A radical plan to end plastic waste | Andrew Forrest

Translator: Gunjan Hariramani Reviewer: TED Translators admin

Chris Anderson: So, you've been obsessed with this problem

क्रिस एंडरसन: तो, पिछले कुछ सालों से आप

for the last few years.

इस समस्या पर काम कर रहे हैं।

What is the problem, in your own words?

आपके शब्दों में, यह समस्या है क्या?

Andrew Forrest: Plastic.

एंड्रयू फ़ॉरेस्ट: प्लास्टिक।

Simple as that.

बस इतना ही।

Our inability to use it for the tremendous energetic commodity that it is,

हम इसका उपयोग अद्भुत ऊर्जावाली वस्तु के रूप में नहीं कर पाते हैं,

and just throw it away.

और इसे यूँ ही फेंक देते हैं।

CA: And so we see waste everywhere.

क्रिस: और इसलिए हम हर जगह कचरा देखते हैं।

At its extreme, it looks a bit like this.

अपने चरम रूप में, यह कुछ इस तरह दिखता है।

I mean, where was this picture taken?

मेरा मतलब है, यह तस्वीर कहाँ ली गई थी?

AF: That's in the Philippines,

एंड्रयू: यह फिलीपीन्स में है,

and you know, there's a lot of rivers, ladies and gentlemen,

और देवियों और सज्जनों, आप जानते हैं, वहाँ बहुत सी नदियाँ हैं,

which look exactly like that.

जो बिल्कुल इसी तरह दिखती हैं।

And that's the Philippines.

एंड्रयू: यह फिलीपीन्स में है,

So it's all over Southeast Asia.

यह पूरे दक्षिणपूर्व एशिया में है।

CA: So plastic is thrown into the rivers,

क्रिस: प्लास्टिक नदियों में फेंक दिया जाता है,

and from there, of course, it ends up in the ocean.

और वहाँ से, बेशक, वह समुद्र में पहुँच जाता है।

I mean, we obviously see it on the beaches,

मतलब, हम इसे समुद्र तटों पर देखते हैं,

but that's not even your main concern.

लेकिन यह आपकी मुख्य चिंता बिल्कुल नहीं है।

It's what's actually happening to it in the oceans. Talk about that.

चिंता यह है कि वास्तव में समुद्रों में इसका क्या हो रहा है। बात उसकी है।

AF: OK, so look. Thank you, Chris.

एंड्रयू: ठीक है। धन्यवाद, क्रिस।

About four years ago,

लगभग चार साल पहले,

I thought I'd do something really barking crazy,

मैंने सोचा था कि मैं वाकई पागलों जैसा कुछ करूँगा,

and I committed to do a PhD in marine ecology.

और मैंने समुद्री पारिस्थितिकी में पीएचडी करने की ठान ली।

And the scary part about that was,

और सचमुच, उसका डरावना हिस्सा यह था कि,

sure, I learned a lot about marine life,

हाँ, मैंने समुद्री जीवन के बारे में बहुत सीखा,

but it taught me more about marine death

लेकिन इसने मुझे समुद्री मौतों

and the extreme mass ecological fatality of fish,

और मछली, समुद्री जीवन,

of marine life, marine mammals,

समुद्री स्तनधारियों, जो जीव विज्ञान से हमसे करीब हैं,

very close biology to us,

उनके बारे में सीखा,

which are dying in the millions if not trillions that we can't count

जो भारी मात्रा में जो प्लास्टिक की वजह से

at the hands of plastic.

लाखों या करोड़ों की संख्या में मर रहे हैं।

CA: But people think of plastic as ugly but stable. Right?

क्रिस: लेकिन लोग प्लास्टिक को बदसूरत परंतु टिकाऊ समझते हैं। है न?

You throw something in the ocean, "Hey, it'll just sit there forever.

आप समुद्र में कुछ फेंकेंगे, "तो वह हमेशा के लिए वहीँ रहेगा।

Can't do any damage, right?"

इससे कोई नुकसान नहीं होगा, है ना?”

AF: See, Chris, it's an incredible substance designed for the economy.

एंड्रयू: क्रिस, देखो यह अर्थव्यवस्था के लिए बनाया गया एक अविश्वसनीय पदार्थ है।

It is the worst substance possible for the environment.

यह पर्यावरण के लिए सबसे अधिक खराब पदार्थ है।

The worst thing about plastics, as soon as it hits the environment,

प्लास्टिक के बारे में सबसे खराब बात है, पर्यावरण से टकराते ही,

is that it fragments.

यह टुकड़ों में बंट जाता है।

It never stops being plastic.

