Jonathan Eisen: Meet your microbes

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Tłumaczenie: Marta Krzeminska Korekta: Capa Girl

I'm going to start with a little story.

Zacznę od historii.

So, I grew up in this neighborhood. When I was 15 years old,

Tutaj dorastałem. Kiedy miałem 15 lat

I went from being what I think was a strapping young athlete,

z dobrze zbudowanego atletycznego chłopaka,

over four months, slowly wasting away until

w 4 miesiące zmieniłem się w ciągle spragnioną

I was basically a famine victim

w 4 miesiące zmieniłem się w ciągle spragnioną

with an unquenchable thirst.

ofiarę głodu.

I had basically digested away my body.

Strawiłem własne ciało.

And this all came to a head when I was on a backpacking trip,

Zaczęło się to na mojej pierwszej wycieczce

my first one ever actually, on Old Rag Mountain

na górę Old Rag

in West Virginia, and was putting my face into puddles

w Wirginii Zachodniej, podczas której piłem wodę z kałuż jak pies.

of water and drinking like a dog.

w Wirginii Zachodniej, podczas której piłem wodę z kałuż jak pies.

That night, I was taken into the emergency room

Tej nocy, zabrano mnie na sygnale do szpitala

and diagnosed as a type 1 diabetic in full-blown ketoacidosis.

i stwierdzono cukrzycę 1 typu oraz kwasicę ketonową.

And I recovered, thanks to the miracles of modern medicine,

Wyzdrowiałem dzięki nowoczesnej medycynie,

insulin and other things, and gained all my weight back and more.

insulinie i innym środkom. Przybrałem na wadze.

And something festered inside me after this happened.

Lecz potem zaczęło jątrzyć się we mnie pytanie.

What I thought about was, what caused the diabetes?

Co wywołało cukrzycę?

You see, diabetes is an autoimmune disease

Cukrzyca to choroba autoimmunologiczna,

where your body fights itself, and at the time people thought

ciało walczy z samym sobą. Wtedy myślano,

that somehow maybe exposure to a pathogen

że kontakt z jakimś patogenem

had triggered my immune system to fight the pathogen

wywołał reakcję obronną organizmu,

and then kill the cells that make insulin.

który zniszczył też komórki produkujące insulinę.

And this is what I thought for a long period of time,

Długo tak myślałem.

and that's in fact what medicine and people have focused on quite a bit,

Medycyna właśnie na tym się skupia,

the microbes that do bad things.

na negatywnym działaniu mikrobów.

And that's where I need my assistant here now.

Poproszę moją asystentkę.

You may recognize her.

Może ją poznajecie.

So, I went yesterday, I apologize, I skipped a few of the talks,

Wczoraj, pominąwszy kilka wykładów,

and I went over to the National Academy of Sciences building,

poszedłem do Narodowej Akademii Nauki.

and they sell toys, giant microbes.

Sprzedają tam zabawki - wielkie mikroby.

And here we go!

Oto one!

So you have caught flesh-eating disease if you caught that one.

Jeśli to złapałeś masz chorobę trawiącą ciało.

I gotta get back out my baseball ability here.

Muszę odświeżyć swój talent baseballowy.

(Laughter)

(Śmiech)

So, unfortunately or not surprisingly, most of the microbes

Niestety, ale co też nie dziwi, większość mikrobów sprzedawanych

they sell at the National Academy building are pathogens.

w Narodowej Akademii to patogeny.

Everybody focuses on the things that kill us,

Wszyscy skupiają się na tym co zabija,

and that's what I was focusing on.

podobnie robiłem i ja.

And it turns out that we are covered in a cloud of microbes,

Okazuje się, że pokrywa nas masa mikrobów,

and those microbes actually do us good much of the time,

które przez większość czasu

rather than killing us.

działają na naszą korzyść.

And so, we've known about this for some period of time.

Wiadomo to od jakiegoś czasu.

People have used microscopes to look at the microbes that cover us,

Do ich oglądania używa się mikroskopów.

I know you're not paying attention to me, but ...

Nie zwracacie pewnie uwagi...

(Laughter)

(Śmiech)

The microbes that cover us.

Gdy przyjrzymy się pod mikroskopem mikrobom, które nas pokrywają,

And if you look at them in the microscope,

Gdy przyjrzymy się pod mikroskopem mikrobom, które nas pokrywają,

you can see that we actually have 10 times as many cells

okazuje się że mamy 10 razy więcej

of microbes on us as we have human cells.

komórek mikrobów, niż tych ludzkich.

There's more mass in the microbes than the mass of our brain.

