Nationalism vs. globalism: the new political divide | Yuval Noah Harari

Traduttore: Sonia Floris Revisore: Giulia Macaluso

Chris Anderson: Hello. Welcome to this TED Dialogues.

Chris Anderson: Salve. Benvenuti ai Dialoghi TED.

It's the first of a series that's going to be done

Il primo di una serie di incontri che si terranno

in response to the current political upheaval.

in risposta agli attuali sconvolgimenti politici.

I don't know about you;

Non so voi,

I've become quite concerned about the growing divisiveness in this country

ma io sono molto preoccupato riguardo alle crescenti spaccature del paese

and in the world.

e del mondo.

No one's listening to each other. Right?

Non ci si ascolta. Vero?

They aren't.

Proprio non lo fanno

I mean, it feels like we need a different kind of conversation,

Sembra proprio che abbiamo bisogno di un diverso metodo di comunicare,

one that's based on -- I don't know, on reason, listening, on understanding,

un metodo basato su - non so, spiegazione, ascolto, comprensione,

on a broader context.

in un contesto più ampio.

That's at least what we're going to try in these TED Dialogues,

Almeno è quello che cercheremo di fare in questi Dialoghi TED,

starting today.

a partire da oggi.

And we couldn't have anyone with us

E non potevamo avere ospite

who I'd be more excited to kick this off.

migliore per iniziare alla grande.

This is a mind right here that thinks pretty much like no one else

Abbiamo qui una mente capace di pensare come più o meno nessun altro sul pianeta,

on the planet, I would hasten to say.

ci terrei a precisare.

I'm serious.

Dico sul serio.

(Yuval Noah Harari laughs)

(Yuval Noah Harari ride)

I'm serious.

Davvero.

He synthesizes history with underlying ideas

È in grado di sintetizzare la storia con delle idee di base

in a way that kind of takes your breath away.

in un modo che lascia piuttosto senza fiato.

So, some of you will know this book, "Sapiens."

Dunque, penso che alcuni di voi conoscano questo libro, "Sapiens"

Has anyone here read "Sapiens"?

C'è qualcuno che lo ha letto?

(Applause)

(Applausi)

I mean, I could not put it down.

Non riuscivo a chiuderlo.

The way that he tells the story of mankind

Il modo in cui riesce a raccontare la storia del genere umano

through big ideas that really make you think differently --

attraverso alcune idee grandiose che ti fanno pensare in modo diverso--

it's kind of amazing.

è semplicemente fantastico.

And here's the follow-up,

E qui abbiamo il seguito,

which I think is being published in the US next week.

che penso verrà pubblicato la prossima settimana negli USA

YNH: Yeah, next week.

YNH: Sì, la settimana prossima.

CA: "Homo Deus."

CA:"Homo Deus"

Now, this is the history of the next hundred years.

Dunque, questa dovrebbe essere la storia del prossimo secolo.

I've had a chance to read it.

Ho avuto l'occasione di leggerlo.

It's extremely dramatic,

È estremamente drammatico,

and I daresay, for some people, quite alarming.

e, oserei dire, per alcune persone, piuttosto allarmante.

It's a must-read.

Assolutamente da leggere.

And honestly, we couldn't have someone better to help

E, sinceramente non avremmo potuto avere con noi nessuno di meglio per aiutarci

make sense of what on Earth is happening in the world right now.

a capire che cosa diavolo sta accadendo nel mondo ora.

So a warm welcome, please, to Yuval Noah Harari.

Perciò diamo un caloroso benvenuto a Yuval Noah Harari.

(Applause)

(Applausi)

It's great to be joined by our friends on Facebook and around the Web.

È grandioso avere qui con noi anche gli amici di Facebook e tutto il Web.

Hello, Facebook.

Ciao Facebook!

And all of you, as I start asking questions of Yuval,

E tutti voi, non appena inizio a intervistare Yuval,

come up with your own questions,

intervenite con le vostre domande,

and not necessarily about the political scandal du jour,

non per forza riguardanti lo scandalo politico di ora,

but about the broader understanding of: Where are we heading?

ma riguardanti la più ampia comprensione della domanda: "Dove andremo a finire?"

You ready? OK, we're going to go.

Pronti? Ok, iniziamo.

So here we are, Yuval:

Eccoci, Yuval:

New York City, 2017, there's a new president in power,

New York City, 2017, nuovo presidente in carica

and shock waves rippling around the world.

e ondate di shock che si diffondono in tutto il mondo.

What on Earth is happening?

Cosa diamine sta succedendo?

YNH: I think the basic thing that happened

YNH: Penso che sia semplicemente successo

is that we have lost our story.

che abbiamo perso la nostra storia.

Humans think in stories,

Gli umani ragionano in storie

and we try to make sense of the world by telling stories.

e cerchiamo di dare un senso al mondo raccontando delle storie.

And for the last few decades,

E negli ultimi decenni

we had a very simple and very attractive story

abbiamo raccontato una storia molto semplice e affascinante

about what's happening in the world.

riguardo a cosa accadesse nel mondo.

And the story said that, oh, what's happening is

E questa storia diceva "beh ciò che sta succedendo è

that the economy is being globalized,

che si sta globalizzando l'economia,

politics is being liberalized,

liberalizzando la politica,

and the combination of the two will create paradise on Earth,

e questa combinazione creerà il paradiso in Terra",

and we just need to keep on globalizing the economy

diceva che dobbiamo solo continuare a globalizzare l'economia

and liberalizing the political system,

e liberalizzare il sistema politico

and everything will be wonderful.

e così tutto sarà meraviglioso.

And 2016 is the moment

E nel 2016 è arrivato il momento

when a very large segment, even of the Western world,

in cui una larga parte della popolazione, persino del mondo occidentale,

stopped believing in this story.

ha smesso di credere in questa storia.

For good or bad reasons -- it doesn't matter.

Per buone ragioni o meno - non ha importanza.

People stopped believing in the story,

La gente non crede più in questa storia,

and when you don't have a story, you don't understand what's happening.

e quando non hai una storia, non capisci più cosa sta succedendo.

CA: Part of you believes that that story was actually a very effective story.

CA: Una parte di te crede che quella fosse una storia realmente efficace.

It worked.

Che ha funzionato.

YNH: To some extent, yes.

YNH: In un certo senso, sì.

According to some measurements,

Secondo alcune statistiche,

we are now in the best time ever

questo è il miglior momento di sempre

for humankind.

per il genere umano.

Today, for the first time in history,

Oggi, per la prima volta nella storia,

more people die from eating too much than from eating too little,

la gente muore più perché mangia troppo che perché mangia troppo poco,

which is an amazing achievement.

il che è una conquista fenomenale.

(Laughter)

(Il pubblico ride)

Also for the first time in history,

Per la prima volta nella storia,

more people die from old age than from infectious diseases,

muoiono più persone per vecchiaia che per le malattie infettive,

and violence is also down.

e anche il tasso di violenza è diminuito.

For the first time in history,

Per la prima volta nella storia

more people commit suicide than are killed by crime and terrorism

le persone che muoiono per suicidio sono più di quelle uccise da criminalità,

and war put together.

terrorismo e guerra messi insieme.

Statistically, you are your own worst enemy.

Statisticamente, tu sei il tuo peggior nemico.

At least, of all the people in the world,

O almeno, fra tutte le persone al mondo,

you are most likely to be killed by yourself --

è più probabile che venga ucciso da te stesso -

(Laughter)

(Il pubblico ride)

which is, again, very good news, compared --

il che, di nuovo, è proprio una bella notizia se confrontata -

(Laughter)

(Il pubblico ride)

compared to the level of violence that we saw in previous eras.

se confrontata al livello di violenza che abbiamo visto nelle epoche precedenti.

CA: But this process of connecting the world

CA: Ma questo processo di connessione del mondo

ended up with a large group of people kind of feeling left out,

è finito col far sì che un ampio numero di persone si sentisse tagliato fuori,

and they've reacted.

e questo gruppo ha reagito.

And so we have this bombshell

E quindi ora abbiamo questa bomba

that's sort of ripping through the whole system.

che sta più o meno lacerando l'intero sistema.

I mean, what do you make of what's happened?

Voglio dire, cosa ne deduci da ciò che è accaduto?

It feels like the old way that people thought of politics,

Sembra che il vecchio modo di pensare la politica,

the left-right divide, has been blown up and replaced.

destra contro sinistra, sia stato spazzato via e sostituito.

How should we think of this?

Come la dovremmo pensare?

YNH: Yeah, the old 20th-century political model of left versus right

YNH: Sì, il vecchio modello politico del XX secolo, con destra contro sinistra

is now largely irrelevant,

ora è per lo più irrilevante,

and the real divide today is between global and national,

mentre la vera divisione oggi è fra globale e nazionale,

global or local.

globale e locale.

And you see it again all over the world

E puoi vedere in tutto il mondo

that this is now the main struggle.

che questa ora è la lotta principale.

We probably need completely new political models

Probabilmente abbiamo bisogno di modelli politici totalmente nuovi

and completely new ways of thinking about politics.

e metodi totalmente nuovi di pensare la politica.

In essence, what you can say is that we now have global ecology,

In sostanza, si potrebbe dire che ora noi abbiamo un'ecologia globale,

we have a global economy but we have national politics,

un'economia globale, ma una politica nazionale,

and this doesn't work together.

e queste cose non vanno insieme.

This makes the political system ineffective,

Ciò rende il sistema politico inefficace,

because it has no control over the forces that shape our life.

perché non riesce a controllare le forze che modellano la nostra vita.

And you have basically two solutions to this imbalance:

E abbiamo fondamentalmente solo due soluzioni per questo squilibrio:

either de-globalize the economy and turn it back into a national economy,

o de-globalizzare l'economia e riportarla ad un'economia nazionale,

or globalize the political system.

oppure globalizzare il sistema politico.

CA: So some, I guess many liberals out there

CA: Dunque, penso che alcuni, o meglio, molti liberali là fuori

view Trump and his government as kind of irredeemably bad,

vedono irrimediabilmente male Trump e il suo governo,

just awful in every way.

lo vedono terribile a tutti gli effetti.

Do you see any underlying narrative or political philosophy in there

Vedi qualche linea narrativa o filosofia politica di fondo

that is at least worth understanding?

che valga almeno la pena comprendere?

How would you articulate that philosophy?

Come articoleresti questa filosofia?

Is it just the philosophy of nationalism?

O è solo la filosofia del nazionalismo?

YNH: I think the underlying feeling or idea

YNH: Penso che la sensazione o l'idea di base sia

is that the political system -- something is broken there.

che il sistema politico - che qualcosa si sia rotto lì.

It doesn't empower the ordinary person anymore.

Non è più in grado di dare potere alla persona comune.

It doesn't care so much about the ordinary person anymore,

Non si cura più della persona comune,

and I think this diagnosis of the political disease is correct.

e penso che questa diagnosi del male della politica sia corretta.

With regard to the answers, I am far less certain.

Per quanto riguarda le risposte, invece, sono molto più incerto.

I think what we are seeing is the immediate human reaction:

Penso che quella che stiamo vedendo sia l'immediata reazione umana:

if something doesn't work, let's go back.

se qualcosa non funziona, torniamo indietro.

And you see it all over the world,

E questo si vede dovunque,

that people, almost nobody in the political system today,

che all'interno del sistema politico di oggi quasi nessuno

has any future-oriented vision of where humankind is going.

possiede alcun genere di visione orientata al futuro del destino dell'uomo.

Almost everywhere, you see retrograde vision:

Praticamente in tutto il mondo, si vede una visione retrograda:

"Let's make America great again,"

"Rendiamo di nuovo grande l'America",

like it was great -- I don't know -- in the '50s, in the '80s, sometime,

come se sia stata grande - non so - negli anni '50, '80, un tempo,

let's go back there.

beh,torniamo lì.

And you go to Russia a hundred years after Lenin,

E se vai in Russia un secolo dopo Lenin,

Putin's vision for the future

la visione di Putin per il futuro

is basically, ah, let's go back to the Tsarist empire.

è basata, fondamentalmente, sul ritorno all'era zarista.

And in Israel, where I come from,

E in Israele, da dove vengo,

the hottest political vision of the present is:

la visione politica più popolare del momento è:

"Let's build the temple again."

"Costruiamo di nuovo il tempio."

So let's go back 2,000 years backwards.

