Jonathan Eisen: Meet your microbes

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Fordító: Tereza Ivanovic Lektor: Edit Dr. Kósa

I'm going to start with a little story.

Egy rövid mesével kezdem.

So, I grew up in this neighborhood. When I was 15 years old,

A szomszédságban nőttem fel. Amikor 15 éves voltam,

I went from being what I think was a strapping young athlete,

azt gondoltam magamról, hogy kemény legény vagyok,

over four months, slowly wasting away until

de négy hónap alatt lassan lefogytam,

I was basically a famine victim

és gyakorlatilag az éhség áldozatává lettem,

with an unquenchable thirst.

akinek szomjúsága olthatatlan volt.

I had basically digested away my body.

Tulajdonképpen feléltem önmagam.

And this all came to a head when I was on a backpacking trip,

Erre akkor jöttem rá, amikor hátizsákos túrára mentem,

my first one ever actually, on Old Rag Mountain

először életemben, az Old Rag-hegyre

in West Virginia, and was putting my face into puddles

Nyugat-Virginiában, és amikor a pocsolyába nyomtam arcom,

of water and drinking like a dog.

és úgy ittam, mint egy kutya.

That night, I was taken into the emergency room

Akkor este a sürgősségi osztályra vittek,

and diagnosed as a type 1 diabetic in full-blown ketoacidosis.

és az 1-es típusú cukorbetegséget állapították meg, teljes ketoacidózissal.

And I recovered, thanks to the miracles of modern medicine,

Felépültem, a modern orvostudomány csodáinak köszönhetően,

insulin and other things, and gained all my weight back and more.

az inzulin és más dolgok segítségével, testsúlyom is visszanyertem, még többet is, mint volt.

And something festered inside me after this happened.

Ezután valami forrt bennem.

What I thought about was, what caused the diabetes?

Arról gondolkodtam, hogy mi okozta a cukorbetegséget?

You see, diabetes is an autoimmune disease

A cukorbetegség autoimmun betegség,

where your body fights itself, and at the time people thought

amikor a test önmagával harcol, és az emberek akkoriban azt gondolták,

that somehow maybe exposure to a pathogen

hogy kórokozónak voltam kitéve,

had triggered my immune system to fight the pathogen

amely beindította az immunrendszeremet, hogy harcoljon a kórokozó ellen,

and then kill the cells that make insulin.

és hogy megsemmisítse az inzulint készítő sejteket.

And this is what I thought for a long period of time,

Én is sokáig ezt gondoltam,

and that's in fact what medicine and people have focused on quite a bit,

és tény az, hogy az orvostudomány és az emberek is nagyjában azt gondolták,

the microbes that do bad things.

hogy a mikrobák csak rosszat tehetnek.

And that's where I need my assistant here now.

Most a segítőmre van szükségem.

You may recognize her.

Talán önök fel is ismerik.

So, I went yesterday, I apologize, I skipped a few of the talks,

Tehát tegnap, bocsánatot kérek, átugrottam egy pár beszédet,

and I went over to the National Academy of Sciences building,

átmentem a Nemzeti Tudományos Akadémiára,

and they sell toys, giant microbes.

ahol játékokat árultak, óriási mikrobákat.

And here we go!

Gyerünk!

So you have caught flesh-eating disease if you caught that one.

No, most elkapták a húsevő betegséget, ha fogtak el belőlük.

I gotta get back out my baseball ability here.

Hol van most a baseball ügyességem!

(Laughter)

(Nevetés)

So, unfortunately or not surprisingly, most of the microbes

Sajnos, de nem meglepetésünkre, az Akadémia előtt

they sell at the National Academy building are pathogens.

többnyire kórokozó mikrobákat árulnak.

Everybody focuses on the things that kill us,

Mindenki azokra a dolgokra koncentrál, amelyek megölnek bennünket,

and that's what I was focusing on.

én is így tettem.

And it turns out that we are covered in a cloud of microbes,

De kiderült, hogy mikrobák tömegével vagyunk körülvéve,

and those microbes actually do us good much of the time,

amelyek valójában többnyire jót tesznek nekünk,

rather than killing us.

nem pedig megölnek.

