Native English Conversation: Facing Your Fears with Bree (Into The Story Podcast)

Hello, and welcome to the English Like a Native Podcast, the listening

สวัสดี ยินดีต้อนรับสู่ English Like a Native Podcast

resource for intermediate to advanced-level English learners.

แหล่งข้อมูลการฟังสำหรับผู้เรียนภาษาอังกฤษระดับกลางถึงระดับสูง

My name is Anna, and today I have a very special guest.

ฉันชื่อแอนนา และวันนี้ฉันมีแขกรับเชิญพิเศษมาก

I would like to introduce to you the lovely Bree, the host of Into

ฉันอยากจะแนะนำให้คุณรู้จักบรีผู้น่ารักซึ่งเป็นพิธีกรของ Into

the Story, a fantastic podcast that you should all be listening to.

the Story ซึ่งเป็นพอดแคสต์ที่ยอดเยี่ยมที่ทุกคนควรฟัง

Hi Bree, how are you?

สวัสดีบรี สบายดีไหม?

I'm wonderful.

ฉันวิเศษมาก

How are you, Anna?

เป็นยังไงบ้างแอนนา?

I'm very well, thank you.

ฉันสบายดีขอบคุณ.

Now, Bree, I love your podcast, but can you tell our listeners

บรี ฉันชอบพอดแคสต์ของคุณ แต่ช่วยบอกผู้ฟัง

who haven't discovered it yet what your podcast is all about?

ที่ยังไม่ได้ค้นพบพอดแคสต์ของคุณหน่อยได้ไหมว่าพอดแคสต์ของคุณเกี่ยวกับอะไร

Yes, absolutely.

ใช่อย่างแน่นอน

So, Into the Story is a podcast also for intermediate to advanced

ดังนั้น Into the Story จึงเป็นพอดแคสต์สำหรับ

learners that want to improve their English listening to true stories.

ผู้เรียนระดับกลางถึงระดับสูงที่ต้องการพัฒนาภาษาอังกฤษในการฟังเรื่องราวจริง

So, we interview all sorts of interesting and fascinating people from all over

ดังนั้นเราจึงสัมภาษณ์ผู้คนที่น่าสนใจและน่าหลงใหลทุกประเภทจากทั่วทุก

the world, and they tell a true story.

มุมโลก และพวกเขาก็เล่าเรื่องจริง

And then we turn that into a little class and listening experience.

จากนั้นเราก็เปลี่ยนสิ่งนั้นให้เป็นชั้นเรียนเล็กๆ น้อยๆ และประสบการณ์การฟัง

And yeah, you came on the podcast.

ใช่แล้ว คุณมาในพอดแคสต์แล้ว

I did.

ฉันทำ.

And you told a beautiful, beautiful story.

และคุณเล่าเรื่องที่สวยงามและสวยงาม

I was just amazed the whole time you were telling it.

ฉันประหลาดใจตลอดเวลาที่คุณเล่า

And that's Into the Story.

และนั่นคือเรื่องราว

Fantastic.

มหัศจรรย์.

What's been your, like highlights of the podcast?

คุณคิดว่าไฮไลท์ของพอดแคสต์คืออะไร

Do you have any standout stories that were told on your podcast?

คุณมีเรื่องราวที่โดดเด่นที่ได้รับการบอกเล่าในพอดแคสต์ของคุณหรือไม่?

Yes.

ใช่.

So, for me, the story that perhaps impacted me the most, because it

สำหรับฉัน เรื่องราวที่อาจส่งผลต่อฉันมากที่สุด เพราะมัน

is very inspiring and big is the first Canadian to summit Everest.

สร้างแรงบันดาลใจและยิ่งใหญ่มาก คือชาวแคนาดาคนแรกที่พิชิตเอเวอเรสต์ได้

So, he tells the story, and also since becoming the first Canadian to

ดังนั้น เขาจึงเล่าเรื่องราว และนับตั้งแต่กลายเป็นชาวแคนาดาคนแรกที่

summit Everest, he became a speaker.

พิชิตยอดเขาเอเวอเรสต์ เขาก็กลายเป็นวิทยากร

So, he just has this presence, I think he's also a shaman, like he's very

ดังนั้น เขาปรากฏตัวแบบนี้ ฉันคิดว่าเขาเป็นหมอผีด้วย เหมือนเขามี

spiritual, and there's a moment in his story where he talks about, they lost

จิตวิญญาณมาก และมีช่วงเวลาหนึ่งในเรื่องราวของเขาที่เขาพูดถึง พวกเขาสูญเสีย

a bunch of the climbers and they're at Camp Four, so they're very high up

นักปีนเขาไปหลายคน และพวกเขาอยู่ที่แคมป์โฟร์ ดังนั้นพวกเขาจึง อยู่บนนั้น สูงมาก

there and he has to get out of the tent.

จนเขาต้องออกจากเต็นท์

It's minus, I think it's minus 50.

ลบ ผมว่าลบ 50 นะ

Like it's something insanely cold and he has to go out of the

เหมือนจะหนาวมากจนต้องออกจากเต็นท์

tent and look for these climbers.

ตามหานักปีนเขาพวกนี้

And every time I go in for my swim, so the water is a bit cold, I think of him.

และทุกครั้งที่ผมไปว่ายน้ำ น้ำเลยเย็นๆ หน่อยก็คิดถึงเขา

I'm like, if he can like go out of his tent so early and minus 50, I can

ฉันแบบว่า ถ้าเขาอยากออกจากเต็นท์เร็วขนาดนี้ และอุณหภูมิลบ 50 ฉันก็

go into this water, this cold water.

ลงไปในน้ำนี้ น้ำเย็นนี้ได้

So yeah, that's probably, that's a highlight, but every story is amazing

ใช่แล้ว นั่นอาจเป็นไฮไลท์ แต่เรื่องราวทุกเรื่องก็น่าทึ่ง

and not all of them are extraordinary.

และไม่ใช่ทุกเรื่องจะพิเศษเสมอไป

Some of them are very ordinary, but they're all very beautiful.

บางส่วนก็ดูธรรมดามากแต่ก็สวยงามมากทั้งหมด

Fantastic.

มหัศจรรย์.

Thank you for sharing that with us.

ขอบคุณสำหรับการแบ่งปันสิ่งนั้นกับเรา

So, today's podcast, I thought we'd talk about fear as a topic because

พอดแคสต์วันนี้ ฉันคิดว่าเราจะพูดถึงความกลัวเป็นหัวข้อหนึ่ง เพราะ

fear is something that everyone experiences and whereas in the past

ความกลัวเป็นสิ่งที่ทุกคนต้องเผชิญ และในขณะที่ในอดีต

fear was something that was there to protect us, it now actually in

ความกลัวเป็นสิ่งที่มีไว้เพื่อปกป้องเรา แต่จริงๆ แล้ว ใน

most cases has become a barrier, an obstacle that people have to overcome.

กรณีส่วนใหญ่กลับกลายมาเป็นอุปสรรค อุปสรรคที่คนต้องฝ่าฟัน

And particularly when we're talking about language learning, fear really

และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเราพูดถึงการเรียนภาษา ความกลัว

plays a big part in people's progression.

มีส่วนสำคัญอย่างยิ่งต่อความก้าวหน้าของผู้คน

It kind of stops people from progressing.

มันทำให้คนไม่ก้าวหน้า

So, I thought we'd talk about fear today.

ฉันคิดว่าวันนี้เราจะพูดถึงความกลัว

To start with, there are a couple of words and terms that come into the topic

ประการแรก มีคำและคำศัพท์สองสามคำที่เข้ามาในหัวข้อ

of fear that sometimes can be confused.

ความกลัวซึ่งบางครั้งอาจทำให้สับสนได้

So, the three terms I'm thinking of, firstly are anxiety, anxiety, to

ดังนั้น คำสามคำที่ฉันนึกถึง ประการแรกคือความวิตกกังวล วิตกกังวล วิตก

be anxious, and then the word fear itself, and then the word phobia.

กังวล ตามด้วยคำว่ากลัว ตามด้วยคำว่ากลัว

So, these three words are kind of bandied about when talking about

ดังนั้น สามคำนี้ค่อนข้างจะคลุมเครือเมื่อพูดถึง

fears, but is there a difference, Bree?

ความกลัว แต่มีความแตกต่างไหม บรี?

Yeah, I think definitely there's a difference.

ใช่ ฉันคิดว่ามีความแตกต่างอย่างแน่นอน

I think nowadays, anxiety is a word we're used to hearing.

ฉันคิดว่าทุกวันนี้ความวิตกกังวลเป็นคำที่เราคุ้นเคย

We talk a lot about this concept of anxiety.

เราพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับแนวคิดเรื่องความวิตกกังวลนี้

And I think of it more as like a longer state of fear.

และฉันคิดว่ามันเป็นเหมือนกับความกลัวที่ยาวนานกว่า

You know, you're kind of feeling that feeling in your heart.

คุณรู้ไหมว่าคุณมีความรู้สึกแบบนั้นอยู่ในใจ

Maybe some people talk about it in their stomach of almost discomfort,

บางทีบางคนอาจพูดถึงมันขณะท้องเกือบไม่สบาย

almost butterflies, you know.

แทบจะเป็นผีเสื้อเลยรู้ไหม

We have this talk about butterflies where it just feels kind of strange.

เราคุยกันเรื่องผีเสื้อซึ่งมันให้ความรู้สึกแปลกๆ

And it can feel stressful.

และอาจทำให้รู้สึกเครียดได้

It can feel uncomfortable.

อาจทำให้รู้สึกอึดอัดได้

And I don't think anxiety is very good for us.

และฉันไม่คิดว่าความวิตกกังวลจะดีสำหรับเรามากนัก

What do you think?

คุณคิดอย่างไร?

Yeah, it's something that we can live with long-term, isn't it?

ใช่ มันเป็นสิ่งที่เราสามารถอยู่ได้ในระยะยาวใช่ไหม?

It's a low-level fear that we can function with.

เป็นความกลัวระดับต่ำที่เราสามารถทำได้

So, we just go through our day feeling anxious, worried about something,

ดังนั้น เราแค่ผ่านวันของเราไปด้วยความรู้สึกวิตกกังวล กังวลเกี่ยวกับบางสิ่งบางอย่าง

or in some cases not worried about anything in particular, but still

หรือในบางกรณีไม่ได้กังวลเกี่ยวกับสิ่งใดเป็นพิเศษ แต่ยังคง

having this sense of anxiety.

มีความรู้สึกวิตกกังวลอยู่

When I feel anxious, I have the thing you talked about with that feeling

เมื่อฉันรู้สึกกังวล ฉันมีสิ่งที่คุณพูดถึงด้วยความรู้สึกนั้น

in the tummy, like butterflies in the stomach or that feeling

ในท้อง เช่น ผีเสื้อในท้อง หรือความรู้สึก

of a turning over of the stomach.

ของการพลิกคว่ำของท้อง

I always sense that it's like adrenaline running through my veins

ฉันมักจะรู้สึกเสมอว่ามันเหมือนกับอะดรีนาลีนที่วิ่งผ่านเส้นเลือดของฉัน

and this kind of buzzing, shaky feeling that I just can't shake.

และความรู้สึกสั่นคลอนแบบหึ่งๆ ที่ฉันไม่สามารถสั่นคลอนได้

There's another phrase to shake the feeling.

มีอีกประโยคมาเขย่าความรู้สึก

So I have a shaky feeling that I just can't shake, I can't get rid of.

ฉันจึงมีความรู้สึกสั่นคลอนจนไม่อาจสั่นคลอนและกำจัดออกไปไม่ได้

What kinds of things would make someone feel anxious?

สิ่งใดที่ทำให้ใครบางคนรู้สึกวิตกกังวล?

Well, when I think of anxiety in my life these days I'm a mother of two boys,

เมื่อฉันคิดถึงความวิตกกังวลในชีวิตทุกวันนี้ ฉันเป็นแม่ของลูกชายสองคน

and they can cause anxiety sometimes.

และบางครั้งก็ทำให้เกิดความวิตกกังวลได้

Yes.

You know, me and my husband have quite a liberal approach to parenting.

ใช่. คุณรู้ไหมว่าฉันและสามีมีแนวทางการเลี้ยงลูกที่ค่อนข้างเสรี

We like to let them do as much as they can do and experiment with their bodies,

เราชอบปล่อยให้พวกเขาทำเท่าที่ทำได้และทดลองกับร่างกายของพวกเขา

but sometimes when you're at the park and you're watching a two year old climb

แต่บางครั้งเมื่อคุณอยู่ที่สวนสาธารณะและคุณกำลังดูเด็กอายุ 2 ขวบปีนขึ้น

up a ladder and then hang with one hand.

บันไดแล้วแขวนด้วยมือข้างเดียว

This is a feeling maybe of anxiety, kind of that fear that something could

นี่คือความรู้สึกที่อาจเป็นความวิตกกังวล ความกลัวว่าอาจมีบางอย่าง

be happening or the anxiety about, am I doing things well or not well?

เกิดขึ้น หรือความวิตกกังวล ฉันกำลังทำสิ่งต่างๆ ได้ดีหรือไม่ดี?

Also anxiety with work.

ยังกังวลเรื่องงานอยู่

When you have projects that you have to finish, it's kind of this constant, like

เมื่อคุณมีโปรเจ็กต์ที่ต้องทำให้เสร็จ มันก็จะคงที่เหมือนที่

you just said, a buzzing kind of feeling of adrenaline and cortisol in your body.

คุณบอกไป ความรู้สึกแบบอะดรีนาลีนและคอร์ติซอลในร่างกายคุณพลุ่งพล่าน

And you feel unsettled.

และคุณรู้สึกไม่มั่นคง

You don't feel relaxed.

คุณไม่รู้สึกผ่อนคลาย

You don't have a feeling of well-being.

คุณไม่มีความรู้สึกเป็นอยู่ที่ดี

And for me, when I have this feeling, I use yoga and meditation.