यह हमेशा प्लास्टिक ही बना रहता है।

It breaks down smaller and smaller and smaller,

यह छोटे और छोटे और छोटे टुकड़ों में टूटता चला जाता है,

and the breaking science on this, Chris,

और क्रिस, ब्रेकिंग साइंस,

which we've known in marine ecology for a few years now,

जिसे हम समुद्री पारिस्थितिकी में पिछले कुछ वर्षों से जानते हैं,

but it's going to hit humans.

इसका मनुष्यों पर बड़ा प्रभाव पड़ेगा।

We are aware now that nanoplastic,

हम अब जानते हैं कि नैनोप्लास्टिक,

the very, very small particles of plastic, carrying their negative charge,

अर्थात प्लास्टिक के बहुत छोटे-छोटे कण, अपने ऋणात्मक आवेश के साथ

can go straight through the pores of your skin.

आपकी त्वचा के छिद्रों में से सीधे अंदर जा सकते हैं।

That's not the bad news.

यह बुरी खबर नहीं है।

The bad news is that it goes straight through the blood-brain barrier,

बुरी खबर यह है कि यह ब्लड-ब्रेन बैरियर में से,

that protective coating which is there to protect your brain.

आपके मस्तिष्क की सुरक्षात्मक कोटिंग में सीधे चला जाता है।

Your brain's a little amorphous, wet mass full of little electrical charges.

आपका मस्तिष्क थोड़ा आकारहीन, छोटे-छोटे विद्युत आवेशों से भरा गीला पिंड है।

You put a negative particle into that,

आप उसमें एक ऋणात्मक कण डालते हैं,

particularly a negative particle which can carry pathogens --

रक ऐसा ऋणात्मक कण जो अपने साथ रोगाणुओं को ले जा सकता है –

so you have a negative charge, it attracts positive-charge elements,

इसलिए आपके पास एक ऋणात्मक आवेश होता है, यह रोगाणुओं, विषाक्त पदार्थों, पारा,

like pathogens, toxins,

सीसा जैसे धनात्मक आवेश तत्वों को

mercury, lead.

आकर्षित करता है।

That's the breaking science we're going to see in the next 12 months.

यह वह ब्रेकिंग साइंस है जिसे हम अगले 12 महीनों में देखेंगे।

CA: So already I think you told me that there's like 600 plastic bags or so

क्रिस: शायद आप मुझे पहले ही बता चुके हैं कि समुद्र में रहने वाली

for every fish that size in the ocean, something like that.

हर मछली के हिस्से में 600 प्लास्टिक बैग या ऐसा ही कुछ आता है।

And they're breaking down,

और वे टूट रहे हैं,

and there's going to be ever more of them,

और उनकी संख्या और अधिक बढ़ती रहने वाली है,

and we haven't even seen the start of the consequences of that.

और हमने उसके परिणामों को अभी देखा भी नहीं है।

AF: No, we really haven't.

एंड्रयू: नहीं, हमने वाकई नहीं देखा है।

The Ellen MacArthur Foundation, they're a bunch of good scientists,

एलेन मैकआर्थर फाउंडेशन की टीम, अच्छे वैज्ञानिकों का एक समूह है,

we've been working with them for a while.

हम कुछ समय से उनके साथ काम कर रहे हैं।

I've completely verified their work.

मैंने उनके काम की पूरी तरह से जांच की है।

They say there will be one ton of plastic, Chris,

क्रिस, वे कहते हैं कि 2025 तक -- न कि 2050 तक --

for every three tons of fish by, not 2050 --

हर तीन टन मछली के लिए, एक टन प्लास्टिक होगा,

and I really get impatient with people who talk about 2050 -- by 2025.

और मैं उन लोगों के साथ बेचैन हो जाता हूँ जो 2050 की बात करते हैं।

That's around the corner.

यह बहुत नज़दीक है।

That's just the here and now.

यह यहाँ और अभी है।

You don't need one ton of plastic to completely wipe out marine life.

समुद्री जीवन को हर तरह से नष्ट करने के लिए आपको एक टन प्लास्टिक की ज़रूरत नहीं है।

Less than that is going to do a fine job at it.

उससे कम मात्रा से भी यह काम बखूबी हो सकता है।

So we have to end it straightaway. We've got no time.

