Nationalism vs. globalism: the new political divide | Yuval Noah Harari

Tradutor: Flavia Gutmann Revisor: Maricene Crus

Chris Anderson: Hello. Welcome to this TED Dialogues.

Chris Anderson: Olá. Bem-vindos ao Diálogos TED.

It's the first of a series that's going to be done

É o primeiro de uma série que será feita

in response to the current political upheaval.

em resposta à agitação política atual.

I don't know about you;

Eu não sei vocês,

I've become quite concerned about the growing divisiveness in this country

mas fiquei muito preocupado com a crescente divisão neste país

and in the world.

e no mundo.

No one's listening to each other. Right?

Ninguém está ouvindo o outro, não é?

They aren't.

Não estão.

I mean, it feels like we need a different kind of conversation,

Parece que precisamos de um tipo diferente de conversa,

one that's based on -- I don't know, on reason, listening, on understanding,

uma que seja baseada na razão, na escuta e na compreensão

on a broader context.

num contexto mais amplo.

That's at least what we're going to try in these TED Dialogues,

Isso é o que vamos tentar nestes Diálogos TED,

starting today.

começando hoje.

And we couldn't have anyone with us

E não poderíamos ter ninguém melhor

who I'd be more excited to kick this off.

com quem eu ficaria mais animado para começar isso.

This is a mind right here that thinks pretty much like no one else

Esta é uma mente que não pensa como nenhuma outra no planeta, ouso dizer.

on the planet, I would hasten to say.

I'm serious.

Estou falando sério.

(Yuval Noah Harari laughs)

(Risos)

I'm serious.

He synthesizes history with underlying ideas

Ele sintetiza a história com ideias subjacentes

in a way that kind of takes your breath away.

de uma maneira de tirar o fôlego.

So, some of you will know this book, "Sapiens."

Alguns de vocês conhecem este livro, o "Sapiens".

Has anyone here read "Sapiens"?

Tem alguém aqui que leu "Sapiens"?

(Applause)

(Aplausos)

I mean, I could not put it down.

Eu não consegui parar de ler.

The way that he tells the story of mankind

A maneira que ele conta a história da humanidade

through big ideas that really make you think differently --

através de grandes ideias que fazem você pensar de forma diferente

it's kind of amazing.

é incrível.

And here's the follow-up,

E temos a continuação,

which I think is being published in the US next week.

que acho que será publicada nos EUA na próxima semana.

YNH: Yeah, next week.

YNH: Sim, na próxima semana.

CA: "Homo Deus."

CA: "Homo Deus".

Now, this is the history of the next hundred years.

Esta é a história dos próximos 100 anos.

I've had a chance to read it.

Eu tive a chance de ler.

It's extremely dramatic,

É extremamente dramática,

and I daresay, for some people, quite alarming.

e ouso dizer que é muito alarmante para algumas pessoas.

It's a must-read.

É uma leitura obrigatória.

And honestly, we couldn't have someone better to help

E, honestamente, não poderíamos ter ninguém melhor para ajudar

make sense of what on Earth is happening in the world right now.

a esclarecer o que está acontecendo no mundo agora.

So a warm welcome, please, to Yuval Noah Harari.

Uma recepção calorosa, por favor, para Yuval Noah Harari.

(Applause)

(Aplausos)

It's great to be joined by our friends on Facebook and around the Web.

É ótimo termos nossos amigos no Facebook e na internet conosco.

Hello, Facebook.

Olá, Facebook.

And all of you, as I start asking questions of Yuval,

E todos vocês, enquanto começo a fazer perguntas para Yuval,

come up with your own questions,

façam suas próprias perguntas,

and not necessarily about the political scandal du jour,

e não necessariamente sobre o escândalo político atual,

but about the broader understanding of: Where are we heading?

mas sobre o entendimento mais amplo de: para onde estamos indo?

You ready? OK, we're going to go.

Prontos? Certo, vamos lá.

So here we are, Yuval:

Então aqui estamos, Yuval:

New York City, 2017, there's a new president in power,

New York City, 2017, há um novo presidente no poder,

and shock waves rippling around the world.

e ondas de choque agitando o mundo todo.

What on Earth is happening?

O que está acontecendo?

YNH: I think the basic thing that happened

YNH: Acho que, basicamente, o que aconteceu

is that we have lost our story.

é que perdemos a nossa história.

Humans think in stories,

Os seres humanos pensam em histórias,

and we try to make sense of the world by telling stories.

e tentamos entender o mundo, contando histórias.

And for the last few decades,

E nas últimas décadas,

we had a very simple and very attractive story

tivemos uma história muito simples e atraente

about what's happening in the world.

sobre o que está acontecendo no mundo.

And the story said that, oh, what's happening is

E a história disse que o que está acontecendo é

that the economy is being globalized,

que a economia está sendo globalizada,

politics is being liberalized,

a política está sendo liberalizada,

and the combination of the two will create paradise on Earth,

e a combinação dos dois vai criar o paraíso na Terra,

and we just need to keep on globalizing the economy

e só precisamos continuar globalizando a economia

and liberalizing the political system,

e a liberalizando o sistema político,

and everything will be wonderful.

e tudo vai ser maravilhoso.

And 2016 is the moment

E 2016 é o momento

when a very large segment, even of the Western world,

em que um segmento muito grande, inclusive do mundo ocidental,

stopped believing in this story.

deixou de acreditar nessa história.

For good or bad reasons -- it doesn't matter.

Por boas ou más razões, não importa.

People stopped believing in the story,

As pessoas pararam de acreditar na história,

and when you don't have a story, you don't understand what's happening.

e quando você não tem uma história, não entende o que está acontecendo.

CA: Part of you believes that that story was actually a very effective story.

CA: Uma parte de você acredita que essa história era muito eficaz.

It worked.

Funcionou.

YNH: To some extent, yes.

YNH: Até certo ponto, sim.

According to some measurements,

De acordo com alguns dados,

we are now in the best time ever

estamos agora na melhor época que já existiu para a humanidade.

for humankind.

Today, for the first time in history,

Hoje, pela primeira vez na história,

more people die from eating too much than from eating too little,

mais pessoas morrem por comer demais do que por comer de menos,

which is an amazing achievement.

o que é uma conquista incrível.

(Laughter)

(Risos)

Also for the first time in history,

Além disso, pela primeira vez,

more people die from old age than from infectious diseases,

mais pessoas morrem de velhice do que de doenças infecciosas,

and violence is also down.

e a violência também reduziu.

For the first time in history,

Pela primeira vez na história,

more people commit suicide than are killed by crime and terrorism

mais pessoas cometem suicídio do que são mortos por crime,

and war put together.

terrorismo e guerra juntos.

Statistically, you are your own worst enemy.

Estatisticamente, você é seu pior inimigo.

At least, of all the people in the world,

Pelo menos, de todas as pessoas no mundo,

you are most likely to be killed by yourself --

é mais provável que você seja morto por si próprio,

(Laughter)

(Risos)

which is, again, very good news, compared --

o que é, novamente, uma ótima notícia

(Laughter)

(Risos)

compared to the level of violence that we saw in previous eras.

em comparação ao nível de violência que vimos em eras anteriores.

CA: But this process of connecting the world

CA: Mas esse processo de conectar o mundo

ended up with a large group of people kind of feeling left out,

acabou com um grande grupo de pessoas se sentindo excluído,

and they've reacted.

e elas reagiram.

And so we have this bombshell

E por isso temos essa bomba

that's sort of ripping through the whole system.

que está rapidamente ruindo todo o sistema.

I mean, what do you make of what's happened?

O que você acha que aconteceu?

It feels like the old way that people thought of politics,

Parece que a velha forma de se pensar sobre política,

the left-right divide, has been blown up and replaced.

a divisão esquerda-direita, foi explodida e substituída.

How should we think of this?

Como devemos pensar sobre isso?

YNH: Yeah, the old 20th-century political model of left versus right

Sim, o modelo político do século 20 de esquerda versus direita

is now largely irrelevant,

agora é bem irrelevante,

and the real divide today is between global and national,

e a verdadeira divisão hoje é entre global e nacional,

global or local.

global ou local.

And you see it again all over the world

E vemos novamente em todo o mundo que esta é agora a principal luta.

that this is now the main struggle.

We probably need completely new political models

Provavelmente precisamos de novos modelos políticos

and completely new ways of thinking about politics.

e novas formas de pensar sobre política.

In essence, what you can say is that we now have global ecology,

Em essência, o que podemos dizer é que agora temos ecologia global,

we have a global economy but we have national politics,

temos uma economia global, mas temos políticas nacionais,

and this doesn't work together.

e isso não funciona junto.

This makes the political system ineffective,

Isso torna o sistema político ineficaz,

because it has no control over the forces that shape our life.

porque não há controle sobre as forças que moldam nossa vida.

And you have basically two solutions to this imbalance:

E há basicamente duas soluções para este desequilíbrio:

either de-globalize the economy and turn it back into a national economy,

"desglobalizar" a economia e voltar para as economias nacionais,

or globalize the political system.

ou globalizar o sistema político.

CA: So some, I guess many liberals out there

CA: Então alguns, talvez muitos liberais lá fora,

view Trump and his government as kind of irredeemably bad,

veem Trump e seu governo

como algo irremediavelmente ruim,

just awful in every way.

simplesmente horrível em todos os sentidos.

Do you see any underlying narrative or political philosophy in there

Você vê alguma narrativa oculta ou filosofia política ali

that is at least worth understanding?

que vale a pena entender?

How would you articulate that philosophy?

Como você articula essa filosofia?

Is it just the philosophy of nationalism?

É apenas a filosofia do nacionalismo?

YNH: I think the underlying feeling or idea

YNH: Acho que o sentimento ou ideia subjacente

is that the political system -- something is broken there.

é que há algo falho no sistema político.

It doesn't empower the ordinary person anymore.

Ele não representa mais a pessoa comum.

It doesn't care so much about the ordinary person anymore,

Ele não se importa mais com a pessoa comum,

and I think this diagnosis of the political disease is correct.

e acho que esse diagnóstico da doença política está correto.

With regard to the answers, I am far less certain.

No que diz respeito às respostas, estou muito menos certo.

I think what we are seeing is the immediate human reaction:

Acho que o que estamos vendo é a reação humana imediata:

if something doesn't work, let's go back.

se algo não funcionar, voltamos para o antigo.

And you see it all over the world,

E você vê isso em todo o mundo,

that people, almost nobody in the political system today,

que as pessoas, quase ninguém no sistema político de hoje,

has any future-oriented vision of where humankind is going.

têm uma visão voltada no futuro para o qual a humanidade caminha.

Almost everywhere, you see retrograde vision:

Em quase em todos os lugares, vemos uma visão retrógrada:

"Let's make America great again,"

"Vamos tornar os EUA um grande país novamente"

like it was great -- I don't know -- in the '50s, in the '80s, sometime,

como foi grande, nos anos 50 ou 80, em algum momento, vamos voltar para lá.

let's go back there.

And you go to Russia a hundred years after Lenin,

E você vai para a Rússia, 100 anos após Lenin,

Putin's vision for the future

a visão de Putin para o futuro

is basically, ah, let's go back to the Tsarist empire.

é basicamente: "Vamos voltar ao Império Czarista".

And in Israel, where I come from,

E em Israel, de onde eu venho,

the hottest political vision of the present is:

a visão política mais polêmica do momento é:

"Let's build the temple again."

"Vamos construir o templo novamente".

So let's go back 2,000 years backwards.

Então vamos retroceder 2 mil anos!