And so, we've known about this for some period of time.

Már jó ideje tudatában vagyunk ennek.

People have used microscopes to look at the microbes that cover us,

Az emberek mikroszkópokkal figyelték a rajtunk lakozó mikrobákat.

I know you're not paying attention to me, but ...

No, látom hogy nem figyelnek ide, de...

(Laughter)

(Nevetés)

The microbes that cover us.

A mikrobákat, amelyek beborítanak bennünket.

And if you look at them in the microscope,

És ha mikroszkóppal figyelik őket,

you can see that we actually have 10 times as many cells

láthatják, hogy tízszer több mikrobasejt van rajtunk,

of microbes on us as we have human cells.

mint amennyi emberi sejtünk van.

There's more mass in the microbes than the mass of our brain.

A mikrobák tömege nagyobb az agyunk tömegénél.

We are literally a teeming ecosystem of microorganisms.

Szó szerint a mikroorganizmusok hemzsegő ökoszisztémája vagyunk.

And unfortunately, if you want to learn about the microorganisms,

Sajnos, ha többet akarnak megtudni a mikroorganizmusokról,

just looking at them in a microscope is not sufficient.

nem elegendő csak a mikroszkóppal nézni őket.

And so we just heard about the DNA sequencing.

Tudunk a DNS-szekvenálásról.

It turns out that one of the best ways to look at microbes

Kiderült, hogy a mikrobákat úgy ismerhetjük és érthetjük meg legjobban,

and to understand them is to look at their DNA.

ha szemléljük a DNS-üket.

And that's what I've been doing for 20 years,

Ezt csinálom már 20 éve,

using DNA sequencing, collecting samples from various places,

használom a DNS-szekvenálást, különböző helyekről gyűjtöm a mintákat,

including the human body, reading the DNA sequence

az emberi testből is, leolvasom a DNS-sorrendjüket,

and then using that DNA sequencing to tell us about

és aztán felhasználom ezt a DNS-szekvenálást, hogy

the microbes that are in a particular place.

bizonyos helyeken lévő mikrobákról adjanak információt.

And what's amazing, when you use this technology,

Ezt a technológiát használván elképesztő az,

for example, looking at humans, we're not just covered

hogy például az embereket nézve, nemcsak tengernyi

in a sea of microbes.

mikrobával vagyunk befedve.

There are thousands upon thousands of different kinds of microbes on us.

Ezer és ezer különféle fajta mikroba van rajtunk.

We have millions of genes of microbes in our human

Mikrobagének milliói vannak a bennünket

microbiome covering us.

beborító emberi mikrobiomban.

And so this microbial diversity differs between people,

Ez a mikrobiális változatosság különböző az embereknél,

and what people have been thinking about in the last 10,

és amiről már az utóbbi 10-15 évben gondolkodnak,

maybe 15 years is, maybe these microbes,

az, hogy talán ezek a mikrobák,

this microbial cloud in and on us,

a bennünk és rajtunk lévő mikrobák tömege,

and the variation between us, may be responsible

és a közöttünk lévő változatai felelősek lehetnek

for some of the health and illness differences between us.

az egészségi állapot vagy betegség különbözőségéért az emberek között.

And that comes back to the diabetes story I was telling you.

És most visszatérek a cukorbetegségről szóló mesére, amelyet elkezdtem.

It turns out that people now think that one of the triggers

Az derül ki, hogy most úgy gondoljuk,

for type 1 diabetes is not fighting a pathogen,

hogy az 1-es típusú cukorbetegség egyik kiváltója nem a kórokozó elleni harc,

but is in fact trying to -- miscommunicating with the microbes

hanem az, hogy nem értjük meg egymást

that live in and on you.

a bennünk és rajtunk élő mikrobákkal.

And somehow maybe the microbial community that's

Talán a bennem és rajtam élő mikrobák közössége

in and on me got off, and then this triggered some sort

valahogy elvált egymástól, és aztán ez kiváltott valamiféle

of immune response and led to me killing the cells

immunválaszt és oda vezetett, hogy megöljem

that make insulin in my body.

az inzulint gyártó sejteket a testemben.