Ovvero, torniamo indietro di 2000 anni.

So people are thinking sometime in the past we've lost it,

Quindi le persone pensano ad un tempo perduto nel passato

and sometimes in the past, it's like you've lost your way in the city,

e quando accade è come perdersi in una grande città

and you say OK, let's go back to the point where I felt secure

e dire "Ok, torniamo indietro fino al punto in cui ero sicuro

and start again.

e iniziamo da capo."

I don't think this can work,

Io non penso che questo funzioni,

but a lot of people, this is their gut instinct.

ma un sacco di gente, beh questo è il loro istinto primario.

CA: But why couldn't it work?

CA: Ma perché non funzionerebbe?

"America First" is a very appealing slogan in many ways.

"L'America, prima di tutto" è in vari modi uno slogan molto accattivante.

Patriotism is, in many ways, a very noble thing.

Il Patriottismo è, per molti aspetti, un ideale molto nobile.

It's played a role in promoting cooperation

Ha giocato un ruolo chiave nel promuovere la cooperazione

among large numbers of people.

tra numerose persone.

Why couldn't you have a world organized in countries,

Perché non possiamo avere un mondo organizzato in Stati,

all of which put themselves first?

ognuno dei quali mette prima se stesso?

YNH: For many centuries, even thousands of years,

YNH: Per molti secoli, direi persino millenni,

patriotism worked quite well.

il Patriottismo ha funzionato piuttosto bene.

Of course, it led to wars an so forth,

Certo, ha causato molte guerre,

but we shouldn't focus too much on the bad.

ma non ci dovremmo concentrare troppo sugli aspetti negativi.

There are also many, many positive things about patriotism,

Ci sono anche moltissimi aspetti positivi riguardanti il Patriottismo

and the ability to have a large number of people

e la capacità di avere un gran numero di persone

care about each other,

che si comprendono a vicenda

sympathize with one another,

e si interessano l'una dell'altra

and come together for collective action.

e che si uniscono per un'azione collettiva.

If you go back to the first nations,

Se torniamo indietro alle prime nazioni,

so, thousands of years ago,

per esempio, migliaia di anni fa,

the people who lived along the Yellow River in China --

le popolazioni che vivevano lungo il Fiume Giallo in Cina -

it was many, many different tribes

erano divise in tante tribù diverse

and they all depended on the river for survival and for prosperity,

e dipendevano tutte dal fiume per sopravvivere e prosperare,

but all of them also suffered from periodical floods

ma, allo stesso tempo, tutte venivano piegate da periodiche alluvioni

and periodical droughts.

e periodiche siccità.

And no tribe could really do anything about it,

E nessuna tribù poteva farci molto in reltà,

because each of them controlled just a tiny section of the river.

perché ciascuna di esse controllava solo una piccola sezione del fiume.

And then in a long and complicated process,

Ma in seguito ad un processo lungo e complicato,

the tribes coalesced together to form the Chinese nation,

le tribù si sono unite insieme formando la Nazione cinese,

which controlled the entire Yellow River

che ha preso il controllo dell'intero Fiume Giallo

and had the ability to bring hundreds of thousands of people together

ed è riuscita a mettere insieme centinaia di migliaia di persone

to build dams and canals and regulate the river

per disciplinare il fiume costruendo dighe e canali,

and prevent the worst floods and droughts

per prevenire così le peggiori inondazioni e siccità

and raise the level of prosperity for everybody.

ed elevare il livello di prosperità per tutti.

And this worked in many places around the world.

E questo ha funzionato in molti posti intorno al mondo.

But in the 21st century,

Ma ora che siamo nel XXI secolo,

technology is changing all that in a fundamental way.

la tecnologia sta cambiando tutto in modo fondamentale.

We are now living -- all people in the world --

Stiamo vivendo - tutte le persone del mondo

are living alongside the same cyber river,

stanno vivendo lungo lo stesso cyber-fiume,

and no single nation can regulate this river by itself.

e nessuna nazione da sola è in grado di disciplinarlo.

We are all living together on a single planet,

Viviamo tutti insieme su un singolo pianeta,

which is threatened by our own actions.

che è minacciato dalle nostre stesse azioni.

And if you don't have some kind of global cooperation,

E se non c'è alcun tipo di cooperazione globale,

nationalism is just not on the right level to tackle the problems,

il Nazionalismo non è proprio la tattica giusta per affrontare i problemi,

whether it's climate change or whether it's technological disruption.

sia che si parli di cambiamento climatico, o di sconvolgimenti tecnologici.

CA: So it was a beautiful idea

Perciò era una bella idea

in a world where most of the action, most of the issues,

in un mondo in cui le azioni, la maggior parte delle questioni

took place on national scale,

si presentavano su scala nazionale,

but your argument is that the issues that matter most today

ma il tuo punto è che le questioni che oggi contano di più

no longer take place on a national scale but on a global scale.

non sono più quelle su scala nazionale, ma quelle su scala globale.

YNH: Exactly. All the major problems of the world today

YNH: Esatto. Tutte le principali problematiche del mondo di oggi

are global in essence,

sono essenzialmente globali,

and they cannot be solved

e non si possono risolvere

unless through some kind of global cooperation.

se non con un qualche tipo di cooperazione globale.

It's not just climate change,

Non riguarda solo il clima,

which is, like, the most obvious example people give.

che è l'esempio più ovvio che la gente fa.

I think more in terms of technological disruption.

Io penso più in termini di sconvolgimento tecnologico.

If you think about, for example, artificial intelligence,

Se, per esempio, pensiamo all'intelligenza Artificiale (IA),

over the next 20, 30 years

che, nei prossimi 20-30 anni,

pushing hundreds of millions of people out of the job market --

spingerà centinaia di milioni di persone fuori dal mercato del lavoro -

this is a problem on a global level.

beh, questo è un problema su scala globale.

It will disrupt the economy of all the countries.

Perturberà l'economia di tutte le nazioni.

And similarly, if you think about, say, bioengineering

E ugualmente, se pensiamo, diciamo, alla bioingegneria

and people being afraid of conducting,

e alle persone che hanno paura di fare esperimenti di ricerca

I don't know, genetic engineering research in humans,

non so, di ingegneria genetica sugli esseri umani,

it won't help if just a single country, let's say the US,

non servirà a niente se un solo paese, per esempio gli USA,

outlaws all genetic experiments in humans,

dichiara fuori legge tutti gli esperimenti sugli umani,

but China or North Korea continues to do it.

ma la Cina o il Nord Corea continuano a farli.

So the US cannot solve it by itself,

Perciò gli USA non possono risolvere il problema da soli,

and very quickly, the pressure on the US to do the same will be immense

e, molto presto, riceveranno immense pressioni affinché facciano lo stesso

because we are talking about high-risk, high-gain technologies.

perché parliamo di tecnologie ad alto rischio, ma ad alto guadagno.

If somebody else is doing it, I can't allow myself to remain behind.

Se qualcun altro lo sta già facendo, non mi posso permettere di rimanere indietro.

The only way to have regulations, effective regulations,

L'unica maniera per avere delle regole, una regolamentazione efficace,

on things like genetic engineering,

su cose come l'ingegneria genetica

is to have global regulations.

è avere una regolamentazione globale.

If you just have national regulations, nobody would like to stay behind.

Se tu hai solo delle regole nazionali, nessuno le seguirà.

CA: So this is really interesting.

CA: Questo è molto interessante.

It seems to me that this may be one key

Questa potrebbe essere una chiave

to provoking at least a constructive conversation

per stimolare almeno una conversazione costruttiva

between the different sides here,

tra le diverse parti,

because I think everyone can agree that the start point

perché penso concordiate tutti sul fatto che il motivo scatenante

of a lot of the anger that's propelled us to where we are

di gran parte della rabbia che ci ha condotti fin qui

is because of the legitimate concerns about job loss.

sono le legittime preoccupazioni per la perdita del lavoro.

Work is gone, a traditional way of life has gone,

Il lavoro non c'è più, non esiste più un modello di vita tradizionale,

and it's no wonder that people are furious about that.

e non sorprende che le persone siano infuriate per questo.

And in general, they have blamed globalism, global elites,

E in linea generale, hanno dato la colpa al globalismo e alle élite globali

for doing this to them without asking their permission,

per causare tutto ciò senza neanche chiedere il permesso,

and that seems like a legitimate complaint.

e sembra una lamentela piuttosto legittima.

But what I hear you saying is that -- so a key question is:

Ma quello che sento da te è che - dunque, una questione chiave è:

What is the real cause of job loss, both now and going forward?

Quale è la vera causa della perdita del lavoro, ora e nel futuro?

To the extent that it's about globalism,

Nella misura in cui sia il globalismo,

then the right response, yes, is to shut down borders

allora sì, la giusta risposta sarebbe di aprire i confini

and keep people out and change trade agreements and so forth.

e lasciare che le persone escano e cambino gli accordi commerciali, etc.

But you're saying, I think,

Ma ciò che tu dici, penso,

that actually the bigger cause of job loss is not going to be that at all.

è che in realtà questa non sarà affatto la principale causa della perdita del lavoro.

It's going to originate in technological questions,

Probabilmente saranno le questioni tecnologiche a causarla,

and we have no chance of solving that

e non abbiamo nessuna chance di risolverla

unless we operate as a connected world.

a meno che non operiamo come mondo connesso.

YNH: Yeah, I think that,

YNH: Sì, penso che,

I don't know about the present, but looking to the future,

non so riguardo al presente, ma guardando al futuro,

it's not the Mexicans or Chinese who will take the jobs

non saranno i Messicani o i Cinesi che porteranno via il lavoro

from the people in Pennsylvania,

alla gente in Pennsylvania,

it's the robots and algorithms.

ma saranno i robot e gli algoritmi.

So unless you plan to build a big wall on the border of California --

Quindi, a meno che non progettiamo di isolare la California con un grosso muro -

(Laughter)

(Risate)

the wall on the border with Mexico is going to be very ineffective.

il muro al confine con il Messico sarà del tutto inefficace.

And I was struck when I watched the debates before the election,

E quello che mi ha colpito guardando i dibattiti prima delle elezioni,

I was struck that certainly Trump did not even attempt to frighten people

è che di certo Trump non ha neanche cercato di spaventare la gente

by saying the robots will take your jobs.

dicendo che i robot porteranno via il loro lavoro.

Now even if it's not true, it doesn't matter.

Se questo non sia vero, poi, non ha importanza.

It could have been an extremely effective way of frightening people --

Sarebbe potuto essere un modo estremamente efficace per spaventare la gente

(Laughter)

(Risate)

and galvanizing people:

e galvanizzarla:

"The robots will take your jobs!"

"Un robot vi prenderà il lavoro!"

And nobody used that line.

Invece nessuno l'ha usata.

And it made me afraid,

E questo mi ha spaventato,

because it meant that no matter what happens

perché significa che qualsiasi cosa accada

in universities and laboratories,

nelle università o nei laboratori,

and there, there is already an intense debate about it,

in cui è già in corso un acceso dibattito,

but in the mainstream political system and among the general public,

ma solo nell'ordinario sistema politico e tra l'opinione pubblica,

people are just unaware

la gente è semplicemente inconsapevole

that there could be an immense technological disruption --

del fatto che si potrebbe verificare un'enorme sconvolgimento tecnologico -

not in 200 years, but in 10, 20, 30 years --

non fra 200 anni, ma fra 10, 20, 30 anni -

and we have to do something about it now,

e dobbiamo fare qualcosa a riguardo oggi,

partly because most of what we teach children today in school or in college

anche perché la maggior parte di ciò che insegniamo ora ai ragazzi

is going to be completely irrelevant to the job market of 2040, 2050.

si rivelerà del tutto inefficace per il mondo del lavoro nel 2040-50.

So it's not something we'll need to think about in 2040.

Perciò è qualcosa a cui non possiamo pensare nel 2040.

We need to think today what to teach the young people.

Dobbiamo pensarci oggi a cosa insegnare alle nuove generazioni.

CA: Yeah, no, absolutely.

CA: Sì, assolutamente.

You've often written about moments in history

Spesso nei tuoi scritti hai parlato di alcuni momenti della storia

where humankind has ... entered a new era, unintentionally.

in cui il genere umano è entrato involontariamente in una nuova era.