และสำหรับฉัน เมื่อฉันรู้สึกเช่นนี้ ฉันจะใช้โยคะและการทำสมาธิ

That's the only thing that calms me down.

นั่นเป็นสิ่งเดียวที่ทำให้ฉันสงบลง

To kind of just come back to the present moment and think, okay, what happened in

ให้กลับมาสู่ปัจจุบันขณะและคิดว่า โอเค สิ่งที่เกิดขึ้นใน

the past is not in the present moment.

อดีตไม่ใช่ในปัจจุบันขณะ

It's not, shouldn't be feared.

มันไม่ใช่ ไม่ควรกลัว

What's going to come in the future will come, but right now, everything's okay.

สิ่งที่จะเกิดในอนาคตก็มาแต่ตอนนี้ทุกอย่างโอเค

And reminding myself rationally that everything's okay.

และเตือนตัวเองอย่างมีเหตุผลว่าทุกอย่างโอเค

What about you?

แล้วคุณล่ะ

What do you think?

คุณคิดอย่างไร?

What causes anxiety for you?

อะไรทำให้คุณวิตกกังวล?

I'm the same, as a mother, I suffer from anxiety related to my children.

ฉันก็เหมือนกันในฐานะแม่ ฉันต้องทนทุกข์ทรมานจากความวิตกกังวลเกี่ยวกับลูก ๆ ของฉัน

I do this terrible thing of going to bed and lying there in the moment.

ฉันทำสิ่งที่เลวร้ายนี้ด้วยการเข้านอนและนอนอยู่ตรงนั้นในขณะนั้น

I take a long time to go to sleep, usually about 20 to 30

ฉันใช้เวลานานในการเข้านอน โดยปกติแล้ว

minutes of just lying there.

จะนอนอยู่ตรงนั้นประมาณ 20 ถึง 30 นาที

And I tend to fall into catastrophising.

และฉันมักจะตกอยู่ในหายนะ

So, to catastrophise you know, think about terrible things that could possibly happen

ดังนั้น เพื่อภัยพิบัติที่คุณรู้ ให้คิดถึงเรื่องแย่ๆ ที่อาจเกิดขึ้นได้

and how I would act in that scenario.

และฉันจะปฏิบัติอย่างไรในสถานการณ์นั้น

And it usually is about my children.

และมันมักจะเกี่ยวกับลูก ๆ ของฉัน

So, it will be walking my children down the road and a child runs out in front of

ดังนั้นมันจะเป็นการพาลูกเดินไปตามถนนแล้วเด็กวิ่งออกไปหน้า

a car or being on the top of a cliff and my child falling down off the cliff edge

รถหรืออยู่บนหน้าผาและลูกของฉันล้มลงจากขอบหน้าผา

and not knowing what I do at that moment.

และไม่รู้ว่าฉันทำอะไรในขณะนั้น

You know, these horrendous things that could possibly happen to my kids.

คุณรู้ไหมว่าเรื่องเลวร้ายเหล่านี้ที่อาจเกิดขึ้นกับลูก ๆ ของฉันได้

And, I do that pretty much every night.

และฉันก็ทำแบบนั้นแทบทุกคืน

So, I have this constant anxiety about something bad happening to

ดังนั้นฉันจึงมีความวิตกกังวลอยู่ตลอดเวลาเกี่ยวกับสิ่งเลวร้ายที่เกิดขึ้นกับ

them, in terms of my child's safety.

พวกเขา ในแง่ของความปลอดภัยของลูก

It gets easier, but separation anxiety is definitely something I struggle with.

มันจะง่ายขึ้น แต่ความวิตกกังวลในการแยกเป็นสิ่งที่ฉันต้องดิ้นรนอย่างแน่นอน

I think most children struggle with it when they're younger,

ฉันคิดว่าเด็กส่วนใหญ่ประสบปัญหานี้เมื่อตอนเด็กๆ โดย

separating from their parents.

ต้องแยกจากพ่อแม่

But I think parents can struggle with it too, especially when you have your first

แต่ฉันคิดว่าพ่อแม่ก็สามารถต่อสู้กับมันได้เช่นกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณมี

baby, the first time you let them go into the arms of somebody else, even if you

ลูกคนแรก ครั้งแรกที่คุณปล่อยให้พวกเขาไปอยู่ในอ้อมแขนของคนอื่น แม้ว่าคุณจะ

know and love and trust the other person, you still think something bad will happen

รู้จัก รัก และเชื่อใจอีกฝ่าย คุณก็ยังคิดว่ามีสิ่งเลวร้ายจะตามมา เกิดขึ้น

because I'm not going to be with my child.

เพราะฉันจะไม่อยู่กับลูก

So things like that.

ดังนั้นสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น

Yeah, I can relate to everything that you just said.

ใช่ ฉันสามารถเกี่ยวข้องกับทุกสิ่งที่คุณเพิ่งพูด

I don't tend to catastrophise, but just yesterday, so, I take my kids

ฉันไม่ค่อยมีภัยพิบัติ แต่แค่เมื่อวาน ฉันจึงพาลูกๆ ว่า

swimming on Mondays, and it's like a high anxiety moment because there's

ยน้ำทุกวันจันทร์ มันเหมือนกับเป็นช่วงที่มีความวิตกกังวลสูง เพราะมีเด็ก

the two-year-old, the five-year-old, they're jumping in the water.

2 ขวบ 5 ขวบ กระโดดลงไป น้ำ.

So, I'm very alert, like I'm very aware, like holding one, got the arm or leg of

ดังนั้น ฉันตื่นตัวมาก เหมือนรู้ตัวดี เช่น ถืออันหนึ่ง จับแขนหรือขาของ

the other one, and at the end we were playing on kind of like the stairs.

อีกอัน และสุดท้ายเราก็เล่นเหมือนขึ้นบันได

So, both of them touch the bottom of the pool.

ทั้งสองจึงแตะก้นสระ

But I turned around for literally three to five seconds to start

แต่ฉันหันหลังกลับประมาณสามถึงห้าวินาทีเพื่อเริ่ม

putting on my shoes to leave the pool.

สวมรองเท้าเพื่อออกจากสระน้ำ

And I look back down and at this moment my anxiety turned to fear.

และฉันมองย้อนกลับไปและในขณะนี้ความกังวลของฉันก็เปลี่ยนเป็นความกลัว

Like the moment of the adrenaline spiking into your throat or your eyes,

ไม่รู้สิ เช่นเดียวกับช่วงเวลาที่อะดรีนาลีนพุ่งพล่านเข้าไปในลำคอหรือดวงตาของคุณ ฉัน

I don't know, it just, it has this 'hoh' feeling where it just flashes up.

ไม่รู้ เพียงแต่ว่ามันมีความรู้สึก 'โห่' วูบวาบขึ้นมาทันที

I look down and I see the two-year-old totally under the water.

ฉันมองลงไปและเห็นเด็กอายุ 2 ขวบอยู่ใต้น้ำโดยสิ้นเชิง

Like, you know when a baby gets scared and they just open their arms?

เช่น คุณรู้ไหมเมื่อทารกกลัวแล้วพวกเขาก็อ้าแขนออก

If you've ever had a little baby, you know.

หากคุณเคยมีลูกน้อยคุณก็รู้

Eyes fully open like this.

ตาสว่างเต็มที่แบบนี้

He had just slipped and fallen.

เขาเพิ่งลื่นล้มลงไป

And maybe he was under the water for one second, two

และบางทีเขาอาจจะอยู่ใต้น้ำหนึ่งวินาที สอง

seconds, but it was total fear.

วินาที แต่มันก็เป็นความกลัวโดยสิ้นเชิง

It took me a moment to be like, "what's happening?"

ฉันใช้เวลาสักครู่เพื่อเป็นเหมือน "เกิดอะไรขึ้น?"

and I just took him out and grabbed him.

และฉันก็พาเขาออกมาและคว้าเขาไว้

But It's kind of that feeling of alertness, anxiety, then switch to

แต่เป็นความรู้สึกตื่นตัว วิตกกังวล แล้วเปลี่ยนเป็น

fear, but it's adaptive, isn't it?

ความกลัว แต่ก็ปรับตัวได้ใช่หรือไม่?

It helps us.

มันช่วยเราได้

Yeah.

ใช่. มันมีเหตุผล

It's there for a reason.

Your story reminds me of sitting in a rocking chair in my

เรื่องราวของคุณทำให้ฉันนึกถึงการนั่งอยู่บนเก้าอี้โยกใน

conservatory with the doors shut.

เรือนกระจกโดยที่ประตูปิดอยู่

It was a cold but sunny day and my two children were out in the garden playing

มันเป็นวันที่อากาศหนาวแต่มีแสงแดดสดใส ลูกสองคนของฉันออกไปเล่นในสวน

and we had this big, very deep pond.

และเรามีบ่อน้ำขนาดใหญ่และลึกมากแห่งนี้

And they know not to play close to the pond, but they were kind of slightly

และพวกเขารู้ว่าไม่ควรเล่นใกล้สระน้ำ แต่พวกมันอยู่ นอกสายตา

out of sight and I was just sitting and as I got into my rocking chair with

เล็กน้อย และฉันก็นั่งอยู่ และขณะที่ฉันขึ้นไปบนเก้าอี้โยกพร้อม

my cup of tea, I thought to myself,

ถ้วยชา ฉันคิดกับตัวเองว่า

"If something happens and I have to jump up now, coming out of this rocking

"ถ้ามีอะไรเกิดขึ้นและฉัน ต้องกระโดดขึ้นไปเดี๋ยวนี้ การจะลุกจาก

chair is going to be quite difficult."

เก้าอี้โยกตัวนี้คงจะยากทีเดียว"

And I had that thought so I'm watching, but they kind of just

และฉันก็มีความคิดแบบนั้นจึงเฝ้าดู แต่พวกมันก็

disappear behind, like a building that we have in the garden.

หายไปข้างหลัง เหมือนอาคารที่เรามีอยู่ในสวน

And then I hear this huge splash and I hear my older son screaming, in a way that

จากนั้นฉันก็ได้ยินเสียงน้ำกระเซ็นครั้งใหญ่ และได้ยินลูกชายคนโตกรีดร้อง ในแบบที่

just makes you know something's wrong.

ทำให้คุณรู้ว่ามีบางอย่างผิดปกติ

You can tell by the tone of a child's voice that something is seriously up.

คุณสามารถบอกได้จากน้ำเสียงของเด็กว่ามีบางอย่างกำลังจริงจังอยู่

So, I just knew instantly Caspian, my youngest son, who was two at

ฉันจึงรู้ได้ทันทีว่าแคสเปียน ลูกชายคนเล็กของฉัน ซึ่งตอน

the time, had fallen into the pond.

นั้นอายุได้ 2 ขวบ ตกลงไปในน้ำแล้ว

And so, I put my tea down because I'd already envisaged it.

ดังนั้นฉันจึงวางชาลงเพราะฉันจินตนาการไว้แล้ว

I'd already catastrophised about this.

ฉันเคยประสบหายนะเกี่ยวกับเรื่องนี้แล้ว

So, I knew the first thing I had to do was put down the scalding

ฉันรู้ว่าสิ่งแรกที่ต้องทำคือวาง

hot tea and then try and launch myself out of this rocking chair.

ชาร้อนที่ร้อนลวกลงไป แล้วจึงพยายามลุกออกจากเก้าอี้โยกตัวนี้

Now I had socks on and it's a hard floor, tiled floor.

ตอนนี้ฉันใส่ถุงเท้าอยู่ พื้นแข็ง เป็นพื้นกระเบื้อง

And you know, when you see the cartoons, when someone's trying to run

และคุณรู้ไหมว่า เมื่อคุณเห็นการ์ตูน เมื่อมีคนพยายามวิ่ง

and their legs are just slipping and their legs are just going around for

แล้วขาของพวกเขาลื่นไถล และขาของพวกเขาเดินไปมา

about three seconds, that was me just trying to run so fast that my legs

ประมาณสามวินาที นั่นคือฉันแค่พยายามวิ่งเร็วมากจนขาของฉัน

were just going around and around in circles and I was making no progress.

เดินไปรอบๆ และ เป็นวงกลมและฉันก็ไม่มีความก้าวหน้า

I wasn't moving.

ฉันไม่ได้เคลื่อนไหว

And then I fell.

แล้วฉันก็ล้มลง

And I slipped and fell flat down on the floor, got up again, ran out, grabbed

แล้วฉันก็ลื่นล้มลงไปกับพื้น ลุกขึ้นอีกครั้ง วิ่งออกไป คว้า

my child and pulled him out of the pond.

ลูกของฉันแล้วดึงเขาออกจากบ่อ

And he was fine.

และเขาก็สบายดี

He was a bit shocked and had a few scrapes and bruises, but he was fine.

เขาตกใจเล็กน้อยและมีรอยถลอกและรอยฟกช้ำเล็กน้อย แต่เขาสบายดี

I think that fear is there to make you act quickly.

ฉันคิดว่าความกลัวมีไว้เพื่อให้คุณดำเนินการอย่างรวดเร็ว

It sends the blood, the adrenaline to the places where it needs to be.

มันส่งเลือดและอะดรีนาลีนไปยังจุดที่ต้องการ

It makes your brain fire quickly.

มันทำให้สมองของคุณลุกไหม้อย่างรวดเร็ว

It makes you super strong, makes your limbs work.

มันทำให้คุณแข็งแกร่งมาก ทำให้แขนขาของคุณทำงานได้

And so fear is useful on those occasions, isn't it?

ดังนั้นความกลัวจึงมีประโยชน์ในโอกาสเหล่านั้นใช่ไหม?

Yeah, it definitely is.

ใช่แล้ว มันเป็นอย่างนั้นอย่างแน่นอน

And fear is one of these emotions that has roots very, very deep, deep, deep

และความกลัวเป็นหนึ่งในอารมณ์เหล่านี้ที่หยั่งรากลึกมาก ลึกมาก ลึก ลึกลง

in our evolutionary psychology and physiology from the days that we were,

ไปในจิตวิทยาและสรีรวิทยาวิวัฒนาการของเรา จากวันที่เราเป็น

you know, hunting in a forest and had to run away from bears or lions, and

คุณรู้ไหม กำลังออกล่าสัตว์ในป่าและต้องวิ่งหนีจากหมีหรือสิงโต และ

you can kind of feel it because when you do have that fear, you, or when

คุณ สามารถรู้สึกได้ เพราะเมื่อคุณมีความกลัว คุณ หรือเมื่อ

you respond in fear, you're extra fast.