(Risos)

So people are thinking sometime in the past we've lost it,

Então as pessoas estão pensando num passado perdido,

and sometimes in the past, it's like you've lost your way in the city,

e, por vezes neste passado, é como se você estivesse perdido na cidade,

and you say OK, let's go back to the point where I felt secure

e dissesse: "Vamos voltar ao ponto no qual eu me sentia seguro e começar de novo".

and start again.

I don't think this can work,

Não acho que isso funcione, mas esse é o instinto de muita gente.

but a lot of people, this is their gut instinct.

CA: But why couldn't it work?

CA: Mas por que não funcionaria?

"America First" is a very appealing slogan in many ways.

"Os EUA em primeiro lugar" é um slogan atraente em muitas maneiras.

Patriotism is, in many ways, a very noble thing.

O patriotismo é, em muitos aspectos, algo muito nobre.

It's played a role in promoting cooperation

Tem desempenhado um papel na promoção da cooperação

among large numbers of people.

entre um grande número de pessoas.

Why couldn't you have a world organized in countries,

Por que não poderíamos ter um mundo organizado em países,

all of which put themselves first?

que se coloquem em primeiro lugar?

YNH: For many centuries, even thousands of years,

YNH: Por muitos séculos, até mesmo milhares de anos,

patriotism worked quite well.

o patriotismo funcionou muito bem.

Of course, it led to wars an so forth,

É claro, levou a guerras e assim por diante,

but we shouldn't focus too much on the bad.

mas não devemos nos concentrar muito no lado ruim.

There are also many, many positive things about patriotism,

Há também muitas coisas positivas sobre o patriotismo,

and the ability to have a large number of people

a capacidade de ter um grande número de pessoas

care about each other,

que se preocupam umas com as outras,

sympathize with one another,

solidárias umas com as outras, e que se reúnem para ações coletivas.

and come together for collective action.

If you go back to the first nations,

Se você voltar para as primeiras nações,

so, thousands of years ago,

milhares de anos atrás,

the people who lived along the Yellow River in China --

as pessoas que viviam ao longo do Rio Amarelo, na China,

it was many, many different tribes

eram muitas tribos diferentes

and they all depended on the river for survival and for prosperity,

e todas elas dependiam do rio para sobrevivência e prosperidade,

but all of them also suffered from periodical floods

mas todas também sofriam com inundações e secas periódicas.

and periodical droughts.

And no tribe could really do anything about it,

E nenhuma tribo podia fazer algo a respeito disso,

because each of them controlled just a tiny section of the river.

porque cada uma delas controlava apenas uma seção pequena do rio.

And then in a long and complicated process,

E então, em um processo longo e complicado,

the tribes coalesced together to form the Chinese nation,

as tribos se uniram para formar a nação chinesa,

which controlled the entire Yellow River

que controlava todo o Rio Amarelo

and had the ability to bring hundreds of thousands of people together

e tinha a capacidade de trazer milhares de pessoas juntas

to build dams and canals and regulate the river

para construir represas e canais para regular o rio

and prevent the worst floods and droughts

e evitar as piores inundações e secas

and raise the level of prosperity for everybody.

e elevar o nível de prosperidade para todos.

And this worked in many places around the world.

E isso funcionou em muitos lugares ao redor do mundo.

But in the 21st century,

Mas, no século 21,

technology is changing all that in a fundamental way.

a tecnologia está mudando tudo isso de uma maneira fundamental.

We are now living -- all people in the world --

Todas as pessoas no mundo

are living alongside the same cyber river,

estão vivendo ao lado do mesmo rio cibernético,

and no single nation can regulate this river by itself.

e nenhuma nação pode regular esse rio por si só.

We are all living together on a single planet,

Estamos todos vivendo juntos em um único planeta,

which is threatened by our own actions.

que está ameaçado por nossas próprias ações.

And if you don't have some kind of global cooperation,

E se você não tiver algum tipo de cooperação global,

nationalism is just not on the right level to tackle the problems,

o nacionalismo não é a resposta para resolver os problemas,

whether it's climate change or whether it's technological disruption.

sejam mudanças climáticas ou rupturas tecnológicas.

CA: So it was a beautiful idea

CA: Então foi uma bela ideia

in a world where most of the action, most of the issues,

em um mundo onde a maioria das questões, ocorreram em escala nacional,

took place on national scale,

but your argument is that the issues that matter most today

mas seu argumento é que as questões mais importantes hoje

no longer take place on a national scale but on a global scale.

não acontecem em uma escala nacional, mas sim em uma escala global.

YNH: Exactly. All the major problems of the world today

YNH: Exatamente.

Todos os grandes problemas do mundo hoje são essencialmente globais,

are global in essence,

and they cannot be solved

e não podem ser resolvidos

unless through some kind of global cooperation.

a não ser através de algum tipo de cooperação global.

It's not just climate change,

Não apenas a mudança climática,

which is, like, the most obvious example people give.

que é o exemplo mais óbvio que as pessoas dão.

I think more in terms of technological disruption.

Eu penso mais em termos de ruptura tecnológica.

If you think about, for example, artificial intelligence,

Se você pensar, por exemplo, em inteligência artificial,

over the next 20, 30 years

ao longo dos próximos 20, 30 anos,

pushing hundreds of millions of people out of the job market --

excluindo centenas de milhões de pessoas do mercado de trabalho,

this is a problem on a global level.

esse é um problema em escala global.

It will disrupt the economy of all the countries.

Ele vai afetar a economia de todos os países.

And similarly, if you think about, say, bioengineering

E igualmente, se você pensar sobre, digamos, bioengenharia

and people being afraid of conducting,

e as pessoas terem medo de conduzir

I don't know, genetic engineering research in humans,

pesquisa de engenharia genética em seres humanos,

it won't help if just a single country, let's say the US,

não vai ajudar se apenas um único país, digamos que os EUA,

outlaws all genetic experiments in humans,

banir todas as experiências genéticas em seres humanos,

but China or North Korea continues to do it.

mas a China ou a Coreia do Norte continuarem a fazê-lo.

So the US cannot solve it by itself,

Assim, os EUA não podem resolver a questão sozinhos,

and very quickly, the pressure on the US to do the same will be immense

e logo a pressão sobre os EUA para fazerem o mesmo será imensa

because we are talking about high-risk, high-gain technologies.

porque estamos falando de tecnologias de alto risco e de alto ganho.

If somebody else is doing it, I can't allow myself to remain behind.

Se alguém está fazendo isso, não posso me permitir ficar para trás.

The only way to have regulations, effective regulations,

A única maneira de ter regulamentos eficazes,

on things like genetic engineering,

em coisas como a engenharia genética, é ter regulamentos globais.

is to have global regulations.

If you just have national regulations, nobody would like to stay behind.

Se você só tiver regulamentos nacionais, ninguém gostaria de ficar para trás.

CA: So this is really interesting.

CA: Então, isso é realmente interessante.

It seems to me that this may be one key

Acho que esta pode ser uma forma

to provoking at least a constructive conversation

de provocar, pelo menos, uma conversa construtiva

between the different sides here,

entre os diferentes lados aqui,

because I think everyone can agree that the start point

porque acho que todos podemos concordar que o ponto de partida

of a lot of the anger that's propelled us to where we are

de grande parte da raiva que nos levou para onde estamos

is because of the legitimate concerns about job loss.

é a preocupação legítima sobre a perda do emprego.

Work is gone, a traditional way of life has gone,

O trabalho acabou,

um modo de vida tradicional acabou,

and it's no wonder that people are furious about that.

e não é de admirar que as pessoas estejam furiosas com isso.

And in general, they have blamed globalism, global elites,

E, em geral, elas culpam o globalismo, as elites globais,

for doing this to them without asking their permission,

por causarem isso a elas sem a sua permissão,

and that seems like a legitimate complaint.

e parece uma reclamação legítima.

But what I hear you saying is that -- so a key question is:

Mas então o que você está dizendo, uma pergunta-chave seria:

What is the real cause of job loss, both now and going forward?

qual é a verdadeira causa da perda de emprego, tanto hoje como no futuro?

To the extent that it's about globalism,

Na medida em que se trata do globalismo,

then the right response, yes, is to shut down borders

então a resposta certa, é sim fechar as fronteiras

and keep people out and change trade agreements and so forth.

e manter as pessoas fora e alterar os acordos de comércio e assim por diante.

But you're saying, I think,

Mas acho que você está dizendo

that actually the bigger cause of job loss is not going to be that at all.

que a maior causa da perda de emprego não será nada disso.

It's going to originate in technological questions,

A causa terá origem em questões tecnológicas,

and we have no chance of solving that

e não temos chances de resolver isso

unless we operate as a connected world.

a menos que trabalhemos como um mundo conectado.

YNH: Yeah, I think that,

YNH: Sim, não sei sobre o presente, mas olhando para o futuro,

I don't know about the present, but looking to the future,

it's not the Mexicans or Chinese who will take the jobs

não serão os mexicanos ou chineses que ficarão com as vagas

from the people in Pennsylvania,

das pessoas na Pensilvânia, serão os robôs e os algoritmos.

it's the robots and algorithms.

So unless you plan to build a big wall on the border of California --

Assim, a menos que você planeje construir um grande muro na fronteira da Califórnia,

(Laughter)

(Risos)

the wall on the border with Mexico is going to be very ineffective.

o muro na fronteira com o México vai ser muito ineficaz.

And I was struck when I watched the debates before the election,

E fiquei impressionado quando assisti aos debates antes da eleição,

I was struck that certainly Trump did not even attempt to frighten people

quando Trump nem sequer tentou assustar as pessoas

by saying the robots will take your jobs.

dizendo que os robôs tomarão seus empregos.

Now even if it's not true, it doesn't matter.

Mesmo que não seja verdade, não importa.

It could have been an extremely effective way of frightening people --

Poderia ter sido uma forma bastante eficaz de assustar e instigar as pessoas:

(Laughter)

and galvanizing people:

"Os robôs tomarão seus empregos!", e ninguém disse isso.

"The robots will take your jobs!"

And nobody used that line.

E isso me assustou, porque significava

And it made me afraid,

because it meant that no matter what happens

que independentemente do que acontecer em universidades e laboratórios,

in universities and laboratories,

and there, there is already an intense debate about it,

e ali já existe um intenso debate sobre o assunto,

but in the mainstream political system and among the general public,

mas no sistema político dominante e entre o público em geral,

people are just unaware

pessoas não perceberam

that there could be an immense technological disruption --

que pode haver uma ruptura tecnológica imensa,

not in 200 years, but in 10, 20, 30 years --

não em 200 anos, mas em 10, 20, 30 anos,

and we have to do something about it now,

e temos que fazer algo sobre isso agora,

partly because most of what we teach children today in school or in college

em parte porque muito do que ensinamos às crianças hoje na escola ou na faculdade

is going to be completely irrelevant to the job market of 2040, 2050.

será completamente irrelevante para o mercado de trabalho de 2040, 2050.

So it's not something we'll need to think about in 2040.

Portanto, não é algo que teremos que pensar em 2040.

We need to think today what to teach the young people.

Precisamos pensar hoje no que ensinar aos jovens.

CA: Yeah, no, absolutely.

CA: Sim, absolutamente.

You've often written about moments in history

Você tem escrito muitas vezes sobre momentos da história

where humankind has ... entered a new era, unintentionally.

nos quais a humanidade tem ingressado numa nova era, sem intenção.

Decisions have been made, technologies have been developed,

As decisões foram tomadas, tecnologias foram desenvolvidas,

and suddenly the world has changed,

e de repente o mundo mudou,

possibly in a way that's worse for everyone.

possivelmente, de uma forma que é pior para todos.

So one of the examples you give in "Sapiens"

Então, um dos seus exemplos em "Sapiens" é exatamente toda a revolução agrícola,

is just the whole agricultural revolution,

which, for an actual person tilling the fields,

a qual, para uma pessoa real que cultiva os campos,

they just picked up a 12-hour backbreaking workday

significou um dia de trabalho árduo de 12 horas

instead of six hours in the jungle and a much more interesting lifestyle.

em vez de seis horas na selva e um estilo de vida bem mais interessante.