Decisions have been made, technologies have been developed,

Sono state prese nuove decisioni, sviluppate nuove tecnologie

and suddenly the world has changed,

e improvvisamente il mondo è cambiato,

possibly in a way that's worse for everyone.

forse decisamente in peggio per tutti.

So one of the examples you give in "Sapiens"

Un esempio che tu fai nel tuo "Sapiens"

is just the whole agricultural revolution,

è la questione della rivoluzione agricola,

which, for an actual person tilling the fields,

che, per le persone che realmente coltivano la terra,

they just picked up a 12-hour backbreaking workday

beh, loro hanno scelto di spaccarsi la schiena per 12 ore di lavoro

instead of six hours in the jungle and a much more interesting lifestyle.

piuttosto che passare 6 ore nella giungla e avere una vita molto più interessante.

(Laughter)

(Risate)

So are we at another possible phase change here,

Quindi è possibile che siamo giunti ad un nuovo cambiamento di fase,

where we kind of sleepwalk into a future that none of us actually wants?

in cui ci dirigiamo sonnambuli verso un futuro che forse nessuno di noi vuole?

YNH: Yes, very much so.

YNH: Sì, proprio così.

During the agricultural revolution,

Durante la rivoluzione agricola,

what happened is that immense technological and economic revolution

ciò che è successo è che questa immensa rivoluzione tecnologica ed economica

empowered the human collective,

ha dato potere alla collettività umana,

but when you look at actual individual lives,

ma se dai uno sguardo alle vite dei singoli individui,

the life of a tiny elite became much better,

è migliorata solo la vita di una élite molto ristretta,

and the lives of the majority of people became considerably worse.

mentre la vita della maggior parte delle persone è di gran lunga peggiorata.

And this can happen again in the 21st century.

E questo può accadere di nuovo nel XXI secolo.

No doubt the new technologies will empower the human collective.

Non c'è dubbio che le nuove tecnologie daranno potere alla collettività umana.

But we may end up again

Ma potremmo finire di nuovo

with a tiny elite reaping all the benefits, taking all the fruits,

con una piccola élite che si prende tutti i benefici, raccoglie tutti i frutti,

and the masses of the population finding themselves worse

e masse di popolazioni che si trovano a stare peggio

than they were before,

di come stavano prima.

certainly much worse than this tiny elite.

Di sicuro molto peggio di questa piccola élite.

CA: And those elites might not even be human elites.

CA: E queste élite potrebbero persino non essere umane.

They might be cyborgs or --

Potrebbero essere dei cyborg o -

YNH: Yeah, they could be enhanced super humans.

YNH: Sì, magari dei super-umani potenziati.

They could be cyborgs.

Potrebbero essere cyborg.

They could be completely nonorganic elites.

Potrebbero essere élite totalmente inorganiche.

They could even be non-conscious algorithms.

Potrebbero persino essere algoritmi inconsci.

What we see now in the world is authority shifting away

Quello a cui stiamo assistendo oggi nel mondo è un passaggio dell'autorità

from humans to algorithms.

dagli esseri umani agli algoritmi.

More and more decisions -- about personal lives,

Sempre più decisioni - riguardanti la vita privata,

about economic matters, about political matters --

questioni economiche o politiche -

are actually being taken by algorithms.

vengono prese effettivamente da degli algoritmi.

If you ask the bank for a loan,

Se chiedi un prestito ad una banca,

chances are your fate is decided by an algorithm, not by a human being.

è molto probabile che un algoritmo decida il tuo destino, non un uomo.

And the general impression is that maybe Homo sapiens just lost it.

E l'impressione generale è che forse l'Homo Sapiens sia stato sconfitto.

The world is so complicated, there is so much data,

Il mondo è così complicato, ci sono così tanti dati,

things are changing so fast,

le cose stanno cambiando così in fretta,

that this thing that evolved on the African savanna

che questa cosa che si è evoluta nella savana africana

tens of thousands of years ago --

dieci milioni di anni fa -

to cope with a particular environment,

per far fronte ad una ambiente specifico,

a particular volume of information and data --

una specifica quantità di dati e informazioni,

it just can't handle the realities of the 21st century,

non sembra proprio in grado di gestire la realtà del XXI secolo.

and the only thing that may be able to handle it

E l'unica cosa che forse potrebbe essere in grado di gestirla

is big-data algorithms.

è questa grande quantità di dati algoritmici.

So no wonder more and more authority is shifting from us to the algorithms.

Perciò non stupiamoci se gli algoritmi ci stanno portando via sempre più autorità.

CA: So we're in New York City for the first of a series of TED Dialogues

CA: Dunque, siamo qui a New York per il primo di questa serie di Dialoghi TED

with Yuval Harari,

con Yuval Harari,

and there's a Facebook Live audience out there.

e lì c'è il nostro pubblico della diretta Facebook.

We're excited to have you with us.

È un piacere avervi con noi.

We'll start coming to some of your questions

Fra poco arriveremo alle vostre domande

and questions of people in the room

e a quelle del pubblico in sala

in just a few minutes,

perciò vi invito

so have those coming.

a continuare a mandarle.

Yuval, if you're going to make the argument

Yuval, se dovessimo ragionare

that we need to get past nationalism because of the coming technological ...

sul fatto che abbiamo bisogno di superare il nazionalismo a causa dell'imminente,

danger, in a way,

diciamo, minaccia tecnologica

presented by so much of what's happening

causata da tutto ciò che sta accadendo

we've got to have a global conversation about this.

forse dobbiamo davvero convertirci al globale.

Trouble is, it's hard to get people really believing that, I don't know,

Il problema è che è difficile fare sì che la gente si convinca, non so,

AI really is an imminent threat, and so forth.

della minaccia imminente della IA e cose così.

The things that people, some people at least,

Le cose a cui le persone, o almeno alcune di loro,

care about much more immediately, perhaps,

tengono di più nell'immediato sono, forse,

is climate change,

il cambiamento climatico,

perhaps other issues like refugees, nuclear weapons, and so forth.

o altre problematiche come i rifugiati, le armi nucleari e via dicendo.

Would you argue that where we are right now

Non pensi che al punto in cui siamo arrivati -

that somehow those issues need to be dialed up?

che questi problemi debbano essere sistemati?

You've talked about climate change,

Hai parlato del cambiamento climatico,

but Trump has said he doesn't believe in that.

ma Trump ha detto che lui non ci crede.

So in a way, your most powerful argument,

Perciò in un certo senso, la tua tesi più efficace

you can't actually use to make this case.

non può essere usata per risolvere questo caso.

YNH: Yeah, I think with climate change,

YNH: Già, con il cambiamento climatico -

at first sight, it's quite surprising

penso sia piuttosto sorprendente a prima vista

that there is a very close correlation

la stretta correlazione che esiste

between nationalism and climate change.

tra nazionalismo e cambiamento climatico.

I mean, almost always, the people who deny climate change are nationalists.

Quasi sempre le persone che negano il cambiamento climatico sono nazionalisti.

And at first sight, you think: Why?

E all'inizio ti viene da pensare: Perché?

What's the connection?

Quale è il collegamento?

Why don't you have socialists denying climate change?

Perché non abbiamo socialisti che negano il problema?

But then, when you think about it, it's obvious --

Però, se ci pensi su, è ovvio -

because nationalism has no solution to climate change.

perché il nazionalismo non offre soluzioni per il cambiamento climatico.

If you want to be a nationalist in the 21st century,

Se vuoi essere un nazionalista nel XXI secolo,

you have to deny the problem.

devi negare il problema.

If you accept the reality of the problem, then you must accept that, yes,

Se invece accetti che il problema sia reale, allora devi anche accettare

there is still room in the world for patriotism,

che in questo mondo c'è ancora spazio per il Patriottismo,

there is still room in the world for having special loyalties

c'è ancora spazio per avere speciali dedizioni e obblighi

and obligations towards your own people, towards your own country.

verso il tuo stesso popolo, verso il tuo stesso paese.

I don't think anybody is really thinking of abolishing that.

Peso che nessuno stia davvero pensando di abolire questo.

But in order to confront climate change,

Ma per fronteggiare il cambiamento climatico,

we need additional loyalties and commitments

abbiamo bisogno di ulteriore dedizione e impegno,

to a level beyond the nation.

ad un livello che va oltre la nazione.

And that should not be impossible,

E questo non dovrebbe essere impossibile,

because people can have several layers of loyalty.

perché la gente può essere fedele a diversi livelli.

You can be loyal to your family

Puoi essere fedele alla tua famiglia,

and to your community

alla tua comunità,

and to your nation,

alla tua nazione,

so why can't you also be loyal to humankind as a whole?

perché allora non puoi essere fedele anche all'intero genere umano?

Of course, there are occasions when it becomes difficult,

Certo, in alcune occasioni diventa difficile decidere

what to put first,

cosa mettere prima,

but, you know, life is difficult.

però, sai, la vita è difficile.

Handle it.

Accettalo.

(Laughter)

(Risate)

CA: OK, so I would love to get some questions from the audience here.

CA: Ok, mi piacerebbe tantissimo avere delle domande dal pubblico in sala.

We've got a microphone here.

Abbiamo un microfono.

Speak into it, and Facebook, get them coming, too.

Potete usare quello. E continuate a scrivercele anche su Facebook.

Howard Morgan: One of the things that has clearly made a huge difference

Howard Morgan: Una delle cose che di certo ha fatto una grande differenza

in this country and other countries

in questo paese e in altri

is the income distribution inequality,

è la disparità della distribuzione dei redditi,

the dramatic change in income distribution in the US

ovvero il drastico cambiamento nella distribuzione del reddito

from what it was 50 years ago,

da 50 anni a oggi, negli USA

and around the world.

e in tutto il mondo.

Is there anything we can do to affect that?

C'è qualcosa che possiamo fare per risolverlo?

Because that gets at a lot of the underlying causes.

Perché da questo derivano molti dei problemi di fondo.

YNH: So far I haven't heard a very good idea about what to do about it,

YNH: Dunque, fino ad ora non ho ancora sentito una buona idea su come fare,

again, partly because most ideas remain on the national level,

in parte perché, di nuovo, molte delle idee rimangono su un livello nazionale,

and the problem is global.

mentre il problema è globale.

I mean, one idea that we hear quite a lot about now

O meglio, un'idea di cui sentiamo spesso parlare ora è quella

is universal basic income.

del reddito universale di base.

But this is a problem.

Ma questo è un problema.

I mean, I think it's a good start,

Cioè, è un buon inizio,

but it's a problematic idea because it's not clear what "universal" is

ma è un'idea problematica perché non è chiaro cosa significhi "universale"

and it's not clear what "basic" is.

e neanche "di base".

Most people when they speak about universal basic income,

Molte persone quando parlano di reddito universale di base,

they actually mean national basic income.

in realtà intendono reddito nazionale di base.

But the problem is global.

Mentre il problema è globale.

Let's say that you have AI and 3D printers taking away millions of jobs

Mettiamo che hai stampanti 3D e AI che portano via milioni di posti di lavoro

in Bangladesh,

in Bangladesh,

from all the people who make my shirts and my shoes.

fra tutti i posti in cui vengono prodotte le mie maglie e scarpe.

So what's going to happen?

Perciò cosa accadrà?

The US government will levy taxes on Google and Apple in California,

Il governo USA imporrà delle tasse su Google e Apple in California

and use that to pay basic income to unemployed Bangladeshis?

e le userà per pagare un reddito base ai bangladesi disoccupati?

If you believe that, you can just as well believe

Se ci credi beh, puoi credere anche

that Santa Claus will come and solve the problem.

che Babbo Natale risolverà tutti i problemi.

So unless we have really universal and not national basic income,

Perciò a meno che non abbiamo un reddito di base universale e non nazionale,

the deep problems are not going to go away.

i problemi di fondo non si potranno risolvere.

And also it's not clear what basic is,

E inoltre non è chiaro che cosa significhi "di base",

because what are basic human needs?

perché quali sono i bisogni umani di base?

A thousand years ago, just food and shelter was enough.

Millle anni fa, solo il cibo e un riparo erano sufficienti.

But today, people will say education is a basic human need,

Ma ora la gente direbbe che anche l'istruzione è un diritto umano di base,

it should be part of the package.

dovrebbe far parte del pacchetto.

But how much? Six years? Twelve years? PhD?

Ma per quanti anni? 6? 12? Fino al Dottorato?