To większa masa niż masa mózgu.

We are literally a teeming ecosystem of microorganisms.

Jesteśmy rozbudowanym ekosystemem mikrobów.

And unfortunately, if you want to learn about the microorganisms,

Niestety, chcąc nauczyć się czegoś o mikroorganizmach

just looking at them in a microscope is not sufficient.

sam mikroskop nie wystarczy.

And so we just heard about the DNA sequencing.

Słyszeliśmy o sekwencjonowaniu DNA.

It turns out that one of the best ways to look at microbes

Najlepszym sposobem badania mikrobów

and to understand them is to look at their DNA.

jest analiza ich DNA.

And that's what I've been doing for 20 years,

Zajmuję się tym już 20 lat,

using DNA sequencing, collecting samples from various places,

sekwencjonowanie DNA, zbieranie próbek z różnych źródeł,

including the human body, reading the DNA sequence

z ciałem człowieka włącznie,

and then using that DNA sequencing to tell us about

odczytywanie sekwencji DNA w celu odkrycia

the microbes that are in a particular place.

jakie mikroby znajdują się w konkretnym miejscu.

And what's amazing, when you use this technology,

Gdy używając tej technologii

for example, looking at humans, we're not just covered

badamy człowieka widać, że nie pokrywa nas

in a sea of microbes.

jedynie ocean mikrobów.

There are thousands upon thousands of different kinds of microbes on us.

Mamy na sobie tysiące różnych ich rodzajów.

We have millions of genes of microbes in our human

Miliony genów od nich pochodzących

microbiome covering us.

w naszej mikrobiocie.

And so this microbial diversity differs between people,

Zestawy mikrobów na ludziach różnią się,

and what people have been thinking about in the last 10,

przez ostatnie 10-15 lat zastanawiano się

maybe 15 years is, maybe these microbes,

czy może ta otaczająca nas chmura mikrobów

this microbial cloud in and on us,

czy może ta otaczająca nas chmura mikrobów

and the variation between us, may be responsible

oraz różnice między nimi, mogą stanowić

for some of the health and illness differences between us.

o niektórych predyspozycjach do chorób.

And that comes back to the diabetes story I was telling you.

Wracając do historii o cukrzycy.

It turns out that people now think that one of the triggers

Obecnie uważa się, że jedną z przyczyn cukrzycy 1 typu

for type 1 diabetes is not fighting a pathogen,

jest nie walka z patogenem,

but is in fact trying to -- miscommunicating with the microbes

ale błędna komunikacja z mikrobami na i w ciele człowieka.

that live in and on you.

ale błędna komunikacja z mikrobami na i w ciele człowieka.

And somehow maybe the microbial community that's

Być może moja mikrobowa społeczność

in and on me got off, and then this triggered some sort

mnie opuściła, co wywołało odpowiedź układu odpornościowego,

of immune response and led to me killing the cells

który zabił komórki

that make insulin in my body.

produkujące insulinę.

And so what I want to tell you about for a few minutes is,

Przez te kilka minut opowiem wam

what people have learned using DNA sequencing techniques

czego nauczyliśmy się dzięki technice sekwencjonowania DNA

in particular, to study the microbial cloud

jeśli chodzi o mikroby żyjące na

that lives in and on us.

i w człowieku.

And I want to tell you a story about a personal project.

Opowiem też o osobistym projekcie.

My first personal experience with studying the microbes

Moje pierwsze doświadczenie z mikrobami

on the human body actually came from a talk that I gave,

ciała ludzkiego pochodzi z wykładu,

right around the corner from here at Georgetown.

który wygłosiłem w Georgetown.

I gave a talk, and a family friend who happened to be

Po wykładzie, przyjaciel rodziny,

the Dean of Georgetown Medical School was at the talk,

dziekan Uniwersyteu Medycznego,

and came up to me afterwards saying, they were doing

podszedł do mnie i powiedział,

a study of ileal transplants in people.

że badają przeszczepy jelita krętego u ludzi.

And they wanted to look at the microbes after the transplants.

Obserwowali mikroby po przeszczepie.

And so I started a collaboration with this person,

Rozpoczęliśmy współpracę,

Michael Zasloff and Thomas Fishbein, to look at the microbes

ja, Michael Zasloff i Thomas Fishbein, by zbadać mikroby

that colonized these ilea after they were transplanted into a recipient.

pojawiające się po przeszczepie tej części jelita odbiorcy.

And I can tell you all the details about the microbial study

Mogę przedstawić wszystkie szczegóły,

that we did there, but the reason I want to tell you this story

lecz powodem, dla którego o tym mówię,

is something really striking that they did at the beginning

jest coś niesamowitego z początków

of this project.

tego projektu.

