

YNH: Yes.

YNH: Sí.

CA: How likely a possibility is that?

CA: ¿Qué tan posible es esto?

Is that something we should be terrified about?

¿Es algo por lo que deberíamos estar aterrorizados?

And can we address it in any way?

Y, ¿podemos enfrentarlo de alguna manera?

YNH: We should think about it very carefully.

YNH: Deberíamos pensarlo muy cuidadosamente.

I mean, nobody really knows what the job market will look like

Nadie sabe realmente, cómo se verá el mercado laboral

in 2040, 2050.

en el año 2040, 2050.

There is a chance many new jobs will appear,

Hay una posibilidad de que surjan muchos empleos nuevos,

but it's not certain.

pero no es seguro.

And even if new jobs do appear,

Incluso si surgen empleos nuevos,

it won't necessarily be easy

no necesariamente será fácil

for a 50-year old unemployed truck driver

para un camionero desempleado de 50 años,

made unemployed by self-driving vehicles,

sin empleo por culpa de los vehículos autónomos,

it won't be easy for an unemployed truck driver

no será fácil para un camionero desempleado

to reinvent himself or herself as a designer of virtual worlds.

reinventarse a sí mismo o misma como diseñador de mundos virtuales.

Previously, if you look at the trajectory of the industrial revolution,

Si miras la trayectoria de la revolución industrial, anteriormente,

when machines replaced humans in one type of work,

cuando las máquinas reemplazaron a los humanos en un tipo de trabajo,

the solution usually came from low-skill work

la solución vino del trabajo no especializado

in new lines of business.

en las nuevas líneas de negocios.

So you didn't need any more agricultural workers,

No se necesitaban más trabajadores agrícolas,

so people moved to working in low-skill industrial jobs,

así que la gente pasó a ocupar empleos industriales de baja calificación

and when this was taken away by more and more machines,

y cuando esto fue reemplazado por más y más máquinas,

people moved to low-skill service jobs.

la gente pasó a los servicios de baja calificación.

Now, when people say there will be new jobs in the future,

Entonces, cuando la gente dice que habrá nuevos empleos en el futuro,

that humans can do better than AI,

que los humanos pueden trabajar mejor que la IA,

that humans can do better than robots,

que pueden trabajar mejor que los robots,

they usually think about high-skill jobs,

generalmente piensan en empleos altamente calificados,

like software engineers designing virtual worlds.

como ingenieros de software diseñando mundos virtuales.

Now, I don't see how an unemployed cashier from Wal-Mart

Ahora, no veo a un cajero desempleado de Walt-Mart

reinvents herself or himself at 50 as a designer of virtual worlds,

reinventándose a sí mismo o misma a los 50 como diseñador de mundos virtuales,

and certainly I don't see

y definitivamente no veo

how the millions of unemployed Bangladeshi textile workers

cómo millones de obreros textiles desempleados en Bangladesh

will be able to do that.

serán capaces de hacerlo.

I mean, if they are going to do it,

Quiero decir, si lo harán,

we need to start teaching the Bangladeshis today

necesitamos comenzar a educar a los bangladesíes hoy

how to be software designers,

para ser diseñadores de software,

and we are not doing it.

y no lo estamos haciendo.

So what will they do in 20 years?

Entonces ¿qué harán en 20 años?

CA: So it feels like you're really highlighting a question

CA: Creo estás recalcando una pregunta

that's really been bugging me the last few months more and more.

que me ha estado molestando cada vez más los últimos meses.

It's almost a hard question to ask in public,

Es una pregunta casi difícil de hacer en público,

but if any mind has some wisdom to offer in it, maybe it's yours,

pero si alguien puede ofrecer algo de sabiduría en ello, quizá eres tú,

so I'm going to ask you:

entonces preguntaré:

What are humans for?

¿Para qué servimos los humanos?

YNH: As far as we know, for nothing.

YNH: Hasta donde sabemos, para nada.

(Laughter)

(Risas)

I mean, there is no great cosmic drama, some great cosmic plan,

Es decir, no hay ningún gran drama o plan cósmico

that we have a role to play in.

en el que tengamos un papel que interpretar.

And we just need to discover what our role is

Solo tenemos que descubrir cuál es nuestro rol

and then play it to the best of our ability.

y desarrollarlo con la mejor de nuestras capacidades.

This has been the story of all religions and ideologies and so forth,

Esta ha sido la historia de todas las religiones e ideologías y demás,

but as a scientist, the best I can say is this is not true.

pero como científico, lo mejor que puedo decir es que esto no es cierto.

There is no universal drama with a role in it for Homo sapiens.

No hay un drama universal con un rol para el Homo sapiens.

So --

Entonces...

CA: I'm going to push back on you just for a minute,

CA: Te haré retroceder por un minuto,

just from your own book,

en tu propio libro,

because in "Homo Deus,"

porque en "Homo Deus"

you give really one of the most coherent and understandable accounts

das realmente una de las explicaciones más coherentes y entendibles

about sentience, about consciousness,

de la sensibilidad, de la consciencia

and that unique sort of human skill.

y ese tipo de habilidad humana "único".