(Laughter)

(Risos)

So are we at another possible phase change here,

Então, estamos em outro possível momento de mudança aqui,

where we kind of sleepwalk into a future that none of us actually wants?

como sonâmbulos em direção a um futuro que nenhum de nós realmente quer?

YNH: Yes, very much so.

YNH: Sim, muito provavelmente.

During the agricultural revolution,

Durante a revolução agrícola,

what happened is that immense technological and economic revolution

uma imensa revolução tecnológica e econômica deu poderes ao coletivo humano,

empowered the human collective,

but when you look at actual individual lives,

mas quando você olha para as vidas individuais reais,

the life of a tiny elite became much better,

a vida de uma pequena elite tornou-se muito melhor,

and the lives of the majority of people became considerably worse.

e as vidas da maioria das pessoas tornou-se consideravelmente pior.

And this can happen again in the 21st century.

E isso pode acontecer novamente no século 21.

No doubt the new technologies will empower the human collective.

Sem dúvida as novas tecnologias irão dar poderes ao coletivo humano.

But we may end up again

Mas podemos acabar novamente

with a tiny elite reaping all the benefits, taking all the fruits,

com uma pequena elite colhendo todos os benefícios e frutos,

and the masses of the population finding themselves worse

e a grande parte da população numa situação pior

than they were before,

do que estavam antes,

certainly much worse than this tiny elite.

certamente muito pior do que esta pequena elite.

CA: And those elites might not even be human elites.

CA: E essas elites podem até não ser elites humanas.

They might be cyborgs or --

Elas podem ser ciborgues ou...

YNH: Yeah, they could be enhanced super humans.

YNH: Sim, elas podem ser super-humanos aprimorados.

They could be cyborgs.

Elas podem ser ciborgues,

They could be completely nonorganic elites.

elites completamente não-orgânicos, e até algoritmos não-conscientes.

They could even be non-conscious algorithms.

What we see now in the world is authority shifting away

O que vemos agora no mundo é a autoridade migrando

from humans to algorithms.

de humanos para algoritmos.

More and more decisions -- about personal lives,

Mais e mais decisões, sobre vida pessoal,

about economic matters, about political matters --

questões econômicas, políticas,

are actually being taken by algorithms.

estão na verdade sendo tomadas por algoritmos.

If you ask the bank for a loan,

Se você pedir um empréstimo ao banco,

chances are your fate is decided by an algorithm, not by a human being.

há chances do seu destino ser decidido por um algoritmo, e não por um ser humano.

And the general impression is that maybe Homo sapiens just lost it.

E a impressão geral é que talvez o Homo sapiens simplesmente perdeu o controle.

The world is so complicated, there is so much data,

O mundo é tão complicado, há tantos dados,

things are changing so fast,

as coisas estão mudando tão rapidamente,

that this thing that evolved on the African savanna

que essa coisa que evoluiu na savana africana

tens of thousands of years ago --

dezenas de milhares de anos atrás,

to cope with a particular environment,

para lidar com um determinado ambiente,

a particular volume of information and data --

um determinado volume de informações e dados,

it just can't handle the realities of the 21st century,

simplesmente não pode lidar com as realidades do século 21,

and the only thing that may be able to handle it

e a única coisa que pode ser capaz de lidar com isso

is big-data algorithms.

é algoritmos para grandes dados.

So no wonder more and more authority is shifting from us to the algorithms.

Assim, não surpreende transferirmos mais e mais autoridade aos algoritmos.

CA: So we're in New York City for the first of a series of TED Dialogues

CA: Bem, estamos em Nova York para o primeiro de uma série de Diálogos TED,

with Yuval Harari,

com Yuval Harari,

and there's a Facebook Live audience out there.

e há um público no Facebook Live lá fora.

We're excited to have you with us.

Que bom que estão aqui conosco.

We'll start coming to some of your questions

Vamos iniciar as suas perguntas e as das pessoas no auditório

and questions of people in the room

in just a few minutes,

em apenas alguns minutos, então continuem a enviá-las.

so have those coming.

Yuval, if you're going to make the argument

Yuval, se você vai argumentar

that we need to get past nationalism because of the coming technological ...

que precisamos passar pelo nacionalismo por causa da vinda do perigo tecnológico

de certa forma, devido a muito do que está acontecendo,

danger, in a way,

presented by so much of what's happening

we've got to have a global conversation about this.

temos que ter uma conversa global sobre isso.

Trouble is, it's hard to get people really believing that, I don't know,

A questão é que é difícil conseguir que as pessoas realmente acreditem

AI really is an imminent threat, and so forth.

que a IA é mesmo uma ameaça iminente, e por aí vai.

The things that people, some people at least,

As coisas que pelo menos algumas pessoas

care about much more immediately, perhaps,

se importam muito mais agora, talvez, sejam a mudança climática,

is climate change,

perhaps other issues like refugees, nuclear weapons, and so forth.

outras questões como os refugiados, as armas nucleares, e assim por diante.

Would you argue that where we are right now

Você defenderia que onde estamos agora,

that somehow those issues need to be dialed up?

de alguma forma, essas questões precisam ser tratadas?

You've talked about climate change,

Você falou sobre a mudança climática,

but Trump has said he doesn't believe in that.

mas Trump disse que não acredita nisso.

So in a way, your most powerful argument,

Então, de certa forma, seu argumento mais poderoso,

you can't actually use to make this case.

não pode ser usado neste caso.

YNH: Yeah, I think with climate change,

YNH: Acho que com a mudança climática,

at first sight, it's quite surprising

à primeira vista, é bastante surpreendente

that there is a very close correlation

que haja uma correlação muito estreita

between nationalism and climate change.

entre nacionalismo e mudanças climáticas.

I mean, almost always, the people who deny climate change are nationalists.

Quase sempre, pessoas que negam mudanças climáticas são nacionalistas.

And at first sight, you think: Why?

E, à primeira vista, você pensa: Por quê?

What's the connection?

Qual é a conexão?

Why don't you have socialists denying climate change?

Por que não temos socialistas negando mudanças climáticas?

But then, when you think about it, it's obvious --

Mas quando pensamos nisso, fica óbvio:

because nationalism has no solution to climate change.

porque o nacionalismo não tem uma solução para as mudanças climáticas.

If you want to be a nationalist in the 21st century,

Se você quer ser um nacionalista no século 21,

you have to deny the problem.

você tem que negar o problema.

If you accept the reality of the problem, then you must accept that, yes,

Se aceitar a realidade do problema, então você deve aceitar que, sim,

there is still room in the world for patriotism,

ainda há espaço no mundo para o patriotismo,

there is still room in the world for having special loyalties

ainda há espaço no mundo para lealdades especiais

and obligations towards your own people, towards your own country.

e obrigações para com seu próprio povo, e para com seu próprio país.

I don't think anybody is really thinking of abolishing that.

Eu não acho que alguém esteja realmente pensando em abolir isso.

But in order to confront climate change,

Mas, para enfrentar a mudança climática,

we need additional loyalties and commitments

precisamos de lealdades e compromissos adicionais

to a level beyond the nation.

a um nível além da nação.

And that should not be impossible,

E isso não deve ser impossível,

because people can have several layers of loyalty.

porque as pessoas podem ter várias camadas de lealdade.

You can be loyal to your family

Você pode ser leal à sua família,

and to your community

à sua comunidade,

and to your nation,

e ao seu país,

so why can't you also be loyal to humankind as a whole?

então, por que você não pode também ser leal à humanidade como um todo?

Of course, there are occasions when it becomes difficult,

É claro, há ocasiões em que fica difícil,

what to put first,

o que colocar em primeiro lugar, mas, a vida é difícil.

but, you know, life is difficult.

Handle it.

Lide com isso.

(Laughter)

(Risos)

CA: OK, so I would love to get some questions from the audience here.

CA: Então, eu adoraria fazer algumas perguntas do público aqui.

We've got a microphone here.

Temos um microfone aqui.

Speak into it, and Facebook, get them coming, too.

Fale e envie pelo Facebook também.

Howard Morgan: One of the things that has clearly made a huge difference

Howard Morgan: Uma das coisas que fez obviamente uma enorme diferença

in this country and other countries

neste país, e em outros,

is the income distribution inequality,

é a desigualdade na distribuição de renda,

the dramatic change in income distribution in the US

a mudança dramática na distribuição de renda nos EUA

from what it was 50 years ago,

do que era há 50 anos, e em todo o mundo.

and around the world.

Is there anything we can do to affect that?

Há algo que possamos fazer para mudar isso?

Because that gets at a lot of the underlying causes.

Porque disso derivam muitos problemas.

YNH: So far I haven't heard a very good idea about what to do about it,

YNH: Até agora não ouvi uma boa ideia sobre o que fazer sobre isso,

again, partly because most ideas remain on the national level,

novamente, em parte porque a maioria das ideias permanecem no nível nacional,

and the problem is global.

e o problema é global.

I mean, one idea that we hear quite a lot about now

Uma ideia que temos ouvido muito hoje é a renda básica universal.

is universal basic income.

But this is a problem.

Mas este é um problema.

I mean, I think it's a good start,

Acho que é um bom começo,

but it's a problematic idea because it's not clear what "universal" is

mas é uma ideia problemática porque não está claro o que é "universal"

and it's not clear what "basic" is.

e não está claro o que é "básico".

Most people when they speak about universal basic income,

A maioria das pessoas, quando fala sobre renda básica universal,

they actually mean national basic income.

pensa em renda básica nacional.

But the problem is global.

Mas o problema é global.

Let's say that you have AI and 3D printers taking away millions of jobs

Vamos dizer que IA e impressoras 3D estão tirando milhões de postos de trabalho

in Bangladesh,

em Bangladesh,

from all the people who make my shirts and my shoes.

de todas as pessoas que produzem minhas camisas e meus sapatos.

So what's going to happen?

O que vai acontecer?

The US government will levy taxes on Google and Apple in California,

O governo dos EUA vai cobrar impostos do Google e da Apple na Califórnia,

and use that to pay basic income to unemployed Bangladeshis?

e usá-los para pagar uma renda básica aos bengaleses desempregados?

If you believe that, you can just as well believe

Se você acredita nisso, pode muito bem acreditar

that Santa Claus will come and solve the problem.

que Papai Noel vai chegar e resolver o problema.

So unless we have really universal and not national basic income,

A menos que tenhamos renda básica realmente universal e não nacional,

the deep problems are not going to go away.

os problemas difíceis não vão desaparecer.

And also it's not clear what basic is,

E também não está claro o que básico significa,

because what are basic human needs?

pois quais são as necessidades humanas básicas?

A thousand years ago, just food and shelter was enough.

Mil anos atrás, alimento e abrigo eram suficientes.

But today, people will say education is a basic human need,

Mas hoje, as pessoas dirão que educação é uma necessidade humana básica,

it should be part of the package.

e deve ser parte do pacote.

But how much? Six years? Twelve years? PhD?

Mas quanto? Seis anos? Doze anos? PhD?

Similarly, with health care,

Da mesma forma, com assistência médica, vamos dizer que em 20, 30, 40 anos,

let's say that in 20, 30, 40 years,

you'll have expensive treatments that can extend human life

você terá tratamentos caros que podem estender a vida humana

to 120, I don't know.

para 120 anos, eu não sei.

Will this be part of the basket of basic income or not?

Será que isto vai fazer parte da cesta da renda básica ou não?