คุณตอบสนองด้วยความกลัว คุณจะเร็วขึ้นเป็นพิเศษ

I mean, if you can get grip on the floor when you're trying to run,

ฉันหมายถึงว่าถ้าคุณสามารถยึดเกาะพื้นได้เมื่อคุณพยายามวิ่ง

but you are very quick and strong.

แต่คุณเร็วและแข็งแกร่งมาก

But of course, it can be a problem if it turns into a phobia.

แต่แน่นอนว่ามันอาจเป็นปัญหาได้หากกลายเป็นโรคกลัว

Or if you're dealing with prolonged anxiety, it's just this

หรือหากคุณกำลังเผชิญกับความวิตกกังวลเป็นเวลานาน อาการ

constant state of discomfort, which we know isn't good for us.

ไม่สบายอยู่ตลอดเวลา ซึ่งเรารู้ว่าไม่ดีสำหรับเรา

Yeah.

Our body isn't meant to take this kind of stress hormones

ใช่.

ร่างกายของเราไม่ได้ตั้งใจจะรับฮอร์โมนความเครียดประเภทนี้

long-term, it's not built for that.

ในระยะยาว มันไม่ได้สร้างมาเพื่อการนั้น

And so, it does have detrimental effects as well as effects on our

ดังนั้น มันจึงมีทั้งผลเสียและผลเสียต่อ

diet because we can't eat in the same way when we're stressed and anxious.

อาหารของเราด้วย เพราะว่าเราไม่สามารถกินอาหารแบบเดียวกันได้เมื่อเราเครียดและวิตกกังวล

Mm-hmm.

อืม

And our sleep, which we all also know is so important.

และการนอนหลับของเรา ซึ่งเราทุกคนรู้ดีว่ามีความสำคัญมาก

But what is a phobia?

แต่ความหวาดกลัวคืออะไร?

So a phobia is like, it's usually focused on one thing, isn't it?

ความหวาดกลัวก็เหมือนกับว่า ปกติแล้วจะเน้นไปที่สิ่งเดียวใช่ไหม

Yeah.

A phobia.

ใช่. โรคกลัว

I, myself, I don't think that I have any phobias, but my understanding of the

ฉันเอง ฉันคิดว่าฉันไม่มีโรคกลัวใดๆ แต่ความเข้าใจ

word phobia is like a very, very intense fear, and usually irrational, and just

คำว่า โรคกลัว ของฉันนั้นเหมือนกับความกลัวที่รุนแรงมาก และมักจะไม่มีเหตุผล และ

like a very strong aversion to something.

เหมือนกับความเกลียดชังอย่างแรงกล้าต่อบางสิ่งบางอย่าง

Do you have any phobias?

คุณเป็นโรคกลัวบ้างไหม?

I don't, but I did.

ฉันไม่ได้ แต่ฉันทำ

So, I had a couple of the typical phobias.

ดังนั้นฉันจึงมีอาการกลัวทั่วไปอยู่สองสามอย่าง

I used to have a severe phobia of needles.

ฉันเคยเป็นโรคกลัวเข็มอย่างรุนแรง

And so, whenever I had to have an injection, or blood

ดังนั้น เมื่อไหร่ก็ตามที่ฉันต้องฉีดยาหรือ

taken, I would be freaking out.

เจาะเลือด ฉันก็จะตกใจแทบแย่

I'd get clammy palms, I'd be shaking, I'd feel sick.

ฉันจะมีฝ่ามือชื้น ฉันจะสั่น ฉันจะรู้สึกไม่สบาย

And the thing that changed it for me was a psychological switch.

และสิ่งที่เปลี่ยนแปลงสำหรับฉันก็คือการเปลี่ยนแปลงทางจิตวิทยา

I remember seeing a documentary about a guy with leukemia.

ฉันจำได้ว่าเคยดูสารคดีเกี่ยวกับผู้ชายที่เป็นมะเร็งเม็ดเลือดขาว

He was only early twenties.

เขาอายุเพียงยี่สิบต้นๆ

When you are in need of blood when you need a blood donation

เมื่อคุณต้องการเลือด เมื่อคุณต้องการบริจาคเลือด

or a bone marrow donation.

หรือบริจาคไขกระดูก

It has to come obviously from your blood type.

มันต้องมาจากกรุ๊ปเลือดของคุณอย่างชัดเจน

And this guy was like, look, I need more people to come forward and donate

และผู้ชายคนนี้ก็แบบว่า ฟังนะ ฉันต้องการคนเพิ่มอีก ที่จะมาบริจาค

blood to see if we can find a bone marrow donor for me cause I need a bone

เลือด เพื่อดูว่าเราจะหาผู้บริจาคไขกระดูกให้ฉันได้ไหม เพราะฉันต้องการ

marrow donation or I'm going to die.

บริจาคไขกระดูก ไม่งั้นฉันจะต้องตาย

And they were out on the street and trying to get people to donate blood saying,

และพวกเขาก็ออกไปบนถนนและพยายามให้คนบริจาคเลือดโดยพูดว่า

"could you just do a little blood test?

"คุณช่วยตรวจเลือดหน่อยได้ไหม

Would you think of donating blood?

คุณคิดจะบริจาคเลือดไหม

Can you help?"

คุณช่วยได้ไหม"

And people were saying "no" because they were scared of needles.

และผู้คนก็พูดว่า "ไม่" เพราะกลัวเข็ม

Hmm.

These people could potentially save this man's life, but they're scared of

อืม. คนเหล่านี้อาจช่วยชีวิตชายคนนี้ได้ แต่พวกเขากลัว

needles, so they're not going to do it.

เข็ม ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ทำอย่างนั้น

And that made me think how silly my fear of needles was when you can think of,

และนั่นทำให้ฉันคิดว่าความกลัวเข็มของฉันมันโง่ขนาดไหน ในเมื่อคุณสามารถนึกถึง

like, the pros of me donating blood.

ข้อดีของการบริจาคเลือดของฉันได้

How many people I could help if I donated blood?

ฉันสามารถช่วยเหลือได้กี่คนหากฉันบริจาคโลหิต?

And actually, I have a slightly more rare blood type.

และจริงๆ แล้ว ฉันมีกรุ๊ปเลือดที่หายากกว่าเล็กน้อย

I'm a B positive, which is about 15 per cent of the population.

ฉันมีผลบวก B ซึ่งคิดเป็นประมาณ 15 เปอร์เซ็นต์ของประชากร

I'm also a B positive.

ฉันก็เป็นบวก B เหมือนกัน

Are you?

We have so much in common!

คุณหรือไม่?

เรามีอะไรที่เหมือนกันมาก!

We do!

พวกเราทำ!

It's crazy!

มันบ้า!

So I think our blood type is about 15 per cent and we help

ดังนั้นฉันคิดว่ากรุ๊ปเลือดของเราอยู่ที่ประมาณร้อยละ 15 และเราช่วยเหลือ

people with sickle cell anaemia.

ผู้ที่เป็นโรคโลหิตจางรูปเคียว

And so I started taking myself to donate blood and they're quite big

ดังนั้นฉันจึงเริ่มพาตัวเองไปบริจาคเลือด ซึ่งเป็น

needles they use for the blood donation.

เข็มขนาดใหญ่ทีเดียวที่พวกเขาใช้ในการบริจาคเลือด

And from that point on I'm now okay with needles.

และจากจุดนั้นฉันก็โอเคกับเข็มแล้ว

I don't like them.

ฉันไม่ชอบพวกเขา

I don't think anyone does, but I'm okay.

ฉันไม่คิดว่าจะมีใครทำ แต่ฉันก็โอเค

Now, the other phobias are things like, fear of heights, fear of deep water.

โรคกลัวอื่นๆ ได้แก่ กลัวความสูง กลัวน้ำลึก

So, I started climbing, I started scuba diving and dealt with those.

ดังนั้นฉันจึงเริ่มปีนเขา เริ่มดำน้ำ และจัดการกับสิ่งเหล่านั้น

It sounds like you do like exposure therapy where you like go to

ดูเหมือนคุณจะชอบการบำบัดด้วยการสัมผัส โดยที่คุณชอบไปทำ

the thing that makes you afraid and you do it often and okay.

สิ่งที่ทำให้คุณกลัว และทำบ่อยๆ ก็โอเค

The silliest fear I've ever had was a phobia of wet tea bags, used tea bags.

ความกลัวที่ไร้สาระที่สุดที่ฉันเคยมีคือกลัวถุงชาเปียก ถุงชาที่ใช้แล้ว

And this all comes from, I'm a tea drinker, I'm British, I love a cup of tea.

และทั้งหมดนี้มาจาก ฉันเป็นคนดื่มชา ฉันเป็นคนอังกฤษ ฉันชอบชาสักแก้ว

I was going to say, Anna, this is like, this has got to be the most British

ฉันจะบอกว่า แอนนา นี่มันต้องเป็นเพลงอังกฤษมากที่สุดเท่าที่

thing I've ever heard in my life!

ฉันเคยได้ยินมาในชีวิต!

Yeah.

ใช่.

Yeah.

So, I had a bad dream one night that I was chewing on a wet teabag.

ใช่.

คืนหนึ่งฉันฝันร้ายว่ากำลังเคี้ยวถุงชาเปียกอยู่

And even just saying that makes me feel a little bit queasy.

และถึงแม้จะพูดแบบนั้นก็ทำให้ฉันรู้สึกไม่สบายใจนิดหน่อย

But I have this dream and sometimes in my dream, I don't know if you

แต่ฉันมีความฝันนี้ และบางครั้งในความฝันของฉัน ฉันไม่รู้ว่าคุณ

have this, I feel like I sense using other senses, so I feel like

มีสิ่งนี้หรือเปล่า ฉันรู้สึกเหมือนสัมผัสได้ถึงการใช้ประสาทสัมผัสอื่น ๆ ดังนั้นฉันจึงรู้สึกเหมือน

I can smell and taste in my dreams.

ได้กลิ่นและรสชาติในความฝัน

Wow, I don't have that.

ว้าว ฉันไม่มีสิ่งนั้น

And I, it's very odd.

และฉัน มันแปลกมาก

I went through this period of having these bad dreams where there were

ฉันผ่านช่วงเวลานี้ของการฝันร้ายซึ่งมี

things that had very strong tastes and smells like petrol and things, and I

สิ่งต่าง ๆ ที่มีรสชาติและกลิ่นแรงมาก เช่น น้ำมันเบนซินและสิ่งของต่างๆ และฉัน

was ingesting them and it really gave me an aversion to certain things.

ก็กลืนเข้าไป และมันทำให้ฉันรังเกียจบางสิ่งจริงๆ

So, I don't like being in a petrol station because of the smell, because I

ฉันไม่ชอบอยู่ในปั๊มน้ำมันเพราะมีกลิ่น เพราะฉัน

had a bad dream about drinking petrol.

ฝันร้ายว่าจะกินน้ำมัน

It's very odd.

มันแปลกมาก

But yeah, I dreamt about chewing on a wet teabag and it made me feel

แต่ใช่ ฉันฝันว่าเคี้ยวถุงชาเปียก และมันทำให้ฉันรู้สึก

really nauseous when I woke up.

คลื่นไส้มากเมื่อตื่นขึ้นมา

And then the next time I saw a wet teabag, I was like,

ครั้งต่อไปที่ฉันเห็นถุงชาเปียก ฉันก็แบบว่า

"Oh my goodness me, get that out of my sight.

"โอ้พระเจ้า ช่วยเอามันออกไปให้พ้นสายตาหน่อย

I can't look at it."

ฉันมองมันไม่เห็น"

Every time I'd see it, it would make me feel sick to the point

ทุกครั้งที่เห็นก็จะรู้สึกไม่สบายจน

where my mouth was watering.

น้ำลายสอ

And this went on for months and months and months.

และมันก็ดำเนินไปเป็นเวลาหลายเดือนและหลายเดือน

I just couldn't look at or handle wet teabags.

ฉันไม่สามารถมองหรือจับถุงชาที่เปียกได้

Other people had to make me tea and take the tea bag out of my cup.

คนอื่นต้องชงชาให้ฉันและเอาถุงชาออกจากถ้วยของฉัน

Sometimes when you go to hotels or cafes, they would serve your tea, and

บางครั้งเมื่อคุณไปโรงแรมหรือร้านกาแฟพวกเขาจะเสิร์ฟชาให้คุณและ

we have tea with milk here, so you can't see the teabag in the cup because of

เราก็มีชาใส่นมที่นี่ดังนั้นคุณจะไม่เห็นถุงชาในถ้วยเพราะ

the milk, but usually, the teabag is strained and taken out quite quickly.

นม แต่โดยปกติแล้วถุงชาจะตึงและนำออกมาค่อนข้างมาก อย่างรวดเร็ว.

But sometimes they serve it to you in hotels and cafes with the

แต่บางครั้งเขาก็เสิร์ฟให้คุณตามโรงแรมและร้านกาแฟด้วย

teabag still in so you can have it at the strength you like.

ถุงชายังอยู่เพื่อให้คุณได้ดื่มตามความเข้มข้นที่ต้องการ

And if you ever go to take a sip of tea with a teabag still in there and you get

และถ้าคุณเคยไปจิบชาโดยที่ถุงชายังอยู่ในนั้น แล้วเอา

it up against your lips if you are afraid of wet teabags, it's the worst thing.

มันขึ้นมาแนบริมฝีปากถ้ากลัวถุงชาเปียก นั่นจะเป็นสิ่งที่เลวร้ายที่สุด

It's the worst.

It's the worst thing ever.