And so what I want to tell you about for a few minutes is,

Mindjárt elmondom,

what people have learned using DNA sequencing techniques

mit tudtak meg, különösen a DNS-szekvenálás segítségével,

in particular, to study the microbial cloud

tanulmányozván a mikrobák tömegét,

that lives in and on us.

melyek bennünk és rajtunk lakoznak.

And I want to tell you a story about a personal project.

Saját projektemről beszélnék most.

My first personal experience with studying the microbes

Az első tapasztalatom az emberi testen élő mikrobákról

on the human body actually came from a talk that I gave,

valójában egy beszámolóból ered,

right around the corner from here at Georgetown.

amit itt a közelben tartottam, Georgetown-ban.

I gave a talk, and a family friend who happened to be

A beszámolón jelen volt egy közeli barátom,

the Dean of Georgetown Medical School was at the talk,

a Georgetown Medical School dékánja,

and came up to me afterwards saying, they were doing

és a beszédem után hozzám fordult, mondván, hogy

a study of ileal transplants in people.

tanulmányozzák a csípőbél átültetését az embereknél.

And they wanted to look at the microbes after the transplants.

Meg akarták figyelni a mikrobákat az átültetés után.

And so I started a collaboration with this person,

Megkezdtem a közreműködést ezekkel az emberekkel,

Michael Zasloff and Thomas Fishbein, to look at the microbes

Michael Zasloff-fal és Thomas Fishbein-nel, hogy megfigyeljük azokat a mikrobákat,

that colonized these ilea after they were transplanted into a recipient.

amelyek a csípőbelet telepítik be, miután azt átültették a befogadó páciensre.

And I can tell you all the details about the microbial study

Minden részletet elmondhatok erről a kutatásról,

that we did there, but the reason I want to tell you this story

és azért akarom elmondani, mert van valami

is something really striking that they did at the beginning

igazán meglepő dolog, amit a projekt

of this project.

kezdetén tettek.

They take the donor ileum, which is filled with microbes from a donor

Kivették a donor csípőbelét, a mikrobákkal együtt,

and they have a recipient who might have a problem

és a befogadó páciensnek problémát okozhatott volna

with their microbial community, say Crohn's disease,

a donor mikrobiális közössége, például Crohn-betegséget,

and they sterilized the donor ileum.

így hát sterilizálták a donor csípőbelét.

Cleaned out all the microbes, and then put it in the recipient.

Megtisztították a mikrobáktól, és átültették a befogadóba.

They did this because this was common practice

Azért tettek így, mert így volt szokás az

in medicine, even though it was obvious

orvostudományban, habár nyilvánvaló volt,

that this was not a good idea.

hogy ez nem jó ötlet.

And fortunately, in the course of this project,

A projekt folyamán, szerencsére,

the transplant surgeons and the other people

az átültetést végző sebészek és mások is

decided, forget common practice. We have to switch.

eldöntötték, hogy eltérnek a szokástól. Változtatnunk kell.

So they actually switched to leaving some of the microbial

Hagytak bizonyos mennyiségű mikrobiális közösséget

community in the ileum. They leave the microbes with the donor,

a csípőbélben. A mikrobákat a donorban hagyták,

and theoretically that might help the people who are

és elméletileg ez segíthetne azokon,

receiving this ileal transplant.

akik ezt befogadják.

And so, people -- this is a study that I did now.

Hát, emberek, ezt a tanulmányt csináltam most.

In the last few years there's been a great expansion

Az utóbbi néhány évben nagyon elterjedt

in using DNA technology to study the microbes in and on people.

a DNS-technológia az emberekben és az embereken lévő mikrobák tanulmányozásában.

There's something called the Human Microbiome Project

Létezik a Humán Mikrobiom Projekt,

that's going on in the United States,

amely az Egyesült Államokban zajlik,

and MetaHIT going on in Europe, and a lot of other projects.

Európában a MetaHIT és még más projektek.

And when people have done a variety of studies,

A különböző vizsgálatok következtében

they have learned things such as, when a baby is

az emberek rájöttek arra, hogy amikor a kisbaba születik,

born, during vaginal delivery you get colonized by the

hüvelyen keresztül, az anyáról áttelepítődnek

microbes from your mother.

a mikrobák a kicsire.