Similarly, with health care,

Allo stesso modo, per la sanità.

let's say that in 20, 30, 40 years,

Diciamo che fra 20, 30, 40 anni,

you'll have expensive treatments that can extend human life

avremo dei trattamenti costosissimi che riusciranno ad allungare la vita umana

to 120, I don't know.

fino a, non so, 120 anni.

Will this be part of the basket of basic income or not?

Faranno parte anche questi del pacchetto del reddito base o no?

It's a very difficult problem,

È un problema assai complicato

because in a world where people lose their ability to be employed,

perché, in un mondo dove le persone perdono la capacità di essere impiegati,

the only thing they are going to get is this basic income.

l'unica cosa che otterranno sarà questo reddito di base.

So what's part of it is a very, very difficult ethical question.

Perciò pensare a cosa ne debba far parte diventa una questione etica molto spinosa.

CA: There's a bunch of questions on how the world affords it as well,

CA: Ci sono anche un po' di domande su come il mondo, o meglio,

who pays.

chi debba pagare.

There's a question here from Facebook from Lisa Larson:

Qui abbiamo una domanda di Facebook da Lisa Larson:

"How does nationalism in the US now

"Come è il nazionalismo degli USA di oggi

compare to that between World War I and World War II

se paragonato a quello tra la Prima e la Seconda Guerra Mondiale

in the last century?"

nel secolo scorso?

YNH: Well the good news, with regard to the dangers of nationalism,

YNH: La buona notizia è che, per quanto riguarda i pericoli del nazionalismo,

we are in a much better position than a century ago.

beh, siamo messi molto meglio rispetto ad un secolo fa.

A century ago, 1917,

Cent'anni fa, nel 1917,

Europeans were killing each other by the millions.

milioni di Europei si uccidevano a vicenda.

In 2016, with Brexit, as far as I remember,

Nel 2016, con la Brexit, se non ricordo male,

a single person lost their life, an MP who was murdered by some extremist.

una sola persona ha perso la vita, un parlamentare ammazzato da un estremista.

Just a single person.

Una sola persona.

I mean, if Brexit was about British independence,

Cioè, se la Brexit riguardasse l'indipendenza britannica,

this is the most peaceful war of independence in human history.

questa sarebbe la guerra d'indipendenza più pacifica nella storia dell'uomo.

And let's say that Scotland will now choose to leave the UK

E poniamo che ora la Scozia scelga di lasciare il Regno Unito

after Brexit.

dopo la Brexit.

So in the 18th century,

Nel XVIII secolo,

if Scotland wanted -- and the Scots wanted several times --

se la Scozia avesse provato - e lo hanno tentato più volte -

to break out of the control of London,

a liberarsi dal controllo di Londra,

the reaction of the government in London was to send an army up north

la reazione del governo di Londra sarebbe stata di mandare un esercito al Nord

to burn down Edinburgh and massacre the highland tribes.

per dare alle fiamme Edimburgo e massacrare le tribù degli altopiani.

My guess is that if, in 2018, the Scots vote for independence,

La mia idea è che se, nel 2018, la Scozia votasse per l'indipendenza,

the London government will not send an army up north

il governo di Londra non manderebbe un esercito su al Nord

to burn down Edinburgh.

per dare alle fiamme Edimburgo.

Very few people are now willing to kill or be killed

Sono davvero poche le persone che ora ucciderebbero o si farebbero uccidere

for Scottish or for British independence.

per l'indipendenza britannica o scozzese.

So for all the talk of the rise of nationalism

Quindi, per quanto riguarda l'ascesa del nazionalismo,

and going back to the 1930s,

rispetto agli anni '30,

to the 19th century, in the West at least,

o al XIX secolo, almeno in Occidente,

the power of national sentiments today is far, far smaller

il potere dei sentimenti nazionalisti oggi è decisamente inferiore

than it was a century ago.

rispetto ad un secolo fa.

CA: Although some people now, you hear publicly worrying

CA: Tuttavia ora si sentono molte persone che si preoccupano pubblicamente

about whether that might be shifting,

sul fatto che questo potrebbe drammaticamente cambiare,

that there could actually be outbreaks of violence in the US

che potrebbero verificarsi degli episodi di violenza negli USA

depending on how things turn out.

in base a come si evolvono le cose.

Should we be worried about that,

Dovremmo preoccuparci di questo?

or do you really think things have shifted?

O pensi davvero che le cose siano cambiate?

YNH: No, we should be worried.

YNH: Sì, dovremmo preoccuparci.

We should be aware of two things.

Dovremmo tenere a mente due cose.

First of all, don't be hysterical.

Prima di tutto, evitare l'isteria.

We are not back in the First World War yet.

Non siamo ancora tornati alla Prima Guerra Mondiale.

But on the other hand, don't be complacent.

Ma, d'altra parte, non dobbiamo neanche essere compiacenti.

We reached from 1917 to 2017,

Dal 1917 siamo arrivati al 2017

not by some divine miracle,

non per qualche miracolo divino,

but simply by human decisions,

ma solo attraverso le decisioni dell'uomo.

and if we now start making the wrong decisions,

E se ora iniziamo a prendere delle decisioni sbagliate,

we could be back in an analogous situation to 1917

in pochi anni potremmo tornare ad una situazione analoga

in a few years.

a quella del 1917.

One of the things I know as a historian

Una cosa che, da storico, so di per certo

is that you should never underestimate human stupidity.

è che non bisogna mai sottovalutare la stupidità umana.

(Laughter)

(Risate)

It's one of the most powerful forces in history,

È una delle forze più potenti nella storia,

human stupidity and human violence.

la stupidità umana e la violenza umana.

Humans do such crazy things for no obvious reason,

Gli umani fanno delle cose talmente assurde senza motivi apparenti,

but again, at the same time,

ma di nuovo, allo stesso tempo,

another very powerful force in human history is human wisdom.

una forza molto potente nella storia dell'uomo è la saggezza umana.

We have both.

Le abbiamo entrambe.

CA: We have with us here moral psychologist Jonathan Haidt,

CA: Abbiamo qui con noi lo psicologo morale Jonathan Haidt,

who I think has a question.

che penso abbia una domanda.

Jonathan Haidt: Thanks, Yuval.

Jonathan Haidt: Grazie, Yuval.

So you seem to be a fan of global governance,

Sembra che tu sia un fan della governance globale,

but when you look at the map of the world from Transparency International,

ma se dai uno sguardo alla cartina del mondo di Transparency International,

which rates the level of corruption of political institutions,

che classifica il livello di corruzione delle istituzioni politiche,

it's a vast sea of red with little bits of yellow here and there

vedi un mare di rosso con dei puntini gialli sparsi qua e là

for those with good institutions.

per quelli con buone istituzioni.

So if we were to have some kind of global governance,

Perciò avendo un qualche tipo di governance globale,

what makes you think it would end up being more like Denmark

come fai a dire che alla fine saremo più come la Danimarca

rather than more like Russia or Honduras,

piuttosto che come la Russia o l'Honduras?

and aren't there alternatives,

Non ci sono altre alternative,

such as we did with CFCs?

come il Fondo Comune per i Prodotti di Base?

There are ways to solve global problems with national governments.

C'è un modo per risolvere problemi globali con governi nazionali.

What would world government actually look like,

Ma come sarebbe in pratica questo governo,

and why do you think it would work?

e perché pensi che funzionerebbe?

YNH: Well, I don't know what it would look like.

YNH: Beh, non so come dovrebbe essere fatto.

Nobody still has a model for that.

Nessuno ancora ha un modello.

The main reason we need it

Il motivo principale per cui ne abbiamo bisogno

is because many of these issues are lose-lose situations.

è perché molte di queste situazioni sono esempi di io perdo-tu perdi.

When you have a win-win situation like trade,

Quando hai una situazione io vinco-tu vinci come il commercio,

both sides can benefit from a trade agreement,

entrambe le parti beneficiano di un accordo commerciale,

then this is something you can work out.

perciò questo è qualcosa che può funzionare.

Without some kind of global government,

Anche senza alcun tipo di governo globale,

national governments each have an interest in doing it.

ciascun governo nazionale è interessato a farlo.

But when you have a lose-lose situation like with climate change,

Ma quando hai un caso io perdo-tu perdi, come per il cambiamento climatico,

it's much more difficult

è molto più difficile

without some overarching authority, real authority.

senza una sorta di autorità reale che stia sopra le parti.

Now, how to get there and what would it look like,

Ora, come arrivarci e come sarebbe,

I don't know.

proprio non so.

And certainly there is no obvious reason

E di sicuro non c'è nessuna ovvia ragione per cui pensare

to think that it would look like Denmark,

che sarebbe come la Danimarca,

or that it would be a democracy.

o che sarebbe una democrazia.

Most likely it wouldn't.

Anzi, è molto più probabile il contrario.

We don't have workable democratic models

Non abbiamo modelli di democrazia che funzionerebbero

for a global government.

per un governo globale.

So maybe it would look more like ancient China

Perciò potrebbe essere più simile all'antica Cina, piuttosto

than like modern Denmark.

che alla moderna Danimarca.

But still, given the dangers that we are facing,

Eppure, visti i pericoli con cui stiamo avendo a che fare,

I think the imperative of having some kind of real ability

penso che l'imperativo di avere una qualche forza che sia effettivamente

to force through difficult decisions on the global level

capace di prendere decisioni difficli anche a livello globale

is more important than almost anything else.

abbia la priorità su tutto praticamente.

CA: There's a question from Facebook here,

CA: Abbiamo una domanda da Facebook,

and then we'll get the mic to Andrew.

e poi passiamo il microfono a Andrew.

So, Kat Hebron on Facebook,

Ok, Kat Hebron, su Facebook,

calling in from Vail:

che ci scrive da Vail:

"How would developed nations manage the millions of climate migrants?"

"Come potrebbero le nazioni sviluppate gestire milioni di migranti ambientali?"

YNH: I don't know.

YNH: Non lo so.

CA: That's your answer, Kat. (Laughter)

CA: Questa è la riposta, Kat. (Risate)

YNH: And I don't think that they know either.

YNH: E penso che neanche loro lo sappiano.

They'll just deny the problem, maybe.

Forse negherebbero solo il problema.

CA: But immigration, generally, is another example of a problem

Però, in generale, l'immigrazione è un altro esempio di problema

that's very hard to solve on a nation-by-nation basis.

molto difficile da risolvere nazione per nazione.

One nation can shut its doors,

Uno stato può chiudere le porte,

but maybe that stores up problems for the future.

ma ciò può riservare dei problemi per il futuro.

YNH: Yes, I mean -- it's another very good case,

YNH: Sì, cioè - questo è un altro ottimo esempio,

especially because it's so much easier

soprattutto perché è molto più semplice

to migrate today

emigrare oggi piuttosto che

than it was in the Middle Ages or in ancient times.

nel Medioevo o nell'antichità.

CA: Yuval, there's a belief among many technologists, certainly,

CA: Yuval, fra molti tecnologi è diffusa la convinzione

that political concerns are kind of overblown,

che molte preoccupazioni politiche siano esagerate

that actually, political leaders don't have that much influence

e che, in realtà, i leader politici non hanno tutta questa influenza

in the world,

nel mondo.

that the real determination of humanity at this point is by science,

Mentre invece a questo punto l'umanità è determinata solo dalla scienza,

by invention, by companies,

dalle invenzioni, dalle imprese,

by many things other than political leaders,

da molte cose che non riguardano per niente i leader politici.

and it's actually very hard for leaders to do much,

E, anzi, i leader non possono fare molto,

so we're actually worrying about nothing here.

perciò non c'è niente di cui preoccuparsi.

YNH: Well, first, it should be emphasized

YNH: Beh, prima di tutto dovremmo sottolineare

that it's true that political leaders' ability to do good is very limited,

che è vero che la capacità dei leader di fare qualcosa di buono è molto limitata,

but their ability to do harm is unlimited.

ma la loro capacità di fare del male è illimitata.

There is a basic imbalance here.

C'è proprio uno squilibrio basilare qui.

You can still press the button and blow everybody up.

Perché hanno la capacità di far saltare tutti per aria premendo un bottone.

You have that kind of ability.

Hanno questo tipo di capacità.

But if you want, for example, to reduce inequality,

Invece, per esempio, se vuoi ridurre le diseguaglianze,

that's very, very difficult.

è molto, molto più difficile.

But to start a war,

Mentre iniziare una guerra,

you can still do so very easily.

lo puoi fare con molta più facilità.