มันแย่ที่สุด

มันเป็นเรื่องที่เลวร้ายที่สุดเลยทีเดียว

The way I got over that was when I first moved to London, I was taking any job

วิธีที่ฉันเอาชนะเรื่องนั้นได้คือตอนที่ฉันย้ายไปลอนดอนครั้งแรก ฉันทำงานอะไรก็ได้

going cause I just needed the money.

เพราะฉันแค่ต้องการเงิน

And I was working for an agency where they'd send you to different

และฉันทำงานให้กับเอเจนซี่ที่จะส่งคุณไปยัง

places doing like hosting work, waitressing work, welcoming work.

สถานที่ต่างๆ เช่น งานต้อนรับ งานพนักงานเสิร์ฟ งานต้อนรับ

And I did one where I was a tea lady in like a solicitor's firm and I had to make

และฉันก็ทำอย่างหนึ่ง โดยฉันเป็นหญิงขายน้ำชาเหมือนอยู่ในบริษัททนายความ และฉันต้องชง

these huge vats of tea and then take away the old ones and empty them and there'd

ชาในถังใหญ่ๆ พวกนี้ แล้วเอาชาเก่าๆ ออกไปเททิ้ง และจะมี

be like 10 teabags in the bottom and...

ถุงชาประมาณ 10 ถุงอยู่ด้านล่าง และ...

This is crazy!

มันบ้าไปแล้ว!

...I'd have to empty them and take them out of the sink and I

...ฉันต้องเทมันและนำมันออกจากอ่างล้างจาน และฉัน

just had to deal with my issue.

ต้องจัดการกับปัญหาของตัวเอง

I'm okay now, but if anyone still, my partner sometimes teases me and

ตอนนี้ฉันสบายดีแล้ว แต่ถ้าใครยังอยู่ บางทีคู่ของฉันก็แกล้งเอา

puts a wet teabag close to my face.

ถุงชาเปียกมาปิดหน้าฉัน

I'm just like, just don't, just don't, just keep it away from me.

ฉันก็แค่แบบว่า อย่าเลย แค่อย่าเลย แค่เก็บมันไว้ห่างจากฉัน

I would definitely...

ฉันจะแน่นอน...

I mean, I wouldn't classify it maybe as a phobia, but it is a bit irrational.

ฉันหมายถึง ฉันจะไม่จัดว่าเป็นความหวาดกลัว แต่มันไม่มีเหตุผลเล็กน้อย

Yeah.

ใช่.

I describe it as an irrational fear.

ฉันอธิบายว่ามันเป็นความกลัวที่ไม่มีเหตุผล

But for me, I think I have one thing that I don't like, and maybe this is common.

แต่สำหรับฉัน ฉันคิดว่าฉันมีสิ่งหนึ่งที่ฉันไม่ชอบ และอาจเป็นเรื่องปกติ

I know my sister has it.

ฉันรู้ว่าน้องสาวของฉันมีมัน

It's the drain of a pool.

มันเป็นท่อระบายน้ำของสระน้ำ

Okay.

ตกลง.

Right, okay.

ใช่แล้ว

So, when I go to the pool, I will avoid the lane where I'll

ดังนั้นเวลาลงสระจะเลี่ยงเลนที่ต้องว่าย

have to swim over the drain.

ข้ามท่อระบายน้ำ

Oh, is that because you're worried about it sucking you in?

โอ้ นั่นเป็นเพราะคุณกังวลว่ามันจะดูดคุณเข้าไปเหรอ?

I don't really know.

ฉันไม่รู้จริงๆ

Have you seen the movie 'It'?

คุณเคยดูหนังเรื่อง 'มัน' บ้างไหม?

Yes.

Ahh I hated that moment!

ใช่.

อ่า ฉันเกลียดช่วงเวลานั้นที่สุด!

Okay, I think it comes from there.

โอเค ฉันคิดว่ามันมาจากที่นั่น

So scary.

น่ากลัวมาก.

Yeah.

I think it comes from there.

ใช่.

ฉันคิดว่ามันมาจากที่นั่น

Like I would never go and like touch a drain, but maybe that's normal.

เหมือนฉันไม่เคยไปชอบแตะท่อระบายน้ำ แต่บางทีนั่นอาจเป็นเรื่องปกติ

Like, does anyone want to touch a drain?

แบบว่ามีใครอยากแตะท่อระบายน้ำมั้ย?

I don't know.

I don't know.

ฉันไม่รู้.

ฉันไม่รู้.

Isn't that crazy?

มันไม่บ้าเหรอ?

So 'It' scarred me as a child.

ดังนั้น 'มัน' จึงทำให้ฉันมีแผลเป็นตั้งแต่ยังเป็นเด็ก

Okay.

ตกลง. ใช่.

Yeah.

It scarred me.

Yeah.

มันทำให้ฉันมีแผลเป็น

ใช่.

Like I was afraid of letting the water out of the bath.

เหมือนกลัวน้ำไหลออกจากอาบ

Really?

จริงหรือ

That sound of it going down.

เสียงมันลงไป..

I was like, oh, that was terrifying.

ฉันก็แบบว่า โอ้ มันช่างน่ากลัวจริงๆ

Yeah.

ใช่.

Isn't it funny how a film, one story can have such a deep impact,

ไม่ตลกเหรอที่หนังเรื่องหนึ่งสามารถสร้างผลกระทบที่ลึกซึ้งและ

long-lasting impact on you?

ยาวนานต่อคุณได้?

That's also, I mean that is the power of stories.

ฉันหมายถึงนั่นคือพลังของเรื่องราว

I know that you are a very gifted storyteller and you're a

ฉันรู้ว่าคุณเป็นนักเล่าเรื่องที่มีพรสวรรค์มากและคุณเป็น

trained storyteller and actress.

นักเล่าเรื่องและนักแสดงที่ได้รับการฝึกฝน

And I love stories obviously, the podcast.

และแน่นอนว่าฉันชอบเรื่องราวพอดแคสต์

Yeah.

ใช่.

But stories, they can mark our brains.

แต่เรื่องราวสามารถทำเครื่องหมายสมองของเราได้

We actually, when we're listening to a story that we're really into, that

จริงๆ แล้ว เมื่อเราฟังเรื่องราวที่เราสนใจจริงๆ

we're really feeling the emotions, it's just that, that, our brains use what's

เรารู้สึกถึงอารมณ์นั้นจริงๆ แค่นั้น สมองของเราใช้สิ่งที่

called mirror neurons and we're mirroring the emotion happening in the story.

เรียกว่าเซลล์ประสาทกระจก และเรากำลังสะท้อนอารมณ์ที่เกิดขึ้นใน เรื่องราว.

So, if it's something scary, we can get so into a story that we

ดังนั้นถ้ามันเป็นสิ่งที่น่ากลัว เราก็สามารถเข้าสู่เรื่องราวที่เรา

actually feel that we're there.

รู้สึกว่าเราอยู่ที่นั่นจริงๆ ได้

And then that almost, it marks us, you know, when I think about that

และเกือบจะเป็นอย่างนั้น เมื่อฉันคิดถึง

clown from 'It', I feel that fear.

ตัวตลกจาก 'It' ฉันก็รู้สึกถึงความกลัวนั้น

Like I feel that feeling of total terror.

เหมือนฉันรู้สึกหวาดกลัวสุดๆ

Yeah.

ใช่.

Anyways.

อย่างไรก็ตาม.

Yeah.

We don't watch horror films anymore.

ใช่. เราไม่ดูหนังสยองขวัญอีกต่อไป

My partner is just completely against horror films.

คู่ของฉันต่อต้านหนังสยองขวัญโดยสิ้นเชิง

He's like, I don't want to feel scared.

เขาแบบว่าฉันไม่อยากรู้สึกกลัว

There's enough going on in my life to worry about.

ในชีวิตฉันมีเรื่องให้กังวลมากพอแล้ว

I don't want to feel scared about something that's not necessary.

ฉันไม่อยากรู้สึกกลัวกับสิ่งที่ไม่จำเป็น

So, for the time that we've been together, which is a long time now,

ตราบใดที่เราอยู่ด้วยกันซึ่งก็นานมาแล้วที่

we haven't watched a horror film.

เราไม่ได้ดูหนังสยองขวัญเลย

And now I'm almost at the point where I'm scared to watch a horror film

และตอนนี้ฉันเกือบจะถึงจุดที่ฉันกลัวที่จะดูหนังสยองขวัญ

because it's been so long and I'd probably have to watch it on my own.

เพราะมันนานมากและฉันคงต้องดูด้วยตัวเอง

So yeah, we don't do horror films.

ใช่แล้ว เราไม่ทำหนังสยองขวัญ

I used to love them when I was younger, until like 18, but now I

เมื่อก่อนเคยรักพวกเขาตอนเด็กๆ จนอายุ 18 แต่ตอนนี้

can't watch them like I can't, I feel the same way, like why would I want

ดูแบบทำไม่ได้ รู้สึกเหมือนเดิม ทำไมฉันถึงอยาก

to expose myself to feeling afraid when I have enough stress in my daily

เปิดเผยตัวเองให้รู้สึกกลัวในเมื่อเครียดพอแล้ว ใน

life, but I just don't enjoy them.

ชีวิตประจำวันของฉัน แต่ฉันแค่ไม่สนุกกับมัน

Maybe it's something that comes with age, I'm not sure.

บางทีมันอาจจะเป็นสิ่งที่มาพร้อมกับอายุฉันไม่แน่ใจ

Yeah, it's funny because when I was younger, I always wanted to watch

ใช่ มันตลกดีเพราะตอนที่ฉันยังเด็ก ฉันอยากดู

something that either made me laugh out loud, cry, or feel scared.

อะไรที่ทำให้ฉันหัวเราะเสียงดัง ร้องไห้ หรือรู้สึกกลัวอยู่เสมอ

It's like this need to feel something, to feel a connection

มันเหมือนกับว่าต้องรู้สึกอะไรบางอย่าง รู้สึกเชื่อมโยง

with the story that I was watching.

กับเรื่องราวที่ฉันกำลังดูอยู่

Okay, so a few other words that I would use when talking about fear, on the

โอเค อีกสองสามคำที่ฉันจะใช้เมื่อพูดถึงความกลัว ในทาง

flip side of fear would be resilience.

กลับกัน ความกลัวก็คือการฟื้นตัว

So, building up that resilience, which is the capacity to recover or

ดังนั้น การสร้างความยืดหยุ่น ซึ่งเป็นความสามารถในการฟื้นตัวหรือ

to deal with these difficult times.

รับมือกับช่วงเวลาที่ยากลำบากเหล่านี้

The resilience is like being tough, isn't it?

ความยืดหยุ่นก็เหมือนกับการแข็งแกร่งใช่ไหม?

Yeah.

ใช่.

I think of it like that, being tough, being able to deal with fear.

ฉันคิดแบบนั้น เป็นคนแข็งแกร่ง สามารถรับมือกับความกลัวได้

Like a nice phrase is to be thick-skinned, which we use.

เหมือนวลีที่ดีคือการเป็นคนผิวหนาซึ่งเราใช้

That's a good one.

It's like your skin is so thick, nothing can pierce it.

นั่นเป็นสิ่งที่ดี เหมือนผิวมันหนามาก ไม่มีอะไรทะลุได้

So, you can deal with hardship and attack.

ดังนั้นคุณสามารถจัดการกับความยากลำบากและการโจมตีได้

I think when you work online, you certainly have to build up a level of

ฉันคิดว่าเมื่อคุณทำงานออนไลน์ คุณจะต้องสร้าง

resilience because you're putting yourself out there to be criticised and to be

ความยืดหยุ่นขึ้นมาอีกระดับหนึ่งอย่างแน่นอน เพราะคุณต้องเอาตัวเองออกไปให้ถูกวิพากษ์วิจารณ์และถูก

judged by complete strangers who have the ability to just say whatever they want.

ตัดสินโดยคนแปลกหน้าซึ่งมีความสามารถในการพูดสิ่งที่พวกเขาต้องการ

Initially, I found that quite hurtful and difficult, because

ในตอนแรก ฉันพบว่ามันค่อนข้างเจ็บปวดและยากลำบาก เพราะ

I was, I felt quite vulnerable.

ฉันเป็นอย่างนั้น ฉันรู้สึกค่อนข้างอ่อนแอ

And that's it.

และนั่นมัน

That's another word that we'd use a lot around this subject is

อีกคำหนึ่งที่เราใช้บ่อยเกี่ยวกับหัวข้อนี้คือ

vulnerability, to be vulnerable, which is that feeling of exposure.

ความอ่อนแอ การอ่อนแอ ซึ่งก็คือความรู้สึกของการถูกเปิดเผย

Did you ever feel vulnerable when you first came on online

คุณเคยรู้สึกอ่อนแอเมื่อออนไลน์

and into the public forum?

และเข้าสู่ฟอรัมสาธารณะเป็นครั้งแรกหรือไม่?

Yes, I mean absolutely.

ใช่ ฉันหมายถึงอย่างแน่นอน

I am not a thick-skinned person.

ฉันไม่ใช่คนผิวคล้ำ

I'm certainly more thick-skinned.

ฉันเป็นคนผิวเข้มกว่าแน่นอน

I'm more resilient now than I than I first was.

ตอนนี้ฉันมีความยืดหยุ่นมากกว่าเมื่อก่อน

I remember before I came online but I was just working, me and my husband

ฉันจำได้ว่าก่อนที่ฉันจะออนไลน์ แต่ฉันแค่ทำงาน ฉันและสามี

have an academy and we opened it first as a physical brick-and-mortar space.

มีสถาบันการศึกษา และเราเปิดที่นี่เป็นพื้นที่แรกที่มีหน้าร้านจริง

It was an actual academy and I remember this feeling of wanting everyone to be

มันเป็นสถาบันการศึกษาจริงๆ และฉันจำความรู้สึกที่ต้องการให้ทุกคนมี

happy and wanting to give their best.

ความสุขและอยากจะทำให้ดีที่สุด

A woman came in, she was a mother, and I had initially told her that

มีผู้หญิงคนหนึ่งเข้ามา เธอเป็นแม่ และในตอนแรกฉันบอกเธอว่า

we had a class for her two sons.