There are risk factors associated with cesarean sections,

Némileg kockázatos a császármetszés,

some of those risk factors may be due to mis-colonization

kockázati faktor lehet az, hogy nem történik meg a mikrobák

when you carve a baby out of its mother

áttelepítése, amikor a babát kiveszik az anyából,

rather than being delivered through the birth canal.

és nem a szülőcsatornán keresztül születik.

And a variety of other studies have shown that the

A tanulmányok sokasága azt mutatja,

microbial community that lives in and on us

hogy a bennünk és rajtunk lakozó mikrobiális közösség

helps in development of the immune system,

elősegíti az immunrendszer fejlődését,

helps in fighting off pathogens, helps in our metabolism,

a kórokozók elleni harcot, segíti az anyagcserét, és

and determining our metabolic rate, probably

meghatározza az anyagcsere mértékét, talán

determines our odor, and may even shape our behavior

még a szagunkat is, és még a viselkedésünket is

in a variety of ways.

sokféleképpen formálhatja.

And so, these studies have documented or suggested

Ezek a tanulmányok dokumentálták

out of a variety of important functions for the microbial community,

a mikrobiális közösség sokféle, jelentős szerepét,

this cloud, the non-pathogens that live in and on us.

a bennünk és rajtunk élő nem kórokozók szerepét.

And one area that I think is very interesting,

Egy terület különösen érdekes,

which many of you may have now that we've thrown

amely a többségnek ismeretes, ez

microbes into the crowd, is something that I would call "germophobia."

a baktériumoktól való fóbia.

So people are really into cleanliness, right?

Mindenki odavan a tisztaságért, ugye?

We have antibiotics in our kitchen counters,

A konyhaszekrényekben antibiotikumok vannak,

people are washing every part of them all of the time,

mindig tisztálkodunk,

we pump antibiotics into our food, into our communities,

antibiotikum van az ennivalóban, közösségünkben,

we take antibiotics excessively.

túlzottan használjuk őket.

And killing pathogens is a good thing if you're sick,

A betegségben meg kell ölni a kórokozókat,

but we should understand that when we pump chemicals

de értsük meg, amikor vegyszerekkel és antibiotikumokkal tömjük

and antibiotics into our world, that we're also killing

a világunkat, akkor megöljük a bennünk és rajtunk

the cloud of microbes that live in and on us.

lakozó mikrobák tömegét.

And excessive use of antibiotics, in particular in children,

Az antibiotikum túlzásba vitt használata, különösen a gyerekeknél

has been shown to be associated with, again, risk factors

társul azokhoz a kockázati tényezőkhöz, melyek

for obesity, for autoimmune diseases, for a variety

előidézik az elhízást, az autoimmun betegségeket,

of problems that are probably due to disruption

és még sok problémát, amely a

of the microbial community.

a mikrobiális közösség felbomlásának köszönhető.

So the microbial community can go wrong

A mikrobiális közösség elromolhat

whether we want it to or not,

akaratunk ellenére is,

or we can kill it with antibiotics,

vagy megölhetjük antibiotikumokkal,

but what can we do to restore it?

de hogyan állíthatjuk vissza?

I'm sure many people here have heard about probiotics.

Biztos sokan hallottak a probiotikumokról.

Probiotics are one thing that you can try and do to restore

Probiotikumokkal visszaállítható

the microbial community that is in and on you.

a mikrobiális közösség.

And they definitely have been shown to be effective in some cases.

Bizonyos esetekben határozottan hatékonynak bizonyultak.

There's a project going on at UC Davis where people are using

Egy projekt folyamán az UC Davis-en a probiotikumokat

probiotics to try and treat, prevent,

használják, hogy gyógyítsák, megelőzzék

necrotizing enterocolitis in premature infants.

a nekrotizáló enterokolitiszt a koraszülötteknél.

Premature infants have real problems with their microbial community.

A koraszülötteknek igazán bajuk van a mikrobiális közösséggel.