So there is a built-in imbalance in the political system today

Questo perché esiste uno squilibrio intrinseco al sistema politico

which is very frustrating,

che è molto frustrante,

where you cannot do a lot of good but you can still do a lot of harm.

soprattutto quando potresti fare un sacco di bene, ma anche un sacco di male.

And this makes the political system still a very big concern.

Ed è questo che rende il sistema politico una seria preoccupazione.

CA: So as you look at what's happening today,

CA: Se guardi ciò che sta accadendo oggi,

and putting your historian's hat on,

vestendo i tuoi panni di storico,

do you look back in history at moments when things were going just fine

riesci a vedere un momento nella storia in cui tutto andava alla grande

and an individual leader really took the world or their country backwards?

e un singolo leader politico ha fatto retrocedere il mondo o il suo paese?

YNH: There are quite a few examples,

YNH: Alcuni esempi ci sarebbero, ma

but I should emphasize, it's never an individual leader.

dovrei sottolineare che non si tratta mai di un solo leader.

I mean, somebody put him there,

Cioè, qualcuno lo ha messo lì,

and somebody allowed him to continue to be there.

gli ha permesso di continuare a stare lì.

So it's never really just the fault of a single individual.

Perciò non è mai colpa di un singolo individuo.

There are a lot of people behind every such individual.

Ci sono molte persone dietro ciascuno di questi individui.

CA: Can we have the microphone here, please, to Andrew?

CA: Possiamo passare il microfono ad Andrew, qui?

Andrew Solomon: You've talked a lot about the global versus the national,

Andrew Solomon: Hai parlato a lungo del globale contro il nazionale,

but increasingly, it seems to me,

ma a me sembra sempre più che

the world situation is in the hands of identity groups.

le sorti del mondo siano in mano dei gruppi identitari.

We look at people within the United States

Pensiamo per esempio alle persone che negli USA

who have been recruited by ISIS.

sono state reclutate dall'ISIS.

We look at these other groups which have formed

O tutti questi altri gruppi che si sono formati

which go outside of national bounds

e che vanno oltre i confini nazionali

but still represent significant authorities.

ma che rappresentano autorità significative.

How are they to be integrated into the system,

Come possono essere integrate nel sistema

and how is a diverse set of identities to be made coherent

e come può una tale diversità di identità essere resa coerente

under either national or global leadership?

sotto una guida, nazionale o globale che sia?

YNH: Well, the problem of such diverse identities

YNH: Beh, il problema di una tale varietà di identità

is a problem from nationalism as well.

deriva sempre dal nazionalismo.

Nationalism believes in a single, monolithic identity,

Il nazionalismo crede infatti in una singola, monolitica identità,

and exclusive or at least more extreme versions of nationalism

e, per lo meno le forme più estreme di nazionalismo,

believe in an exclusive loyalty to a single identity.

credono nella fedeltà esclusiva ad una singola identità.

And therefore, nationalism has had a lot of problems

Per questo motivo il nazionalismo ha avuto molti problemi

with people wanting to divide their identities

con le persone che vogliono dividere le loro identità

between various groups.

tra vari gruppi.

So it's not just a problem, say, for a global vision.

Perciò diciamo che non si tratta solo di un problema per una visione globale.

And I think, again, history shows

E ancora, penso che la storia dimostri

that you shouldn't necessarily think in such exclusive terms.

che non si debba sempre necessariamente pensare in termini così esclusivi.

If you think that there is just a single identity for a person,

Se pensi che una persona possa avere una sola identità,

"I am just X, that's it, I can't be several things, I can be just that,"

"Io sono solo X, non posso essere più cose, posso essere solo questo,"

that's the start of the problem.

qui ha inizio il problema.

You have religions, you have nations

Abbiamo religioni, nazioni

that sometimes demand exclusive loyalty,

che spesso pretendono fedeltà esclusiva,

but it's not the only option.

ma non è l'unica opzione.

There are many religions and many nations

Ci sono anche molte religioni e nazioni

that enable you to have diverse identities at the same time.

che permettono di avere diverse identità insieme.

CA: But is one explanation of what's happened in the last year

CA: Ma è una spiegazione di ciò che è accaduto lo scorso anno

that a group of people have got fed up with, if you like,

quando un gruppo di persone si è stufato, diciamo,

the liberal elites, for want of a better term,

dell'élite liberale, per dirla in parole povere,

obsessing over many, many different identities and them feeling,

ossessionata dalle più diverse identità e loro che invece dicevano:

"But what about my identity? I am being completely ignored here.

"E la nostra identità? Ci sentiamo completamente ignorati qui.

And by the way, I thought I was the majority"?

E tra l'altro, non dovremmo essere noi la maggioranza?"

And that that's actually sparked a lot of the anger.

E questo ha suscitato parecchia rabbia.

YNH: Yeah. Identity is always problematic,

YNH: Sì, la questione dell'identità è sempre problematica,

because identity is always based on fictional stories

perché si basa sempre su storie immaginarie

that sooner or later collide with reality.

che prima o poi collidono con la realtà.

Almost all identities,

Quasi tutte le identità,

I mean, beyond the level of the basic community

almeno quelle che vanno oltre la comunità di base

of a few dozen people,

di alcune decine di persone,

are based on a fictional story.

sono basate su storie immaginarie.

They are not the truth.

Non sono vere.

They are not the reality.

Non sono la realtà.

It's just a story that people invent and tell one another

È solo una storia che la gente inventa e si tramanda

and start believing.

finendo poi col crederci.

And therefore all identities are extremely unstable.

E di conseguenza tutte le identità sono estremamente instabili.

They are not a biological reality.

Non sono una realtà biologica.

Sometimes nationalists, for example,

A volte i nazionalisti, per esempio,

think that the nation is a biological entity.

pensano che la nazione sia un'entità biologica,

It's made of the combination of soil and blood,

che derivi dalla combinazione di terra e sangue, che, insieme,

creates the nation.

creano la nazione.

But this is just a fictional story.

Ma questa è solo una storia immaginaria.

CA: Soil and blood kind of makes a gooey mess.

CA: Terra e sangue creano un pantano appiccicoso.

(Laughter)

(Risate)

YNH: It does, and also it messes with your mind

YNH: Esatto, e in più ti si incasina il cervello

when you think too much that I am a combination of soil and blood.

quando pensi troppo al fatto che io sia una combinazione di terra e sangue.

If you look from a biological perspective,

Se lo guardiamo da una prospettiva biologica,

obviously none of the nations that exist today

5000 anni fa non esisteva nessuna delle nazioni

existed 5,000 years ago.

esistenti oggi.

Homo sapiens is a social animal, that's for sure.

L'Homo Sapiens è un animale sociale, questo è certo.

But for millions of years,

Ma per milioni di anni,

Homo sapiens and our hominid ancestors lived in small communities

l'Homo Sapiens e i nostri antenati ominidi hanno vissuto in piccole comunità

of a few dozen individuals.

di poche decine di persone.

Everybody knew everybody else.

Tutti conoscevano tutti.

Whereas modern nations are imagined communities,

Al contrario, le nazioni moderne sono delle comunità immaginarie,

in the sense that I don't even know all these people.

nel senso che non conosco nemmeno tutta questa gente.

I come from a relatively small nation, Israel,

Io vengo da una nazione relativamente piccola, Israele,

and of eight million Israelis,

e non ho mai conosciuto la maggior parte

I never met most of them.

degli 8 milioni di loro.

I will never meet most of them.

Non incontrerò mai la maggior parte di loro.

They basically exist here.

Loro esistono fondamentalmente nella mi testa.

CA: But in terms of this identity,

CA: Ma in termini di identità,

this group who feel left out and perhaps have work taken away,

questo gruppo che si sente tagliato fuori e forse privato del lavoro,

I mean, in "Homo Deus,"

cioè, nel libro "Homo Deus",

you actually speak of this group in one sense expanding,

tu parli di questo gruppo ampliando, diciamo,

that so many people may have their jobs taken away

il fatto che molte persone verranno private del lavoro

by technology in some way that we could end up with

dalla tecnologia e che in un certo senso potremmo finire

a really large -- I think you call it a "useless class" --

con una categoria - penso che tu la chiami "inutile"-

a class where traditionally,

una categoria in cui,

as viewed by the economy, these people have no use.

secondo gli occhi dell'economia, le persone sono inutili.

YNH: Yes.

YNH: Sì.

CA: How likely a possibility is that?

CA: Qual è la probabilità che ciò accada?

Is that something we should be terrified about?

È un qualcosa di cui dovremmo essere terrorizzati?

And can we address it in any way?

E come ci possiamo approcciare?

YNH: We should think about it very carefully.

YNH: Dovremmo pensarci molto attentamente.

I mean, nobody really knows what the job market will look like

Cioè, nessuno sa come sarà il mercato del lavoro

in 2040, 2050.

nel 2040, 50.

There is a chance many new jobs will appear,

C'è la possibilità che compaiano nuovi lavori,

but it's not certain.

ma non è certo.

And even if new jobs do appear,

E anche se dovessero comparire nuovi lavori,

it won't necessarily be easy

potrebbe comunque non essere facile

for a 50-year old unemployed truck driver

per un camionista cinquantenne

made unemployed by self-driving vehicles,

reso disoccupato da camion che si guidano da soli,

it won't be easy for an unemployed truck driver

per lui potrebbe essere difficile

to reinvent himself or herself as a designer of virtual worlds.

reinventarsi come designer di mondi virtuali.

Previously, if you look at the trajectory of the industrial revolution,

Precedentemente, se guardi la traiettoria della rivoluzione industriale,

when machines replaced humans in one type of work,

quando le macchine rimpiazzavano gli umani in un tipo di lavoro,

the solution usually came from low-skill work

la soluzione arrivava da un lavoro a scarse competenze

in new lines of business.

in una nuova linea di affari.

So you didn't need any more agricultural workers,

Quindi non si ebbe più bisogno dei lavoratori agricoli,

so people moved to working in low-skill industrial jobs,

che perciò si spostarono per cercare lavori industriali di manovalanza.

and when this was taken away by more and more machines,

E quando anche questi furono portati via da macchine sempre più numerose,

people moved to low-skill service jobs.

la gente è andata verso lavori impiegatizi di bassa qualifica.

Now, when people say there will be new jobs in the future,

Ora, quando la gente dice che ci saranno dei nuovi lavori nel futuro,

that humans can do better than AI,

che gli uomini possono fare meglio della IA,

that humans can do better than robots,

meglio dei robot, in genere

they usually think about high-skill jobs,

si riferiscono a lavori che richiedono alte competenze,

like software engineers designing virtual worlds.

come gli ingegneri programmatori di software e mondi virtuali.

Now, I don't see how an unemployed cashier from Wal-Mart

Ora, però, io non vedo come un cassiere disoccupato di Wal-Mart

reinvents herself or himself at 50 as a designer of virtual worlds,

possa reinventarsi a 50 anni come progettatore di mondi virtuali,

and certainly I don't see

e di certo non vedo

how the millions of unemployed Bangladeshi textile workers

come potrebbero farlo milioni di lavoratori tessili

will be able to do that.

bangladesi disoccupati.

I mean, if they are going to do it,

Voglio dire, se dovranno farlo,

we need to start teaching the Bangladeshis today

sarebbe meglio iniziare a insegnarglielo ora come

how to be software designers,

diventare programmatori di software,

and we are not doing it.

e non lo stiamo facendo.

So what will they do in 20 years?

Quindi cosa faranno tra 20 anni?

CA: So it feels like you're really highlighting a question

CA: Sembra proprio che tu stia evidenziando una domanda

that's really been bugging me the last few months more and more.

che negli ultimi mesi mi tormenta sempre e sempre di più.

It's almost a hard question to ask in public,

È quasi difficile da chiedere in pubblico,

but if any mind has some wisdom to offer in it, maybe it's yours,

ma quale migliore mente se non la tua per offrire un po' di saggezza?

so I'm going to ask you:

Perciò ecco la domanda:

What are humans for?

A che cosa servono gli uomini?

YNH: As far as we know, for nothing.

YNH: Per quanto ne sappia, a niente.

(Laughter)

(Risate)

I mean, there is no great cosmic drama, some great cosmic plan,

Voglio dire, non esiste nessun grande scenario o progetto cosmico

that we have a role to play in.

in cui abbiamo un ruolo da interpretare.