You point out that it's different from intelligence,

Señalas que es diferente de la inteligencia,

the intelligence that we're building in machines,

la inteligencia que se usa para construir máquinas

and that there's actually a lot of mystery around it.

y que en efecto hay mucho misterio alrededor de eso.

How can you be sure there's no purpose

¿Cómo puedes estar seguro de que no hay un propósito

when we don't even understand what this sentience thing is?

cuando ni siquiera comprendemos lo que es esta consciencia?

I mean, in your own thinking, isn't there a chance

Quiero decir, en tu pensamiento ¿hay alguna posibilidad

that what humans are for is to be the universe's sentient things,

de que el humano exista para ser el objeto consciente del universo,

to be the centers of joy and love and happiness and hope?

para ser el centro de alegría y amor, felicidad y esperanza?

And maybe we can build machines that actually help amplify that,

¿Podremos quizá construir máquinas que puedan ayudar a amplificar eso

even if they're not going to become sentient themselves?

incluso si no serán conscientes ellas mismas?

Is that crazy?

¿Es loca esa idea?

I kind of found myself hoping that, reading your book.

Esperaba algo así leyendo tu libro.

YNH: Well, I certainly think that the most interesting question today in science

YNH: Bueno, sin duda creo que la pregunta más interesante de la ciencia hoy

is the question of consciousness and the mind.

es la cuestión de la conciencia y la mente.

We are getting better and better in understanding the brain

Somos cada vez más capaces de comprender el cerebro

and intelligence,

y la inteligencia,

but we are not getting much better

pero no estamos avanzando mucho

in understanding the mind and consciousness.

tratando de comprender la mente y la conciencia.

People often confuse intelligence and consciousness,

La gente a menudo confunde la inteligencia con la conciencia,

especially in places like Silicon Valley,

especialmente en algunos lugares como Silicon Valley,

which is understandable, because in humans, they go together.

lo que es comprensible porque en humanos van juntas.

I mean, intelligence basically is the ability to solve problems.

Es decir, básicamente la inteligencia es la habilidad de resolver problemas.

Consciousness is the ability to feel things,

La conciencia es la habilidad de sentir las cosas,

to feel joy and sadness and boredom and pain and so forth.

de sentir alegría y tristeza, aburrimiento, dolor y demás.

In Homo sapiens and all other mammals as well -- it's not unique to humans --

En los Homo sapiens y todos los otros mamíferos, no solo los humanos,

in all mammals and birds and some other animals,

en todos los mamíferos, aves, y algunos otros animales,

intelligence and consciousness go together.

la inteligencia y la consciencia van juntas.

We often solve problems by feeling things.

A menudo resolvemos problemas al sentir las cosas.

Por eso tendemos a confundirlas.

So we tend to confuse them.

But they are different things.

Pero son cosas distintas.

What's happening today in places like Silicon Valley

Lo que sucede hoy en lugares como Silicon Valley

is that we are creating artificial intelligence

es que estamos creando inteligencia artificial

but not artificial consciousness.

pero no consciencia artificial.

There has been an amazing development in computer intelligence

Ha habido un desarrollo asombroso en la inteligencia computacional

over the last 50 years,

en los últimos 50 años,

and exactly zero development in computer consciousness,

y exactamente cero desarrollo en la consciencia computacional,

and there is no indication that computers are going to become conscious

y no hay indicios de que las computadoras vayan a tener consciencia

anytime soon.

en un corto plazo.

So first of all, if there is some cosmic role for consciousness,

Por eso, antes que nada, si hay algún rol cósmico para la consciencia,

it's not unique to Homo sapiens.

no es exclusivo del Homo sapiens.

Cows are conscious, pigs are conscious,

Las vacas son conscientes, los cerdos también,

chimpanzees are conscious, chickens are conscious,

los chimpancés son conscientes, los pollos son conscientes,

so if we go that way, first of all, we need to broaden our horizons

entonces si seguimos esa línea, primero debemos expandir nuestros horizontes

and remember very clearly we are not the only sentient beings on Earth,

y recordar muy claramente que no somos los únicos seres conscientes en la Tierra

and when it comes to sentience --

y que cuando se habla de consciencia,

when it comes to intelligence, there is good reason to think

cuando se habla de inteligencia, hay buenas razones para pensar

we are the most intelligent of the whole bunch.

que somos los más inteligentes de todo el grupo.

But when it comes to sentience,

Pero cuando se habla de consciencia,

to say that humans are more sentient than whales,

decir que los humanos son más conscientes que las ballenas,

or more sentient than baboons or more sentient than cats,

o más conscientes que los babuinos o más conscientes que los gatos,

I see no evidence for that.

no he visto evidencia de eso.

So first step is, you go in that direction, expand.

Entonces, el primer paso es, si vas en esa dirección, desarrolla.

And then the second question of what is it for,

Y la segunda pregunta acerca de su utilidad,

I would reverse it

la invertiría

and I would say that I don't think sentience is for anything.

y diría que no creo que la consciencia sirva para algo.

I think we don't need to find our role in the universe.