They take the donor ileum, which is filled with microbes from a donor

Biorą ileum od dawcy, pełne jego mikrobów.

and they have a recipient who might have a problem

Mają biorcę, który ma kłopot

with their microbial community, say Crohn's disease,

ze swoją florą bakteriową, np. chorobę Crohna

and they sterilized the donor ileum.

i sterylizują ileum dawcy.

Cleaned out all the microbes, and then put it in the recipient.

Bez żadnych mikrobów przeszczepiają je biorcy.

They did this because this was common practice

Postępowanie w medycynie powszechne,

in medicine, even though it was obvious

mimo że oczywistym jest,

that this was not a good idea.

że to nie za dobry pomysł.

And fortunately, in the course of this project,

Na szczęście w czasie projektu

the transplant surgeons and the other people

chirurdzy i reszta zdecydowali

decided, forget common practice. We have to switch.

zapomnieć o tym zwyczaju. Należało coś zmienić.

So they actually switched to leaving some of the microbial

Zdecydowali się zostawić trochę flory bakteryjnej

community in the ileum. They leave the microbes with the donor,

w ileum. Mikroby zostają z dawcą,

and theoretically that might help the people who are

co teoretycznie może pomóc

receiving this ileal transplant.

biorcom przeszczepu.

And so, people -- this is a study that I did now.

A to badanie, które ja przeprowadziłem.

In the last few years there's been a great expansion

W ostatnich latach zaczęto częściej używać

in using DNA technology to study the microbes in and on people.

technologii DNA do badania mikrobów na ludziach.

There's something called the Human Microbiome Project

Mamy Projekt Ludzkiego Mikrobiomu

that's going on in the United States,

trwający w Ameryce,

and MetaHIT going on in Europe, and a lot of other projects.

projekt MetaHIT w Europie i inne.

And when people have done a variety of studies,

Po przeprowadzeniu wielu badań,

they have learned things such as, when a baby is

odkryto, np. że podczas porodu pochwowego

born, during vaginal delivery you get colonized by the

dziecko otrzymuje od matki

microbes from your mother.

jej mikroby.

There are risk factors associated with cesarean sections,

Cesarskie cięcie wiąże się z ryzykiem,

some of those risk factors may be due to mis-colonization

pewna część może wynikać z tego,

when you carve a baby out of its mother

że podczas takiego porodu,

rather than being delivered through the birth canal.

matka nie przekaże dziecku mikrobów.

And a variety of other studies have shown that the

Inne badania pokazały,

microbial community that lives in and on us

że mikroby żyjące w nas i na nas,

helps in development of the immune system,

pomagają w rozwoju układu odpornościowego,

helps in fighting off pathogens, helps in our metabolism,

w zwalczaniu patogenów, w usprawnieniu metabolizmu.

and determining our metabolic rate, probably

Poziom metabolizmu określa

determines our odor, and may even shape our behavior

też nasz zapach, a być może także

in a variety of ways.

wpływa na zachowanie.

And so, these studies have documented or suggested

Badania te pokazały

out of a variety of important functions for the microbial community,

kilka istotnych funkcji pełnionych przez żyjące na nas mikroby,

this cloud, the non-pathogens that live in and on us.

nie będące patogenami.

And one area that I think is very interesting,

Interesującym aspektem jest coś, co pewnie obserwujecie u siebie,

which many of you may have now that we've thrown

po tym jak rzucaliśmy pluszowe mikroby,

microbes into the crowd, is something that I would call "germophobia."

mianowicie swego rodzaju "bakteriofobia".

So people are really into cleanliness, right?

Ludzie mają bzika na punkcie czystości.

We have antibiotics in our kitchen counters,

W domu trzymamy antybiotyki,

people are washing every part of them all of the time,

ludzie dokładnie się myją,

we pump antibiotics into our food, into our communities,

faszerujemy antybiotykami jedzenie, społeczność,

we take antibiotics excessively.

zbyt dużo ich spożywamy.

And killing pathogens is a good thing if you're sick,

Niszczenie patogenów jest dobre podczas choroby,

but we should understand that when we pump chemicals

jednak kiedy napełniamy nasz świat

and antibiotics into our world, that we're also killing

chemikaliami i antybiotykami, zabijamy też resztę naszych mikrobów.

the cloud of microbes that live in and on us.

chemikaliami i antybiotykami, zabijamy też resztę naszych mikrobów.