And we just need to discover what our role is

E abbiamo solo bisogno di scoprire quale sia il nostro ruolo

and then play it to the best of our ability.

e poi interpretarlo al meglio.

This has been the story of all religions and ideologies and so forth,

Fino ad ora questa è stata la storia di molte religioni e ideologie,

but as a scientist, the best I can say is this is not true.

ma da scienziato, la cosa migliore che possa dire è che non è vero.

There is no universal drama with a role in it for Homo sapiens.

Non esiste alcun teatro universale in cui l'Homo Sapiens abbia un ruolo.

So --

Perciò -

CA: I'm going to push back on you just for a minute,

CA: Ti interromperò un minuto

just from your own book,

sulle tue stesse parole,

because in "Homo Deus,"

perché in "Homo Deus"

you give really one of the most coherent and understandable accounts

dai una delle più coerenti e comprensibili spiegazoni

about sentience, about consciousness,

riguardo alla senzienza, la coscienza,

and that unique sort of human skill.

quella che è una sorta di capacità unicamente umana.

You point out that it's different from intelligence,

Tu ci fai notare che è diversa dall'intelligenza,

the intelligence that we're building in machines,

quella che stiamo impiantando nelle macchine,

and that there's actually a lot of mystery around it.

e che è ancora parecchio avvolta nel mistero.

How can you be sure there's no purpose

Come puoi essere certo che non abbia alcuna utilità,

when we don't even understand what this sentience thing is?

se non riusciamo nemmeno a capire che cosa sia questa senzienza?

I mean, in your own thinking, isn't there a chance

Tu non pensi che ci sia anche solo una possibilità

that what humans are for is to be the universe's sentient things,

che l'unico scopo degli umani è quello di essere le entità senzienti dell'universo,

to be the centers of joy and love and happiness and hope?

il centro della gioia, dell'amore, della felicità e della speranza?

And maybe we can build machines that actually help amplify that,

E forse possiamo costruire macchine che amplifichino tutto ciò,

even if they're not going to become sentient themselves?

pur non diventando degli esseri senzienti esse stesse?

Is that crazy?

È troppo assurdo?

I kind of found myself hoping that, reading your book.

In realtà leggendo il tuo libro mi sono trovato a sperare questo.

YNH: Well, I certainly think that the most interesting question today in science

YNH: Beh, di certo io penso che oggi le domande più interessanti della scienza

is the question of consciousness and the mind.

riguardino la coscienza e la mente.

We are getting better and better in understanding the brain

Stiamo migliorando sempre di più nel conoscere il cervello

and intelligence,

e l'intelligenza,

but we are not getting much better

ma non stiamo facendo altrettanto

in understanding the mind and consciousness.

nel comprendere la mente e la coscienza.

People often confuse intelligence and consciousness,

La gente spesso confonde l'intelligenza con la coscienza,

especially in places like Silicon Valley,

soprattutto in posti come la Silicon Valley,

which is understandable, because in humans, they go together.

il che è comprensibile dato che negli uomini vanno insieme.

I mean, intelligence basically is the ability to solve problems.

Cioè, l'intelligenza è fondamentalmente la capacità di risolvere i problemi.

Consciousness is the ability to feel things,

La coscienza invece è la capacità di sentire le cose,

to feel joy and sadness and boredom and pain and so forth.

di provare gioia, tristezza, noia, dolore e così via.

In Homo sapiens and all other mammals as well -- it's not unique to humans --

Nell'Homo Sapiens e anche in tutti gli altri mammiferi - non solo gli uomini -

in all mammals and birds and some other animals,

e anche negli uccelli e in altri animali,

intelligence and consciousness go together.

l'intelligenza va insieme alla coscienza.

We often solve problems by feeling things.

Noi spesso risolviamo i problemi con la nostra capacità di sentire.

So we tend to confuse them.

Perciò tendiamo a confonderle.

But they are different things.

Ma sono due cose diverse.

What's happening today in places like Silicon Valley

Quello che sta accadendo oggi in posti come la Silicon Valley

is that we are creating artificial intelligence

è che stiamo creando delle intelligenze artificiali,

but not artificial consciousness.

ma non delle coscienze artificiali.

There has been an amazing development in computer intelligence

Negli ultimi 50 anni c'è stato un notevole sviluppo nel campo

over the last 50 years,

dell'intelligenza dei computer,

and exactly zero development in computer consciousness,

ma assolutamente nessuno sviluppo in quello della coscienza dei computer,

and there is no indication that computers are going to become conscious

e non c'è niente che ci faccia pensare che, presto, anche i computer

anytime soon.

diventino coscienziosi.

So first of all, if there is some cosmic role for consciousness,

Perciò, innanzitutto, se esiste una sorta di regola cosmica della coscienza,

it's not unique to Homo sapiens.

non è solo circoscritta all'Homo Sapiens.

Cows are conscious, pigs are conscious,

La mucche hanno una coscienza, i maiali,

chimpanzees are conscious, chickens are conscious,

gli scimpanzé e anche i polli,

so if we go that way, first of all, we need to broaden our horizons

perciò se prendiamo questa via, dovremmo prima ampliare i nostri orizzonti

and remember very clearly we are not the only sentient beings on Earth,

e tenere bene a mente che noi non siamo gli unici esseri senzienti sulla Terra.

and when it comes to sentience --

E quando si parla di senzienza -

when it comes to intelligence, there is good reason to think

beh, quando si parla di intelligenza, ci sono buone ragioni per credere

we are the most intelligent of the whole bunch.

che noi siamo i più intelligenti.

But when it comes to sentience,

Ma quando si parla di senzienza,

to say that humans are more sentient than whales,

dire che gli umani sono più senzienti delle balene,

or more sentient than baboons or more sentient than cats,

o più senzienti dei babbuini, o dei gatti,

I see no evidence for that.

non vedo nessuna prova per questo.

So first step is, you go in that direction, expand.

Perciò il primo passo da fare, rimanendo su questa via, è espandere.

And then the second question of what is it for,

E poi, per la seconda domanda, a che cosa serva,

I would reverse it

io la rovescerei

and I would say that I don't think sentience is for anything.

e direi che non penso che la senzienza serva a qualcosa.

I think we don't need to find our role in the universe.

Penso che non abbiamo bisogno di trovare il nostro ruolo nell'universo.

The really important thing is to liberate ourselves from suffering.

La cosa importante da fare è liberarci dalla sofferenza.

What characterizes sentient beings

Ciò che contraddistingue gli esseri senzienti,

in contrast to robots, to stones,

al contrario dei robot e delle pietre,

to whatever,

o altre cose così,

is that sentient beings suffer, can suffer,

è che gli esseri senzienti sono capaci di soffrire,

and what they should focus on

e ciò su cui dovrebbero concentrarsi

is not finding their place in some mysterious cosmic drama.

non è trovare il proprio ruolo in un qualche misterioso dramma cosmico.

They should focus on understanding what suffering is,

Dovrebbero concentrarsi sul capire cosa sia la sofferenza,

what causes it and how to be liberated from it.

che cosa la causi e come liberarsene.

CA: I know this is a big issue for you, and that was very eloquent.

CA: So che questo è molto importante per te e sei stato molto eloquente.

We're going to have a blizzard of questions from the audience here,

Di sicuro avremo una valanga di domande dal pubblico in sala

and maybe from Facebook as well,

e forse anche da Facebook.

and maybe some comments as well.

E anche alcuni commenti.

So let's go quick.

Quindi procediamo in fretta.

There's one right here.

Ce n'è un proprio qui.

Keep your hands held up at the back if you want the mic,

Tenete le mani alzate là in fondo se volete il microfono,

and we'll get it back to you.

e lo facciamo arrivare lì.

Question: In your work, you talk a lot about the fictional stories

Domanda: Nella tua opera, parli spesso delle storie immaginarie

that we accept as truth,

che accettiamo come verità,

and we live our lives by it.

secondo cui viviamo le nostre vite.

As an individual, knowing that,

Come individuo, in che misura sapere questo

how does it impact the stories that you choose to live your life,

influisce sulle storie per cui scegli di vivere la tua vita,

and do you confuse them with the truth, like all of us?

e ti capita di confonderle con la realtà, come tutti noi?

YNH: I try not to.

YNH: Cerco di non farlo.

I mean, for me, maybe the most important question,

Forse, per me, la questione più importante,

both as a scientist and as a person,

sia come scienziato che come persona,

is how to tell the difference between fiction and reality,

è come riconoscere la differenza tra finzione e realtà,

because reality is there.

perché la realtà è lì.

I'm not saying that everything is fiction.

Non dico che tutto sia una finzione.

It's just very difficult for human beings to tell the difference

È solo che per gli uomini è difficile riconoscere la differenza

between fiction and reality,

tra finzione e realtà.

and it has become more and more difficult as history progressed,

E nel corso della storia è diventato sempre più difficile,

because the fictions that we have created --

perché le finzioni che abbiamo creato -

nations and gods and money and corporations --

le nazioni, gli dei, i soldi e le corporazioni -

they now control the world.

ora controllano il mondo.

So just to even think,

Perciò già solo pensare

"Oh, this is just all fictional entities that we've created,"

"Queste entità che abbiamo creato sono tutte finte",

is very difficult.

è molto difficile.

But reality is there.

Ma la realtà è lì.

For me the best ...

Secondo me la cosa migliore...

There are several tests

Esistono diversi test

to tell the difference between fiction and reality.

per riconoscere la differenza tra finzione e realtà.

The simplest one, the best one that I can say in short,

Il migliore che posso descrivere in breve

is the test of suffering.

è il test della sofferenza.

If it can suffer, it's real.

Se può soffrire, è reale.

If it can't suffer, it's not real.

Se non può soffrire, non lo è.

A nation cannot suffer.

Una nazione non può soffrire.

That's very, very clear.

Questo è molto, molto chiaro.

Even if a nation loses a war,

Persino se una nazione perde una guerra,

we say, "Germany suffered a defeat in the First World War,"

noi diciamo "la Germania ha sofferto la sconfitta nella Prima Guerra Mondiale",

it's a metaphor.

ma è una metafora.

Germany cannot suffer. Germany has no mind.

La Germania non può soffrire, non ha una mente.

Germany has no consciousness.

La Germania non ha coscienza.

Germans can suffer, yes, but Germany cannot.

I tedeschi possono soffrire, sì, ma non la Germania.

Similarly, when a bank goes bust,

Allo stesso modo, quando una banca fallisce,

the bank cannot suffer.

la banca non soffre.

When the dollar loses its value, the dollar doesn't suffer.

Quando il dollaro perde il suo valore, il dollaro non soffre.

People can suffer. Animals can suffer.

La gente soffre, gli animali possono soffrire.

This is real.

Questo è reale.

So I would start, if you really want to see reality,

Perciò, se vuoi veramente vedere la realtà, io inizierei

I would go through the door of suffering.

ad immergermi nella sofferenza.

If you can really understand what suffering is,

se riesci realmente a comprendere cosa vuol dire soffrire,

this will give you also the key

questo ti offre anche la chiave

to understand what reality is.

per capire cosa sia la realtà.

CA: There's a Facebook question here that connects to this,

CA: C'è una domanda da Facebook che si ricollega a questo,

from someone around the world in a language that I cannot read.

da qualcuno nel mondo in una lingua che non riesco a leggere.

YNH: Oh, it's Hebrew. CA: Hebrew. There you go.

YNH: Oh, è in ebraico! CA: Ebraico, ecco qui.

(Laughter)

(Risate)

Can you read the name?

Puoi leggere il nome?

YNH: Or Lauterbach Goren.

YNH: Or Lauterbach Goren.

CA: Well, thank you for writing in.

CA: Beh, grazie per averci scritto.

The question is: "Is the post-truth era really a brand-new era,

La domanda è: " L'era post-verità si può considerare davvero come la nuova era,

or just another climax or moment in a never-ending trend?

o è giusto un climax o momento di un andamento che non ha fine?"

YNH: Personally, I don't connect with this idea of post-truth.

YNH: Personalmente non mi ritrovo in questa idea della post-verità.

My basic reaction as a historian is:

La mia reazione come storico è:

If this is the era of post-truth, when the hell was the era of truth?

se questa è l'era post-verità, quando diavolo c'è stata l'era della verità?

CA: Right.

CA: Giusto.