No creo que necesitemos encontrar nuestro rol en el universo.

The really important thing is to liberate ourselves from suffering.

Lo que realmente importa es liberarnos a nosotros mismos del sufrimiento.

What characterizes sentient beings

Lo que caracteriza a los seres conscientes

in contrast to robots, to stones,

en contraste con los robots, las piedras,

to whatever,

lo que sea,

is that sentient beings suffer, can suffer,

es que los seres conscientes sufren, pueden sufrir,

and what they should focus on

y en lo que se deberían enfocar

is not finding their place in some mysterious cosmic drama.

no es en encontrar su lugar en alguna especie de drama cósmico misterioso.

They should focus on understanding what suffering is,

Deberían enfocarse en comprender qué es el sufrimiento,

what causes it and how to be liberated from it.

qué lo causa y cómo liberarse de él.

CA: I know this is a big issue for you, and that was very eloquent.

CA: Sé que este es un asunto grande para ti y eso fue muy elocuente.

We're going to have a blizzard of questions from the audience here,

Tendremos una tormenta de preguntas del público presente

and maybe from Facebook as well,

y probablemente algunas de Facebook también

and maybe some comments as well.

y probablemente algunos comentarios también.

So let's go quick.

Así que vamos a apurarnos.

There's one right here.

Aquí hay una.

Keep your hands held up at the back if you want the mic,

Mantengan las manos alzadas atrás si quieren el micrófono

and we'll get it back to you.

y estaremos con Uds.

Question: In your work, you talk a lot about the fictional stories

Pregunta: en tu obra hablas mucho de las historias ficticias

that we accept as truth,

que tomamos como verdaderas

and we live our lives by it.

y con las que vivimos nuestras vidas.

As an individual, knowing that,

Sabiendo eso, como individuo,

how does it impact the stories that you choose to live your life,

¿Cómo impacta esto las historias que tú eliges para vivir tu vida?

and do you confuse them with the truth, like all of us?

¿Las confundes con la realidad como todos nosotros?

YNH: I try not to.

YNH: Trato de que no.

I mean, for me, maybe the most important question,

Es decir, para mí, probablemente la pregunta más importante

both as a scientist and as a person,

tanto como científico como persona

is how to tell the difference between fiction and reality,

es cómo diferenciar la ficción de la realidad,

because reality is there.

porque la realidad está ahí.

I'm not saying that everything is fiction.

No digo que todo sea ficción.

It's just very difficult for human beings to tell the difference

Solo que es muy difícil para los seres humanos diferenciar

between fiction and reality,

la ficción de la realidad,

and it has become more and more difficult as history progressed,

y se ha vuelto cada vez más difícil a medida que la historia ha avanzado

because the fictions that we have created --

porque las ficciones que hemos creado

nations and gods and money and corporations --

- naciones, dioses, dinero y corporaciones -

they now control the world.

controlan el mundo hoy.

So just to even think,

Por eso, el solo pensar

"Oh, this is just all fictional entities that we've created,"

"Oh, todo esto son solo entidades ficticias que hemos creado",

is very difficult.

es muy difícil.

But reality is there.

Pero la realidad está ahí.

For me the best ...

Para mí la mejor...

There are several tests

Hay varias pruebas

to tell the difference between fiction and reality.

para diferenciar la realidad de la ficción.

The simplest one, the best one that I can say in short,

La más simple, la mejor que se me ocurre ahora

is the test of suffering.

es la prueba del sufrimiento.

If it can suffer, it's real.

Si puede sufrir, es real.

If it can't suffer, it's not real.

Si no puede sufrir, no es real.

A nation cannot suffer.

Una nación no puede sufrir.

That's very, very clear.

Eso es muy claro.

Even if a nation loses a war,

Incluso si una nación pierde una guerra

we say, "Germany suffered a defeat in the First World War,"

decimos "Alemania sufrió una derrota en la Primera Guerra Mundial",

it's a metaphor.

es una metáfora.

Germany cannot suffer. Germany has no mind.

Alemania no puede sufrir, Alemania no tiene mente.

Germany has no consciousness.

Alemania no tiene consciencia.

Germans can suffer, yes, but Germany cannot.

Los alemanes pueden sufrir, sí, pero Alemania no.

Similarly, when a bank goes bust,

De manera similar, cuando un banco quiebra,

the bank cannot suffer.

el banco no puede sufrir.

When the dollar loses its value, the dollar doesn't suffer.

Cuando el dólar pierde valor, el dólar no puede sufrir.

Las personas pueden sufrir, los animales pueden sufrir.

People can suffer. Animals can suffer.

This is real.

Esto es real.

So I would start, if you really want to see reality,

Por eso, yo comenzaría, si realmente quieres ver la realidad,

I would go through the door of suffering.

cruzaría la puerta del sufrimiento.

If you can really understand what suffering is,

Si realmente puedes entender lo que es el sufrimiento,

this will give you also the key

esto te dará la clave también

to understand what reality is.

para entender lo que es la realidad.

