Can we stop climate change by removing CO2 from the air? | Tim Kruger

المترجم: Riyad Almubarak المدقّق: Eyad ElSwedy

To avoid dangerous climate change,

لتجنب التغيّر الخطير في المناخ،

we're going to need to cut emissions rapidly.

يتوجب علينا التقليل بشدة من الانبعاثات.

That should be a pretty uncontentious statement,

لا بد أنه تصريح لا خلاف عليه تمامًا،

certainly with this audience.

بالتحديد أمام هذا الحضور.

But here's something that's slightly more contentious:

ولكن إليكم شيء خلافي نوعا ما:

it's not going to be enough.

لن يكون ذلك كافيًا.

We will munch our way through our remaining carbon budget

سوف نقضي على ميزانية الكربون المتبقية

for one and a half degrees

لدرجة ونصف

in a few short years,

خلال سنين قليلة،

and the two degree budget

وميزانية الدرجتين

in about two decades.

خلال عقدين من الزمان.

We need to not only cut emissions extremely rapidly,

لسنا بحاجة إلى الحد بشدة من الانبعاثات فقط،

we also need to take carbon dioxide out of the atmosphere.

نحن بحاجة أيضًا إلى تخليص الجو من ثاني أكسيد الكربون.

Thank you.

شكرًا لكم.

(Laughter)

(ضحك)

I work assessing a whole range of these proposed techniques

أعمل على تقييم طيف كامل من هذه التقنيات المقترحة

to see if they can work.

لأعرف مدى نجاحها.

We could use plants to take CO2 out,

يمكننا استخدام النباتات للتخلص من ثاني أكسيد الكربون،

and then store it in trees,

ومن ثم تخزينه في الأشجار،

in the soil, deep underground or in the oceans.

عميقًا في باطن التربة، أو في المحيطات.

We could build large machines, so-called artificial trees,

يمكننا نصب آليات ضخمة أو ما يسمى بالأشجار الاصطناعية،

that will scrub CO2 from the air.

والتي بدورها سوف تنقي الجو من ثاني أكسيد الكربون.

For these ideas to be feasible,

من أجل أن تكون هذه الحلول قابلة للتنفيذ،

we need to understand whether they can be applied

نحتاج أن نفهم ما إذا كان من الممكن تطبيقها

at a vast scale in a way that is safe, economic and socially acceptable.

على نطاق واسع بطريقة آمنة ومقبولة اقتصاديًا ومجتمعيًا.

All of these ideas come with tradeoffs.

كل هذه الأفكار تأتي مع مفاضلات.

None of them are perfect,

ليس بينها حل مثالي،

but many have potential.

ولكن العديد منها يحمل الحل.

It's unlikely that any one of them will solve it on its own.

ليس من المحتمل أن يحلّ أي منها لوحده المشكلة.

There is no silver bullet,

ليس هناك من حلّ سحري،

but potentially together, they may form the silver buckshot

ولكن قد تشكل كلها معًا الحل

that we need to stop climate change in its tracks.

الذي نحتاجه للحد من تأثير التغيّر المناخي.

I'm working independently on one particular idea

أعمل مستقلًا على فكرة محددة

which uses natural gas to generate electricity

والتي تستخدم الغاز االطبيعي لتوليد الكهرباء

in a way that takes carbon dioxide out of the air.

بطريقة تخلص الهواء من ثاني أكسيد الكربون.

Huh? How does that work?

حسنًا؟ كيف يحدث ذلك؟

So the Origen Power Process feeds natural gas into a fuel cell.

تقوم عملية طاقة أورايغون بتحويل الغاز الطبيعي إلى خلية وقود.

About half the chemical energy is converted into electricity,

يتم تحويل حوالي النصف من الطاقة الكيميائية إلى كهرباء،

and the remainder into heat,

والباقي إلى حرارة،

which is used to break down limestone

والذي يستخدم لتفتيت الحجر الجيري إلى جير وثاني أكسيد كربون.

into lime and carbon dioxide.

Now at this point, you're probably thinking that I'm nuts.

بالوصول عند هذه النقطة ربما تظنون أنني مجنون.

It's actually generating carbon dioxide.

في الواقع هي تولّد ثاني أكسيد الكربون.