It's a very difficult problem,

É um problema muito difícil,

because in a world where people lose their ability to be employed,

porque em um mundo onde as pessoas perdem sua empregabilidade,

the only thing they are going to get is this basic income.

a única coisa que elas vão conseguir é essa renda básica.

So what's part of it is a very, very difficult ethical question.

Então, o que compõe essa cesta é uma questão ética muito difícil.

CA: There's a bunch of questions on how the world affords it as well,

CA: Temos muitas perguntas sobre como o mundo pode bancá-la também,

who pays.

quem paga.

There's a question here from Facebook from Lisa Larson:

Há uma pergunta aqui da Lisa Larson no Facebook:

"How does nationalism in the US now

"Como é que o nacionalismo nos EUA hoje

compare to that between World War I and World War II

se compara àquele existente entre a Primeira e Segunda Guerra Mundiais?"

in the last century?"

YNH: Well the good news, with regard to the dangers of nationalism,

YNH: Bem, a boa notícia, no que diz respeito aos perigos do nacionalismo,

we are in a much better position than a century ago.

é que estamos em uma posição muito melhor do que há um século.

A century ago, 1917,

Há um século, em 1917,

Europeans were killing each other by the millions.

os europeus estavam se matando aos milhões.

In 2016, with Brexit, as far as I remember,

Em 2016, com o Brexit, até onde me lembro,

a single person lost their life, an MP who was murdered by some extremist.

uma única pessoa morreu, um membro do parlamento assassinado por um extremista.

Just a single person.

Apenas uma única pessoa.

I mean, if Brexit was about British independence,

Ou seja, se o Brexit era sobre a independência britânica,

this is the most peaceful war of independence in human history.

esta é a guerra de independência mais pacífica na história da humanidade.

And let's say that Scotland will now choose to leave the UK

E digamos que agora a Escócia vá optar por deixar o Reino Unido

after Brexit.

após o Brexit.

So in the 18th century,

Assim, no século 18,

if Scotland wanted -- and the Scots wanted several times --

os escoceses quiseram várias vezes,

to break out of the control of London,

romper com o controle de Londres,

the reaction of the government in London was to send an army up north

e a reação do governo em Londres era enviar um exército para o norte

to burn down Edinburgh and massacre the highland tribes.

para queimar Edimburgo e massacrar as tribos das montanhas.

My guess is that if, in 2018, the Scots vote for independence,

Meu palpite é que, se em 2018 os escoceses votarem pela independência,

the London government will not send an army up north

o governo de Londres não irá enviar um exército para o norte

to burn down Edinburgh.

para queimar Edimburgo.

Very few people are now willing to kill or be killed

Poucas pessoas estão agora dispostas a matar ou serem mortas

for Scottish or for British independence.

pela independência escocesa ou britânica.

So for all the talk of the rise of nationalism

Então, para toda conversa sobre a ascensão do nacionalismo

and going back to the 1930s,

e volta à década de 1930,

to the 19th century, in the West at least,

ao século 19, pelo menos no Ocidente,

the power of national sentiments today is far, far smaller

o poder dos sentimentos nacionalistas é hoje

muito menor do que era há um século.

than it was a century ago.

CA: Although some people now, you hear publicly worrying

CA: Embora hoje algumas pessoas estejam mostrando preocupação

about whether that might be shifting,

de que isso possa estar mudando,

that there could actually be outbreaks of violence in the US

e que poderia realmente haver surtos de violência nos EUA

depending on how things turn out.

dependendo de como as coisas ficarem.

Should we be worried about that,

Deveríamos nos preocupar com isso, ou acha mesmo que as coisas mudaram?

or do you really think things have shifted?

YNH: No, we should be worried.

YNH: Devemos nos preocupar; devemos estar cientes de duas coisas.

We should be aware of two things.

First of all, don't be hysterical.

Antes de mais nada, não fique histérico.

We are not back in the First World War yet.

Ainda não voltamos à Primeira Guerra Mundial.

But on the other hand, don't be complacent.

Mas, por outro lado, não seja complacente.

We reached from 1917 to 2017,

Vivemos de 1917 a 2017,

not by some divine miracle,

não por algum milagre divino,

but simply by human decisions,

mas simplesmente por decisões humanas,

and if we now start making the wrong decisions,

e se nós agora começarmos a tomar as decisões erradas,

we could be back in an analogous situation to 1917

poderemos voltar a uma situação análoga a 1917 em poucos anos.

in a few years.

One of the things I know as a historian

Uma das coisas que sei como historiador

is that you should never underestimate human stupidity.

é que nunca devemos subestimar a estupidez humana.

(Laughter)

(Risos)

It's one of the most powerful forces in history,

É uma das forças mais poderosas na história,

human stupidity and human violence.

estupidez e violência humana.

Humans do such crazy things for no obvious reason,

Os humanos fazem coisas muito malucas, sem nenhuma razão aparente,

but again, at the same time,

mas mais uma vez, ao mesmo tempo,

another very powerful force in human history is human wisdom.

outra força muito poderosa na história da humanidade é a sabedoria humana.

We have both.

Temos ambas.

CA: We have with us here moral psychologist Jonathan Haidt,

CA: Temos aqui conosco o psicólogo moral Jonathan Haidt,

who I think has a question.

que tem uma pergunta.

Jonathan Haidt: Thanks, Yuval.

Jonathan Haidt: Obrigado, Yuval.

So you seem to be a fan of global governance,

Você parece ser fã da governança global,

but when you look at the map of the world from Transparency International,

mas quando você olha para o mapa do mundo da Transparência Internacional,

which rates the level of corruption of political institutions,

que avalia o nível de corrupção das instituições políticas,

it's a vast sea of red with little bits of yellow here and there

é um vasto mar vermelho com pequenos pedaços amarelos aqui e ali

for those with good institutions.

para aqueles com boas instituições.

So if we were to have some kind of global governance,

Então, se pudéssemos ter algum tipo de governança global,

what makes you think it would end up being more like Denmark

o que o faz pensar que seria mais parecido com a Dinamarca

rather than more like Russia or Honduras,

ao invés da Rússia ou Honduras,

and aren't there alternatives,

e não existem alternativas, tal como fizemos com as SECs?

such as we did with CFCs?

There are ways to solve global problems with national governments.

Há maneiras de resolver problemas globais com governos nacionais.

What would world government actually look like,

Como seria um governo mundial, e por que ele funcionaria?

and why do you think it would work?

YNH: Well, I don't know what it would look like.

YNH: Bem, eu não sei como seria.

Nobody still has a model for that.

Ninguém tem ainda um modelo para isso.

The main reason we need it

A principal razão que precisamos dele

is because many of these issues are lose-lose situations.

é porque em muitas destas questões todos perdem.

When you have a win-win situation like trade,

Quando há uma situação como no comércio, em que todos ganham,

both sides can benefit from a trade agreement,

ambos os lados podem se beneficiar de um acordo de comércio,

then this is something you can work out.

então isso é algo que pode funcionar sem algum tipo de governo global,

Without some kind of global government,

national governments each have an interest in doing it.

cada governo nacional tem seu interesse em fazê-lo.

But when you have a lose-lose situation like with climate change,

Mas quando há uma situação em que todos perdem, como a mudança climática,

it's much more difficult

é muito mais difícil

without some overarching authority, real authority.

sem alguma autoridade abrangente, autoridade real.

Now, how to get there and what would it look like,

Agora, como chegar lá e como seria esse governo,

I don't know.

eu não sei.

And certainly there is no obvious reason

E, certamente, não há nenhuma razão óbvia

to think that it would look like Denmark,

para pensar que seria como a Dinamarca, ou que seria uma democracia.

or that it would be a democracy.

Most likely it wouldn't.

O mais provável é que não.

We don't have workable democratic models

Não temos modelos democráticos viáveis

for a global government.

para um governo global.

So maybe it would look more like ancient China

Então, talvez ele parecesse mais com a China antiga

than like modern Denmark.

do que com a Dinamarca moderna.

But still, given the dangers that we are facing,

Mas ainda assim, face aos perigos que enfrentamos,

I think the imperative of having some kind of real ability

acho que a urgência de termos algum tipo de capacidade real

to force through difficult decisions on the global level

de impor decisões difíceis em um nível global

is more important than almost anything else.

é mais importante do que quase qualquer outra coisa.

CA: There's a question from Facebook here,

CA: Há uma questão do Facebook aqui, e depois damos o microfone ao Andrew.

and then we'll get the mic to Andrew.

So, Kat Hebron on Facebook,

É de Kat Hebron no Facebook,

calling in from Vail:

enviando de Vail:

"How would developed nations manage the millions of climate migrants?"

"Como as nações desenvolvidas cuidariam dos milhões de refugiados climáticos?"

YNH: I don't know.

YNH: Eu não sei.

CA: That's your answer, Kat. (Laughter)

CA: Essa é a sua resposta, Kat.

YNH: And I don't think that they know either.

YNH: E não acho que eles saibam também.

They'll just deny the problem, maybe.

Eles só vão negar o problema, talvez.

CA: But immigration, generally, is another example of a problem

CA: Mas imigração, em geral, é outro exemplo de um problema

that's very hard to solve on a nation-by-nation basis.

muito difícil de ser resolvido por um país individualmente.

One nation can shut its doors,

Uma nação pode fechar suas fronteiras,

but maybe that stores up problems for the future.

mas talvez isso traga problemas para o futuro.

YNH: Yes, I mean -- it's another very good case,

YNH: Sim, é um outro caso muito bom,

especially because it's so much easier

especialmente porque é muito mais fácil

to migrate today

migrar hoje

than it was in the Middle Ages or in ancient times.

do que era na Idade Média ou nos tempos antigos.

CA: Yuval, there's a belief among many technologists, certainly,

CA: Yuval, há uma crença entre muitos tecnólogos, certamente,

that political concerns are kind of overblown,

de que as preocupações políticas estão meio que exageradas,

that actually, political leaders don't have that much influence

que, na verdade, os líderes políticos não têm tanta influência no mundo,

in the world,

that the real determination of humanity at this point is by science,

que neste momento a determinação real da humanidade é pela ciência,

by invention, by companies,

pelas invenções, pelas empresas,

by many things other than political leaders,

por muitas outras coisas além de líderes políticos,

and it's actually very hard for leaders to do much,

e que é na verdade muito difícil para os líderes fazerem muito,

so we're actually worrying about nothing here.

então estamos realmente nos preocupando com nada aqui.

YNH: Well, first, it should be emphasized

YNH: Em primeiro lugar, deve-se enfatizar

that it's true that political leaders' ability to do good is very limited,

que é verdade que a capacidade dos líderes políticos de fazer o bem é muito limitada,

but their ability to do harm is unlimited.

mas a sua capacidade de causar danos é ilimitada.

There is a basic imbalance here.

Há um desequilíbrio básico aqui.

You can still press the button and blow everybody up.

Você ainda pode pressionar o botão e explodir todo mundo.

You have that kind of ability.

Você tem esse tipo de capacidade.

But if you want, for example, to reduce inequality,

Mas se quiser, por exemplo, reduzir a desigualdade, isso é muito difícil.

that's very, very difficult.

But to start a war,

Mas, para começar uma guerra, você ainda pode fazê-lo muito facilmente.

you can still do so very easily.

So there is a built-in imbalance in the political system today

Portanto, há um desequilíbrio embutido no sistema político hoje

which is very frustrating,

que é muito frustrante,

where you cannot do a lot of good but you can still do a lot of harm.

há um limite para fazer coisas boas, mas ainda dá para causar muitos danos.

And this makes the political system still a very big concern.

E isso faz com que o sistema político ainda seja uma preocupação muito grande.

CA: So as you look at what's happening today,

CA: Então, ao olhar para o que acontece hoje,

and putting your historian's hat on,

usando seu chapéu de historiador,

do you look back in history at moments when things were going just fine

você identifica momentos na história em que estava tudo indo bem

and an individual leader really took the world or their country backwards?

e um líder individual realmente fez o mundo ou seu país regredir?