CA: There's a Facebook question here that connects to this,

CA: Hay una pregunta de Facebook que se relaciona con esto

from someone around the world in a language that I cannot read.

de alguien alrededor del mundo en un lenguaje que no entiendo.

YNH: Oh, it's Hebrew. CA: Hebrew. There you go.

YNH: Oh, es hebreo. CA: Hebreo, ahí lo tienes.

(Laughter)

(Risas)

Can you read the name?

¿Puedes leer el nombre?

YNH: Or Lauterbach Goren.

YNH: Or Lauterbach Goren.

CA: Well, thank you for writing in.

CA: Bueno, gracias por escribirnos.

The question is: "Is the post-truth era really a brand-new era,

La pregunta es: ¿La era de la posverdad es realmente una era nueva?

or just another climax or moment in a never-ending trend?

¿O solo otro clímax o momento de una tendencia interminable?

YNH: Personally, I don't connect with this idea of post-truth.

YNH: Personalmente, no comparto esta idea de la posverdad.

My basic reaction as a historian is:

Mi primera reacción como historiador es:

If this is the era of post-truth, when the hell was the era of truth?

Si hay una era de posverdad ¿cuándo diablos fue la era de la verdad?

CA: Right.

CA: Cierto.

(Laughter)

(Risas)

YNH: Was it the 1980s, the 1950s, the Middle Ages?

YNH: ¿Fue en los 80, en los 50, en la Edad Media?

I mean, we have always lived in an era, in a way, of post-truth.

Es decir, siempre hemos vivido en una era, de alguna manera, de posverdad.

CA: But I'd push back on that,

CA: Quisiera que nos detuviéramos ahí,

because I think what people are talking about

porque creo que la gente habla

is that there was a world where you had fewer journalistic outlets,

de que había un mundo donde había menos medios periodísticos,

where there were traditions, that things were fact-checked.

donde había tradiciones y las cosas eran comprobadas por los hechos.

It was incorporated into the charter of those organizations

Estaba incorporado en el acta constitutiva de esas organizaciones

that the truth mattered.

que la verdad importaba.

So if you believe in a reality,

Si crees en la realidad,

then what you write is information.

entonces lo que escribes es información.

There was a belief that that information should connect to reality in a real way,

Se creía en que esa información debía relacionarse con la realidad de forma real

and if you wrote a headline, it was a serious, earnest attempt

y que si escribías un encabezado, era un serio y franco intento

to reflect something that had actually happened.

de reflejar algo que realmente había sucedido.

And people didn't always get it right.

La gente no siempre lo entendía bien.

But I think the concern now is you've got

Pero creo que el problema ahora es que tenemos

a technological system that's incredibly powerful

un sistema tecnológico increíblemente poderoso

that, for a while at least, massively amplified anything

que, por un tiempo, al menos, amplificó todo masivamente

with no attention paid to whether it connected to reality,

sin prestar atención a si estaba conectado a la realidad,

only to whether it connected to clicks and attention,

sino si está conectado a los clics y la atención

and that that was arguably toxic.

y eso era discutiblemente tóxico.

That's a reasonable concern, isn't it?

Esa es una preocupación razonable ¿no?

YNH: Yeah, it is. I mean, the technology changes,

YNH: Sí, lo es. La tecnología cambia,

and it's now easier to disseminate both truth and fiction and falsehood.

y ahora es más fácil diseminar la verdad, la ficción y la mentira.

It goes both ways.

Va en ambos sentidos.

It's also much easier, though, to spread the truth than it was ever before.

Sin embargo, difundir la verdad también es mucho más fácil que nunca antes.

But I don't think there is anything essentially new

Pero no creo que haya algo esencialmente nuevo

about this disseminating fictions and errors.

en la divulgación de ficciones y errores.

There is nothing that -- I don't know -- Joseph Goebbels, didn't know

No hay nada que, no sé, Joseph Goebbels no supiera

about all this idea of fake news and post-truth.

sobre toda esta idea de las noticias falsas y la posverdad.

He famously said that if you repeat a lie often enough,

Su famosa frase decía que si repites una mentira lo suficiente,

people will think it's the truth,

la gente creerá que es verdad,

and the bigger the lie, the better,

y cuanto más grande es la mentira, mejor,

because people won't even think that something so big can be a lie.

porque la gente no creerá que algo tan grande pueda ser una mentira.

I think that fake news has been with us for thousands of years.

Creo que las noticias falsas han estado con nosotros por miles de años.

Just think of the Bible.

Solo piensen en la Biblia.

(Laughter)

(Risas)

CA: But there is a concern

CA: Hay una preocupación

that the fake news is associated with tyrannical regimes,

de que las noticias falsas estén asociadas a regímenes tiranos,

and when you see an uprise in fake news

y cuando aumentan las noticias falsas

that is a canary in the coal mine that there may be dark times coming.

ese es el canario de la mina de carbón anunciando que se acercan tiempos oscuros.

YNH: Yeah. I mean, the intentional use of fake news is a disturbing sign.

YNH: Sí, el uso intencional de noticias falsas es una mala señal.

But I'm not saying that it's not bad, I'm just saying that it's not new.