เรามีชั้นเรียนสำหรับลูกชายสองคนของเธอ

I remember very well.

ฉันจำได้ดีมาก

She had thick, short, curly, black hair.

เธอมีผมหนา สั้น หยิกเป็นสีดำ

Very black.

สีดำมาก.

And she came in and I had to tell her, actually we don't have

แล้วเธอก็เข้ามาและฉันต้องบอกเธอว่า จริงๆ แล้วเราไม่มี

a class in the end, we couldn't put together a group, whatever.

ชั้นเรียน สุดท้ายเราก็ไม่สามารถรวมตัวกันเป็นกลุ่มได้ ยังไงก็ตาม

She really yelled at me.

เธอตะโกนใส่ฉันจริงๆ

Really, really, really yelled at me.

จริง ๆ จริง ๆ ตะโกนใส่ฉัน

And I felt so vulnerable and so attacked, that actually to

และฉันรู้สึกอ่อนแอและถูกโจมตีมาก จนถึง

this day, I have an aversion.

ทุกวันนี้ ฉันมีความรังเกียจ

I do not like curly, dark-haired women.

ฉันไม่ชอบผู้หญิงผมหยิกผมสีเข้ม

They make me afraid, yes.

พวกเขาทำให้ฉันกลัว ใช่

I think they're going to be mean, and it's just this crazy thing.

ฉันคิดว่าพวกเขาจะใจร้าย และมันก็แค่เรื่องบ้าๆ นี้

But no, I'm definitely someone who, I like podcasting,

แต่ไม่เลย ฉันเป็นคนที่ฉันชอบพอดแคสต์อย่างแน่นอน

because it feels less exposure.

เพราะทำให้รู้สึกไม่ค่อยมีคนเห็น

I'm not one to feel very comfortable being out on social media and YouTube.

ฉันไม่ใช่คนที่รู้สึกสบายใจเมื่อต้องออกไปเล่นโซเชียลมีเดียและ YouTube

I am doing it a little bit more now, but it can be, feel scary to have

ตอนนี้ฉันกำลังทำมากกว่านี้อีกหน่อย แต่มันอาจเป็นเรื่องน่ากลัวที่

you know, yourself out there for people to say whatever they wish.

คุณรู้ ตัวเองออกไปเพื่อให้คนอื่นพูดอะไรก็ได้ที่พวกเขาต้องการ

But I think the way that I kind of deal with it now is just not really reading

แต่ฉันคิดว่าวิธีที่ฉันจัดการกับมันตอนนี้คือการไม่อ่าน

anything, not really looking at things.

อะไรเลย ไม่ได้มองสิ่งต่างๆ จริงๆ

But I know for you because the story that you told on my podcast

แต่ฉันรู้สำหรับคุณเพราะเรื่องราวที่คุณเล่าในพอดแคสต์ของฉัน

is about singing, you describe this moment at one point where you felt

เกี่ยวกับการร้องเพลง คุณบรรยายถึงช่วงเวลานี้ ณ จุดหนึ่งที่คุณรู้สึก

like maybe your voice wasn't great.

ว่าเสียงของคุณอาจไม่ดีนัก

And then someone told you something that confirmed that.

แล้วมีคนบอกคุณบางอย่างที่ยืนยันว่า

And isn't that kind of funny that a lot of us are very afraid of using

และนั่นเป็นเรื่องตลกไม่ใช่หรือที่พวกเราหลายคนกลัวการใช้

our voices, specifically singing?

เสียงโดยเฉพาะการร้องเพลง?

Why do you think that is that we feel so exposed to sing or use our voice

เหตุใดคุณจึงคิดว่าเรารู้สึกเปิดเผยมากในการร้องเพลงหรือใช้เสียงของเรา

in front of people, public speaking, for example, or singing specifically?

ต่อหน้าผู้คน การพูดในที่สาธารณะ เป็นต้น หรือการร้องเพลงโดยเฉพาะ

Go ahead, sorry.

ไปข้างหน้าขอโทษ

With singing specifically, there's a science behind it.

โดยเฉพาะการร้องเพลง มีวิทยาศาสตร์อยู่เบื้องหลัง

When we cry, our larynx tilts forward into what we call the cry position.

เมื่อเราร้องไห้ กล่องเสียงของเราจะเอียงไปข้างหน้าในตำแหน่งที่เราเรียกว่าร้องไห้

In tilting forward, it stretches our vocal folds.

การเอียงไปข้างหน้าจะยืดเส้นเสียงของเรา

So, when our vocal folds are stretched, they sound like this.

ดังนั้น เมื่อเส้นเสียงของเราถูกยืดออก มันจะออกมาเป็นแบบนี้

So, when people cry, it's because their larynx is tilting and stretching.

ดังนั้นเวลาที่คนเราร้องไห้ นั่นเป็นเพราะกล่องเสียงเอียงและยืดออก

And so when we cry, we tend to talk like this, and that's the same position

ดังนั้นเมื่อเราร้องไห้ เรามักจะพูดแบบนี้ และนั่นคือจุดเดียว

that you are in for the majority of singing, what we call legit singing.

กับที่คุณอยู่ในการร้องเพลงส่วนใหญ่ สิ่งที่เราเรียกว่าการร้องเพลงที่ถูกกฎหมาย

So, when we sing, we sing like this, and that's the same as when we cry.

ดังนั้นเมื่อเราร้องเพลง เราก็ร้องเพลงแบบนี้ และนั่นก็เหมือนกับเวลาที่เราร้องไห้

Okay.

ตกลง.

So, that tilt is the same position.

ดังนั้นการเอียงนั้นจึงเป็นตำแหน่งเดียวกัน

I've often been in a room when I'm teaching singing or when I'm with

ฉันมักจะอยู่ในห้องเมื่อฉันสอนร้องเพลงหรือเมื่อฉันอยู่กับ

other singers in a very like exposed class and they have to get up and

นักร้องคนอื่นในชั้นเรียนที่เปิดโล่งและพวกเขาต้องลุกขึ้นมา

sing something they feel uncomfortable with and they're not used to singing.

ร้องเพลงในสิ่งที่พวกเขารู้สึกไม่สบายใจและพวกเขาไม่คุ้นเคยกับการร้องเพลง

You see people cry, they get up and they really work on this tilt

คุณเห็นผู้คนร้องไห้ พวกเขาลุกขึ้นและทำงานใน

position and they just start crying.

ท่าเอียงนี้จริงๆ และพวกเขาก็เริ่มร้องไห้

And if you ask them why they're crying, they'll say, I don't know.

และถ้าคุณถามพวกเขาว่าทำไมพวกเขาถึงร้องไห้ พวกเขาจะตอบว่า ฉันไม่รู้

And the thing is, if you smile, you tell your body in some

และที่สำคัญคือ ถ้าคุณยิ้ม คุณบอกร่างกายของคุณใน

way, I'm smiling, I'm happy.

ทางใดทางหนึ่งว่า ฉันยิ้ม ฉันมีความสุข

That's why people are told, even if you don't feel happy, smile because

นั่นเป็นเหตุผลที่มีคนบอกผู้คนถึงแม้คุณจะไม่มีความสุข จงยิ้มเพราะ

you're telling your brain, "we're happy, let's release happy hormones".

คุณกำลังบอกสมองว่า "เรามีความสุข มาปล่อยฮอร์โมนแห่งความสุขกันเถอะ"

And it's the same for tilting your larynx.

และการเอียงกล่องเสียงก็เช่นเดียวกัน

You tilt your larynx and you start to feel sad, you tell your

คุณเอียงกล่องเสียงและเริ่มรู้สึกเศร้า คุณบอก

brain, oh, we're, we're crying.

สมองว่า โอ้ เรากำลังร้องไห้

We're upset.

We're crying.

เราอารมณ์เสีย.

เรากำลังร้องไห้

Let's send tears.

มาส่งน้ำตากันเถอะ

Let's send all those things that we normally send for crying.

มาส่งของที่ปกติเราส่งให้ร้องไห้กันเถอะ

And feeling vulnerable perhaps, aswell.

และบางทีก็รู้สึกอ่อนแอเช่นกัน

And feeling vulnerable.

และรู้สึกอ่อนไหว

So, we feel in the same position as we would if we were crying.

ดังนั้นเราจึงรู้สึกอยู่ในตำแหน่งเดียวกับที่เราจะทำเมื่อเราร้องไห้

And so, that's a part of it is that putting your voice into that tilt

นั่นส่วนหนึ่งก็คือการวางเสียงของคุณใน

position, which we wouldn't normally do.

ตำแหน่งเอียง ซึ่งปกติเราจะไม่ทำ

It's like people feel afraid to actually, adults not children,

มันเหมือนกับว่าผู้คนรู้สึกกลัวจริงๆ ผู้ใหญ่ไม่ใช่เด็ก

feel afraid to scream and shout.

รู้สึกกลัวที่จะกรีดร้องและตะโกน

I know this because of being with actors who are generally quite confident

ฉันรู้เรื่องนี้เพราะได้อยู่กับนักแสดงที่โดยทั่วไปค่อนข้างมั่นใจ

people willing to try anything and doing scream workshops and people

คนที่เต็มใจจะลองทุกอย่างและทำเวิร์คช็อปเรื่องกรีดร้อง และคน

being scared to actually scream.

ที่กลัวที่จะกรีดร้องจริงๆ

It's because it's normally something we do when we're in a very

เป็นเพราะมันเป็นเรื่องปกติที่เราทำเมื่อเราตกอยู่ใน

heightened, frightening situation.

สถานการณ์ที่เลวร้ายและน่ากลัว มาก

So, being asked to scream just randomly is quite a big thing to ask someone to do.

ดังนั้นการถูกขอให้กรีดร้องแบบสุ่มๆ จึงเป็นเรื่องใหญ่ที่จะขอให้ใครสักคนทำ

It's like, well, I'm not in that mode.

เหมือนกับว่าฉันไม่ได้อยู่ในโหมดนั้น

I'm not fearful at the moment.

ฉันไม่กลัวในขณะนี้

And also I think, you know, just raising your voice, singing out loud, you're

และฉันก็คิดว่า แค่ขึ้นเสียง ร้องเพลงดังๆ คุณก็

both putting yourself out to be judged because we all love to listen to a singer.

กำลังทำให้ตัวเองถูกตัดสินเพราะเราทุกคนชอบฟังนักร้อง

So we're being judged, but also you're just making yourself heard.

เรากำลังถูกตัดสิน แต่คุณก็กำลังทำให้ตัวเองได้ยินเช่นกัน

It's making yourself big.

มันกำลังทำให้ตัวเองยิ่งใหญ่

Yeah, mm-hmm.

ใช่ mm-hmm

And for many people that doesn't come naturally.

และสำหรับหลายๆคนที่ไม่ได้มาตามธรรมชาติ

Most of us just want to fit in.

พวกเราส่วนใหญ่แค่อยากจะปรับตัวให้เข้ากับความต้องการ

Yeah, to fit in, to be safe.

ใช่ เพื่อให้เข้ากับตัวเองได้ เพื่อความปลอดภัย

And all of these things come back, I think, to fear, really,

ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดกลับมา ด้วยความหวาดกลัวต่อ

of this evolutionary kind of mechanism of wanting to be safe

กลไกวิวัฒนาการที่ต้องการที่จะปลอดภัย

in our cave, away from the bears.

ในถ้ำของเรา ห่างจากหมี

This thing that you said about screaming or raising your

สิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับการกรีดร้องหรือขึ้น

voice, I have this in yoga.

เสียงของคุณ ฉันมีสิ่งนี้ในโยคะ

This feeling as well of when you do the 'ohm', at first it was very hard because

ความรู้สึกนี้เช่นกันเวลาที่คุณทำ 'โอม' ในตอนแรกมันยากมากเพราะ

it's kind of like raising your voice and singing and it has to be very consistent.

มันเหมือนกับการขึ้นเสียงและการร้องเพลงและมันจะต้องสอดคล้องกันมาก

Yeah.

And never...

ใช่.

และไม่เคย...

So you're talking about when they ask you to make a constant 'ohm'.

คุณกำลังพูดถึงเมื่อพวกเขาขอให้คุณสร้าง 'โอห์ม' คงที่

'Ohm' and then dragging it out all the way until the end.

'โอม' แล้วลากออกไปจนสุดทาง

And you can kind of get the feeling for other people in the classroom,

และคุณจะสัมผัสได้ถึงความรู้สึกของคนอื่นๆ ในห้องเรียน ว่า

the kind of type of person they are.

พวกเขาเป็นคนแบบไหน

I mean, some people like really 'ohm' and wow, they're really full and

ฉันหมายถึงว่า บางคนชอบเพลง 'โอม' และว้าวจริงๆ พวกเขาเต็มอิ่มและ

present in their body and they're comfortable in their space and other

อยู่ในร่างกายของพวกเขา และพวกเขาก็สบายใจเมื่ออยู่ในพื้นที่ของตัวเอง และ

people who can't make that sound.

คนอื่นๆ ที่ไม่สามารถส่งเสียงนั้นได้

And it's kind of hard to raise your voice up over others and say, this is my voice.

และมันก็เป็นเรื่องยากที่จะขึ้นเสียงเหนือคนอื่นแล้วพูดว่านี่คือเสียงของฉัน

This is who I am.

นี่คือสิ่งที่ฉันเป็น

You feel very exposed.

คุณรู้สึกโล่งมาก

Mm-hmm, you reminded me of being a child and I'd go to church and people would

อืม คุณทำให้ฉันนึกถึงตอนเด็กๆ และฉันไปโบสถ์ แล้วผู้คนก็จะ

be singing in church, you know, that the organ would start up and you get some

ร้องเพลงในโบสถ์ คุณรู้ไหมว่าออร์แกนจะเริ่มทำงานและคุณก็มี

people going, "de dee da dee da do".

คนไป "เดอ ดี ดา ดี ดา โด" .

Was that you?

นั่นคือคุณเหรอ?