(Laughter)

(Risate)

YNH: Was it the 1980s, the 1950s, the Middle Ages?

YNH: È stata negli anni '80, negli anni '50, o nel Medioevo?

I mean, we have always lived in an era, in a way, of post-truth.

Voglio dire, abbiamo sempre vissuto in una era della post-verità, in un certo senso.

CA: But I'd push back on that,

CA: Ma vorrei tornare indietro su questo,

because I think what people are talking about

perché penso che ciò che dice la gente è che

is that there was a world where you had fewer journalistic outlets,

c'è stato un mondo in cui c'erano meno sfoghi giornalistici,

where there were traditions, that things were fact-checked.

in cui c'erano più tradizioni e i fatti venivano sempre provati.

It was incorporated into the charter of those organizations

Il fatto che la verità contasse era incorporato nel carattere

that the truth mattered.

di quelle organizzazioni.

So if you believe in a reality,

Perciò se credi in una realtà,

then what you write is information.

allora quello che scrivi è informazione.

There was a belief that that information should connect to reality in a real way,

Prima si pensava che quella informazione dovesse essere correlata alla realtà,

and if you wrote a headline, it was a serious, earnest attempt

e se scrivevi un titolo, era un serio, coscienzioso tentativo

to reflect something that had actually happened.

di rispecchiare qualcosa che era davvero accaduto

And people didn't always get it right.

E la gente non sempre lo ha capito.

But I think the concern now is you've got

Ma ciò che preoccupa ora è che abbiamo

a technological system that's incredibly powerful

un sistema tecnologico incredibilmente potente

that, for a while at least, massively amplified anything

che, almeno per un po', ha massivamente amplificato tutto senza accertarsi

with no attention paid to whether it connected to reality,

che fosse in qualche modo connesso con la realtà,

only to whether it connected to clicks and attention,

ma solo che fosse connesso ai click e all'attenzione e che

and that that was arguably toxic.

fosse presumibilmente tossico.

That's a reasonable concern, isn't it?

È una preoccupazione ragionevole, no?

YNH: Yeah, it is. I mean, the technology changes,

YNH: Sì, lo è. Cioè, la tecnologia cambia,

and it's now easier to disseminate both truth and fiction and falsehood.

e ora è più facile diffondere sia la verità che la finzione e la falsità.

It goes both ways.

Va in entrambi i versi.

It's also much easier, though, to spread the truth than it was ever before.

Anche diffondere la verità è più facile di quanto non lo sia mai stato prima.

But I don't think there is anything essentially new

Ma penso che non ci sia essenzialmente niente di nuovo

about this disseminating fictions and errors.

nel diffondere finzioni ed errori.

There is nothing that -- I don't know -- Joseph Goebbels, didn't know

Non c'è niente che - non so - Joseph Goebbels non sapeva

about all this idea of fake news and post-truth.

riguardo a tutta questa idea della post-verità e delle notizie false.

He famously said that if you repeat a lie often enough,

Lui è famoso per aver detto che se ripeti una bugia abbastanza spesso,

people will think it's the truth,

la gente crederà che è la verità.

and the bigger the lie, the better,

E più è grande è la bugia, meglio è,

because people won't even think that something so big can be a lie.

perché la gente non penserà mai che una cosa così grande possa essere una bugia.

I think that fake news has been with us for thousands of years.

Penso che abbiamo convissuto con notizie false per milioni di anni.

Just think of the Bible.

Pensate solo alla Bibbia.

(Laughter)

(Risate)

CA: But there is a concern

CA: Ma ci si preoccupa

that the fake news is associated with tyrannical regimes,

sul fatto che le notizie false siano un'avvisaglia dei regimi tirannici,

and when you see an uprise in fake news

e quando vedi le notizie false aumentare

that is a canary in the coal mine that there may be dark times coming.

è chiaro come l'acqua che sono in arrivo tempi bui.

YNH: Yeah. I mean, the intentional use of fake news is a disturbing sign.

YNH: Sì, cioè, l'uso intenzionale di notizie false è un segno allarmante.

But I'm not saying that it's not bad, I'm just saying that it's not new.

Ma non sto dicendo che non sia un male, solamente che non è una novità.

CA: There's a lot of interest on Facebook on this question

CA: C'è un sacco d'interesse su Facebook su questa domanda

about global governance versus nationalism.

che riguarda la governance globale contro il nazionalismo.

Question here from Phil Dennis:

Una domanda qui da Phil Dennis:

"How do we get people, governments, to relinquish power?

"In che modo si può ottenere che la gente, i governi rinuncino al potere?

Is that -- is that -- actually, the text is so big

È - è - in realtà il testo è troppo lungo

I can't read the full question.

non posso leggerla tutta.

But is that a necessity?

Ma è necessario?

Is it going to take war to get there?

Dobbiamo per forza usare la guerra per arrivarci?

Sorry Phil -- I mangled your question, but I blame the text right here.

Mi spiace Phil - Ti ho storpiato la domanda, ma è colpa del testo.

YNH: One option that some people talk about

YNH: Un'opzione di cui alcuni parlano

is that only a catastrophe can shake humankind

è che solo una catastrofe può scuotere il genere umano

and open the path to a real system of global governance,

e aprire la strada ad un reale sistema di governance globale.

and they say that we can't do it before the catastrophe,

Dicono che non possiamo fare nulla prima della catastrofe,

but we need to start laying the foundations

ma possiamo solo iniziare a porre le basi,

so that when the disaster strikes,

così che quando la calamità colpisce,

we can react quickly.

possiamo reagire velocemente.

But people will just not have the motivation to do such a thing

Ma semplicemente la gente non avrà la motivazione per fare ciò

before the disaster strikes.

prima che la sciagura colpisca.

Another thing that I would emphasize

Un'altra cosa che vorrei rimarcare

is that anybody who is really interested in global governance

è che chiunque sia realmente interessato ad una governance globale

should always make it very, very clear

dovrebbe sempre essere molto, molto chiaro

that it doesn't replace or abolish local identities and communities,

sul fatto che non sostituisce o abolisce le identità o comunità locali.

that it should come both as --

Questo sarebbe -

It should be part of a single package.

dovrebbe essere sottinteso.

CA: I want to hear more on this,

CA: Voglio saperne di più su questo,

because the very words "global governance"

perché sembra proprio che le due parole "governance globale"

are almost the epitome of evil in the mindset of a lot of people

siano quasi il paradigma del male nel pensiero di molte persone

on the alt-right right now.

della Destra alternativa.

It just seems scary, remote, distant, and it has let them down,

È un'idea spaventosa, remota, distante e li ha delusi,

and so globalists, global governance -- no, go away!

perciò "globalisti, governance globale - no, vai via!"

And many view the election as the ultimate poke in the eye

E molti vedono l'elezione come il massimo smacco

to anyone who believes in that.

per chiunque ci creda.

So how do we change the narrative

Perciò qual è il modo di raccontarlo

so that it doesn't seem so scary and remote?

affinché non sembri una cosa tanto spaventosa e remota?

Build more on this idea of it being compatible

Parlaci un po' dell'idea che il globalismo sia compatibile

with local identity, local communities.

con le identità, le comunità locali.

YNH: Well, I think again we should start

YNH: Beh, penso che dovremmo iniziare di nuovo

really with the biological realities

con le realtà biologiche

of Homo sapiens.

dell'Homo Sapiens.

And biology tells us two things about Homo sapiens

E la biologia ci dice due cose riguardo all'Homo Sapiens

which are very relevant to this issue:

che sono molto pertinenti a questa questione:

first of all, that we are completely dependent

prima di tutto, che dipendiamo totalmente dal sistema ecologico

on the ecological system around us,

che ci circonda

and that today we are talking about a global system.

e che oggi parliamo di sistema globale,

You cannot escape that.

da qui non si sfugge.

And at the same time, biology tells us about Homo sapiens

E allo stesso tempo, la biologia riguardo all'Homo Sapiens dice

that we are social animals,

che siamo animali sociali,

but that we are social on a very, very local level.

ma che siamo sociali ad un livello molto, molto locale.

It's just a simple fact of humanity

È un semplice dato di fatto dell'umanità,

that we cannot have intimate familiarity

che non possiamo avere un'intima familiarità

with more than about 150 individuals.

con più di circa 150 individui.

The size of the natural group,

La dimensione del gruppo naturale,

the natural community of Homo sapiens,

della comunità naturale dell'Homo Sapiens,

is not more than 150 individuals,

non supera i 150 individui.

and everything beyond that is really based on all kinds of imaginary stories

E tutto ciò che va oltre è in realtà basato su tutte quelle storie immaginarie

and large-scale institutions,

e istituzioni su larga scala.

and I think that we can find a way,

Penso che possiamo trovare un modo,

again, based on a biological understanding of our species,

di nuovo, basato su una comprensione biologica della nostra specie,

to weave the two together

per intrecciare insieme le due cose

and to understand that today in the 21st century,

e capire che oggi, nel XXI secolo,

we need both the global level and the local community.

abbiamo bisogno sia del livello globale, sia della comunità locale.

And I would go even further than that

E mi spingerei ancora più in là

and say that it starts with the body itself.

dicendo che inizia tutto con il corpo stesso.

The feelings that people today have of alienation and loneliness

Le sensazioni di alienazione e solitudine

and not finding their place in the world,

e di non trovare il proprio posto nel mondo che la gente oggi prova,

I would think that the chief problem is not global capitalism.

penso che il problema principale non sia il capitalismo globale.

The chief problem is that over the last hundred years,

Il problema principale è che nel corso degli ultimi cent'anni

people have been becoming disembodied,

la gente si è scorporizzata,

have been distancing themselves from their body.

si è distanziata dal proprio corpo.

As a hunter-gatherer or even as a peasant,

Sia come cacciatore-raccoglitore che come contadino,

to survive, you need to be constantly in touch

per sopravvivere, devi stare in costante contatto con il tuo corpo

with your body and with your senses,

e i tuoi sensi,

every moment.

in qualsiasi momento.

If you go to the forest to look for mushrooms

Se vai nel bosco a cercare funghi

and you don't pay attention to what you hear,

e non presti attenzione a cosa senti,

to what you smell, to what you taste,

agli odori, ai sapori,

you're dead.

sei morto.

So you must be very connected.

Perciò devi rimanere ben in contatto.

In the last hundred years, people are losing their ability

Nell'ultimo centinaio di anni, la gente ha perso sempre più la capacità

to be in touch with their body and their senses,

di stare in contatto con il proprio corpo e i propri sensi,

to hear, to smell, to feel.

sentire suoni e odori, provare qualcosa.

More and more attention goes to screens,

Sempre più attenzione va agli schermi,

to what is happening elsewhere,

a cosa accade altrove,

some other time.

in un altro momento.

This, I think, is the deep reason

Questa, penso, è la ragione profonda

for the feelings of alienation and loneliness and so forth,

dei sentimenti di alienazione, solitudine e via dicendo

and therefore part of the solution

e perciò parte della soluzione

is not to bring back some mass nationalism,

non è riportare indietro il nazionalismo di massa,

but also reconnect with our own bodies,

quanto piuttosto riconnetterci ai nostri corpi.

and if you are back in touch with your body,

E se torniamo in contatto con il nostro corpo,

you will feel much more at home in the world also.

ci sentiremo anche molto più a casa nel mondo.

CA: Well, depending on how things go, we may all be back in the forest soon.

CA: Beh, a seconda di come vadano le cose, potremmo ritornare tutti nel bosco.

We're going to have one more question in the room

Abbiamo tempo per un'altra domanda dal pubblico

and one more on Facebook.

e un'altra da Facebook.

Ama Adi-Dako: Hello. I'm from Ghana, West Africa, and my question is:

Ama Adi-Dako: Salve, vengo dal Ghana, Africa occidentale, ecco la domanda:

I'm wondering how do you present and justify the idea of global governance

come presenteresti e giustificheresti l'idea di governance globale

to countries that have been historically disenfranchised

ai paesi che sono stati storicamente privati dei propri diritti

by the effects of globalization,

per effetto della globalizzazione.

and also, if we're talking about global governance,

Inoltre, se parliamo di governance globale,

it sounds to me like it will definitely come from a very Westernized idea

mi sembra proprio che deriverà da un'idea molto occidentalizzata

of what the "global" is supposed to look like.

di cosa si dovrebbe definire "globale".