इसलिए हमें इसे तुरंत समाप्त करना होगा। हमारे पास समय नहीं है।

CA: OK, so you have an idea for ending it, and you're coming at this

क्रिस: ठीक है, तो इसे समाप्त करने के लिए आपके पास एक विचार है,

not as a typical environmental campaigner, I would say,

और मैं कहूँगा कि, आप इसमें सामान्य पर्यावरण प्रचारक नहीं

but as a businessman, as an entrepreneur, who has lived --

बल्कि एक कारोबारी, और उद्यमी की तरह कह रहे हैं, जिसने –

you've spent your whole life thinking about global economic systems

आपने पूरा जीवन वैश्विक आर्थिक प्रणालियों और उनके काम करने के तरीके के बारे में

and how they work.

सोचने में लगा दी है।

And if I understand it right,

अगर मैं इसे ठीक से समझा हूँ,

your idea depends on heroes who look something like this.

तो आपका विचार उन नायकों पर टिका है जो कुछ इस तरह दिखते हैं।

What's her profession?

उस लड़की का पेशा क्या है?

AF: She, Chris, is a ragpicker,

एंड्रयू: क्रिस, वह एक रैगपिकर है,

and there were 15, 20 million ragpickers like her,

और उसके जैसे 15 से 20 मिलियन रैगपिकर थे,

until China stopped taking everyone's waste.

जब तक चीन ने सभी का कचरा लेना बंद कर दिया।

And the price of plastic, minuscule that it was, collapsed.

और प्लास्टिक की कीमत बहुत कम होने से, यह काम बंद हो गया।

That led to people like her,

इस कारण उसके जैसे लोग,

which, now -- she is a child who is a schoolchild.

अब - वह एक ऐसी बच्ची है जो स्कूली छात्रा है।

She should be at school.

उसे स्कूल में होना चाहिए।

That's probably very akin to slavery.

शायद यह बिल्कुल गुलामी जैसा है।

My daughter Grace and I have met hundreds of people like her.

मेरी बेटी ग्रेस और मैं उसके जैसे सैकड़ों लोगों से मिल चुके हैं।

CA: And there are many adults as well, literally millions around the world,

क्रिस: और कई वयस्क भी हैं, सचमुच दुनिया भर में ऐसे लाखों लोग हैं,

and in some industries,

और कुछ उद्योगों में तो,

they actually account for the fact that, for example,

उदाहरण के लिए, उनकी बदौलत सचमुच अब हमें दुनिया में

we don't see a lot of metal waste in the world.

धातु का बहुत ज़्यादा कचरा नहीं दिखता।

AF: That's exactly right.

एंड्रयू: बिल्कुल सही।

That little girl is, in fact, the hero of the environment.

वह छोटी लड़की, वास्तव में, पर्यावरण की हीरो है।

She's in competition with a great big petrochemical plant

वह एक बहुत बड़े पेट्रोकेमिकल प्लांट के साथ प्रतिस्पर्धा में है,

which is just down the road,

जो बिल्कुल नज़दीक,

the three-and-a-half-billion-dollar petrochemical plant.

साढ़े तीन अरब डॉलर का पेट्रोकेमिकल प्लांट है।

That's the problem.

यही समस्या है।

We've got more oil and gas in plastic and landfill

मेरिका के पूरे तेल और गैस संसाधनों की तुलना में

than we have in the entire oil and gas resources of the United States.

हमारे पास प्लास्टिक और लैंडफिल में अधिक तेल और गैस है।

So she is the hero.

इसलिए वह हीरो है।

And that's what that landfill looks like, ladies and gentlemen,

और देवियो और सज्जनो, यह लैंडफिल इस तरह दिखता है,

and it's solid oil and gas.

और इसमें सॉलिड तेल और गैस है।

CA: So there's huge value potentially locked up in there

क्रिस: तो उसमें संभावित रूप से भारी मूल्य छिपा हुआ है

that the world's ragpickers would, if they could, make a living from.

जिससे दुनिया के रैगपिकर, यदि कर सकें तो, जीवन-यापन करना चाहेंगे।

But why can't they?

लेकिन वे क्यों नहीं कर सकते?

AF: Because we have ingrained in us

एंड्रयू: चूंकि हमने जीवाश्म ईंधन से प्राप्त प्लास्टिक की

a price of plastic from fossil fuels,

जो कीमत तय की हुई है,

which sits just under what it takes

वह प्लास्टिक से प्लास्टिक को

to economically and profitably recycle plastic from plastic.

आर्थिक और लाभदायक रूप से रीसाइकिल करने से थोड़ी कम होती है।

See, all plastic is is building blocks from oil and gas.

देखिए, पूरा प्लास्टिक तेल और गैस से ब्लॉक बना रहा है।

Plastic's 100 percent polymer, which is 100 percent oil and gas.

प्लास्टिक 100 प्रतिशत पॉलिमर है, जो 100 प्रतिशत तेल और गैस है।

And you know we've got enough plastic in the world

और आप जानते हैं कि हमारी सभी ज़रूरतों के लिए दुनिया में

for all our needs.