But the key point is, all of the carbon dioxide generated,

ولكن النقطة الأساسية هي أن كل ثاني أكسيد الكربون المولّد

both from the fuel cell and from the lime kiln, is pure,

من خلية الوقود ومن الجير يعتبر نقيًا،

and that's really important,

وذلك شيء مهم حقًا،

because it means you can either use that carbon dioxide

لأنه يعني أنه يمكنك إما أن تستخدم ثاني أكسيد الكربون هذا

or you can store it away deep underground at low cost.

أو أن تخزنه عميقًا في الأرض بتكلفة منخفضة.

And then the lime that you produce can be used in industrial processes,

ومن بعدها يمكن استخدام الجير المنتج في عمليات صناعية،

and in being used, it scrubs CO2 out of the air.

وعند استخدامه فهو يخلّص الهواء من ثاني أكسيد الكربون.

Overall, the process is carbon negative.

إجمالًا، تستهدف العملية خفض نسبة الكربون.

It removes carbon dioxide from the air.

فهي تخلص الجو من ثاني أكسيد الكربون.

If you normally generate electricity from natural gas,

كما هو معتاد، إذا ما ولدّت الكهرباء من الغاز الطبيعي،

you emit about 400 grams of CO2 into the air

فأنت تبعث 400 جرام من ثاني أكسيد الكربون إلى الجو

for every kilowatt-hour.

لكل كيلو واط في الساعة.

With this process, that figure is minus 600.

مع هذه العملية، يمثل ذلك سالب 600.

At the moment, power generation is responsible

في الوقت الحالي، توليد الطاقة مسؤول عن حوالي ربع انبعاثات ثاني أكسيد الكربون.

for about a quarter of all carbon dioxide emissions.

Hypothetically, if you replaced all power generation with this process,

نظريًا، إذا ما استبدلت كل الطاقة المولدة بهذه العملية،

then you would not only eliminate all of the emissions from power generation

فسوف لن تحد حينها من الانبعاثات الناتجة عن توليد الطاقة فقط

but you would start removing emissions from other sectors as well,

بل ستبدأ في الحد من الانبعاثات الناتجة من قطاعات أخرى أيضًا،

potentially cutting 60 percent of overall carbon emissions.

ربما تقلل من 60 في المئة من مجمل انبعاثات الكربون.

You could even use the lime

يمكنك أيضا استخدام الجير

to add it directly to seawater to counteract ocean acidification,

لتضيفه مباشرة لمياه البحر لمواجهة تحمض المحيطات،

one of the other issues that is caused by CO2 in the atmosphere.

وهي إحدى المشاكل التي تحدث بسبب وجود ثاني أكسيد الكربون في الجو.

In fact, you get more bang for your buck.

في الحقيقة، سوف تحصل على نشاط مالي أكبر.

You absorb about twice as much carbon dioxide when you add it to seawater

يمكنك امتصاص ثاني أكسيد الكربون بمعدل مرتين أكثر عند إضافته إلى مياه البحر

as when you use it industrially.

عند استخدامه صناعيًا.

But this is where it gets really complicated.

وذلك حيث يصبح الأمر معقدًا حقًا.

While counteracting ocean acidification is a good thing,

في حين أن مواجهة تحمض المحيطات هي شيء جيد،

we don't fully understand what the environmental consequences are,

إلا أننا لا نعي بشكل كافٍ التبعات البيئية الناتجة،

and so we need to assess whether this treatment

ولذلك نحتاج أن نقيًم ما إذا كانت هذه المعالجة

is actually better than the disease that it is seeking to cure.

أفضل من المرض الذي نسعى لعلاجه.

We need to put in place step-by-step governance

نحتاج أن نرتب الحوكمة خطوة بخطوة لإجراء تجارب لتقييم الأمر بأمان.

for experiments to assess this safely.

And the scale:

والمستوى هو:

to avoid dangerous climate change,

لتجنب التغيّر الخطير في المناخ،

we are going to need to remove trillions --

فسوف نحتاج أن نتخلص من تريليونات...

and yes, that's trillions with a T --

نعم! تريليونات بالتاء...

trillions of tons of carbon dioxide from the atmosphere in the decades ahead.

تريليونات الأطنان من ثاني أكسيد الكربون من الجو في العقود القادمة.