Pero no estoy diciendo que no sea mala, solo digo que no es nueva.

CA: There's a lot of interest on Facebook on this question

CA: Hay mucho interés en Facebook sobre esta cuestión

about global governance versus nationalism.

del gobierno global versus el nacionalismo.

Question here from Phil Dennis:

Aquí hay una pregunta de Phil Dennis:

"How do we get people, governments, to relinquish power?

"¿Cómo hacemos que la gente y los gobiernos cedan poder?"

Is that -- is that -- actually, the text is so big

Es que... es que... realmente el texto es tan grande que no puedo

I can't read the full question.

leer la pregunta completa.

But is that a necessity?

Pero ¿es una necesidad?

Is it going to take war to get there?

¿Será necesaria la guerra para llegar a eso?

Sorry Phil -- I mangled your question, but I blame the text right here.

Lo siento Phil, deformé tu pregunta por culpa del texto aquí.

YNH: One option that some people talk about

YNH: Una opción de la que algunos hablan

is that only a catastrophe can shake humankind

es que solo una catástrofe puede sacudir a la humanidad

and open the path to a real system of global governance,

y abrir el camino a un sistema real de gobierno global,

and they say that we can't do it before the catastrophe,

y dicen que no lo podremos hacer antes de la catástrofe

but we need to start laying the foundations

pero necesitamos comenzar a construir los cimientos

so that when the disaster strikes,

para que cuando el desastre golpee,

we can react quickly.

podamos reaccionar rápidamente.

But people will just not have the motivation to do such a thing

Pero simplemente la gente no tendrá la motivación para hacer algo así

before the disaster strikes.

antes de que el desastre golpee.

Another thing that I would emphasize

Otra cosa que quisiera remarcar

is that anybody who is really interested in global governance

es que cualquiera que esté realmente interesado en un gobierno global

should always make it very, very clear

debería siempre dejar bien en claro

that it doesn't replace or abolish local identities and communities,

que éste no reemplaza o anula las identidades locales y las comunidades,

that it should come both as --

ambas deberían ser...

It should be part of a single package.

debería ser parte de un único paquete.

CA: I want to hear more on this,

CA: Quiero escuchar más sobre esto,

because the very words "global governance"

porque solo las palabras "gobierno global"

are almost the epitome of evil in the mindset of a lot of people

son casi la representación del mal en la mentalidad de mucha gente

on the alt-right right now.

de la derecha alternativa.

It just seems scary, remote, distant, and it has let them down,

Simplemente parece escalofriante, distante y los ha defraudado,

and so globalists, global governance -- no, go away!

por eso "¡globalistas no!", "¡gobierno global fuera!"

And many view the election as the ultimate poke in the eye

Y muchos ven la elección como el colmo de los insultos

to anyone who believes in that.

para quien cree en eso.

So how do we change the narrative

Entonces, ¿cómo cambiamos la narrativa

so that it doesn't seem so scary and remote?

para que no suene tan escalofriante y distante?

Build more on this idea of it being compatible

Continúa hablando de la idea de que es algo compatible

with local identity, local communities.

con la identidad local, las comunidades locales.

YNH: Well, I think again we should start

YNH: Bueno, nuevamente, creo que deberíamos comenzar

really with the biological realities

con las realidades biológicas

of Homo sapiens.

del Homo sapiens.

And biology tells us two things about Homo sapiens

Y la biología nos dice dos cosas sobre el Homo sapiens

which are very relevant to this issue:

relevantes en esta cuestión:

first of all, that we are completely dependent

primero que todo, que somos completamente dependientes

on the ecological system around us,

del sistema ecológico que nos rodea

and that today we are talking about a global system.

y que hoy estamos hablando de un sistema global.

You cannot escape that.

No podemos escapar de eso.

And at the same time, biology tells us about Homo sapiens

Al mismo tiempo, la biología nos dice que los Homos sapiens

that we are social animals,

somos animales sociales,

but that we are social on a very, very local level.

pero somos sociales a un nivel muy, muy local.

It's just a simple fact of humanity

Es un hecho simple que la humanidad

that we cannot have intimate familiarity

no pueda establecer familiaridad íntima

with more than about 150 individuals.

con más de 150 individuos.

The size of the natural group,

El tamaño de un grupo natural,

the natural community of Homo sapiens,

la comunidad natural del Homo sapiens,

is not more than 150 individuals,

no consta de más de 150 individuos,

and everything beyond that is really based on all kinds of imaginary stories

y todo lo que está más allá realmente está basado en muchas historias imaginarias

and large-scale institutions,

e instituciones de gran tamaño.

and I think that we can find a way,

Creo que podemos encontrar una manera,

again, based on a biological understanding of our species,

nuevamente, basándonos en un entendimiento biológico de nuestra especie,

to weave the two together

de entretejer las dos

and to understand that today in the 21st century,

y entender que hoy en el siglo XXI,

we need both the global level and the local community.

necesitamos tanto el nivel global como la comunidad local.

And I would go even further than that

Yo iría incluso más allá,

and say that it starts with the body itself.

y diría que esto comienza con el cuerpo mismo.