I did it.

ฉันทำมัน.

I've always enjoyed choral singing.

ฉันสนุกกับการร้องเพลงประสานเสียงเสมอ

Often I wouldn't know the tune, you know, 'cause they have all

บ่อยครั้งที่ฉันไม่รู้จักทำนอง เธอก็รู้ เพราะมีทั้งหมดนี้

these, I dunno, hymns and things that some people know very well.

ฉันไม่รู้ เพลงสวดและสิ่งที่บางคนรู้จักดีมาก

I didn't.

ฉันไม่ได้.

So, I'd just be kind of singing along, hoping to get the right tune.

ฉันก็แค่ร้องเพลงตามไปโดยหวังว่าจะได้ทำนองที่ใช่

But you would always have the people at the front singing

แต่คุณมักจะให้คนที่อยู่ข้างหน้าร้องเพลง

really loudly and going for it.

ดังๆ และทำเต็มที่

And you're like, wow.

และคุณก็แบบว่า ว้าว

And then you had to have the timid people who were just moving their lips and

จากนั้นคุณต้องมีคนขี้อายที่เพิ่งขยับริมฝีปากและ

there's nothing coming out of their mouth.

ไม่มีสิ่งใดหลุดออกจากปาก

And you're like, hang on a minute, are you singing?

และคุณก็แบบว่า เดี๋ยวก่อน คุณกำลังร้องเพลงอยู่หรือเปล่า?

Or are you miming?

หรือคุณกำลังล้อเลียน?

Exactly.

อย่างแน่นอน.

But that brings me to think of another word that's quite interesting.

แต่นั่นทำให้ฉันนึกถึงอีกคำหนึ่งที่ค่อนข้างน่าสนใจ

It's the word to overcome, to overcome something.

เป็นคำที่จะเอาชนะเพื่อเอาชนะบางสิ่งบางอย่าง

The reason I think this is interesting is to overcome something

เหตุผลที่ฉันคิดว่าสิ่งนี้น่าสนใจคือการเอาชนะบางสิ่งบางอย่าง

is to succeed in dealing with it.

คือการประสบความสำเร็จในการจัดการกับมัน

So, if you have a fear or a phobia and you face it, you confront it.

ดังนั้น หากคุณมีความกลัวหรือความหวาดกลัว และต้องเผชิญกับมัน คุณก็เผชิญหน้ากับมัน

So, you go and deal with it.

ดังนั้นคุณไปและจัดการกับมัน

Then you have overcome that fear.

แล้วคุณจะเอาชนะความกลัวนั้นได้

You've literally jumped over it.

คุณกระโดดข้ามมันไปแล้วจริงๆ

You've overcome that hurdle.

คุณได้เอาชนะอุปสรรคนั้นแล้ว

But then there's another phrase to be overcome by an emotional,

แต่แล้วก็มีอีกวลีหนึ่งที่ต้องเอาชนะด้วยอารมณ์ คือ

to be overcome by something.

การเอาชนะด้วยบางสิ่ง

And that's different.

และนั่นแตกต่างออกไป

That's almost to have to surrender to something.

เกือบจะต้องยอมจำนนต่อบางสิ่งบางอย่าง

So, you could say I was overcome with anxiety or I was overcome with joy.

ดังนั้น คุณสามารถพูดได้ว่าฉันรู้สึกวิตกกังวลหรือฉันเอาชนะด้วยความยินดี

So, it's usually to do with emotions, isn't it?

ปกติแล้วมันเกี่ยวข้องกับอารมณ์ใช่ไหม?

Yeah.

It's a common collocation, to be overcome with joy.

ใช่. เป็นการจัดระเบียบทั่วไปที่ต้องเอาชนะด้วยความยินดี

Yeah.

ใช่.

That you, exactly like you said, you surrender to it.

ที่คุณบอกก็ยอมจำนนต่อมัน

Yeah.

ใช่.

It's like a wave of emotion and you just go, I'm not going to fight this.

มันเหมือนกับคลื่นแห่งอารมณ์ และคุณก็ไป ฉันจะไม่สู้เรื่องนี้

I'm just going to let it just take me.

ฉันจะปล่อยให้มันพาฉันไป

It's just so overwhelming.

มันล้นหลามมาก

I can't deal with it.

ฉันไม่สามารถจัดการกับมันได้

I'm overcome with it.

ฉันเอาชนะมันได้

But you overcome your problems, but emotions can overcome you.

แต่คุณเอาชนะปัญหาของคุณได้ แต่อารมณ์สามารถเอาชนะคุณได้

Well, I have a thing that I've been trying to overcome, and

ฉันมีสิ่งหนึ่งที่ฉันพยายามจะเอาชนะ และ

it's actually a wave, literally.

จริงๆ แล้วมันเป็นคลื่นจริงๆ

Right.

It's, yes, I have a fear of surfing.

ขวา.

ใช่ ฉันกลัวการโต้คลื่น

Ah.

Now, it's not like something I would describe as a fear.

อา. ตอนนี้ มันไม่เหมือนสิ่งที่ฉันจะเรียกว่าเป็นความกลัว

When I think about surfing, I would love to be able to do it better and

เมื่อฉันคิดถึงการเล่นเซิร์ฟ ฉันอยากจะทำมันให้ดีขึ้นและ

more often, but when I get to the space of surfing, my body takes over.

บ่อยขึ้น แต่เมื่อฉันไปถึงพื้นที่แห่งการโต้คลื่น ร่างกายของฉันก็เข้าครอบงำ

You know, my amygdala, that animal brain back here, it takes over and I

คุณรู้มั้ย ต่อมทอนซิลของฉัน สมองของสัตว์ที่อยู่ตรงนี้ มันเข้าครอบงำ และฉัน

don't get as much blood to my frontal cortex, which is more about planning

ไม่ได้รับเลือดไปเลี้ยงสมองส่วนหน้ามากนัก ซึ่งเกี่ยวกับการวางแผน

and thinking and rational thought.

การคิด และการคิดอย่างมีเหตุผล

Now, just a little bit of context.

มากกว่า ทีนี้ บริบทเพียงเล็กน้อย

My husband is a surfer.

สามีของฉันเป็นนักโต้คลื่น

It's his love, his joy, his passion.

มันคือความรัก ความสุข ความหลงใหลของเขา

Something that he cannot live without.

สิ่งที่เขาขาดไม่ได้

That's why we live in Spain on the coast and not in central Canada because

นั่นเป็นเหตุผลที่เราอาศัยอยู่ในสเปนบนชายฝั่ง ไม่ใช่ตอนกลางของแคนาดา เพราะ

he would just die if I took him there.

เขาจะตายถ้าฉันพาเขาไปที่นั่น

And when I met him, I had gone surfing a few times back home in

และเมื่อฉันพบเขา ฉันได้ไปโต้คลื่นสองสามครั้งกลับบ้านใน

Canada and also in Portugal, and it's something I really loved.

แคนาดาและโปรตุเกสด้วย และนั่นคือสิ่งที่ฉันชอบจริงๆ

I love swimming.

ฉันรักการว่ายน้ำ.

I'm a very strong swimmer.

ฉันเป็นนักว่ายน้ำที่เก่งมาก

I love being in the sea, in the ocean.

ฉันชอบอยู่ในทะเล ในมหาสมุทร

It just seemed like something we could do together, you know, when

มันดูเหมือนเป็นสิ่งที่เราสามารถทำได้ด้วยกัน เมื่อ

you first meet someone, in love, and you picture your future together.

คุณพบใครสักคนครั้งแรก ด้วยความรัก และคุณวาดภาพอนาคตของคุณด้วยกัน

We would surf, and we'd be together, and the reality was different because

เราจะโต้คลื่น และเราจะอยู่ด้วยกัน และความจริงก็แตกต่างออกไป เพราะ

something happened that I can't describe is that I just got really scared.

มีบางอย่างเกิดขึ้นที่ฉันไม่สามารถอธิบายได้คือฉันแค่รู้สึกกลัวจริงๆ

And I tried a lot.

และฉันพยายามมาก

So, for the first seven years of our relationship together, before we had

ดังนั้น ในช่วงเจ็ดปีแรกของความสัมพันธ์ของเรา ก่อนที่เราจะมี

kids, I would really try to keep up with him, to keep at the same pace.

ลูก ฉันจะพยายามตามเขาให้ทันจริงๆ เพื่อให้ก้าวไปเท่าๆ กัน

Now, he's like a very good surfer and I'm not a good surfer, but I

ตอนนี้เขาเป็นเหมือนนักโต้คลื่นที่เก่งมาก และฉันก็ไม่ใช่นักโต้คลื่นที่ดี แต่ฉัน

can get on a board and take a wave.

สามารถขึ้นกระดานโต้คลื่นได้

And, we would go on small waves here in the Mediterranean.

และเราจะออกไปโต้คลื่นลูกเล็กๆ ในทะเลเมดิเตอร์เรเนียน

We would go to big waves in Indonesia.

เราจะไปคลื่นลูกใหญ่ในอินโดนีเซีย

One of the biggest waves that I went on was in Similu, which is

คลื่นที่ใหญ่ที่สุดลูกหนึ่งที่ฉันเผชิญคือที่สิมิลู ซึ่งอยู่

off of the north coast of Sumatra.

นอกชายฝั่งทางเหนือของเกาะสุมาตรา

And, I would kind of do what you did, this exposure type therapy, like going

และฉันก็จะทำแบบที่คุณทำ การบำบัดแบบเปิดเผยแบบนี้ เหมือนไป

a little bit each time, but not pushing myself to the point where I got afraid.

ทีละน้อยในแต่ละครั้ง แต่ไม่กดดันตัวเองจนถึงจุดที่ฉันรู้สึกกลัว

And then at a certain point I kind of just was overcome by the fear and I

และเมื่อถึงจุดหนึ่ง ฉันก็ถูกเอาชนะด้วยความกลัว และฉัน

just stopped and I haven't been back in the water since my second was born.

ก็หยุดและไม่ได้กลับลงไปในน้ำอีกเลยตั้งแต่เกิดครั้งที่สอง

And now when I think about it, my husband will say,

ตอนนี้เมื่อฉันคิดถึงเรื่องนี้ สามีของฉันก็จะพูดว่า

"Oh, today's the perfect day for you.

"โอ้ วันนี้เป็นวันที่สมบูรณ์แบบสำหรับคุณ

Like, let's go to the beach all together and you go and I'll stay with the kids."

เช่น ไปทะเลด้วยกันแล้วคุณก็ไป แล้วฉันจะอยู่กับลูกๆ"

And I'm like,

"No, no, no, no, no, no.

และฉันก็แบบว่า

"ไม่ ไม่ ไม่ ไม่ ไม่ ไม่

I don't want, like, don't even ask me."

ฉันไม่ต้องการ ไม่ต้องถามฉันเลย"

Like the feeling of being able to go and then not doing it, even though I

เหมือนความรู้สึกที่ไปได้แต่ไม่ทำทั้งที่รู้ว่า

know I want to do it makes me angry.

อยากทำก็โกรธ

So, I just avoid it altogether.

ดังนั้นฉันก็แค่หลีกเลี่ยงมันโดยสิ้นเชิง

Total avoidance.

การหลีกเลี่ยงทั้งหมด

So, that's really sad.

มันเป็นเรื่องน่าเศร้าจริงๆ

I feel really sad for you that you've lost that ability to face that.

ฉันรู้สึกเสียใจจริงๆ ที่คุณสูญเสียความสามารถที่จะเผชิญกับสิ่งนั้น

Do you think that if your partner was able to say,

คุณคิดว่าถ้าคู่ของคุณพูดได้

"Hey, let's go out together."

“เฮ้ ออกไปด้วยกันสิ”

If someone else was looking after the kids, do you think that would

หากมีคนอื่นดูแลเด็ก ๆ คุณคิดว่านั่นจะ

be an opportunity that you take if you weren't going out on your own?

เป็นโอกาสที่คุณจะรับหรือไม่หากคุณไม่ได้ออกไปข้างนอกด้วยตัวเอง เพราะเหตุใด

Yes, probably.

ใช่อาจจะ.

Because I'm more comfortable.

เพราะผมสบายใจกว่า

It would be a way to start again.

มันจะเป็นหนทางที่จะเริ่มต้นใหม่อีกครั้ง

Because when you're surfing, there's a lot of variables.

เพราะเวลาเล่นเซิร์ฟก็จะมีตัวแปรมากมาย

There's...

มี...

Sharks.

ฉลาม

There are no sharks here, but just thinking about the waves here, you know,

ที่นี่ไม่มีฉลาม แต่แค่คิดถึงคลื่นที่นี่

in the Mediterranean, the waves are small, usually, unless there's a huge storm.

ในทะเลเมดิเตอร์เรเนียน คลื่นจะเล็ก เว้นแต่ว่าจะมีพายุใหญ่

But there's a lot of surfers.

แต่มีนักเล่นเซิร์ฟจำนวนมาก

So, the few waves that are here, there's a lot of surfers.

คลื่นไม่กี่ลูกที่อยู่ตรงนี้ ก็มีคนเล่นเซิร์ฟเยอะ

So, there's that element of worrying about, maybe it's something

มีองค์ประกอบที่ทำให้ต้องกังวล บางทีมันอาจจะ

similar to this thing of singing.

คล้ายกับการร้องเพลงนี้ก็ได้

Like, I don't want to get in the way of real surfers doing their thing, you know?

แบบว่า ฉันไม่อยากขัดขวางการทำงานของนักเล่นเซิร์ฟจริงๆ นะรู้ไหม?

The idea of having your board and going under, duck diving under waves, the

ความคิดที่ว่ากระดานจะจมลงไป การดำน้ำลงไปใต้คลื่น ความ

feeling of losing control of my board and it hitting me or hitting someone else.

รู้สึกสูญเสียการควบคุมกระดาน และมันโดนฉันหรือโดนคนอื่น

But if I went with my husband, he could maybe like, help me, you know,

แต่ถ้าฉันไปกับสามี เขาอาจจะชอบ ช่วยฉัน เช่น

like push me into the wave, like do things that he did when I was a total

ผลักฉันลงไปในคลื่น เหมือนทำสิ่งที่เขาทำเมื่อฉันยังเป็นมือใหม่

beginner and I could kind of start again.