पर्याप्त प्लास्टिक उपलब्ध है।

And when we recycle plastic,

और जब हम प्लास्टिक को रीसाइकिल करते हैं,

if we can't recycle it cheaper than fossil fuel plastic,

अगर हम इसे जीवाश्म ईंधन प्लास्टिक से सस्ता रीसाइकिल नहीं कर पाते हैं,

then, of course, the world just sticks to fossil fuel plastic.

तो वाकई, दुनिया सिर्फ़ जीवाश्म ईंधन प्लास्टिक से चिपकी रहेगी।

CA: So that's the fundamental problem,

क्रिस: तो मूल समस्या यही है,

the price of recycled plastic is usually more

रीसाइकिल किए गए प्लास्टिक की कीमत आमतौर पर अधिक तेल से

than the price of just buying it made fresh from more oil.

ताजा बने प्लास्टिक को खरीदने की कीमत से अधिक होती है।

That's the fundamental problem.

मूल समस्या यही है?

AF: A slight tweak of the rules here, Chris.

एंड्रयू: क्रिस, यहाँ नियमों में मामूली फेरबदल करना होगा।

I'm a commodity person.

मैं तो बनिया हूँ।

I understand that we used to have scrap metal and rubbish iron

मुझे पता है कि हमारे यहाँ, विशेष रूप से विकासशील दुनिया में,

and bits of copper lying all round the villages,

गाँवों में चारों ओर कबाड़ धातु और रद्दी लोहे

particularly in the developing world.

और तांबे के टुकड़े पड़े होते थे।

And people worked out it's got a value.

लोगों को पता लगा कि इसका मूल्य होता है।

It's actually an article of value,

यह वास्तव में मूल्य की वस्तु है,

not of waste.

बेकार की नहीं।

Now the villages and the cities and the streets are clean,

अब गाँव और शहर और सड़कें साफ हैं,

you don't trip over scrap copper or scrap iron now,

आप अब रद्दी तांबे या रद्दी लोहे पर लड़खड़ाते नहीं हैं,

because it's an article of value, it gets recycled.

क्योंकि यह मूल्य की वस्तु है, इसे रीसाइकिल किया जाता है।

CA: So what's your idea, then, to try to change that in plastics?

क्रिस: तो फिर, आपका क्या विचार है, इसे प्लास्टिक में बदलने की कोशिश करने के लिए?

AF: OK, so Chris,

एंड्रयू: क्रिस, इसीलिए,

for most part of that PhD, I've been doing research.

उस पीएचडी के अधिकांश भाग के लिए, मैं शोध करता रहा हूँ।

And the good thing about being a businessperson who's done OK at it

और इसे ठीक-ठाक करने वाला कारोबारी होने के बारे में अच्छी बात यह है कि

is that people want to see you.

लोग आपको देखना चाहते हैं।

Other businesspeople,

भले ही आप कुछ हद तक चिड़ियाघर के जानवर की प्रजातियों की तरह हों,

even if you're kind of a bit of a zoo animal species they'd like to check out,

दूसरे कारोबारी जाँच करना चाहेंगे

they'll say, yeah, OK, we'll all meet Twiggy Forrest.

और कहेंगे, हाँ, ठीक है, हम सभी ट्विगी फॉरेस्ट से मिलेंगे।

And so once you're in there,

और इसलिए एक बार वहाँ पहुँचने पर,

you can interrogate them.

आप उनसे पूछताछ कर सकते हैं।

And I've been to most of the oil and gas and fast-moving consumer good companies

और मैं दुनिया की अधिकतर तेल और गैस और शीघ्र बिकने वाली

उपभोक्ता वस्तुओं की कंपनियों में गया हूँ,

in the world,

and there is a real will to change.

और उनमें बदलने की सचमुच इच्छा है।

I mean, there's a couple of dinosaurs

मेरा मतलब है, वहाँ कुछ डायनासोर हैं

who are going to hope for the best and do nothing,

जो बहुत अच्छा होने की आशा तो करेंगे पर कुछ करेंगे नहीं,

but there's a real will to change.

लेकिन उनमें सचुमच बदलाव की इच्छा है।

So what I've been discussing is,

इसलिए मैं जो चर्चा करता आ रहा हूँ,

the seven and a half billion people in the world

वह यह है कि दुनिया के साढ़े सात अरब लोग

don't actually deserve to have their environment smashed by plastic,

वास्तव में अपने पर्यावरण को प्लास्टिक से नष्ट किए जाने के हकदार नहीं हैं,

their oceans rendered depauperate or barren of sea life because of plastic.