The feelings that people today have of alienation and loneliness

Los sentimientos que la gente tiene hoy de soledad y aislamiento

and not finding their place in the world,

y de no encontrar su lugar en el mundo,

I would think that the chief problem is not global capitalism.

creo que el problema principal no es el capitalismo global.

The chief problem is that over the last hundred years,

El problema principal es que en los últimos cien años,

people have been becoming disembodied,

la gente se ha vuelto incorpórea,

have been distancing themselves from their body.

y se ha distanciado de su propio cuerpo.

As a hunter-gatherer or even as a peasant,

Como cazador-recolector, o incluso como campesino,

to survive, you need to be constantly in touch

para sobrevivir, necesitas estar en contacto constantemente

with your body and with your senses,

con tu cuerpo y tus sentidos,

every moment.

todo el tiempo.

If you go to the forest to look for mushrooms

Si vas al bosque a buscar hongos

and you don't pay attention to what you hear,

y no prestas atención a lo que oyes,

to what you smell, to what you taste,

a lo que hueles, a lo que saboreas,

you're dead.

estás muerto.

So you must be very connected.

Por eso debes estar muy conectado.

In the last hundred years, people are losing their ability

En los últimos cien años, la gente está perdiendo la capacidad

to be in touch with their body and their senses,

de estar en contacto con su cuerpo y sus sentidos,

to hear, to smell, to feel.

de oír, de oler, de sentir.

More and more attention goes to screens,

Más y más atención va a las pantallas

a lo que está sucediendo en otro lugar,

to what is happening elsewhere,

some other time.

en otro momento.

This, I think, is the deep reason

esta, creo, es la razón principal

for the feelings of alienation and loneliness and so forth,

de los sentimientos de aislamiento, soledad y demás,

and therefore part of the solution

por consiguiente, parte de la solución

is not to bring back some mass nationalism,

es no traer de vuelta el nacionalismo de masas,

but also reconnect with our own bodies,

sino reconectarnos con nuestros propios cuerpos,

and if you are back in touch with your body,

y si estás de vuelta en contacto con tu cuerpo,

you will feel much more at home in the world also.

te sentirás mucho más como en casa en el mundo también.

CA: Well, depending on how things go, we may all be back in the forest soon.

CA: Bueno, dependiendo de lo que suceda, quizás volvamos al bosque pronto.

We're going to have one more question in the room

Responderemos una pregunta más de la sala

and one more on Facebook.

y una más de Facebook.

Ama Adi-Dako: Hello. I'm from Ghana, West Africa, and my question is:

Ama Adi-Dako: Hola, soy de Ghana, África Occidental, y mi pregunta es:

I'm wondering how do you present and justify the idea of global governance

Me pregunto cómo presentas y justificas la idea de un gobierno global

to countries that have been historically disenfranchised

a los países que históricamente han sido privados de sus derechos

by the effects of globalization,

por los efectos de la globalización,

and also, if we're talking about global governance,

y además, si hablamos de gobierno global

it sounds to me like it will definitely come from a very Westernized idea

me suena a que definitivamente vendrá de una idea muy occidental

of what the "global" is supposed to look like.

de lo que se supone que debe ser "global".

So how do we present and justify that idea of global

Entonces ¿cómo presentas y justificas la idea de lo global

versus wholly nationalist

versus lo completamente nacionalista

to people in countries like Ghana and Nigeria and Togo

a personas de países como Ghana, Nigeria o Togo

and other countries like that?

y otros países como esos?

YNH: I would start by saying that history is extremely unfair,

YNH: Comenzaría diciendo que la historia es extremadamente injusta,

and that we should realize that.

y que deberíamos darnos cuenta de eso.

Many of the countries that suffered most

Muchos de los países que más han sufrido

from the last 200 years of globalization

en los últimos 200 años de globalización,

and imperialism and industrialization

imperialismo e industrialización

are exactly the countries which are also most likely to suffer most

son exactamente los países más propensos a sufrir más

from the next wave.

en la próxima oleada.

And we should be very, very clear about that.

Y deberíamos ser muy, muy claros con respecto a eso.

If we don't have a global governance,

Si no tenemos un gobierno global

and if we suffer from climate change,

y si sufrimos el cambio climático,

from technological disruptions,

las alteraciones tecnológicas,

the worst suffering will not be in the US.

EE.UU. no será el país que más sufra.

The worst suffering will be in Ghana, will be in Sudan, will be in Syria,

Los que más sufrirán serán Ghana, Sudán, Siria,

will be in Bangladesh, will be in those places.

Bangladesh, todos esos lugares.

So I think those countries have an even greater incentive

Entonces, creo que esos países tienen un incentivo aún mayor

to do something about the next wave of disruption,

para prepararse para la próxima oleada de cambios,

whether it's ecological or whether it's technological.

ya sean ecológicos o tecnológicos.