It will cost a few percent of GDP -- think defense-sized expenditure,

سوف يكلف ذلك نسبة قليلة من الناتج القومي المحلي... فكروا بها كنفقات دفاعية،

lots of industrial activity

نشاط صناعي ضخم

and inevitably harmful side effects.

والعديد من الآثار الجانبية الضارة التي لا يمكن تفاديها.

But if the scale seems enormous,

ولكن إن بدا المستوى ضخما،

it is only because of the scale of the problem

فهو راجع لمستوى المشكلة

that we are seeking to solve.

التي نعمل على حلّها.

It's enormous as well.

فهي ضخمة أيضًا.

We can no longer avoid these thorny issues.

لم يعد بمقدورنا تجنب هذه القضايا الشائكة.

We face risks whichever way we turn:

فنحن نواجه مخاطر حيثما اتجهنا:

a world changed by climate change

عالم يتغيّر نتيجة لتغيّر المناخ

or a world changed by climate change and our efforts to counter climate change.

أو عالم يتغيّر نتيجة لتغيّر المناخ وجهودنا لمواجهة ذلك.

Would that it were not so,

ليته لم يكن كذلك،

but we can no longer afford to close our eyes, block our ears,

ولكن لم يعد بمقدورنا التعامي وادعاء الصمم

and say la-la-la.

وترديد لا لا لا.

We need to grow up and face the consequences of our actions.

يجب علينا أن نرتقي لمستوى مسؤولياتنا وأن نتصدى لعواقب أفعالنا.

(Applause)

(تصفيق)

Does talk of curing climate change undermine the will to cut emissions?

هل الحديث عن معالجة تغيّر المناخ يضعف العزيمة لخفض الانبعاثات؟

This is a real concern,

إنه لمصدر قلق حقيقي،

so we need to emphasize the paramount importance of reducing emissions

لذلك فنحن بحاجة أن نركّز على الأهمية القصوى للتقليل من الانبعاثات

and how speculative these ideas are.

ومدى عمق هذه الأفكار.

But having done so, we still need to examine them.

ولكن حتى بفعل ذلك، ما زلنا بحاجة لفحصها.

Can we cure climate change?

هل بإمكاننا علاج تغيّر المناخ؟

I don't know, but we certainly can't if we don't try.

لا أعرف، لكن بالتأكيد لن نستطيع إن لم نحاول.

We need ambition without arrogance.

نحن بحاجة إلى طموح بعيدًا عن الغطرسة.

We need the ambition to restore the atmosphere,

بحن بحاجة إلى الطموح لاستعادة الغلاف الجوي،

to draw down carbon dioxide

للتقليل من ثاني أكسيد الكربون

back to a level that is compatible with a stable climate and healthy oceans.

إلى المستوى المنسجم مع المناخ المعتدل والمحيطات الصحيّة.

This will be an enormous undertaking.

سوف يكون هذا عملًا هائلًا.

You could describe it as a cathedral project.

بإمكانك أن تصفه كعمل بناء ضخم.

Those involved at the outset

أولئك الذين انخرطوا في البداية ربما يضعون الخطط ويرسون القواعد،

may draft the plans and dig the foundations,

but they will not raise the spire to its full height.

ولكنهم لن يحققوا الهدف المنشود.

That task, that privilege,

تلك المهمة وذلك الشرف من نصيب أحفادنا.

belongs to our descendants.

None of us will see that day, but we must start in the hope

لن يشهد أيّ منا ذلك اليوم، ولكن يجب أن نبدأ على أمل

that future generations will be able to finish the job.

أن يتمكن أجيال المستقبل من اتمام العمل.

So, do you want to change the world?

إذا، هل تريدون تغيير العالم؟

I don't.

أنا لا أريد.

I do not seek the change the world,

أنا لا أسعى لتغيير العالم،

but rather keep it as it's meant to be.

بل أسعى للمحافظة عليه كما يجب.

Thank you.

شكرًا لكم.

(Applause)

(تصفيق)

Chris Anderson: Thanks. I just want to ask you a couple of other questions.

كريس أندرسون: شكرًا. أود أن أطرح عليك بعض الأسئلة.

Tell us a bit more about this idea of putting lime in the ocean.

حدثنا قليلا عن فكرة وضع الجير في المحيطات.

I mean, on the face of it, it's pretty compelling --

ما أعنيه، ظاهريًا، هي مقنعة جدًا...

anti-ocean acidification --

ضد تحمض المحيطات...

and it absorbs more CO2.