And excessive use of antibiotics, in particular in children,

Nadużywanie antybiotyków, szczególnie u dzieci,

has been shown to be associated with, again, risk factors

związane jest ze wzrostem ryzyka otyłości,

for obesity, for autoimmune diseases, for a variety

chorób autoimmunologicznych

of problems that are probably due to disruption

i innych problemów związanych z zaburzeniem flory bakteryjnej.

of the microbial community.

i innych problemów związanych z zaburzeniem flory bakteryjnej.

So the microbial community can go wrong

Flora bakteryjna może zacząć szwankować,

whether we want it to or not,

czy tego chcemy czy nie,

or we can kill it with antibiotics,

lub możemy sami zabić ją antybiotykami.

but what can we do to restore it?

A jak ją odbudować?

I'm sure many people here have heard about probiotics.

Słyszeliście pewnie o probiotykach.

Probiotics are one thing that you can try and do to restore

To jeden ze sposobów na odbudowanie

the microbial community that is in and on you.

naszej flory bakteryjnej.

And they definitely have been shown to be effective in some cases.

W niektórych przypadkach są wysoce efektywne.

There's a project going on at UC Davis where people are using

Na uniwersytecie Davis zorganizowano projekt,

probiotics to try and treat, prevent,

w którym używa się probiotyków do leczenia i prewencji

necrotizing enterocolitis in premature infants.

martwiczego zapalenia jelit u wcześniaków.

Premature infants have real problems with their microbial community.

Wcześniaki mają problemy z florą bakteryjną.

And it may be that probiotics can help prevent

Być może probiotyki pomogą w zapobieganiu

the development of this horrible necrotizing enterocolitis

rozwoju martwiczego zapalenia jelit

in these premature infants.

u wcześniaków.

But probiotics are sort of a very, very simple solution.

Jednak to bardzo proste rozwiązanie.

Most of the pills that you can take or the yogurts that you can eat

Większość pastylek czy jogurtów na rynku,

have one or two species in them, maybe five species in them,

zawiera 1-2, maksymalnie 5 gatunków,

and the human community is thousands upon thousands of species.

a nasza flora ma ich tysiące.

So what can we do to restore our microbial community

Jak odbudować florę bakteryjną

when we have thousands and thousands of species on us?

składającą się z tysięcy gatunków?

Well, one thing that animals seem to do is,

Jednym ze sposobów, które stosują zwierzęta

they eat poo -- coprophagia.

jest jedzenie odchodów - koprofagia.

And it turns out that many veterinarians,

Okazuje się, że wielu weterynarzy,

old school veterinarians in particular,

szczególnie tych starszej daty,

have been doing something called "poo tea,"

stosowało tzw. "kupo-herbatkę"

not booty, but poo tea, to treat colic and other

w leczeniu kolek, oraz innych problemów u koni,

ailments in horses and cows and things like that,

krów i innych zwierząt.

where you make tea from the poo from a healthy

Robili herbatkę z odchodów zdrowego zwierzęcia

individual animal and you feed it to a sick animal.

i karmili nim to chore.

Although, unless you have a fistulated cow with a big hole in its side,

Jeśli nie zrobiliście otworu w krowie,

and you can put your hand into its rumen,

tak by włożyć dłoń do jej żołądka,

it's hard to imagine that the delivery of microbes

przekaz mikrobów doustnie,

directly into the mouth and through the entire

a potem przez cały górny odcinek przewodu trawiennego,

top of the digestive tract is the best delivery system,

nie jest najlepszym sposobem.

so you may have heard in people they are now doing

Są osoby, które wykonują przeszczepy fekaliów,

fecal transplants, where rather than delivering

zamiast dostarczać kilku mikrobów doustnie,

a couple of probiotic microbes through the mouth,

zamiast dostarczać kilku mikrobów doustnie,

they are delivering a community of probiotics,

aplikują całą florę probiotyków

a community of microbes from a healthy donor,

od zdrowego dawcy,

through the other end.

od drugiej strony.

And this has turned out to be very effective in fighting

Okazało się to skutecznym sposobem

certain intransigent infectious diseases

leczenia niektórych chorób zakaźnych,

like Clostridium difficile infections that can stay

jak infekcje Clostridium difficile, które mogą być obecne u ludzi

with people for years and years and years.

przez lata.

Transplants of the feces, of the microbes from the feces,

Odkryto, że przeszczep mikrobów z kału zdrowego dawcy,

from a healthy donor has actually been shown to cure

może u niektórych wyleczyć

systemic C. dif infections in some people.

tę infekcję w całym systemie.