และฉันก็สามารถเริ่มต้นใหม่ได้อีกครั้ง

I don't know.

I think that would maybe be an option.

ฉันไม่รู้.

ฉันคิดว่านั่นอาจจะเป็นทางเลือก

Maybe that's a good idea to go with some friends and they can watch the kids.

บางทีนั่นอาจเป็นความคิดที่ดีที่จะไปกับเพื่อนฝูงและพวกเขาสามารถเฝ้าดูเด็กๆ ได้

Yeah.

ใช่.

Yeah.

Or maybe switch to paddle boarding or something that maybe is better suited.

ใช่.

หรืออาจจะเปลี่ยนไปเล่นแพดเดิลบอร์ดดิ้งหรืออะไรก็ตามที่อาจเหมาะสมกว่า

Yeah.

No, I do paddle boarding all the time, but yeah.

ใช่. ไม่ ฉันเล่นแพดเดิลบอร์ดดิ้งตลอดเวลา แต่ใช่

Yeah, I think as we get older and I think when you become a parent,

ใช่ ฉันคิดว่าเมื่อเราอายุมากขึ้น และฉันคิดว่าเมื่อคุณกลายเป็นพ่อแม่

there definitely is this like level of caution that's introduced

ย่อมต้องมีระดับความระมัดระวังเช่นนี้

that maybe you didn't have before.

ซึ่งบางทีคุณอาจไม่เคยมีมาก่อน

I'm much more cautious now than I ever have been, and maybe a little bit more

ตอนนี้ฉันระมัดระวังมากขึ้นกว่าที่เคยเป็นมามาก และอาจ

fearful of things there than I would have been before having children.

กลัวสิ่งต่างๆ ที่นั่นมากกว่าที่ฉันเคยเป็นก่อนที่จะมีลูก เล็กน้อย

I think you just become more aware of your own mortality once you have kids.

ฉันคิดว่าคุณคงตระหนักมากขึ้นถึงการตายของตัวคุณเองเมื่อคุณมีลูก

Definitely.

อย่างแน่นอน.

I remember when my first was born that was strangely an overcoming

ฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันเกิดครั้งแรกนั้นเป็น

feeling of my own mortality.

ความรู้สึกที่เอาชนะความรู้สึกมรรตัยของตัวเอง

But almost a relief in the sense that I felt at that point, I still feel like,

ได้อย่างน่าประหลาด แต่เกือบจะโล่งใจในความรู้สึก ณ จุดนั้น ฉันยังคงรู้สึกแบบ

okay, now I don't have to worry so much about my mortality because I don't matter.

โอเค ตอนนี้ฉันไม่ต้องกังวลมากเกี่ยวกับการเสียชีวิตของตัวเองอีกต่อไป เพราะฉันไม่สำคัญ

I want him to be okay, you know?

ฉันอยากให้เขาสบายดีนะรู้ไหม?

Yeah.

What you said reminds me of my sister.

ใช่.

สิ่งที่คุณพูดทำให้ฉันนึกถึงน้องสาวของฉัน

I have two sisters.

ฉันมีน้องสาวสองคน

I'm the youngest, but the middle one, she's the bravest person I know.

ฉันอายุน้อยที่สุด แต่คนกลาง เธอเป็นคนที่กล้าหาญที่สุดที่ฉันรู้จัก

She is like fearless.

เธอเหมือนไม่กลัว

All sorts of crazy things.

เรื่องบ้าๆบอๆทุกประเภท

She has twins and she drove, well, this is only like very brave if

เธอมีลูกแฝดและเธอก็ขับรถ เอาล่ะ นี่เป็นเหมือนความกล้าหาญมากถ้า

you're a parent, but she drove her two five-year-old twins in a van, with a

คุณเป็นพ่อแม่ แต่เธอขับรถแฝดวัยห้าขวบสองคนของเธอด้วยรถตู้พร้อมรถ

trailer, from Calgary, Canada, down to St.

พ่วง จากเมืองคาลการี ประเทศแคนาดา ลงไปที่เมืองเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก

Louis, where she lives.

หลุยส์ที่เธออาศัยอยู่

That's like 30 hours.

ก็ประมาณ 30 ชั่วโมงนะ

Oh, my goodness me.

โอ้พระเจ้าของฉัน

With twins!

กับลูกแฝด!

Anyways, skydiving, doing all sorts of things, but she told a story on the

อย่างไรก็ตาม การดิ่งพสุธา ทำทุกอย่าง แต่เธอเล่าเรื่องราวใน

podcast, where she does deep sea diving, and totally, not prepared, like she was

พอดแคสต์ ซึ่งเธอดำน้ำลึก และไม่ได้เตรียมตัวมาเลย เหมือนเธอเป็น

a diver, but she didn't check her second oxygen tank, she, all sorts of things.

นักดำน้ำ แต่เธอไม่ได้ตรวจถังออกซิเจนถังที่สอง เธอ , ทุกประเภท

She runs out of oxygen, it's a huge problem.

เธอขาดออกซิเจน มันเป็นปัญหาใหญ่

In any case, at the end, I say like, so Andrea, what's the moral of the story?

ไม่ว่าในกรณีใด ในตอนท้ายฉันก็พูดว่า Andrea แล้วคุณธรรมของเรื่องคืออะไร?

She's like,

"Well, now that I'm a parent, I'm more cautious."

เธอแบบว่า

"ตอนนี้ฉันเป็นพ่อแม่แล้ว ฉันก็ระมัดระวังมากขึ้น"

And that really is what it took for her to become more cautious and not

และนั่นคือสิ่งที่ทำให้เธอต้องระมัดระวังมากขึ้นและไม่

so brave in terms of doing scary, fearful things was to have children.

กล้าหาญในการทำสิ่งที่น่ากลัวและน่ากลัวคือการมีลูก

But now that she's a parent, she does these things like drive 30

แต่ตอนนี้เธอเป็นพ่อแม่แล้ว เธอทำสิ่งเหล่านี้ เช่น ขับรถ 30

hours with her five-year-olds.

ชั่วโมงกับลูกวัย 5 ขวบ

She does like brave mom things.

เธอชอบสิ่งที่กล้าหาญของแม่

I'm often inspired by other parents who are just seemingly coping, doing

ฉันมักจะได้รับแรงบันดาลใจจากพ่อแม่คนอื่นๆ ที่ดูเหมือนกำลังรับมือ การทำ

things that I think are too difficult.

สิ่งที่ฉันคิดว่ายากเกินไป

It's like, well, if you can do it, then I can do it.

มันเหมือนกับว่า ถ้าคุณทำได้ ฉันก็ทำได้

Yeah, that's definitely something that one of my fears would be that

ใช่ นั่นเป็นสิ่งหนึ่งที่ฉันกลัวอย่างแน่นอน ก็คือ

I couldn't handle my own children.

ฉันไม่สามารถดูแลลูกๆ ของตัวเองได้

So, I always try to do things that feel difficult and, you know, taking

ดังนั้น ฉันมักจะพยายามทำสิ่งที่รู้สึกว่ายาก และคุณรู้ไหม พา

them to the pool alone, or just, you know, things that I feel are

พวกเขาไปสระว่ายน้ำคนเดียว หรือเพียงแค่ คุณรู้ไหม สิ่งที่ฉันรู้สึก

difficult to show that I can handle them, you know, I can deal with it.

ยากที่จะแสดงว่าฉันสามารถรับมือได้ คุณก็รู้ ฉันสามารถรับมือได้ มัน.

And not being so afraid of what other people think, because often

และไม่กลัวสิ่งที่คนอื่นคิดมากนัก เพราะบ่อยครั้ง

when we're out there, I look like chaotic and crazy and I'd be like,

ที่เราออกไปข้างนอก ฉันดูวุ่นวายและบ้าคลั่ง และฉันก็แบบว่า

well, that's just the way it is.

นั่นคือวิธีที่มันเป็น

That's my life right now.

นั่นคือชีวิตของฉันตอนนี้

And there are children and I'm just, you know, making sure that they're alive.

และยังมีเด็กๆ และฉันก็แค่ทำให้แน่ใจว่าพวกเขายังมีชีวิตอยู่

That's my standard at the current time.

นั่นคือมาตรฐานของฉันในเวลาปัจจุบัน

Yeah, I was in the pool not long ago and I often struggle with my two

ใช่ ฉันอยู่ในสระน้ำเมื่อไม่นานมานี้ และฉันมักจะต่อสู้กับ

boys, similar age to yours, and I often struggle if I'm alone with them.

ลูกชายสองคนของฉัน ซึ่งอายุพอๆ กับของคุณ และฉันมักจะดิ้นรนหากฉันอยู่คนเดียวกับพวกเขา

I'm very mild-mannered and I like things to be very minimal and

ฉันมีมารยาทอ่อนโยนมากและฉันชอบให้ทุกอย่างเรียบง่ายและ

controlled and my children are loud and they are just like whirlwinds and

ควบคุมได้ ลูกๆ ของฉันก็ส่งเสียงดังและพวกเขาก็เหมือนกับพายุหมุน

so, they are completely opposite to me and how I like to live my life.

ดังนั้นพวกเขาจึงตรงกันข้ามกับฉันโดยสิ้นเชิงและฉันชอบใช้ชีวิตอย่างไร

So, they really test me all the time.

ดังนั้นพวกเขาจึงทดสอบฉันตลอดเวลา

And I struggle like, you know, you talk about taking them swimming and I

และฉันก็ลำบากแบบว่า คุณพูดเกี่ยวกับการพาพวกเขาว่ายน้ำ และฉัน

know how hard it is to take two young children swimming when you're on your

รู้ว่ามันยากแค่ไหนที่จะพาเด็กสองคนไปว่ายน้ำ เมื่อคุณอยู่

own and the coping, the logistics of everything and keeping them alive.

คนเดียวและต้องรับมือ ลอจิสติกส์ของทุกสิ่ง และทำให้พวกเขามีชีวิตอยู่

And then I was sitting in the little hot tub at the end of our swimming

จากนั้นฉันก็นั่งอยู่ในอ่างน้ำร้อนเล็กๆ ตรงปลาย

pool and this lady gets in and then her children all start piling in

สระว่ายน้ำของเรา และผู้หญิงคนนี้ก็เข้าไป แล้วลูกๆ ของเธอก็เริ่มกองรวมกัน

and she had three sets of twins.

และเธอก็มีลูกแฝดสามคู่

And she's on her own.

และเธอก็เป็นตัวของเธอเอง

She's got six kids.

เธอมีลูกหกคน

I don't know if she's alone in life, but she was on her own in the pool and they

ฉันไม่รู้ว่าเธออยู่คนเดียวในชีวิตหรือเปล่า แต่เธออยู่คนเดียวในสระน้ำ และ

probably ranged from about 12 down to six.

อาจมีตั้งแต่ประมาณ 12 ถึง 6 คน

And so, six children.

และมีลูกหกคน

And I just looked at them all and she seemed so relaxed and

และฉันก็มองดูพวกเขาทั้งหมด และเธอก็ดูผ่อนคลายมาก และ

I was like, this is amazing.

ฉันก็แบบว่า นี่มันน่าทึ่งมาก

I would love to have a huge family.

ฉันอยากมีครอบครัวใหญ่

It's not on the cards for us, but I would love to have a big family like that.

มันไม่อยู่ในแผนสำหรับเรา แต่ฉันอยากมีครอบครัวใหญ่แบบนั้น

And I thought, but it must be a nightmare for her.

และฉันก็คิด แต่มันต้องเป็นฝันร้ายสำหรับเธอแน่ๆ

And then I saw her in the changing rooms, just kind of standing guard while she was

แล้วฉันก็เห็นเธออยู่ในห้องเปลี่ยนเสื้อผ้า ก็แค่ยืนเฝ้าขณะที่เธอ

organising them to all have the showers, get their clothes, get dried, get dressed.

จัดให้พวกเขาอาบน้ำ เก็บเสื้อผ้า ตากผ้า และแต่งตัว

And she was, you know, completely organised, completely cool and calm.

และเธอก็รู้ เธอมีระเบียบเรียบร้อย เยือกเย็นและสงบอย่างสมบูรณ์

And all the children were like,

และเด็กๆ ทุกคนก็แบบว่า

"Mummy, mummy, mummy, mummy, this, that, this, that."

"แม่ แม่ แม่ แม่ นี่ นั่น นั่น นั่น"

And I was in my head going, I couldn't cope with all this noise.

และฉันกำลังปวดหัว ฉันไม่สามารถรับมือกับเสียงรบกวนทั้งหมดนี้ได้

Towels there, clothes are there, showers there, wash your hair, dry your feet,

ผ้าเช็ดตัวอยู่ที่นั่น เสื้อผ้าอยู่ที่นั่น อาบน้ำที่นั่น สระผม เช็ดเท้า

put your shoes on, you know, she just had it all in hand and I thought, I cannot

สวมรองเท้า เธอเพิ่งมีทุกอย่างอยู่ในมือ และฉันคิดว่า ฉันไม่สามารถ

complain about struggling with my two kids when she is managing fine with six.

บ่นเกี่ยวกับการดิ้นรนกับลูกสองคนของฉันเมื่อเธอจัดการ ดีกับหก

It's just mental, inspirational, but mental.

มันเป็นเพียงจิตใจ แรงบันดาลใจ แต่เป็นจิตใจ

You mentioned quite a few times about Canada.

คุณพูดถึงแคนาดาหลายครั้งแล้ว

That's where you're from, but you're living in Spain.

นั่นคือที่ที่คุณมาจาก แต่คุณอาศัยอยู่ในสเปน

So, talk to me about this transition.

พูดคุยกับฉันเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงนี้

Moving over to Spain.

ย้ายไปสเปนแล้ว..

How was that for you?

เป็นอย่างไรบ้างสำหรับคุณ?