उनके महासागरों ने प्लास्टिक के कारण समुद्री जीवन को क्षीण या बंजर कर दिया है।

So you come down that chain,

तो आप उस चेन तक आते हैं,

and there's tens of thousands of brands which we all buy heaps of products from,

और ऐसे हज़ारों लाखों ब्रांड हैं, जिनसे हम सब ढेरों उत्पाद खरीदते हैं,

but then there's only a hundred major resin producers,

लेकिन फिर भी केवल सौ प्रमुख रेज़िन उत्पादक,

big petrochemical plants,

बड़े पेट्रोकेमिकल प्लांट हैं,

that spew out all the plastic which is single use.

जिनसे बनाए गए पूरे प्लास्टिक का एकबारगी उपयोग होता है।

CA: So one hundred companies

क्रिस: इसलिए सच तो यही है,

are right at the base of this food chain, as it were.

एक सौ कंपनियां इस फूड चेन के ठीक नीचे कार्यरत हैं।

AF: Yeah.

एंड्रयू: हाँ।

CA: And so what do you need those one hundred companies to do?

क्रिस: और इसलिए आप उन सौ कंपनियों से क्या करवाना चाहते हैं?

AF: OK, so we need them to simply raise the value

एंड्रयू: ठीक है, इसलिए हम चाहते हैं कि वे बस तेल और गैस से

of the building blocks of plastic from oil and gas,

से निर्मित प्लास्टिक के बिल्डिंग ब्लॉक्स के मूल्य को बढ़ाएं,

which I call "bad plastic,"

जिसे मैं "खराब प्लास्टिक" कहता हूँ,

raise the value of that,

उसके मूल्य को बढ़ाएं,

so that when it spreads through the brands and onto us, the customers,

ताकि जब यह ब्रांडों से होकर, हम ग्राहकों तक पहुँचेगा,

we won't barely even notice an increase in our coffee cup

तो हमें अपने कॉफी के कप या कोक या पेप्सी, या किसी भी चीज़ में

or Coke or Pepsi, or anything.

शायद ही कोई वृद्धि दिखेगी।

CA: Like, what, like a cent extra?

क्रिस: जैसे, कितनी, जैसे एक सेंट अतिरिक्त?

AF: Less. Quarter of a cent, half a cent.

एंड्रयू: कम। चौथाई सेंट, आधा सेंट।

It'll be absolutely minimal.

यह बहुत ही कम होगी।

But what it does,

लेकिन इससे क्या होता है,

it makes every bit of plastic all over the world an article of value.

यह दुनिया भर में प्लास्टिक के हर टुकड़े को मूल्य की वस्तु बनाता है।

Where you have the waste worst,

जहाँ आपके पास सबसे ज़्यादा कचरा है,

say Southeast Asia, India,

जैसे दक्षिणपूर्व एशिया, भारत,

that's where the wealth is most.

वहीं धन सबसे अधिक है।

CA: OK, so it feels like there's two parts to this.

क्रिस: ठीक है, तो ऐसा लगता है कि इसके दो हिस्से हैं।

One is, if they will charge more money

एक तो यह, यदि वे अधिक धन वसूल करेंगे,

but carve out that excess

लेकिन उसका अलग करके भुगतान करेंगे

and pay it -- into what? -- a fund operated by someone

- कहाँ? - कहाँ कि? -- इस समस्या से निपटने के लिए

to tackle this problem of -- what?

किसी के द्वारा संचालित फंड?

What would that money be used for, that they charge the extra for?

उस पैसे का उपयोग किस लिए किया जाएगा, जिसके लिए वे अतिरिक्त शुल्क लेते हैं?

AF: So when I speak to really big businesses,

फ़ॉरेस्ट: इसलिए बहुत बड़े कारोबारियों से बात करते समय

I say, "Look, I need you to change, and I need you to change really fast,"

मैं कहता हूँ, "देखिए, मैं चाहता हूँ कि आप बदलें, और सचमुच तेजी से बदलें,”

their eyes are going to peel over in boredom,

इस पर उनकी ऊब भरी आंखें फटने लगती हैं,

unless I say, "And it's good business."

जब तक मैं यह नहीं कहता, "और यह अच्छा कारोबार है।"

"OK, now you've got my attention, Andrew."

"ठीक है, एंड्रयू, अब मैं आपकी बात पर ध्यान दे रहा हूँ।"

So I say, "Right, I need you to make a contribution

तो मैं कहता हूँ, "ठीक है, मैं चाहता हूँ कि

to an environmental and industry transition fund.