Again, if you think about technological disruption,

Nuevamente, si pensamos en la alteración tecnológica,

so if AI and 3D printers and robots will take the jobs

la IA, las impresoras 3D y los robots que robarán el trabajo

from billions of people,

de miles de millones de personas,

I worry far less about the Swedes

me preocuparía mucho menos de los suecos

than about the people in Ghana or in Bangladesh.

que de la gente de Ghana o Bangladesh.

And therefore, because history is so unfair

Y por eso, porque la historia es tan injusta

and the results of a calamity

y los resultados de las calamidades

will not be shared equally between everybody,

no se compartirán equitativamente entre todos,

as usual, the rich will be able to get away

como siempre, los ricos serán capaces de evitar

from the worst consequences of climate change

las peores consecuencias del cambio climático

in a way that the poor will not be able to.

de una manera inalcanzable para los pobres.

CA: And here's a great question from Cameron Taylor on Facebook:

CA: Aquí está la gran pregunta de Cameron Taylor en Facebook:

"At the end of 'Sapiens,'"

"Al final de 'Sapiens'",

you said we should be asking the question,

dijiste que deberíamos preguntarnos

'What do we want to want?'

"¿Qué queremos querer?"

Well, what do you think we should want to want?"

Bueno, ¿qué crees que deberíamos querer querer?"

YNH: I think we should want to want to know the truth,

YNH: Creo que deberíamos querer querer saber la verdad

to understand reality.

para entender la realidad.

Mostly what we want is to change reality,

La mayoría de las veces queremos cambiar la realidad,

to fit it to our own desires, to our own wishes,

para amoldarla a nuestros propios deseos, a nuestra propia voluntad,

and I think we should first want to understand it.

y creo que primero deberíamos querer entenderla.

If you look at the long-term trajectory of history,

Si miras la trayectoria de la historia a largo plazo,

what you see is that for thousands of years

verás que por miles de años

we humans have been gaining control of the world outside us

los humanos hemos estado ganando control sobre nuestro mundo exterior

and trying to shape it to fit our own desires.

y hemos tratado de amoldarlo a nuestro propio deseo.

And we've gained control of the other animals,

Hemos ganado control sobre otros animales,

of the rivers, of the forests,

sobre los ríos, los bosques

and reshaped them completely,

y los hemos reformado completamente

causing an ecological destruction

y hemos causado la destrucción ecológica

without making ourselves satisfied.

sin satisfacernos.

So the next step is we turn our gaze inwards,

Por eso, el próximo paso es poner la mirada en nuestro interior,

and we say OK, getting control of the world outside us

y decir, bien, tener el control sobre el mundo exterior

did not really make us satisfied.

no nos dejó satisfechos,

Let's now try to gain control of the world inside us.

tratemos ahora de tomar control sobre nuestro mundo interior.

This is the really big project

Este es el verdadero gran proyecto

of science and technology and industry in the 21st century --

de la ciencia, la tecnología y la industria del siglo XXI:

to try and gain control of the world inside us,

tratar de tomar el control del mundo dentro de nosotros,

to learn how to engineer and produce bodies and brains and minds.

aprender a diseñar y producir cuerpos, cerebros y mentes.

These are likely to be the main products of the 21st century economy.

Estos probablemente sean los productos principales de la economía del siglo XXI.

When people think about the future, very often they think in terms,

Cuando la gente piensa en el futuro, muy a menudo piensa:

"Oh, I want to gain control of my body and of my brain."

"Oh, quiero tomar el control de mi cuerpo y mi cerebro".

And I think that's very dangerous.

Y creo que eso es muy peligroso.

If we've learned anything from our previous history,

Si hemos aprendido algo de la historia

it's that yes, we gain the power to manipulate,

es que sí, adquirimos el poder para manipular,

but because we didn't really understand the complexity

pero por no entender realmente la complejidad

of the ecological system,

del sistema ecológico,

we are now facing an ecological meltdown.

ahora nos enfrentamos a un colapso ecológico.

And if we now try to reengineer the world inside us

Y si ahora tratamos de rediseñar el mundo dentro de nosotros

without really understanding it,

sin entenderlo realmente,

especially without understanding the complexity of our mental system,

especialmente sin entender la complejidad de nuestro sistema mental,

we might cause a kind of internal ecological disaster,

podríamos causar algo así como un desastre ecológico interno,

and we'll face a kind of mental meltdown inside us.

y enfrentaremos una especie de colapso mental dentro de nosotros.

CA: Putting all the pieces together here --

CA: Uniendo todas las piezas:

the current politics, the coming technology,

la política actual, la tecnología que viene,

concerns like the one you've just outlined --

preocupaciones como la que recién mencionaste,

I mean, it seems like you yourself are in quite a bleak place

parece como si estuvieses en un lugar bastante sombrío

when you think about the future.

cuando piensas en el futuro.

You're pretty worried about it.

Estás bastante preocupado por eso.

Is that right?

¿Es cierto?

And if there was one cause for hope, how would you state that?

Y si hubiera una fuente de esperanza ¿cómo la definirías?

YNH: I focus on the most dangerous possibilities

YNH: Me concentro en las posibilidades más peligrosas

partly because this is like my job or responsibility

en parte porque es como mi trabajo o mi responsabilidad

as a historian or social critic.

como historiador o crítico social.