And it may be that probiotics can help prevent

Meglehet, hogy a probiotikumok segítik megelőzni

the development of this horrible necrotizing enterocolitis

ezt a borzasztó nekrotizáló enterokolitiszt

in these premature infants.

a koraszülötteknél.

But probiotics are sort of a very, very simple solution.

De ez csak egy nagyon egyszerű megoldás.

Most of the pills that you can take or the yogurts that you can eat

A tabletták vagy a joghurt

have one or two species in them, maybe five species in them,

csak egy-két fajta probiotikumot tartalmaznak, esetleg ötöt,

and the human community is thousands upon thousands of species.

az emberben pedig több ezer fajta van.

So what can we do to restore our microbial community

Akkor hát mit tehetünk, hogy visszaállítsuk a mikrobiális közösséget,

when we have thousands and thousands of species on us?

amikor fajok ezrei vannak?

Well, one thing that animals seem to do is,

Úgy látszik, az állatok kakát esznek,

they eat poo -- coprophagia.

ez a coprophagia.

And it turns out that many veterinarians,

Kiderült, hogy sok állatorvos,

old school veterinarians in particular,

különösen az idős, tapasztalt állatorvosok

have been doing something called "poo tea,"

készítenek "kakateát",

not booty, but poo tea, to treat colic and other

hogy gyógyítsa a hasfájást és más

ailments in horses and cows and things like that,

betegséget a lovaknál és teheneknél.

where you make tea from the poo from a healthy

Az egészséges állat székletéből készül,

individual animal and you feed it to a sick animal.

és a beteg állatnak adják.

Although, unless you have a fistulated cow with a big hole in its side,

Habár, hacsak nem fisztulás tehénről van szó, melynek az oldalán van egy nagy lyuk,

and you can put your hand into its rumen,

és be lehet nyúlni a bendőjébe,

it's hard to imagine that the delivery of microbes

nehéz elképzelni, hogy a mikrobák betáplálása

directly into the mouth and through the entire

a szájon keresztül, végig az

top of the digestive tract is the best delivery system,

emésztőrendszer felső szakaszán a legjobb szállítórendszer,

so you may have heard in people they are now doing

ezért lehet, hogy már hallották, hogy az embereknél

fecal transplants, where rather than delivering

fekális átültetést csinálnak, ahol ahelyett, hogy néhány

a couple of probiotic microbes through the mouth,

probiotikumot adnának be a szájon keresztül,

they are delivering a community of probiotics,

probiotikumok közösségét,

a community of microbes from a healthy donor,

mikrobák közösségét viszik át az egészséges donortól

through the other end.

a másik végen át.

And this has turned out to be very effective in fighting

Ez nagyon hatásos volt bizonyos

certain intransigent infectious diseases

makacs fertőző betegségeknél,

like Clostridium difficile infections that can stay

mint a Clostridium difficile fertőzés, amely

with people for years and years and years.

a testben tartózkodhat hosszú évekig.

Transplants of the feces, of the microbes from the feces,

A széklet átültetése, a széklet mikrobáinak átültetése

from a healthy donor has actually been shown to cure

az egészséges donorból gyógyíthatja

systemic C. dif infections in some people.

a szisztémás C. diff. fertőzéseket bizonyos emberekben.

Now what these transplants, these fecal transplants, or

Ezek az átültetések, ezek a székletátültetések,

the poo tea suggest to me, and many other people

a "kakatea" azt sugallják nekem, meg

have come up with this same idea, is that

másoknak is ez az ötletük, hogy

the microbial community in and on us, it's an organ.

a mikrobiális közösség, amely bennünk és rajtunk él, az egy szerv.

We should view it as a functioning organ, part of ourselves.

Úgy tekintsünk rá, mint egy működésben levő szervre, amely a részünk.

We should treat it carefully and with respect,

Óvatosak legyünk vele, becsüljük,

and we do not want to mess with it, say by C-sections

ne játsszunk vele, mondjuk császármetszéssel,

or by antibiotics or excessive cleanliness,

antibiotikumokkal, ne vigyük túlzásba a tisztaságot,

without some real good justification.

hacsak nincs rá jó okunk.