आप पर्यावरण और उद्योग संक्रमण निधि में अंशदान करें।

Over two or three years,

दो या तीन सालों में,

the entire global plastics industry

संपूर्ण वैश्विक प्लास्टिक उद्योग

can transition from getting its building blocks from fossil fuel

अपने बिल्डिंग ब्लॉकों को जीवाश्म ईंधन के बजाय अपनी बुनियाद को

to getting its building blocks from plastic.

प्लास्टिक से प्राप्त करने में संक्रमण कर सकता है।

The technology is out there.

प्रौद्योगिकी पहले से मौजूद है।

It's proven."

यह सिद्ध है। "

I've taken two multibillion-dollar operations from nothing,

मैंने दो मल्टीबिलियन-डॉलर के प्र चालनों को शून्य से लिया है,

recognizing that the technology can be scaled.

यह देखते हुए कि प्रौद्योगिकी को बढ़ाया जा सकता है।

I see at least a dozen technologies in plastic to handle all types of plastic.

सब प्लास्टिक कार्यों के लिए मुझे प्लास्टिक में एक दर्जन प्रौद्योगिकियां दिखती हैं।

So once those technologies have an economic margin,

इसलिए एक बार उन प्रौद्योगिकियों में आर्थिक मार्जिन होने पर,

which this gives them,

जो उन्हें इससे मिलता है,

that's where the global public will get all their plastic from,

यही वह जगह है जहाँ वैश्विक जनता को अपने सभी प्लास्टिक

from existing plastic.

मौजूदा प्लास्टिक से प्राप्त होंगे।

CA: So every sale of virgin plastic contributes money to a fund

क्रिस: इसलिए वर्जिन प्लास्टिक की हर बिक्री

that is used to basically transition the industry

क ऐसे फंड में पैसे का योगदान करती है जिसका उपयोग मूल रूप से उद्योग के संक्रमण

and start to pay for things like cleanup and other pieces.

और सफाई जैसी अन्य चीज़ों के भुगतान के लिए किया जाता है।

AF: Absolutely. Absolutely.

एंड्रयू: बिल्कुल। बिल्कुल।

CA: And it has the incredible side benefit,

क्रिस: और इसका अविश्वसनीय गौण लाभ है,

which is maybe even the main benefit,

जो शायद बाज़ार तैयार करने के लिए

of creating a market.

मुख्य लाभ भी है।

It suddenly makes recyclable plastic

यह रीसाइकिल करने योग्य प्लास्टिक को अचानक

a giant business that can unlock millions of people around the world

एक बहुत बड़ा कारोबार बना देता है जो दुनिया भर के लाखों लोगों को

to find a new living collecting it.

जीवन-यापन का नया अवसर उपलब्ध करता है।

AF: Yeah, exactly.

एंड्रयू: हाँ, बिलकुल।

So all you do is, you've got fossil fuel plastics at this value

तो इसमें, आपको इस मूल्य पर जीवाश्म ईंधन प्लास्टिक और इस मूल्य पर

and recycled plastic at this value.

रीसाइकिल किया गया प्लास्टिक मिला है।

You change it.

आप इसे बदलते हैं।

So recycled plastic is cheaper.

इसलिए रीसाइकिल किया गया प्लास्टिक सस्ता है।

What I love about this most, Chris, is that, you know,

क्रिस, इस बारे में मुझे सबसे अच्छी बात यह लगती है कि आप जानते हैं,

we waste into the environment 300, 350 million tons of plastic.

हम पर्यावरण में 300 से 350 मिलियन टन प्लास्टिक बर्बाद करते हैं।

On the oil and gas companies own accounts,

तेल और गैस कंपनियों के अपने खाते में,

it's going to grow to 500 million tons.

यह बढ़कर 500 मिलियन टन होने जा रहा है।

This is an accelerating problem.

यह एक बढ़ती हुई समस्या है।

But every ton of that is polymer.

लेकिन इसका हर टन पॉलिमर है।

Polymer is 1,000 dollars, 1,500 dollars a ton.

पॉलिमर 1,000 डॉलर से 1,500 डॉलर प्रति टन है।

That's half a trillion dollars which could go into business

यह आधा ट्रिलियन डॉलर है जिसे कारोबार में लगाया जा सकता है

and could create jobs and opportunities and wealth right across the world,

और दुनिया भर में नौकरियों और अवसरों और धन का सृजन कर सकता है,

particularly in the most impoverished.

विशेष रूप से सबसे अधिक गरीब तबके में।

Yet we throw it away.