YNH: There are quite a few examples,

YNH: Na verdade, há vários exemplos,

but I should emphasize, it's never an individual leader.

mas devo salientar que nunca foi um líder individual.

I mean, somebody put him there,

Quero dizer, alguém colocou-o lá, e alguém permitiu que ele continuasse lá.

and somebody allowed him to continue to be there.

So it's never really just the fault of a single individual.

Por isso, nunca é realmente apenas a culpa de um único indivíduo.

There are a lot of people behind every such individual.

Há muitas pessoas por trás de cada um desses indivíduos.

CA: Can we have the microphone here, please, to Andrew?

CA: Podemos dar o microfone aqui, por favor, para o Andrew?

Andrew Solomon: You've talked a lot about the global versus the national,

Andrew Solomon: Você falou muito sobre o global versus o nacional,

but increasingly, it seems to me,

mas me parece, cada vez mais,

que a situação do mundo está nas mãos de grupos individuais.

the world situation is in the hands of identity groups.

We look at people within the United States

Vemos pessoas de dentro dos EUA que foram recrutados pelo ISIS.

who have been recruited by ISIS.

We look at these other groups which have formed

Vemos esses outros grupos que se formaram,

que estão além dos limites nacionais, mas que ainda representam poderes importantes.

which go outside of national bounds

but still represent significant authorities.

How are they to be integrated into the system,

Como eles poderão ser integrados no sistema

and how is a diverse set of identities to be made coherent

e como um conjunto diverso de identidades se tornará coerente

under either national or global leadership?

sob uma liderança nacional ou global?

YNH: Well, the problem of such diverse identities

YNH: Bem, o problema de tais identidades diversas

is a problem from nationalism as well.

é um problema do nacionalismo também.

Nationalism believes in a single, monolithic identity,

O nacionalismo acredita em uma identidade única, monolítica,

and exclusive or at least more extreme versions of nationalism

e versões exclusivas ou, pelo menos, mais extremas de nacionalismo

believe in an exclusive loyalty to a single identity.

acreditam em uma lealdade exclusiva para uma única identidade.

And therefore, nationalism has had a lot of problems

E, portanto, o nacionalismo tem tido uma série de problemas

with people wanting to divide their identities

com as pessoas que querem dividir suas identidades

between various groups.

entre os vários grupos.

So it's not just a problem, say, for a global vision.

Portanto, não é apenas um problema, digamos, para uma visão global.

And I think, again, history shows

Acho que, mais uma vez, a história mostra

that you shouldn't necessarily think in such exclusive terms.

que não devemos necessariamente pensar em termos tão exclusivos.

If you think that there is just a single identity for a person,

Se você acha que há apenas uma única identidade para uma pessoa,

"I am just X, that's it, I can't be several things, I can be just that,"

"Eu sou apenas X. Eu não posso ser várias coisas, posso ser apenas isso",

that's the start of the problem.

esse é o início do problema.

You have religions, you have nations

Temos religiões, nações que às vezes exigem lealdade exclusiva,

that sometimes demand exclusive loyalty,

but it's not the only option.

mas não é a única opção.

There are many religions and many nations

Há muitas religiões e muitas nações

that enable you to have diverse identities at the same time.

que permitem que se tenha diversas identidades ao mesmo tempo.

CA: But is one explanation of what's happened in the last year

CA: Mas é uma explicação do que aconteceu no ano passado

that a group of people have got fed up with, if you like,

que um grupo de pessoas se encheu com, se preferir,

the liberal elites, for want of a better term,

as elites liberais, por falta de um termo melhor,

obsessing over many, many different identities and them feeling,

obcecada por muitas e muitas identidades diferentes e, sentindo-se:

"But what about my identity? I am being completely ignored here.

"Mas e a minha identidade? Estou sendo completamente ignorado.

And by the way, I thought I was the majority"?

E, a propósito, eu achava que era a maioria".

And that that's actually sparked a lot of the anger.

E é isso que provocou muita raiva.

YNH: Yeah. Identity is always problematic,

YNH: A identidade é sempre problemática,

because identity is always based on fictional stories

porque ela é sempre baseada em histórias fictícias

that sooner or later collide with reality.

que, mais cedo ou mais tarde, colidem com a realidade.

Almost all identities,

Quase todas as identidades, além do nível da comunidade básica

I mean, beyond the level of the basic community

of a few dozen people,

de algumas dezenas de pessoas, são baseadas em uma história fictícia.

are based on a fictional story.

They are not the truth.

Elas não são a verdade, a realidade.

They are not the reality.

It's just a story that people invent and tell one another

São apenas histórias que as pessoas inventam e contam entre si

and start believing.

e começam a acreditar.

And therefore all identities are extremely unstable.

E, portanto, todas as identidades são extremamente instáveis.

They are not a biological reality.

Elas não são uma realidade biológica.

Sometimes nationalists, for example,

Às vezes os nacionalistas, por exemplo,

think that the nation is a biological entity.

acham que a nação é uma entidade biológica.

It's made of the combination of soil and blood,

É feita de uma combinação de solo e sangue,

creates the nation.

então cria-se a nação.

But this is just a fictional story.

Mas esta é apenas uma história fictícia.

CA: Soil and blood kind of makes a gooey mess.

CA: Solo e sangue meio que fazem uma bagunça pegajosa.

(Laughter)

(Risos)

YNH: It does, and also it messes with your mind

YNH: Faz, e também mexe com a mente

when you think too much that I am a combination of soil and blood.

quando se pensa muito que somos uma combinação de solo e sangue.

If you look from a biological perspective,

Se você olhar do ponto de vista biológico,

obviously none of the nations that exist today

obviamente nenhuma das nações que existe hoje existia há 5 mil anos.

existed 5,000 years ago.

Homo sapiens is a social animal, that's for sure.

O Homo sapiens é um animal social, certamente.

But for millions of years,

Mas por milhões de anos,

Homo sapiens and our hominid ancestors lived in small communities

o Homo sapiens e nossos ancestrais hominídeos viviam em pequenas comunidades

of a few dozen individuals.

de algumas dezenas de indivíduos.

Everybody knew everybody else.

Todos se conheciam.

Whereas modern nations are imagined communities,

Ao passo que nações modernas são comunidades imaginadas,

in the sense that I don't even know all these people.

no sentido de que não conheço todas essas pessoas.

I come from a relatively small nation, Israel,

Eu venho de uma nação relativamente pequena, Israel,

and of eight million Israelis,

e dos 8 milhões de israelenses, nunca conheci a maioria deles.

I never met most of them.

I will never meet most of them.

Eu nunca vou conhecer a maioria deles.

They basically exist here.

Eles existem basicamente aqui.

CA: But in terms of this identity,

CA: Mas em termos dessa identidade,

this group who feel left out and perhaps have work taken away,

esse grupo que se sente excluído e que talvez perca seu emprego...

I mean, in "Homo Deus,"

Em "Homo Deus"

you actually speak of this group in one sense expanding,

você realmente fala deste grupo de certo modo se expandindo,

that so many people may have their jobs taken away

e que muitas pessoas podem perder seus empregos de alguma forma

by technology in some way that we could end up with

para a tecnologia e que poderíamos acabar com uma enorme,

a really large -- I think you call it a "useless class" --

acho que você a chama de "classe inútil",

a class where traditionally,

uma classe que tradicionalmente,

as viewed by the economy, these people have no use.

vista pela economia, essas pessoas não têm propósito.

YNH: Yes.

YNH: Sim.

CA: How likely a possibility is that?

CA: Qual a probabilidade disso ocorrer?

Is that something we should be terrified about?

Isso é algo que deve nos apavorar?

And can we address it in any way?

E podemos resolver isso de alguma forma?

YNH: We should think about it very carefully.

YNH: Devemos pensar sobre isso com muito cuidado.

I mean, nobody really knows what the job market will look like

Ninguém sabe realmente como será o mercado de trabalho em 2040, 2050.

in 2040, 2050.

There is a chance many new jobs will appear,

Há uma chance de muitos novos postos de trabalho aparecerem,

but it's not certain.

mas não é certeza.

And even if new jobs do appear,

E mesmo que novos empregos apareçam, não será necessariamente fácil

it won't necessarily be easy

for a 50-year old unemployed truck driver

para um motorista de caminhão desempregado, com 50 anos,

made unemployed by self-driving vehicles,

que perdeu seu emprego para veículos autônomos,

it won't be easy for an unemployed truck driver

não vai ser fácil para um motorista de caminhão desempregado

to reinvent himself or herself as a designer of virtual worlds.

se reinventar como designer de mundos virtuais.

Previously, if you look at the trajectory of the industrial revolution,

Anteriormente, se você olhar para a trajetória da revolução industrial,

when machines replaced humans in one type of work,

quando as máquinas substituíram os humanos em um tipo de trabalho,

the solution usually came from low-skill work

a solução geralmente veio de trabalhos de baixa qualificação

in new lines of business.

em novas linhas de negócios.

So you didn't need any more agricultural workers,

Não precisávamos de mais trabalhadores agrícolas,

so people moved to working in low-skill industrial jobs,

então as pessoas passaram a ocupar vagas industriais de baixa qualificação,

and when this was taken away by more and more machines,

e quando isso foi tirado por mais e mais máquinas,

people moved to low-skill service jobs.

as pessoas passaram para serviços de baixa qualificação.

Now, when people say there will be new jobs in the future,

Agora, quando as pessoas dizem que haverá novos empregos no futuro,

that humans can do better than AI,

que os humanos podem fazer melhor do que IA,

that humans can do better than robots,

que podem fazer melhor do que robôs,

they usually think about high-skill jobs,

eles costumam pensar em empregos bem qualificados,

like software engineers designing virtual worlds.

como engenheiros de software projetando mundos virtuais.

Now, I don't see how an unemployed cashier from Wal-Mart

Eu não vejo como um caixa desempregado do Wal-Mart

reinvents herself or himself at 50 as a designer of virtual worlds,

se reinventa aos 50 anos como designer de mundos virtuais,

and certainly I don't see

e, certamente não vejo

how the millions of unemployed Bangladeshi textile workers

como os milhões de trabalhadores têxteis de Bangladesh desempregados

will be able to do that.

serão capazes de fazer isso.

I mean, if they are going to do it,

Se eles irão fazê-lo, precisamos começar a ensinar aos bengaleses hoje

we need to start teaching the Bangladeshis today

how to be software designers,

como serem designers de software, e não estamos fazendo isso.

and we are not doing it.

So what will they do in 20 years?

Então, o que eles farão em 20 anos?

CA: So it feels like you're really highlighting a question

CA: Então parece que você está realmente destacando uma questão

that's really been bugging me the last few months more and more.

que sem dúvida tem me incomodado cada vez mais nos últimos meses.

It's almost a hard question to ask in public,

É quase uma pergunta difícil de fazer em público,

but if any mind has some wisdom to offer in it, maybe it's yours,

mas se alguma mente tem sabedoria para contribuir, talvez seja a sua,

so I'm going to ask you:

então vou te perguntar:

What are humans for?

para que servem os humanos?

YNH: As far as we know, for nothing.

YNH: Até onde se saiba, para nada.

(Laughter)

(Risos)

I mean, there is no great cosmic drama, some great cosmic plan,

Não há nenhum grande drama cósmico, um grande plano cósmico

that we have a role to play in.

no qual tenhamos um papel a desempenhar.

And we just need to discover what our role is

E só precisamos descobrir qual é nosso papel

and then play it to the best of our ability.

e então, desempenhá-lo da melhor forma conforme nossas habilidades.