So how do we present and justify that idea of global

Perciò come possiamo presentare e giustificare un'idea di globalismo

versus wholly nationalist

contro nazionalismo

to people in countries like Ghana and Nigeria and Togo

a persone che vengono da paesi come il Ghana, la Nigeria, Togo

and other countries like that?

e molti altri? Grazie.

YNH: I would start by saying that history is extremely unfair,

YNH: Inizierei dicendo che la storia è estremamente ingiusta

and that we should realize that.

e che dovremmo essere consapevoli di questo.

Many of the countries that suffered most

Molti dei paesi che negli ultimi 200 anni

from the last 200 years of globalization

sono stati più penalizzati da globalizzazione,

and imperialism and industrialization

imperialismo e industrializzazione

are exactly the countries which are also most likely to suffer most

sono esattamente quelli che con più probabilità verranno penalizzati

from the next wave.

dalla prossima ondata.

And we should be very, very clear about that.

Questo dovremmo metterlo in chiaro.

If we don't have a global governance,

Senza una governance globale,

and if we suffer from climate change,

e con i problemi relativi al cambiamento climatico

from technological disruptions,

e agli sconvolgimenti della tecnologia,

the worst suffering will not be in the US.

la sofferenza maggiore non sarà negli USA.

The worst suffering will be in Ghana, will be in Sudan, will be in Syria,

La sofferenza peggiore sarà in Ghana, in Sudan, in Siria,

will be in Bangladesh, will be in those places.

in Bangladesh, in tutti quei paesi.

So I think those countries have an even greater incentive

Perciò penso che quei paesi siano ancor più incentivati

to do something about the next wave of disruption,

a far qualcosa riguardo alla prossima ondata di sconvolgimenti,

whether it's ecological or whether it's technological.

siano essi ecologici o tecnologici.

Again, if you think about technological disruption,

E, ancora, se pensate agli sconvolgimenti tecnologici,

so if AI and 3D printers and robots will take the jobs

cioè, se le IA, le stampanti 3D e i robot porteranno via il lavoro

from billions of people,

a miliardi di persone,

I worry far less about the Swedes

io non mi preoccupo molto per Svedesi,

than about the people in Ghana or in Bangladesh.

mi preoccupo di più per la gente che abita In Ghana, o nel Bangladesh.

And therefore, because history is so unfair

Quindi, poiché la storia è estremamente ingiusta,

and the results of a calamity

e poiché i danni di una calamità

will not be shared equally between everybody,

non saranno mai distribuiti equamente fra tutti,

as usual, the rich will be able to get away

i ricchi riusciranno come al solito a sfuggire

from the worst consequences of climate change

alle peggiori conseguenze del cambiamento climatico,

in a way that the poor will not be able to.

in un modo in cui i poveri non riusciranno mai.

CA: And here's a great question from Cameron Taylor on Facebook:

CA: Abbiamo un'ottima domanda da Cameron Taylor su Facebook:

"At the end of 'Sapiens,'"

"Alla fine di 'Sapiens'

you said we should be asking the question,

tu hai detto che dovremmo farci la domanda

'What do we want to want?'

'Cosa vogliamo desiderare?'

Well, what do you think we should want to want?"

Beh, cosa pensi che dovremmo voler desiderare?"

YNH: I think we should want to want to know the truth,

YNH: Penso che dovremmo desiderare di conoscere la verità,

to understand reality.

per comprendere la realtà.

Mostly what we want is to change reality,

Noi desideriamo soprattutto di cambiare la realtà,

to fit it to our own desires, to our own wishes,

per adattarla alle nostre volontà, ai nostri desideri,

and I think we should first want to understand it.

e penso che dovremmo prima desiderare di comprenderla.

If you look at the long-term trajectory of history,

Se segui la lunga traiettoria della storia

what you see is that for thousands of years

ciò che vedi è che per migliaia di anni

we humans have been gaining control of the world outside us

noi umani abbiamo ottenuto il controllo del mondo intorno a noi

and trying to shape it to fit our own desires.

e abbiamo cercato di dargli una forma che si adattasse ai nostri bisogni.

And we've gained control of the other animals,

Abbiamo guadagnato il controllo sugli altri animali,

of the rivers, of the forests,

sui fiumi, sulle foreste

and reshaped them completely,

e dato loro una forma completamente nuova,

causing an ecological destruction

distruggendo l'ecosistema,

without making ourselves satisfied.

senza neanche essere soddisfatti.

So the next step is we turn our gaze inwards,

Perciò il prossimo passo da fare è guardare dentro noi stessi

and we say OK, getting control of the world outside us

e dire "Ok, prendere il controllo del mondo che ci circonda

did not really make us satisfied.

non ci ha reso soddisfatti.

Let's now try to gain control of the world inside us.

Proviamo a riprendere il controllo del mondo dentro di noi."

This is the really big project

Questo è il grande progetto

of science and technology and industry in the 21st century --

della scienza, della tecnologia e dell'industria nel XXI secolo -

to try and gain control of the world inside us,

cercare di ottenere il controllo del mondo dentro di noi,

to learn how to engineer and produce bodies and brains and minds.

imparare come progettare e produrre corpi, cervelli e menti.

These are likely to be the main products of the 21st century economy.

È probabile che questi siano i beni più importanti dell'economia del XXI secolo.

When people think about the future, very often they think in terms,

Quando la gente pensa al futuro, in genere lo fa in termini di,

"Oh, I want to gain control of my body and of my brain."

"Oh, voglio prendere il controllo del mio corpo e del mio cervello".

And I think that's very dangerous.

E penso questo sia molto pericoloso.

If we've learned anything from our previous history,

Se c'è qualcosa che ho imparato dal nostro passato

it's that yes, we gain the power to manipulate,

è che, sì, avremmo pur guadagnato il potere di manipolare,

but because we didn't really understand the complexity

ma poiché non abbiamo compreso davvero la complessità

of the ecological system,

dell'ecosistema,

we are now facing an ecological meltdown.

ora stiamo assistendo al suo crollo.

And if we now try to reengineer the world inside us

E se ora cerchiamo di ricreare il mondo dentro di noi

without really understanding it,

senza comprenderlo realmente,

especially without understanding the complexity of our mental system,

in particolare senza comprendere la complessità del nostro sistema mentale,

we might cause a kind of internal ecological disaster,

potremmo causare una sorta di disastro ecologico interno.

and we'll face a kind of mental meltdown inside us.

E ci troveremo ad affrontare una specie di crollo mentale dentro di noi.

CA: Putting all the pieces together here --

CA: Cercando di rimettere insieme tutti i pezzi -

the current politics, the coming technology,

le politiche attuali, l'imminente tecnologia,

concerns like the one you've just outlined --

preoccupazioni come quella che hai descritto -

I mean, it seems like you yourself are in quite a bleak place

cioè, mi sembra che tu stesso abbia una visione del futuro

when you think about the future.

piuttosto desolante.

You're pretty worried about it.

Ti preoccupa parecchio.

Is that right?

Giusto?

And if there was one cause for hope, how would you state that?

E se ci fosse anche solo un motivo di speranza, quale sarebbe per te?

YNH: I focus on the most dangerous possibilities

YNH: Mi concentro sulle eventualità più catastrofiche

partly because this is like my job or responsibility

in parte perché questo fa parte del mio lavoro o responsabilità

as a historian or social critic.

come storico o critico sociale.

I mean, the industry focuses mainly on the positive sides,

Voglio dire, l'industria si concentra soprattutto sui lati positivi,

so it's the job of historians and philosophers and sociologists

quindi è compito degli storici, dei filosofi e dei sociologi

to highlight the more dangerous potential of all these new technologies.

evidenziare il potenziale più pericoloso di tutte queste nuove tecnologie.

I don't think any of that is inevitable.

Penso che niente sia inevitabile.

Technology is never deterministic.

La tecnologia non è mai deterministica.

You can use the same technology

La stessa tecnologia si può usare

to create very different kinds of societies.

per creare tipologie molto diverse di società.

If you look at the 20th century,

Se pensiamo al XX secolo,

so, the technologies of the Industrial Revolution,

cioè, alle tecnologie della rivoluzione industriale,

the trains and electricity and all that

i treni e l'elettricità e tutto quello,

could be used to create a communist dictatorship

potevano essere usate per creare una dittatura comunista,

or a fascist regime or a liberal democracy.

o un regime fascista o una democrazia liberale.

The trains did not tell you what to do with them.

Non hanno deciso i treni cosa fare con loro stessi.

Similarly, now, artificial intelligence and bioengineering and all of that --

Allo stesso modo, ora, l'intelligenza artificiale, le bioingegnerie, etc. -

they don't predetermine a single outcome.

non sono in grado di predeterminare un singolo risultato.

Humanity can rise up to the challenge,

Solo l'umanità può raccogliere la sfida,

and the best example we have

e il miglior esempio che abbiamo

of humanity rising up to the challenge of a new technology

dell'umanità che risponde alle sfide della nuova tecnologia

is nuclear weapons.

sono le armi nucleari.

In the late 1940s, '50s,

Alla fine degli anni '40, '50,

many people were convinced

molte persone erano convinte

that sooner or later the Cold War will end in a nuclear catastrophe,

che prima o poi la Guerra Fredda sarebbe finita in catastrofe nucleare,

destroying human civilization.

distruggendo la civiltà umana.

And this did not happen.

E questo non è accaduto.

In fact, nuclear weapons prompted humans all over the world

Anzi, le armi nucleari hanno spinto gli uomini di tutto il mondo

to change the way that they manage international politics

a cambiare la gestione delle politiche internazionali

to reduce violence.

e a ridurre la violenza.

And many countries basically took out war

Molti paesi hanno praticamente eliminato la guerra

from their political toolkit.

dalla loro agenda politica.

They no longer tried to pursue their interests with warfare.

Non hanno più cercato di perseguire i loro interessi attraverso il conflitto.

Not all countries have done so, but many countries have.

Non tutti i paesi lo hanno fatto, ma molti sì.

And this is maybe the most important reason

E questo è forse il motivo più importante per cui

why international violence declined dramatically since 1945,

la violenza internazionale è drasticamente diminuita dal 1945,

and today, as I said, more people commit suicide

e oggi, come ho detto, sono più le persone che commettono suicidio

than are killed in war.

di quelle uccise in guerra.

So this, I think, gives us a good example

Questo, penso, può essere un buon esempio

that even the most frightening technology,

di come anche con la tecnologia più spaventosa,

humans can rise up to the challenge

gli uomini possono rispondere alla sfida

and actually some good can come out of it.

e di fatto creare qualcosa di buono da questa.

The problem is, we have very little margin for error.

Il problema è che abbiamo un margine di errore molto piccolo.

If we don't get it right,

Se non agiamo correttamente,

we might not have a second option to try again.

potremmo non avere una seconda possibilità.

CA: That's a very powerful note,

CA: Questa sì che è una nota forte

on which I think we should draw this to a conclusion.

su cui penso sia meglio avviarci alla conclusione.

Before I wrap up, I just want to say one thing to people here

Prima di concludere vorrei solo dire una cosa al pubblico in sala

and to the global TED community watching online, anyone watching online:

e alla comunità globale di TED, a chiunque ci guardi online:

help us with these dialogues.

aiutateci con questi dialoghi.

If you believe, like we do,

Se credete, come noi,

that we need to find a different kind of conversation,

che abbiamo bisogno di trovare un modo diverso di comunicare,

now more than ever, help us do it.

ora più che mai, vi prego di aiutarci a farlo.

Reach out to other people,

Mettetevi in comunicazione con altra gente

try and have conversations with people you disagree with,

e cercate di avere una conversazione e comprendere

understand them,

chi la vede diversamente.

pull the pieces together,

Mettete insieme i pezzi

and help us figure out how to take these conversations forward

e aiutateci a capire in che modo possiamo fare un passo avanti

so we can make a real contribution

per contribuire realmente

to what's happening in the world right now.

a ciò che accade nel mondo oggi.

I think everyone feels more alive,

Penso che ognuno si senta più vivo,

more concerned, more engaged

più interessato, più impegnato

with the politics of the moment.

con le politiche del momento.

The stakes do seem quite high,

La posta in gioco è piuttosto alta,

so help us respond to it in a wise, wise way.

perciò aiutateci ad essere all'altezza nel modo più saggio.

Yuval Harari, thank you.

Yuval Harari, grazie.

(Applause)

(Applausi)