फिर भी हम इसे फेंक देते हैं।

CA: So this would allow the big companies to invest in recycling plants

क्रि: तो इससे बड़ी कंपनियां दुनिया भर में रीसाइकिलिंग प्लांट में

literally all over the world --

निवेश कर सकेंगी -

AF: All over the world.

एंड्रयू: पूरी दुनिया में।

Because the technology is low-capital cost,

क्योंकि प्रौद्योगिकी कम-पूंजीगत लागत वाली है,

you can put it in at rubbish dumps, at the bottom of big hotels,

आप इसे बड़े होटलों, कूड़े के डिपो के नीचे, हर जगह,

garbage depots, everywhere,

कचरे के ढेरों में लगा सकते हैं,

turn that waste into resin.

उनको रेज़िन में बदल सकते हैं।

CA: Now, you're a philanthropist,

क्रिस: आप एक परोपकारी व्यक्ति हैं,

and you're ready to commit some of your own wealth to this.

और आप अपना कुछ धन इसमें लगाने के लिए तैयार हैं।

What is the role of philanthropy in this project?

इस परियोजना में परोपकार की क्या भूमिका है?

AF: I think what we have to do is kick in the 40 to 50 million US dollars

एंड्रयू: हमें इसे चालू रखने के लिए 40 से 50 मिलियन अमेरिकी डॉलर का

to get it going,

निवेश करना होगा,

and then we have to create absolute transparency

और फिर हमें पूरी पारदर्शिता रखनी होगी

so everyone can see exactly what's going on.

ताकि हर कोई देख सके कि वास्तव में क्या चल रहा है।

From the resin producers to the brands to the consumers,

रेज़िन उत्पादकों से लेकर ब्रांड के उपभोक्ताओं तक,

everyone gets to see who is playing the game,

हर कोई देख सकता है कि कौन चालाकी कर रहा है,

who is protecting the Earth, and who doesn't care.

कौन पृथ्वी की रक्षा कर रहा है, और कौन परवाह नहीं करता है।

And that'll cost about a million dollars a week,

और इसमें हर सप्ताह कुछ एक मिलियन डॉलर का खर्च आएगा,

and we're going to underwrite that for five years.

और हम इसकी पांच साल के लिए हामीदारी करने जा रहे हैं।

Total contribution is circa 300 million US dollars.

कुल अंशदान लगभग 300 मिलियन अमेरिकी डॉलर है।

CA: Wow.

क्रिस: वाह!

Now --

अब --

(Applause)

(तालियाँ)

You've talked to other companies, like to the Coca-Colas of this world,

आपने इस दुनिया की अन्य कंपनियों, जै से कोका-कोला से बात की है,

who are willing to do this, they're willing to pay a higher price,

जो ऐसा करने के लिए तैयार हैं, वे ऊँची कीमत चुकाने को तैयार हैं,

they would like to pay a higher price,

वे तब तक ऊँची कीमत चुकाना चाहेंगे,

so long as it's fair.

जब तक यह उचित है।

AF: Yeah, it's fair.

एंड्रयू: हाँ, यह उचित है।

So, Coca-Cola wouldn't like Pepsi to play ball

इसलिए, कोका-कोला पेप्सी का सहयोग करना पसंद नहीं करेगी

unless the whole world knew that Pepsi wasn't playing ball.

जब तक पूरी दुनिया को पता न चल जाए कि पेप्सी सहयोग नहीं कर रही है।

Then they don't care.

फिर वे परवाह नहीं करते।

So it's that transparency of the market

इसलिए यह बाजार की पारदर्शिता है,

where, if people try and cheat the system,

जहाँ, अगर लोग कोशिश करते हैं और सिस्टम को धोखा देते हैं,

the market can see it, the consumers can see it.

तो बाजार इसे देख सकता है, उपभोक्ता इसे देख सकते हैं।

The consumers want a role to play in this.

उपभोक्ता इसमें भूमिका निभाना चाहते हैं।

Seven and a half billion of us.

हम साढ़े सात अरब लोग।

We don't want our world smashed by a hundred companies.

हम नहीं चाहते कि हमारी दुनिया को सौ कंपनियाँ तहस-नहस कर दें।

CA: Well, so tell us, you've said what the companies can do

क्रिस: ठीक है, तो हमें बताएँ, आपने बताया कि कंपनियां क्या कर सकती हैं

and what you're willing to do.

और आप क्या करने को तैयार हैं।

What can people listening do?

लोगों की जागरूकता क्या कर सकती है?

AF: OK, so I would like all of us,

एंड्रयू: ठीक है, इसलिए मैं चाहूँगा कि

all around the world,

दुनिया भर में,

to go a website called noplasticwaste.org.