I mean, the industry focuses mainly on the positive sides,

La industria se concentra en los lados positivos,

so it's the job of historians and philosophers and sociologists

entonces el trabajo de los historiadores, filósofos y sociólogos

to highlight the more dangerous potential of all these new technologies.

es remarcar el potencial más peligroso de todas estas nuevas tecnologías.

I don't think any of that is inevitable.

No creo que algo de eso sea inevitable.

Technology is never deterministic.

La tecnología nunca es determinista.

You can use the same technology

Puedes usar la misma tecnología

to create very different kinds of societies.

para crear diferentes tipos de sociedades.

If you look at the 20th century,

Si miras el siglo XX,

so, the technologies of the Industrial Revolution,

las tecnologías de la Revolución Industrial,

the trains and electricity and all that

los trenes, la electricidad y todo eso

could be used to create a communist dictatorship

pudieron ser usados para crear una dictadura comunista

or a fascist regime or a liberal democracy.

o un régimen fascista o una democracia liberal.

The trains did not tell you what to do with them.

Los trenes no nos dijeron qué hacer con ellos.

Similarly, now, artificial intelligence and bioengineering and all of that --

De manera similar ahora, la IA y la bioingeniería y todo eso,

they don't predetermine a single outcome.

no predeterminan ni siquiera un resultado.

Humanity can rise up to the challenge,

La humanidad puede enfrentar el desafío,

and the best example we have

el mejor ejemplo que tenemos

of humanity rising up to the challenge of a new technology

de la humanidad enfrentando el desafío de una nueva tecnología

is nuclear weapons.

son las armas nucleares.

In the late 1940s, '50s,

A finales de los años 40, 50,

many people were convinced

mucha gente estaba convencida

that sooner or later the Cold War will end in a nuclear catastrophe,

de que tarde o temprano la Guerra Fría terminaría en una catástrofe nuclear

destroying human civilization.

y destruiría la civilización humana.

And this did not happen.

Y esto no ocurrió.

In fact, nuclear weapons prompted humans all over the world

De hecho, las armas nucleares incentivaron a los humanos de todo el mundo

to change the way that they manage international politics

a cambiar la manera de manejar la política internacional

to reduce violence.

para reducir la violencia.

And many countries basically took out war

Y muchos países básicamente desecharon la guerra

from their political toolkit.

de su juego de herramientas político.

They no longer tried to pursue their interests with warfare.

Dejaron de usar la guerra para perseguir sus intereses.

Not all countries have done so, but many countries have.

No todos los países lo hicieron, pero muchos países sí.

And this is maybe the most important reason

Y esta quizás sea la razón principal

why international violence declined dramatically since 1945,

por la que la violencia internacional ha bajado drásticamente desde 1945

and today, as I said, more people commit suicide

y hoy, como dije antes, más gente se suicida

than are killed in war.

de la que muere en la guerra.

So this, I think, gives us a good example

Creo que esto nos da un buen ejemplo

that even the most frightening technology,

de que incluso ante la tecnología más aterradora,

humans can rise up to the challenge

los humanos pueden enfrentar el desafío

and actually some good can come out of it.

y algo bueno puede resultar de ello.

The problem is, we have very little margin for error.

El problema es que tenemos muy poco margen de error.

If we don't get it right,

Si no lo hacemos bien,

we might not have a second option to try again.

probablemente no tengamos otra oportunidad para probar de nuevo.

CA: That's a very powerful note,

CA: Ese es un punto muy poderoso

on which I think we should draw this to a conclusion.

sobre el que creo que deberíamos llegar a una conclusión.

Before I wrap up, I just want to say one thing to people here

Antes de concluir, solo quiero decirle algo a la gente de aquí

and to the global TED community watching online, anyone watching online:

y a la comunidad global de TED o cualquiera que esté mirando en línea:

help us with these dialogues.

ayúdennos con estos diálogos.

If you believe, like we do,

Si creen, como nosotros,

that we need to find a different kind of conversation,

que debemos encontrar un tipo de conversación diferente,

now more than ever, help us do it.

ahora más que nunca, ayúdennos a encontrarla.

Reach out to other people,

Contacten a otras personas,

intenten tener conversaciones con gente con la que no estén de acuerdo,

try and have conversations with people you disagree with,

understand them,

compréndanlos,

pull the pieces together,

junten las piezas

and help us figure out how to take these conversations forward

y ayúdennos a resolver cómo llevar a cabo estas conversaciones

so we can make a real contribution

para poder hacer una verdadera contribución

to what's happening in the world right now.

a lo que está sucediendo en el mundo ahora mismo.

I think everyone feels more alive,

Creo que todos nos sentimos más vivos,

more concerned, more engaged

más preocupados, más comprometidos

with the politics of the moment.

con la política del momento.

The stakes do seem quite high,

La apuesta sí que es alta,

so help us respond to it in a wise, wise way.

por aso ayúdennos a actuar de la manera más sabia posible.

Yuval Harari, thank you.

Yuval Harari, gracias.

(Applause)

(Aplausos)