This has been the story of all religions and ideologies and so forth,

Esta tem sido a história de todas religiões e ideologias e assim por diante,

but as a scientist, the best I can say is this is not true.

mas como cientista, o melhor que posso dizer é que isso não é verdade.

There is no universal drama with a role in it for Homo sapiens.

Não há um drama universal, com um papel nele para o Homo sapiens.

So --

CA: I'm going to push back on you just for a minute,

Então...

CA: Vou me opor só um minuto, exatamente do seu próprio livro,

just from your own book,

because in "Homo Deus,"

porque no "Homo Deus,"

you give really one of the most coherent and understandable accounts

você dá exemplos coerentes e compreensíveis

about sentience, about consciousness,

sobre senciência, sobre consciência, esse tipo único de habilidade humana.

and that unique sort of human skill.

You point out that it's different from intelligence,

Você diz que é diferente da inteligência que estamos construindo em máquinas,

the intelligence that we're building in machines,

and that there's actually a lot of mystery around it.

e que há realmente muito mistério em torno dela.

How can you be sure there's no purpose

Como você pode ter certeza que não há nenhum propósito

when we don't even understand what this sentience thing is?

quando nós sequer entendemos o que essa senciência é?

I mean, in your own thinking, isn't there a chance

Em seu próprio pensamento, não existe uma chance

that what humans are for is to be the universe's sentient things,

de que o papel dos humanos é de ser aqueles que sentem o universo,

to be the centers of joy and love and happiness and hope?

que são o centro da alegria, do amor, da felicidade e da esperança?

And maybe we can build machines that actually help amplify that,

E talvez possamos construir máquinas que realmente ajudem a ampliar isso,

even if they're not going to become sentient themselves?

mesmo que elas não se tornem também sencientes? É loucura?

Is that crazy?

I kind of found myself hoping that, reading your book.

Eu me vi acreditando nisso, ao ler seu livro.

YNH: Well, I certainly think that the most interesting question today in science

YNH: Certamente acho que a pergunta mais interessante hoje na ciência

is the question of consciousness and the mind.

é a questão da consciência e da mente.

We are getting better and better in understanding the brain

Estamos ficando cada vez melhor na compreensão do cérebro

and intelligence,

e da inteligência,

but we are not getting much better

mas não estamos ficando muito melhores na compreensão da mente e da consciência.

in understanding the mind and consciousness.

People often confuse intelligence and consciousness,

As pessoas muitas vezes confundem inteligência com consciência,

especially in places like Silicon Valley,

especialmente em lugares como o Vale do Silício,

which is understandable, because in humans, they go together.

o que é compreensível, porque nos humanos, elas ficam juntas.

I mean, intelligence basically is the ability to solve problems.

Quer dizer, a inteligência é basicamente a capacidade de resolver problemas.

Consciousness is the ability to feel things,

A consciência é a capacidade de sentir as coisas,

to feel joy and sadness and boredom and pain and so forth.

de sentir alegria, tristeza, tédio, dor e assim por diante.

In Homo sapiens and all other mammals as well -- it's not unique to humans --

No Homo sapiens e nos outros mamíferos também, não é exclusivo dos seres humanos,

in all mammals and birds and some other animals,

em todos os mamíferos e pássaros, e em outros animais,

intelligence and consciousness go together.

a inteligência e consciência andam juntas.

We often solve problems by feeling things.

Nós muitas vezes resolvemos problemas sentindo as coisas.

So we tend to confuse them.

Por isso, costumamos confundi-las, mas elas são coisas diferentes.

But they are different things.

What's happening today in places like Silicon Valley

O que está acontecendo hoje em lugares como o Vale do Silício

is that we are creating artificial intelligence

é que estamos criando inteligência artificial

but not artificial consciousness.

mas não consciência artificial.

There has been an amazing development in computer intelligence

Tem havido um desenvolvimento incrível na inteligência computacional

over the last 50 years,

ao longo dos últimos 50 anos,

and exactly zero development in computer consciousness,

e exatamente nenhum desenvolvimento na consciência computacional,

and there is no indication that computers are going to become conscious

e não há indícios de que computadores vão tornar-se conscientes tão cedo.

anytime soon.

Então, primeiro lugar, se há algum papel cósmico para a consciência,

So first of all, if there is some cosmic role for consciousness,

it's not unique to Homo sapiens.

ele não é exclusivo do Homo sapiens.

Cows are conscious, pigs are conscious,

As vacas são conscientes, os porcos são conscientes,

chimpanzees are conscious, chickens are conscious,

assim como chimpanzés e galinhas,

so if we go that way, first of all, we need to broaden our horizons

então, seguindo essa lógica, precisamos ampliar horizontes

and remember very clearly we are not the only sentient beings on Earth,

e lembrar de forma muito clara que não somos os únicos seres sencientes na Terra,

and when it comes to sentience --

quando se trata de inteligência, há boas razões para acharmos

when it comes to intelligence, there is good reason to think

we are the most intelligent of the whole bunch.

que somos os mais inteligentes de todo o grupo.

But when it comes to sentience,

Mas quando se trata de senciência,

to say that humans are more sentient than whales,

para dizer que os humanos são mais sencientes do que as baleias,

or more sentient than baboons or more sentient than cats,

ou do que os babuínos ou do que os gatos,

I see no evidence for that.

eu não vejo nenhuma evidência para isso.

So first step is, you go in that direction, expand.

Então, o primeiro passo é ir nessa direção e expandir.

And then the second question of what is it for,

E a segunda questão sobre para que ela serve,

I would reverse it

gostaria de invertê-la

and I would say that I don't think sentience is for anything.

e dizer que não acho que a senciência sirva para alguma coisa.

I think we don't need to find our role in the universe.

Acho que não precisamos descobrir o nosso papel no universo.

The really important thing is to liberate ourselves from suffering.

O que realmente importa é nos libertarmos do sofrimento.

What characterizes sentient beings

O que caracteriza os seres sencientes

in contrast to robots, to stones,

ao contrário dos robôs, das pedras, de qualquer coisa,

to whatever,

is that sentient beings suffer, can suffer,

é que seres sencientes podem sofrer,

and what they should focus on

e eles deveriam se concentrar

is not finding their place in some mysterious cosmic drama.

não em descobrir seu lugar em algum drama cósmico misterioso,

They should focus on understanding what suffering is,

mas sim em entender o que é sofrimento,

what causes it and how to be liberated from it.

o que o causa e como se libertar dele.

CA: I know this is a big issue for you, and that was very eloquent.

CA: Eu sei que isso é um problema crucial para você, e isso foi muito eloquente.

We're going to have a blizzard of questions from the audience here,

Nós vamos ter uma enxurrada de perguntas da audiência aqui,

and maybe from Facebook as well,

e talvez do Facebook também, e talvez alguns comentários.

and maybe some comments as well.

So let's go quick.

Então vamos rápido.

There's one right here.

Há uma bem aqui.

Keep your hands held up at the back if you want the mic,

Mantenha suas mãos erguidas se quiserem o microfone,

and we'll get it back to you.

e vamos levá-lo até você.

Question: In your work, you talk a lot about the fictional stories

Plateia: Em seu trabalho, você fala muito sobre histórias fictícias

that we accept as truth,

que aceitamos como verdade, e vivemos nossas vidas baseadas nelas.

and we live our lives by it.

As an individual, knowing that,

Como um indivíduo, sabendo isso,

how does it impact the stories that you choose to live your life,

como isso afeta as histórias que você escolhe para viver a sua vida,

and do you confuse them with the truth, like all of us?

e você as confunde com a verdade, como todos nós?

YNH: I try not to.

YNH: Eu tento não.

I mean, for me, maybe the most important question,

Para mim, talvez a questão mais importante,

both as a scientist and as a person,

tanto como cientista e como pessoa,

is how to tell the difference between fiction and reality,

é como saber a diferença entre ficção e realidade,

because reality is there.

porque a realidade está lá.

I'm not saying that everything is fiction.

Não estou dizendo que tudo é ficção.

It's just very difficult for human beings to tell the difference

É muito difícil para o ser humano dizer a diferença entre ficção e realidade,

between fiction and reality,

and it has become more and more difficult as history progressed,

e tem se tornado mais difícil com o avanço da história,

because the fictions that we have created --

porque as ficções que criamos:

nations and gods and money and corporations --

nações, deuses, dinheiro e corporações agora controlam o mundo.

they now control the world.

So just to even think,

Então, só de pensar:

"Oh, this is just all fictional entities that we've created,"

"Oh, são apenas entidades fictícias que criamos", é muito difícil.

is very difficult.

But reality is there.

Mas a realidade está lá.

For me the best ...

There are several tests

Há vários testes

to tell the difference between fiction and reality.

para dizer a diferença entre ficção e realidade.

The simplest one, the best one that I can say in short,

O mais simples, o melhor que posso dizer resumidamente,

is the test of suffering.

é o teste do sofrimento.

If it can suffer, it's real.

Se puder sofrer, é real.

If it can't suffer, it's not real.

Se não puder sofrer, não é real.

A nation cannot suffer.

Uma nação não pode sofrer, isso é muito claro.

That's very, very clear.

Even if a nation loses a war,

Mesmo se uma nação perde uma guerra,

we say, "Germany suffered a defeat in the First World War,"

dizemos: "A Alemanha sofreu uma derrota na Primeira Guerra Mundial",

it's a metaphor.

é uma metáfora.

Germany cannot suffer. Germany has no mind.

A Alemanha não pode sofrer.

A Alemanha não tem mente nem consciência.

Germany has no consciousness.

Germans can suffer, yes, but Germany cannot.

Os alemães podem sofrer, mas a Alemanha não.

Similarly, when a bank goes bust,

Da mesma forma, quando um banco vai à falência,

the bank cannot suffer.

o banco não pode sofrer.

When the dollar loses its value, the dollar doesn't suffer.

Quando o dólar perde seu valor, o dólar não sofre.

People can suffer. Animals can suffer.

Pessoas e animais podem sofrer.

This is real.

Isto é real.

So I would start, if you really want to see reality,

Assim, eu começaria, se você realmente quer ver a realidade,

I would go through the door of suffering.

eu passaria pela porta do sofrimento.

If you can really understand what suffering is,

Se puder entender o que é sofrimento,

this will give you also the key

isso vai lhe dar também a chave para entender o que é realidade.

to understand what reality is.

CA: There's a Facebook question here that connects to this,

CA: Há uma pergunta do Facebook aqui relacionada a esta,

from someone around the world in a language that I cannot read.

de alguém ao redor do mundo em um idioma que não consigo ler.

YNH: Oh, it's Hebrew. CA: Hebrew. There you go.

YNH: Ah, é hebraico. CA: Hebraico. Pois bem.

(Laughter)

(Risos)

Can you read the name?

Você pode ler o nome?

YNH: Or Lauterbach Goren.

YNH: Or Lauterbach Goren.

CA: Well, thank you for writing in.

CA: Obrigado pela pergunta:

The question is: "Is the post-truth era really a brand-new era,

"É a era pós-verdade uma era totalmente nova,

or just another climax or moment in a never-ending trend?

ou apenas um outro clímax de uma tendência sem fim?

YNH: Personally, I don't connect with this idea of post-truth.

YNH: Pessoalmente, não aceito essa ideia de pós-verdade.

My basic reaction as a historian is:

Minha reação básica como historiador é:

If this is the era of post-truth, when the hell was the era of truth?

se esta é a era da pós-verdade, quando foi a era da verdade?

CA: Right.

CA: Certo.

(Laughter)

(Risos)

YNH: Was it the 1980s, the 1950s, the Middle Ages?

YNH: Foi a década 80, a de 50, a Idade Média?

I mean, we have always lived in an era, in a way, of post-truth.