हम सभी noplasticwaste.org नामक वेबसाइट पर जाएँ।

You contact your hundred resin producers

आप अपने सौ रेज़िन उत्पादकों से संपर्क करें

which are in your region.

जो आपके क्षेत्र में हैं।

You will have at least one

आपके पास कम से कम एक

within an email or Twitter or a telephone contact from you,

संपर्क ईमेल या ट्विटर में होगा या आपका कोई टेलीफोन संपर्क होगा,

and let them know that you would like them to make a contribution to a fund

और उन्हें बताएँ कि आप चाहेंगे कि वे एक फंड में अंशदान करें,

which industry can manage or the World Bank can manage.

जिसका प्रबंध उद्योग कर सकता है या उसका प्रबंध विश्व बैंक कर सकता है।

It raises tens of billions of dollars per year

इसमें प्रति वर्ष अरबों डॉलर जुटाए जाते हैं ताकि आप उद्योग में परिवर्तन ला सकें

so you can transition the industry to getting all its plastic from plastic,

कि वह अपने पूरे प्लास्टिक को प्लास्टिक से प्राप्त करे,

not from fossil fuel.

जीवाश्म ईंधन से नहीं।

We don't need that. That's bad. This is good.

हमें इसकी ज़रुरत नहीं है। यह बुरा है। यह अच्छा है।

And it can clean up the environment.

और यह पर्यावरण को साफ़ कर सकता है।

We've got enough capital there,

हमारे पास पर्याप्त पूंजी है,

we've got tens of billions of dollars, Chris, per annum

क्रिस, हमारे पास पर्यावरण को साफ़ करने के लिए

to clean up the environment.

हर साल अरबों डॉलर होते हैं।

CA: You're in the recycling business.

क्रिस: आप रीसाइकिलिंग कारोबार में हैं।

Isn't this a conflict of interest for you,

क्या यह आपके लिए हितों का टकराव नहीं है,

or rather, a huge business opportunity for you?

या यों कहें, आपके लिए बहुत बड़ा कारोबारी अवसर नहीं है?

AF: Yeah, look, I'm in the iron ore business,

एंड्रयू: हाँ, देखिए, मैं लौह अयस्क के कारोबार में हूँ,

and I compete against the scrap metal business,

और मैं स्क्रैप मेटल कारोबार के साथ प्रतियोगी हूँ,

and that's why you don't have any scrap lying around to trip over,

और इसीलिए आपके आसपास कोई कबाड़ नहीं पड़ा जिससे आप फिसलकर गिर जाएँ

and cut your toe on,

और आपका अंगूठा कट जाए,

because it gets collected.

क्योंकि इसे एकत्र किया जाता है।

CA: This isn't your excuse to go into the plastic recycling business.

क्रिस: यह प्लास्टिक रीसाइकिलिंग कारोबार में जाने का आपका बहाना नहीं है।

AF: No, I am going to cheer for this boom.

एंड्रयू: नहीं, मैं इस बूम का स्वागत करूँगा।

This will be the internet of plastic waste.

यह प्लास्टिक कचरे का इंटरनेट होगा।

This will be a boom industry which will spread all over the world,

यह एक बूम उद्योग होगा जो दुनिया भर में फैलेगा,

and particularly where poverty is worst because that's where the rubbish is most,

और विशेष रूप से जहाँ गरीबी सबसे अधिक है क्योंकि वहीँ कचरा सबसे अधिक है,

and that's the resource.

और यही संसाधन है।

So I'm going to cheer for it and stand back.

इसलिए मैं इसका स्वागत करूँगा और दूर रहूँगा।

CA: Twiggy, we're in an era

क्रिस: ट्विगी, हम एक ऐसे युग में हैं

where so many people around the world are craving a new, regenerative economy,

जहाँ दुनिया भर में बहुत से लोग एक नई, पुनरुत्पादक अर्थव्यवस्था,

these big supply chains, these big industries,

इन बड़ी सप्लाई चेनों, इन बड़े उद्योगों को

to fundamentally transform.

मूलभूत रूप से बदलने के लिए तरस रहे हैं।

It strikes me as a giant idea,

मुझे यह एक बहुत बड़ा विचार लगता है,

and you're going to need a lot of people cheering you on your way

और आपको इसे साकार करने के लिए बहुत से लोगों के

to make it happen.

प्रोत्साहन की ज़रूरत होगी।

Thank you for sharing this with us.

हमारे साथ रहने के लिए धन्यवाद।

AF: Thank you very much. Thank you, Chris.

एंड्रयू: आपका बहुत बहुत धन्यवाद। धन्यवाद, क्रिस।

(Applause)

(तालियाँ)