And what the DNA sequencing technologies are allowing people to do now

A DNS-szekvenáló technológia lehetővé teszi, hogy

is do detailed studies of, say, 100 patients who have Crohn's disease

részletesen tanulmányozzunk mondjuk száz olyan embert, aki a

and 100 people who don't have Crohn's disease.

Chron-betegségben szenved, és száz olyat, akinek nincs Chron-betegsége.

Or 100 people who took antibiotics when they were little,

Vagy száz olyan ember tanulmányozását, akik kiskorukban antibiotikumokat szedtek,

and 100 people who did not take antibiotics.

és százét, akik nem szedtek antibiotikumokat.

And we can now start to compare the community of microbes

Elkezdhetjük a mikrobaközösségek összehasonlítását,

and their genes and see if there are differences.

a génjeikét, és megláthatjuk, vannak-e különbségek.

And eventually we may be able to understand if they're not

És végül megérthetjük, hogy a különbségek

just correlative differences, but causative.

csak viszonylagosak-e vagy kiváltóak.

Studies in model systems like mouse and other animals

Egerek vagy más modellállatok tanulmányozása

are also helping do this, but people are now using

is elősegítheti ezt. Manapság azért használják ezt a technológiát,

these technologies because they've gotten very cheap,

mert most már olcsó

to study the microbes in and on a variety of people.

a mikrobák tanulmányozása különböző emberekben és embereken.

So, in wrapping up, what I want to tell you about is,

Hogy lezárjam, azt akarom mondani,

I didn't tell you a part of the story of coming down with diabetes.

hogy még egy részletet nem mondtam el arról, hogy döntött ágynak a cukorbetegség.

It turns out that my father was an M.D.,

Apám az orvostudomány doktora,

actually studied hormones. I told him many times

a hormonokat tanulmányozta. Sokszor mondtam neki,

that I was tired, thirsty, not feeling very good.

hogy fáradt vagyok, szomjas, nem jól érzem magam.

And he shrugged it off, I think he either thought

Csak vállat vont, biztos azt gondolta,

I was just complaining a lot, or it was the typical

hogy sokat panaszkodom, vagy olyan tipikus

M.D. "nothing can be wrong with my children."

orvosi véleménye volt: "Az én gyerekemnek semmi baja sem lehet."

We even went to the International Society of Endocrinology

Családosan mentünk Quebec-be a Nemzetközi

meeting as family in Quebec.

Endokrinológiai Találkozóra.

And I was getting up every five minutes to pee,

Öt percenként fel kellett állnom pisilni,

and drinking everybody's water at the table,

és mindenki vizét megittam az asztalról,

and I think they all thought I was a druggie.

biztos azt gondolták, hogy kábítószer-élvező vagyok.

(Laughter)

(Nevetés)

But the reason I'm telling you this is that

Ezt azért mesélem önöknek, mert

the medical community, my father as an example,

az orvosok körében, és apám példa erre,

sometimes doesn't see what's right in front of their eyes.

néha nem látják azt, ami a szemük előtt van.

The microbial cloud, it is right in front of us.

A mikrobák tömegét, amely előttünk van.

We can't see it most of the time. It's invisible.

Nem láthatjuk őket. Láthatatlanok.

They're microbes. They're tiny.

Mikrobák. Picinyek.

But we can see them through their DNA,

De láthatjuk a DNS-ükön keresztül,

we can see them through the effects that they have on people.

az emberekre tett hatásukon keresztül.

And what we need now

És most el kell kezdenünk

is to start thinking about this microbial community in the context

gondolkodni a mikrobiális közösségről

of everything in human medicine.

a teljes orvostudomány keretében.

It doesn't mean that it affects every part of us,

Ez nem azt jelenti, hogy mindenünkre kihatással van,

but it might.

de meglehet.

What we need is a full field guide to the microbes

Terjedelmes útmutató kell, hogy megismerjük

that live in and on people, so that we can understand

a bennünk és rajtunk élő mikrobákat, hogy megértsük,

what they're doing to our lives.

mit tesznek az életünkkel.

We are them. They are us.

Mi és ők egyek vagyunk.

Thank you.

(Köszönöm)

(Applause)

(Taps)