كما أن ذلك يمتص الكثير من ثاني أكسيد الكربون.

You talked about, we need to do an experiment on this.

تحدثت عن أننا بحاجة أن نخضع ذلك للتجربة.

What would a responsible experiment look like?

ما هي التجربة المسؤولة التي يمكن عملها؟

Tim Kruger: So I think you need to do a series of experiments,

تيم كروجر: أعتقد أنه يجب عليك القيام بسلسة من التجارب،

but you need to do them just very small stage-by-stage.

ولكن يجب عليك فعل ذلك مرحلة مرحلة.

In the same way, when you're trialing a new drug,

وبنفس الطريقة، فعندما تجرب عقارًا جديدًا،

you wouldn't just go into human trials straight off.

فأنت لا تجربه على البشر مباشرة.

You would do a small experiment.

سوف تجري تجارب صغيرة.

And so the first things to do are experiments entirely on land,

ولذلك فأول شيء تفعله هو تجارب كاملة على الأرض،

in special containers, away from the environment.

في حاويات خاصة بمنأى عن البيئة.

And then once you are confident that that can be done safely,

وعندما تثق في الأمر، حينها يمكنك فعلها بأمان،

you move to the next stage.

تنتقل بعدها للمرحلة التالية.

If you're not confident, you don't.

إن لم تكن واثقا من ذلك فلا تفعل.

But step by step.

ولكن خطوة خطوة.

CA: And who would fund such experiments?

كريس: ومن سوف يموّل هكذا تجارب؟

Because they kind of impact the whole planet at some level.

لأنها تأثر على كل الكوكب نوعا ما عند مستوى محدد.

Is that why nothing is happening on this?

هل ذلك هو السبب في عدم فعل شيء حيال الأمر؟

TK: So I think you can do small-scale experiments in national waters,

تيم: يمكنك القيام بتجارب صغيرة في المياه الإقليمية،

and then it's probably the requirement of national funders to do that.

وربما تكون هذه هي متطلبات الممولين المحليين لفعل لذلك.

But ultimately, if you wanted to counter ocean acidification in this way

ولكن في نهاية المطاف، إذا أردت مكافحة تحمض المحيطات بتلك الطريقة

on a global scale,

على المستوى العالمي،

you would need to do it in international waters,

فسوف تحتاج أن تقوم بذلك في المياه الدولية،

and then you would need to have an international community working on it.

ومن بعدها سوف تحتاج إلى مجتمع دولي للعمل على الأمر.

CA: Even in national waters, you know, the ocean's all connected.

كريس: حتى في المياه الإقليمية، فكما تعلم، كل المحيطات متصلة ببعضها البعض.

That lime is going to get out there.

سوف يتسرّب ذلك الجير.

And people feel outraged about doing experiments on the planet,

ويشعر الناس بالغضب عند القيام بتجارب على الكوكب،

as we've heard.

كما سمعنا.

How do you counter that?

كيف تواجه ذلك؟

TK: I think you touch on something which is really important.

تيم: أعتقد أنك لمست وترًا حساسًا.

It's about a social license to operate.

فالأمر متعلق بالترخيص المجتمعي لفعل ذلك.

And I think it may be that it is impossible to do,

وأعتقد أن ذلك ربما يكون سبب استحالة الفكرة،

but we need to have the courage to try,

ولكن بحاجة أن نتحلى بالشجاعة والمحاولة،

to move this forward,

للدفع بالأمر إلى الأمام،

to see what we can do,

لترى ما يمكننا فعله،

and to engage openly.

ولننخرط في الأمر بفعالية.

And we need to engage with people in a transparent way.

ونحتاج أن ننخرط مع الناس بطريقة شفافة.

We need to ask them beforehand.

نحتاج أن نسألهم مسبقًا.

And I think if we ask them,

وأعتقد أنه في حال سؤالهم،

we have to be open to the possibility that the answer will come back,

يجب علينا أن نكون منفتحين على احتمالية أن تكون الإجابة

"No, don't do it."

"لا، لا تفعل ذلك."

CA: Thanks so much. That was really fascinating.

كريس: شكرًا جزيلًا. كان ذلك رائعًا حقًا.

TK: Thank you. (Applause)

تيم: شكرًا لك. (تصفيق)