Now what these transplants, these fecal transplants, or

Przeszczepy kału i "kupo herbatki" zainspirowały,

the poo tea suggest to me, and many other people

nie tylko mnie, lecz też innych naukowców,

have come up with this same idea, is that

do stwierdzenia,

the microbial community in and on us, it's an organ.

że flora bakteryjna w i na nas jest organem.

We should view it as a functioning organ, part of ourselves.

Powinniśmy ją traktować jak część nas samych, jak organ,

We should treat it carefully and with respect,

ostrożnie i z szacunkiem,

and we do not want to mess with it, say by C-sections

nie powinniśmy z nią igrać cesarkami,

or by antibiotics or excessive cleanliness,

antybiotykami czy przesadną czystością,

without some real good justification.

bez uzasadnienia.

And what the DNA sequencing technologies are allowing people to do now

Sekwencjonowanie DNA pozwala wykonać

is do detailed studies of, say, 100 patients who have Crohn's disease

dokładne badania 100 pacjentów z chorobą Crohna

and 100 people who don't have Crohn's disease.

oraz 100 zdrowych osób.

Or 100 people who took antibiotics when they were little,

Lub 100 osób, które brały w dzieciństwie antybiotyki,

and 100 people who did not take antibiotics.

oraz 100 osób, które nie brały.

And we can now start to compare the community of microbes

Można w końcu zacząć porównywać florę bakteryjną

and their genes and see if there are differences.

i jej geny by sprawdzić, czy się różnią.

And eventually we may be able to understand if they're not

Stwierdzimy wtedy, czy te różnice

just correlative differences, but causative.

są współzależne, czy sprawcze.

Studies in model systems like mouse and other animals

Badania na myszach i innych zwierzętach

are also helping do this, but people are now using

także pomagają, ale ponieważ ta technologia stała się bardzo tania

these technologies because they've gotten very cheap,

także pomagają, ale ponieważ ta technologia stała się bardzo tania

to study the microbes in and on a variety of people.

zaczęto używać jej też do badania ludzi.

So, in wrapping up, what I want to tell you about is,

Podsumowując, nie powiedziałem wam

I didn't tell you a part of the story of coming down with diabetes.

reszty historii o cukrzycy.

It turns out that my father was an M.D.,

Okazało się, że mój ojciec był lekarzem

actually studied hormones. I told him many times

badającym hormony. Wiele razy mówiłem mu,

that I was tired, thirsty, not feeling very good.

że jestem zmęczony, spragniony, źle się czuję.

And he shrugged it off, I think he either thought

Nie zwracał uwagi. Albo myślał, że zwyczajnie narzekam,

I was just complaining a lot, or it was the typical

albo przyjął typową doktorską postawę,

M.D. "nothing can be wrong with my children."

"moim dzieciom nic nie jest."

We even went to the International Society of Endocrinology

Całą rodziną pojechaliśmy na zgromadzenie

meeting as family in Quebec.

stowarzyszenia endokrynologów.

And I was getting up every five minutes to pee,

Co 5 minut chodziłem do łazienki

and drinking everybody's water at the table,

i wypijałem wodę ze wszystkich szklanek,

and I think they all thought I was a druggie.

chyba myśleli, że jestem narkomanem.

(Laughter)

(Śmiech)

But the reason I'm telling you this is that

Mówię o tym dlatego,

the medical community, my father as an example,

że społeczność lekarzy,

sometimes doesn't see what's right in front of their eyes.

czasem nie widzi problemu, który ma przed oczami.

The microbial cloud, it is right in front of us.

Flora bakteryjna jest przed naszymi oczami.

We can't see it most of the time. It's invisible.

Zwykle jej nie widzimy.

They're microbes. They're tiny.

To malutkie mikroby.

But we can see them through their DNA,

Ale widać je dzięki ich DNA,

we can see them through the effects that they have on people.

dzięki wpływowi jaki wywierają na ludzi.

And what we need now

Należy zacząć brać pod uwagę florę bakteryjną we wszystkich działach

is to start thinking about this microbial community in the context

Należy zacząć brać pod uwagę florę bakteryjną we wszystkich działach

of everything in human medicine.

medycyny.

It doesn't mean that it affects every part of us,

Nie musi to wpływać na każdy aspekt naszego zdrowia,

but it might.

ale może.

What we need is a full field guide to the microbes

Potrzeba pełnego atlasu mikrobów

that live in and on people, so that we can understand

żyjących na ludziach, abyśmy mogli zrozumieć,

what they're doing to our lives.

jak wpływają na nasze życie.

We are them. They are us.

Jesteśmy nimi, a one nami.

Thank you.

Dziękuję.

(Applause)

(Brawa)