Sempre vivemos em uma era, de certa forma, de pós-verdade.

CA: But I'd push back on that,

CA: Mas eu me oporia a isso,

because I think what people are talking about

porque acho que as pessoas estão falando

is that there was a world where you had fewer journalistic outlets,

é que havia um mundo no qual tínhamos

menos meios jornalísticos,

where there were traditions, that things were fact-checked.

no qual havia tradições, no qual as coisas eram validadas.

It was incorporated into the charter of those organizations

Foi incorporado nos estatutos daquelas organizações

that the truth mattered.

que a verdade importava.

So if you believe in a reality,

Se você acredita numa realidade, então o que você escreve é informação.

then what you write is information.

There was a belief that that information should connect to reality in a real way,

Havia uma crença de que essa informação se conectaria à realidade de forma real,

and if you wrote a headline, it was a serious, earnest attempt

e se você escrevesse uma manchete, seria uma tentativa séria e sincera

to reflect something that had actually happened.

de mostrar algo que tinha acontecido.

And people didn't always get it right.

E as pessoas nem sempre acertavam.

But I think the concern now is you've got

Mas acho que a preocupação agora é que temos

a technological system that's incredibly powerful

um sistema tecnológico incrivelmente poderoso

that, for a while at least, massively amplified anything

e que, durante algum tempo pelo menos, ampliou massivamente qualquer coisa,

with no attention paid to whether it connected to reality,

sem prestar atenção se o fato refletia a realidade,

only to whether it connected to clicks and attention,

ou só se conectava em acessos e atenção, e isso foi seguramente tóxico.

and that that was arguably toxic.

That's a reasonable concern, isn't it?

Essa é uma preocupação razoável, não é?

YNH: Yeah, it is. I mean, the technology changes,

YNH: Sim, é. A tecnologia muda,

and it's now easier to disseminate both truth and fiction and falsehood.

e agora é mais fácil divulgar tanto a verdade, como a ficção e a falsidade.

It goes both ways.

É uma via de mão dupla.

It's also much easier, though, to spread the truth than it was ever before.

É também muito mais fácil, no entanto, propagar a verdade do que era antes.

But I don't think there is anything essentially new

Mas não acho que haja algo essencialmente novo

about this disseminating fictions and errors.

sobre essa disseminação de ficções e erros.

There is nothing that -- I don't know -- Joseph Goebbels, didn't know

Não há nada que, não sei, Joseph Goebbels não sabia

about all this idea of fake news and post-truth.

sobre toda essa ideia de notícias falsas e pós-verdade.

He famously said that if you repeat a lie often enough,

Ele ficou famoso ao dizer que se uma mentira é repetida muitas vezes,

people will think it's the truth,

as pessoas vão pensar que é a verdade, e quanto maior for a mentira, melhor,

and the bigger the lie, the better,

because people won't even think that something so big can be a lie.

pois as pessoas não vão nem pensar que algo tão grande possa ser uma mentira.

I think that fake news has been with us for thousands of years.

Acho que notícias falsas têm estado conosco há milhares de anos.

Just think of the Bible.

Basta pensar na Bíblia.

(Laughter)

(Risos)

CA: But there is a concern

CA: Mas há uma preocupação

that the fake news is associated with tyrannical regimes,

de que notícias falsas estejam associadas a regimes tirânicos,

and when you see an uprise in fake news

e quando há um aumento nas notícias falsas

that is a canary in the coal mine that there may be dark times coming.

é um alerta de que tempos sombrios estão por vir.

YNH: Yeah. I mean, the intentional use of fake news is a disturbing sign.

YNH: O uso intencional de notícias falsas é um sinal preocupante.

But I'm not saying that it's not bad, I'm just saying that it's not new.

Mas não estou dizendo que não seja ruim, eu só estou dizendo que não é novidade.

CA: There's a lot of interest on Facebook on this question

CA: Há um grande interesse no Facebook sobre esta questão

about global governance versus nationalism.

de governança global versus nacionalismo.

Question here from Phil Dennis:

Uma pergunta de Phil Dennis:

"How do we get people, governments, to relinquish power?

"Como podemos fazer as pessoas, os governos, abandonarem o poder?

Is that -- is that -- actually, the text is so big

É que o texto é tão grande que não consigo ler a pergunta toda.

I can't read the full question.

But is that a necessity?

Mas isso é uma necessidade?

Is it going to take war to get there?

Será preciso uma guerra para chegarmos lá?

Sorry Phil -- I mangled your question, but I blame the text right here.

Desculpe Phil, cortei sua pergunta, mas eu culpo o texto aqui.

YNH: One option that some people talk about

YNH: Uma opção que algumas pessoas falam

is that only a catastrophe can shake humankind

é que apenas uma catástrofe possa sacudir a humanidade

and open the path to a real system of global governance,

e abrir o caminho para um verdadeiro sistema de governança global.

and they say that we can't do it before the catastrophe,

E elas dizem que não podemos fazê-lo antes da catástrofe,

but we need to start laying the foundations

mas temos que começar a criar os alicerces

so that when the disaster strikes,

para que quando o desastre acontecer possamos reagir rapidamente.

we can react quickly.

But people will just not have the motivation to do such a thing

Mas as pessoas simplesmente não têm a motivação para fazer tal coisa

before the disaster strikes.

antes que o desastre ocorra.

Another thing that I would emphasize

Outra coisa que gostaria de salientar

is that anybody who is really interested in global governance

é que qualquer pessoa que esteja realmente interessada em governança global

should always make it very, very clear

deve sempre deixar muito claro

that it doesn't replace or abolish local identities and communities,

que ela não substitui ou abole as identidades e comunidades locais;

that it should come both as --

ela deve ser parte de um único pacote.

It should be part of a single package.

CA: I want to hear more on this,

CA: Eu quero ouvir mais sobre isso,

because the very words "global governance"

porque as próprias palavras "governança global"

are almost the epitome of evil in the mindset of a lot of people

são quase o epítome do mal na mentalidade de muitos da "direita-alternativa" hoje.

on the alt-right right now.

It just seems scary, remote, distant, and it has let them down,

Parece assustador, remoto, distante, e os têm decepcionado:

and so globalists, global governance -- no, go away!

"Globalistas, governança global? Não! Vão embora!"

And many view the election as the ultimate poke in the eye

E muitos veem a eleição como pimenta nos olhos

to anyone who believes in that.

para quem acredita nisso.

So how do we change the narrative

Então, como mudamos a narrativa

so that it doesn't seem so scary and remote?

para que não pareça tão assustadora e remota?

Build more on this idea of it being compatible

Elabore mais a ideia de isso ser compatível

with local identity, local communities.

com identidades e comunidades locais.

YNH: Well, I think again we should start

YNH: Acho que mais uma vez devemos começar

really with the biological realities

com as realidades biológicas do Homo sapiens.

of Homo sapiens.

And biology tells us two things about Homo sapiens

E a biologia nos diz duas coisas sobre o Homo sapiens

which are very relevant to this issue:

que são muito relevantes para esse problema:

first of all, that we are completely dependent

em primeiro lugar, que somos completamente dependentes

on the ecological system around us,

do sistema ecológico à nossa volta,

and that today we are talking about a global system.

e que hoje estamos falando de um sistema global.

You cannot escape that.

Você não pode fugir disso.

And at the same time, biology tells us about Homo sapiens

E, ao mesmo tempo, a biologia nos diz que nós, Homo sapiens,

that we are social animals,

somos animais sociais,

but that we are social on a very, very local level.

mas que somos sociais em um nível muito local.

It's just a simple fact of humanity

É apenas um fato simples da humanidade

that we cannot have intimate familiarity

que não conseguimos ter convivência íntima

with more than about 150 individuals.

com mais de uns 150 indivíduos.

The size of the natural group,

O tamanho do grupo natural,

the natural community of Homo sapiens,

a comunidade natural do Homo sapiens,

is not more than 150 individuals,

não é maior do que 150 indivíduos.

and everything beyond that is really based on all kinds of imaginary stories

E tudo além disso é na verdade baseado em todos os tipos de histórias imaginárias

and large-scale institutions,

e instituições de grande escala.

and I think that we can find a way,

Acho que podemos encontrar uma maneira,

again, based on a biological understanding of our species,

baseados numa compreensão biológica de nossa espécie,

to weave the two together

de juntar os dois

and to understand that today in the 21st century,

e compreender que hoje, no século 21,

we need both the global level and the local community.

precisamos tanto do nível global como da comunidade local.

And I would go even further than that

E eu iria ainda além

and say that it starts with the body itself.

e diria que isso começa com o próprio corpo em si.

The feelings that people today have of alienation and loneliness

Os sentimentos que as pessoas hoje têm de alienação e solidão

and not finding their place in the world,

e de não encontrar seu lugar no mundo,

I would think that the chief problem is not global capitalism.

eu diria que o principal problema não é o capitalismo global.

The chief problem is that over the last hundred years,

O principal problema é que ao longo dos últimos 100 anos,

people have been becoming disembodied,

pessoas foram renunciando seus corpos,

have been distancing themselves from their body.

foram se distanciando de seus corpos.

As a hunter-gatherer or even as a peasant,

Como um caçador-coletor ou até mesmo como um camponês,

to survive, you need to be constantly in touch

para sobreviver, você precisa estar constantemente em contato

with your body and with your senses,

com seu corpo e seus sentidos, a todo momento.

every moment.

If you go to the forest to look for mushrooms

Se você vai para a floresta procurar cogumelos

and you don't pay attention to what you hear,

e não prestar atenção ao que ouve, cheira, o que prova, você morre.

to what you smell, to what you taste,

you're dead.

So you must be very connected.

Portanto, você deve ficar muito conectado.

In the last hundred years, people are losing their ability

Nos últimos 100 anos, as pessoas vêm perdendo a capacidade

to be in touch with their body and their senses,

de estar em contato com seus corpos e seus sentidos,

to hear, to smell, to feel.

de ouvir, cheirar, sentir.

More and more attention goes to screens,

Mais da nossa atenção vai para as telas, para o que acontece em outro lugar,

to what is happening elsewhere,

some other time.

em outro momento.

This, I think, is the deep reason

Isso, eu acho, é a razão profunda

for the feelings of alienation and loneliness and so forth,

para os sentimentos de alienação e solidão e assim por diante,

and therefore part of the solution

e, portanto, parte da solução

is not to bring back some mass nationalism,

não é trazer de volta um nacionalismo de massa qualquer,

but also reconnect with our own bodies,

mas sim a reconexão com nosso próprio corpo.

and if you are back in touch with your body,

Se você retomar o contato com seu corpo,

you will feel much more at home in the world also.

vai se sentir muito mais à vontade no mundo também.

CA: Well, depending on how things go, we may all be back in the forest soon.

CA: Dependendo dos acontecimentos, todos poderemos voltar à floresta logo.

We're going to have one more question in the room

Vamos a mais uma pergunta da sala e mais uma do Facebook.

and one more on Facebook.

Ama Adi-Dako: Hello. I'm from Ghana, West Africa, and my question is:

Ama Adi-Dako: Olá. Eu sou de Gana, África Ocidental, e a minha pergunta é:

I'm wondering how do you present and justify the idea of global governance

Me pergunto como você apresenta e justifica a ideia de governança global

to countries that have been historically disenfranchised

aos países que têm sido historicamente marginalizados

by the effects of globalization,

pelos efeitos da globalização,

and also, if we're talking about global governance,

e também, se estamos falando de governança global,

it sounds to me like it will definitely come from a very Westernized idea

me parece que certamente será a partir de uma ideia muito ocidentalizada

of what the "global" is supposed to look like.

do que o "global" deve ser.

So how do we present and justify that idea of global

Então, como apresentar e justificar essa ideia de global

versus wholly nationalist

versus algo inteiramente nacionalista

to people in countries like Ghana and Nigeria and Togo

para as pessoas em países como Gana, Nigéria e Togo

and other countries like that?

e em outros países como esses?

YNH: I would start by saying that history is extremely unfair,

YNH: Gostaria de começar dizendo que a história é extremamente injusta,

and that we should realize that.

e que devemos perceber isso.

Many of the countries that suffered most

Muitos dos países que mais sofreram

from the last 200 years of globalization

nos últimos 200 anos da globalização

and imperialism and industrialization

e do imperialismo e industrialização

are exactly the countries which are also most likely to suffer most

são exatamente os países que também estão mais propensos a sofrer mais

from the next wave.

com a próxima onda.

And we should be very, very clear about that.

E devemos estar muito conscientes disso.

If we don't have a global governance,

Se não tivermos uma governança global,

and if we suffer from climate change,

e sofrermos com as mudanças climáticas, e as rupturas tecnológicas,

from technological disruptions,

the worst suffering will not be in the US.

o pior sofrimento não será nos EUA,

The worst suffering will be in Ghana, will be in Sudan, will be in Syria,

mas em Gana, no Sudão, na Síria,

will be in Bangladesh, will be in those places.

em Bangladesh, será nesses lugares.

So I think those countries have an even greater incentive

Então, acho que esses países têm um incentivo ainda maior

to do something about the next wave of disruption,

para fazer algo sobre a próxima onda de ruptura,

whether it's ecological or whether it's technological.

quer seja ecológica ou tecnológica.

Again, if you think about technological disruption,

Novamente, se você pensar em ruptura tecnológica,

so if AI and 3D printers and robots will take the jobs

se a IA, as impressoras 3D e os robôs assumirem o emprego de bilhões de pessoas,

from billions of people,

I worry far less about the Swedes

eu me preocupo muito menos com os suecos

than about the people in Ghana or in Bangladesh.

do que com as pessoas em Gana ou em Bangladesh.

And therefore, because history is so unfair

E, portanto,

porque a história é tão injusta

and the results of a calamity

e os resultados de uma calamidade

will not be shared equally between everybody,

não serão compartilhados igualmente entre todos, como de costume,

as usual, the rich will be able to get away

os ricos vão se livrar das piores consequências das mudanças climáticas

from the worst consequences of climate change

in a way that the poor will not be able to.

de uma forma que os pobres não serão capazes de fazê-lo.

CA: And here's a great question from Cameron Taylor on Facebook:

CA: E aqui está uma ótima pergunta do Cameron Taylor no Facebook:

"At the end of 'Sapiens,'"

"No final do 'Sapiens',

you said we should be asking the question,

você disse que deveríamos perguntar:

'What do we want to want?'

"O que nós queremos querer?"

Well, what do you think we should want to want?"

Bem, o que você acha que devemos querer?"

YNH: I think we should want to want to know the truth,

YNH: Eu acho que devemos querer saber a verdade,

to understand reality.

compreender a realidade.

Mostly what we want is to change reality,

O que mais queremos é mudar a realidade,

to fit it to our own desires, to our own wishes,

ajustá-la às nossas próprias vontades, aos nossos próprios desejos,

and I think we should first want to understand it.

e eu acho que devemos, em primeiro lugar, querer entendê-la.

If you look at the long-term trajectory of history,

Se observarmos a trajetória de longo prazo da história,

what you see is that for thousands of years

o que vemos é que por milhares de anos

we humans have been gaining control of the world outside us

nós humanos temos obtido o controle do mundo à nossa volta

and trying to shape it to fit our own desires.

e tentado moldá-lo para atender às nossas próprias vontades.

And we've gained control of the other animals,

E obtivemos o controle sobre os outros animais,

of the rivers, of the forests,

sobre os rios, as florestas,

and reshaped them completely,

e os reformulamos completamente,

causing an ecological destruction

causando uma destruição ecológica

without making ourselves satisfied.

sem ficarmos satisfeitos.

So the next step is we turn our gaze inwards,

Então, o próximo passo é voltarmos nosso olhar para dentro,

and we say OK, getting control of the world outside us

e dizermos: "Certo, obter o controle do mundo à nossa volta

did not really make us satisfied.

não nos trouxe satisfação.

Let's now try to gain control of the world inside us.

Vamos agora tentar obter o controle do mundo dentro de nós".

This is the really big project

Este é realmente o grande projeto

of science and technology and industry in the 21st century --

da ciência e da tecnologia e da indústria no século 21:

to try and gain control of the world inside us,

tentar obter o controle do mundo dentro de nós,

to learn how to engineer and produce bodies and brains and minds.

aprender a projetar e produzir corpos, cérebros e mentes.

These are likely to be the main products of the 21st century economy.

Estes tendem a ser os principais produtos da economia do século 21.

When people think about the future, very often they think in terms,

Quando as pessoas pensam sobre o futuro, elas frequentemente pensam em termos:

"Oh, I want to gain control of my body and of my brain."

"Oh, eu quero obter o controle do meu corpo e do meu cérebro".

And I think that's very dangerous.

Acho isso muito perigoso.

If we've learned anything from our previous history,

Se aprendemos alguma coisa com nossa história anterior,

it's that yes, we gain the power to manipulate,

é que ganhamos o poder de manipular,

but because we didn't really understand the complexity

mas porque nós realmente não entendemos a complexidade

of the ecological system,

do sistema ecológico,

we are now facing an ecological meltdown.

estamos agora enfrentando um colapso ecológico.

And if we now try to reengineer the world inside us

E se nós agora tentarmos reestruturar o mundo dentro de nós

without really understanding it,

sem realmente entendê-lo,

especially without understanding the complexity of our mental system,

especialmente sem entender a complexidade do nosso sistema mental,

we might cause a kind of internal ecological disaster,

poderemos causar uma espécie de desastre ecológico interno,

and we'll face a kind of mental meltdown inside us.

e vamos enfrentar uma espécie de colapso mental dentro de nós.

CA: Putting all the pieces together here --

CA: Juntando todas as peças aqui,

the current politics, the coming technology,

as políticas atuais, a tecnologia que está chegando,

concerns like the one you've just outlined --

preocupações como a que acabou de resumir,

I mean, it seems like you yourself are in quite a bleak place

parece que você mesmo está em um lugar muito sombrio

when you think about the future.

quando pensa sobre o futuro; parece muito preocupado com isso.

You're pretty worried about it.

Is that right?

É isso mesmo?

And if there was one cause for hope, how would you state that?

E, se houvesse um motivo de esperança, como você a relataria?

YNH: I focus on the most dangerous possibilities

YNH: Eu foco as possibilidades mais perigosas

partly because this is like my job or responsibility

em parte porque este é o meu trabalho ou responsabilidade

as a historian or social critic.

como historiador ou crítico social.

I mean, the industry focuses mainly on the positive sides,

A indústria concentra-se principalmente nos lados positivos,

so it's the job of historians and philosophers and sociologists

então é trabalho de historiadores, filósofos e sociólogos

to highlight the more dangerous potential of all these new technologies.

destacar o potencial mais perigoso de todas essas novas tecnologias.

I don't think any of that is inevitable.

Não acho que nada disso seja inevitável.

Technology is never deterministic.

A tecnologia nunca é determinista.

You can use the same technology

Você pode usar a mesma tecnologia

to create very different kinds of societies.

para criar tipos muito diferentes de sociedades.

If you look at the 20th century,

Se observarmos o século 20,

so, the technologies of the Industrial Revolution,

as tecnologias da Revolução Industrial,

the trains and electricity and all that

os trens e a eletricidade e tudo aquilo

could be used to create a communist dictatorship

poderia ter sido usado para criar uma ditadura comunista

or a fascist regime or a liberal democracy.

ou um regime fascista ou uma democracia liberal.

The trains did not tell you what to do with them.

Os trens não lhe dizem o que fazer com eles.

Similarly, now, artificial intelligence and bioengineering and all of that --

Da mesma forma, hoje, inteligência artificial e bioengenharia e tudo isso,

they don't predetermine a single outcome.

não predeterminam um único resultado.

Humanity can rise up to the challenge,

A humanidade pode enfrentar o desafio.

and the best example we have

E o melhor exemplo que temos

of humanity rising up to the challenge of a new technology

da humanidade enfrentando o desafio de uma nova tecnologia

is nuclear weapons.

é o das armas nucleares.

In the late 1940s, '50s,

No final de 1940, 1950, muitas pessoas estavam convencidas

many people were convinced

that sooner or later the Cold War will end in a nuclear catastrophe,

de que mais cedo ou mais tarde,

a Guerra Fria acabaria numa catástrofe nuclear, destruindo a civilização humana.

destroying human civilization.

And this did not happen.

E isso não aconteceu.

In fact, nuclear weapons prompted humans all over the world

Na verdade, as armas nucleares levaram os humanos de todo o mundo

to change the way that they manage international politics

a mudarem a maneira com que conduziam política internacional

to reduce violence.

para reduzir a violência.

And many countries basically took out war

E muitos países praticamente excluíram a guerra como opção política.

from their political toolkit.

They no longer tried to pursue their interests with warfare.

Eles já não tentam mais alcançar seus interesses com guerras.

Not all countries have done so, but many countries have.

Nem todos os países fizeram isso, mas muitos deles sim.

And this is maybe the most important reason

E talvez esta seja a razão mais importante

why international violence declined dramatically since 1945,

pela qual a violência internacional diminuiu drasticamente desde 1945,

and today, as I said, more people commit suicide

e hoje, como eu disse, mais pessoas cometem suicídio

than are killed in war.

do que são mortas em guerras.

So this, I think, gives us a good example

Então acho que esse é um bom exemplo

that even the most frightening technology,

de que mesmo com a tecnologia mais assustadora,

humans can rise up to the challenge

os seres humanos podem enfrentar o desafio

and actually some good can come out of it.

e coisas boas podem até advir disso.

The problem is, we have very little margin for error.

O problema é que temos bem pouca margem para erro.

If we don't get it right,

Se não acertarmos,

we might not have a second option to try again.

poderemos não ter uma segunda opção para tentar novamente.

CA: That's a very powerful note,

CA: Esse é um ponto bastante forte,

on which I think we should draw this to a conclusion.

sobre o qual podemos concluir esta entrevista.

Before I wrap up, I just want to say one thing to people here

Antes de encerrar, só quero dizer uma coisa para as pessoas aqui

and to the global TED community watching online, anyone watching online:

e para a comunidade global TED e qualquer pessoa assistindo on-line:

help us with these dialogues.

nos ajudem com esses diálogos.

If you believe, like we do,

Se você acredita, como nós,

that we need to find a different kind of conversation,

que precisamos encontrar um tipo diferente de conversa,

now more than ever, help us do it.

agora mais do que nunca, ajude-nos a fazê-lo.

Reach out to other people,

Ajude outras pessoas,

tente conversar com pessoas que você discorda,

try and have conversations with people you disagree with,

understand them,

entenda-as, junte as peças,

pull the pieces together,

and help us figure out how to take these conversations forward

e nos ajudem a descobrir um modo de levar essas conversas adiante

so we can make a real contribution

para que possamos fazer uma contribuição real

to what's happening in the world right now.

para o que está acontecendo no mundo agora.

I think everyone feels more alive,

Acho que todo mundo se sente mais vivo,

more concerned, more engaged

mais preocupado, mais envolvido com as políticas do momento.

with the politics of the moment.

The stakes do seem quite high,

Os riscos parecem mesmo bastante altos,

so help us respond to it in a wise, wise way.

assim nos ajudem a responder a eles de uma maneira bem sábia.

Yuval Harari, thank you.

Yuval Harari, obrigado.

(Applause)

(Aplausos)