Well, I can say that when I moved here, which is a long time ago now, it was

ฉันสามารถพูดได้ว่าตอนที่ฉันย้ายมาที่นี่ ซึ่งตอนนี้ก็เมื่อ

13 years ago, I was completely and utterly naive, which is, I think, the

13 ปีที่แล้ว ฉันไร้เดียงสาโดยสิ้นเชิง ซึ่งฉันคิดว่าเป็น

best way to go into most adventures.

วิธีที่ดีที่สุดในการออกไปผจญภัยส่วนใหญ่

Yeah.

ใช่.

Because if you're not a little bit naive, then a lot of us wouldn't do things

เพราะถ้าคุณไม่ไร้เดียงสาสักหน่อย พวกเราหลายคนคงไม่ทำอะไร

because we think I'm safe here in my cave.

เพราะคิดว่าฉันปลอดภัยในถ้ำแห่งนี้

I don't want to go and go out there and be exposed and put myself into

ฉันไม่ต้องการที่จะออกไปที่นั่นและถูกเปิดเผยและพาตัวเองไปอยู่ใน

uncomfortable, fearful positions.

ท่าที่ไม่สบายใจและหวาดกลัว

But in fact, that's what happened.

แต่ในความเป็นจริงนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น

So, I was travelling around Europe doing what lots of North Americans

ดังนั้นฉันจึงเดินทางไปทั่วยุโรปเพื่อทำสิ่งที่ชาวอเมริกาเหนือ

like to do after university, put on our backpacks and travel around and

ชอบทำหลังจากเรียนจบมหาวิทยาลัย ใส่กระเป๋าเป้และเดินทางไปรอบๆ และ

see the world and discover ourselves.

ชมโลกและค้นพบตัวเอง

So, that's what I did.

นั่นคือสิ่งที่ฉันทำ

And at the end of my trip, I thought, I would love to spend a year in Spain.

และเมื่อสิ้นสุดการเดินทาง ฉันคิดว่าฉันอยากจะไปอยู่ที่สเปนสักหนึ่งปี

I loved Barcelona, so I'll just go back there.

ฉันชอบบาร์เซโลนา ดังนั้นฉันจะกลับไปที่นั่นอีกครั้ง

And I'd have always wanted to learn Spanish and, you know, I thought of

และฉันอยากจะเรียนภาษาสเปนมาโดยตลอด และฉันก็คิด

it like, just like a little detail, like, oh, I can just, I'll do, I'll

แบบรายละเอียดเล็กๆ น้อยๆ แบบว่า ฉันทำได้ ฉันจะทำ ฉันจะจ่าย

pay for a course and I'll learn Spanish in three months and that'll be that.

ค่าคอร์สหนึ่ง แล้วฉันก็" จะเรียนภาษาสเปนในอีกสามเดือน และนั่นก็จะเป็นอย่างนั้น

And then I'll get a job and I'll just live my life and drink café and,

จากนั้นฉันก็จะได้งานทำ ใช้ชีวิตและดื่มกาแฟ แล้วก็

you know, do what Spanish people do.

ทำแบบที่คนสเปนทำ

So, I got here and I got to my first class, my Spanish class,

ดังนั้น ฉันมาถึงที่นี่ และเข้าเรียนชั้นเฟิร์สคลาส ชั้นเรียนภาษาสเปน

and I was like the worst student.

และฉันก็เหมือนกับนักเรียนที่แย่ที่สุด

I was terrible.

ฉันแย่มาก

I didn't know how to learn another language.

ฉันไม่รู้วิธีการเรียนรู้ภาษาอื่น

Right.

ขวา. ซึ่งเป็นเรื่องปกติธรรมดาสำหรับเราที่พูดภาษาเดียวซึ่งส่วนใหญ่

Which is really common with us monolinguals, which is most

of the English-speaking world.

ในโลกที่พูดภาษาอังกฤษ

You know, Canada, the US, the UK, South Africa, Australia, New Zealand.

คุณรู้ไหมว่า แคนาดา สหรัฐอเมริกา สหราชอาณาจักร แอฟริกาใต้ ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์

We tend to only speak English, which is probably has a lot of reasons,

เรามักจะพูดแต่ภาษาอังกฤษเท่านั้นซึ่งอาจมีเหตุผลมากมาย

but it's because a lot of other people speak English, so we're never

แต่เป็นเพราะคนอื่นพูดภาษาอังกฤษเป็นจำนวนมาก ดังนั้นเราจึงไม่เคย

forced to learn another language.

ถูกบังคับให้เรียนรู้ภาษาอื่น

So, I didn't even know how to get my mind around language learning,

ดังนั้นฉันจึงไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะคิดอย่างไรกับการเรียนภาษา

like what's a verb, what's a noun, what are we talking about?

เช่น กริยาอะไร คำนามคืออะไร เรากำลังพูดถึงอะไร

And it was at that point that I also had for the first time, like this

และเมื่อถึงจุดนั้นเอง ที่ฉันก็มีเป็นครั้งแรกเช่นกัน เช่น

meta-linguistic awareness of like, what it means to be myself in another language and

การตระหนักรู้ทางเมตาภาษาเกี่ยวกับสิ่งที่คล้ายคลึงกัน การเป็นตัวฉันเองในภาษาอื่นหมายความว่า

what it means to speak another language, how other people are going to perceive me.

อย่างไร และการพูดอีกภาษาหนึ่งหมายความว่าอย่างไร คนอื่นจะมองฉันอย่างไร .

When we only ever operate in our own native language, we're used to

เมื่อเราดำเนินการในภาษาแม่ของเราเอง เราจะคุ้นเคยกับ

just being able to show who we are.

การแสดงตัวตนของเรา

Without there being like a language barrier, right?

โดยไม่มีอุปสรรคด้านภาษาใช่ไหม?

So, we don't have to worry that people aren't going to see who we really are.

ดังนั้นเราจึงไม่ต้องกังวลว่าคนอื่นจะไม่เห็นว่าเราเป็นใครจริงๆ

And that was the biggest fear for me.

และนั่นคือความกลัวที่ยิ่งใหญ่ที่สุดสำหรับฉัน

When I started learning and started speaking Spanish, say going to a

เมื่อฉันเริ่มเรียนและเริ่มพูดภาษาสเปน พูดว่าไปงาน

party, and my language skills allowed me to say what I had for lunch that

ปาร์ตี้ และทักษะทางภาษาของฉันทำให้ฉันสามารถพูดสิ่งที่ฉันกินเป็นอาหารกลางวันใน

day, whereas I was like, no, but I'm actually like a normal person.

วันนั้น ในขณะที่ฉันก็แบบว่า ไม่ แต่จริงๆ แล้วฉันก็เหมือนคนปกติ

Like, I don't want you to think I'm not intelligent, you know,

เช่น ฉันไม่อยากให้คุณคิดว่าฉันไม่ฉลาด ไม่ใช่

not like I'm a genius, but I just want you to see me really.

ว่าฉันเป็นอัจฉริยะ แต่ฉันแค่อยากให้คุณเห็นฉันจริงๆ

Like the difference between being like a 3D version of yourself...

ชอบความแตกต่างระหว่างความเป็นตัวเองในเวอร์ชั่น 3D...

Exactly!

...and a 2D version of yourself.

เป๊ะเลย!

...และเวอร์ชั่น 2D ของตัวคุณเอง

And unfortunately, that can happen when there's a language barrier

และน่าเสียดายที่สามารถเกิดขึ้นได้เมื่อมีอุปสรรคทางภาษา

and you just don't see the person.

และคุณไม่เห็นบุคคลนั้น

You don't see who they really are because they can't communicate it with you.

คุณไม่เห็นว่าแท้จริงแล้วพวกเขาเป็นใครเพราะพวกเขาไม่สามารถสื่อสารกับคุณได้

And then I can say that a fear that I had for a very, very long time, and it's so

แล้วฉันก็บอกได้เลยว่าความกลัวที่ฉันมีมานานแสนนาน และมันก็งี่

silly, maybe it's even in the realm of phobia was making phone calls in Spanish.

เง่ามาก บางทีมันอาจจะอยู่ในขอบเขตแห่งความหวาดกลัวด้วยซ้ำ คือการโทรศัพท์เป็นภาษาสเปน

Right.

ขวา.

And it was like the fear that I would call and we would have a problem, you

และมันก็เหมือนกับความกลัวที่ฉันจะโทรมาและเราคงจะมีปัญหา

know, something in the communication.

บางอย่างในการสื่อสาร

When you're in person, you've got your hands, you can point, you can,

เมื่อคุณอยู่ต่อหน้า คุณมีมือ คุณสามารถชี้ได้ คุณสามารถ

you know, there's a lot of oral agility skills that you can do.

คุณรู้ไหมว่ามีทักษะความคล่องตัวในช่องปากมากมายที่คุณสามารถทำได้

You can kind of explain it this way or explain it that way, but when you can't

คุณจะอธิบายแบบนี้หรืออธิบายแบบนั้นก็ได้ แต่เมื่อคุณไม่สามารถ

see the person, when you're just using your voice, feels very scary and it was

มองเห็นบุคคลนั้นได้ เมื่อคุณใช้เสียงของคุณ รู้สึกน่ากลัวมากและมัน

terrifying for me and still, I will, very ashamed to say this, but if it's me and

น่ากลัวสำหรับฉัน แต่ถึงกระนั้นฉันก็จะละอายใจมาก พูดแบบนี้แต่ถ้าเป็นฉันกับ

my husband, and we have to call the school or call, I don't know, somewhere, call the

สามีแล้วเราต้องโทรไปโรงเรียนหรือโทรไปไม่รู้ที่ไหนโทรไป

phone company to renegotiate something, I'll try to make him do it for me.

บริษัทโทรศัพท์เพื่อเจรจาอะไรใหม่ฉันจะพยายามให้เขาทำเพื่อฉัน

And he's like,

"No, no, no, no, no, you're not, this, no, no, no, you speak perfect Spanish.

และเขาก็แบบว่า

"ไม่ ไม่ ไม่ ไม่ ไม่ คุณไม่ใช่ นี่ ไม่ ไม่ ไม่ คุณพูดภาษาสเปนได้เก่งมาก

You're not going to make me make your phone calls for you."

คุณจะไม่ให้ฉันโทรหาคุณ"

Can't get out of it.

ไม่สามารถออกจากมันได้

You can't get out of it.

คุณไม่สามารถออกไปจากมันได้

You can't get out of it.

คุณไม่สามารถออกไปจากมันได้

But yeah, it was very difficult, but it gets better with time.

แต่ใช่ มันยากมาก แต่จะดีขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป

And little by little, speaking more and more, practising more and more

และทีละเล็กทีละน้อย พูดมากขึ้นเรื่อยๆ ฝึกฝนมากขึ้นเรื่อยๆ

is, I can say, as my experience as a language learner and also someone who

ฉันสามารถพูดได้ว่า เนื่องจากประสบการณ์ของฉันในฐานะผู้เรียนภาษาและเป็นคนที่

has taught lots and lots of students over 10 years, the only way to get

สอนนักเรียนมามากมายตลอด 10 ปี วิธีเดียวที่จะ

better at speaking and listening.

พูดได้ดีขึ้น และการฟัง

And a lot of us have a fear of it.

และพวกเราหลายคนก็กลัวมัน

A lot.

มาก.

I can say probably 95 per cent of students are the ones who hold in instead of

ฉันบอกได้เลยว่า นักเรียนร้อยละ 95 เป็นคนที่ยึดถือ แทนที่จะยึดถือ

just like, whatever, I'll just say it.

อะไรก็ตาม ฉันก็จะบอกแบบนั้น

The only way to get over it is doing it.

วิธีเดียวที่จะเอาชนะมันได้คือการทำมัน

The only way, you know.

วิธีเดียวที่คุณรู้

And starting with passive.

และเริ่มต้นด้วยแบบพาสซีฟ

So, listening, listening to podcasts, watching movies, starting with that

ดังนั้นการฟัง ฟังพอดแคสต์ ดูหนัง เริ่มจาก

skill and then speaking more and just looking for opportunities is the only

ทักษะนั้นแล้วพูดให้มากขึ้นและมองหาโอกาสเป็นวิธีเดียว

way to get over that fear and just get more comfortable and face it.

ที่จะเอาชนะความกลัวนั้นได้ และรู้สึกสบายใจมากขึ้นแล้วเผชิญหน้ากับมัน

And it's the only way to cope.

และเป็นวิธีเดียวที่จะรับมือได้

So, yeah.

ใช่แล้ว

So, that's like exposure therapy.

นั่นก็เหมือนกับการบำบัดด้วยการสัมผัส

We've talked about that.

That's kind of like, yeah, exposure therapy.

เราได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนั้น

นั่นก็เหมือนกับ ใช่ การบำบัดด้วยการสัมผัส

I think we both have that thing of if I'm afraid of something,

ฉันคิดว่าเราทั้งคู่ต่างก็มีสิ่งนั้นเหมือนกัน ถ้าฉันกลัวอะไรบางอย่าง

then I need to go out and do it.

ฉันก็ต้องออกไปทำมัน

Go and face it.

ไปเผชิญหน้ากับมัน

Confront it.

Face it.

เผชิญหน้ากับมัน

เผชิญหน้ากับมัน

Exactly.

Confronting your fears.

อย่างแน่นอน.

เผชิญหน้ากับความกลัวของคุณ

They won't get easier if you just avoid them.

พวกมันจะไม่ง่ายไปกว่านี้ถ้าคุณเพียงหลีกเลี่ยงมัน

No, we, lots of people online talk about the importance

ไม่ พวกเราผู้คนมากมายในโลกออนไลน์พูดถึงความสำคัญ

of students making mistakes.

ของนักเรียนที่ทำผิดพลาด

So you'll tend to see videos and shorts of people saying like,

ดังนั้นคุณมักจะเห็นวิดีโอและวิดีโอสั้นที่มีผู้คนพูดว่า

you've got to make mistakes.

คุณต้องทำผิดพลาด

Don't avoid mistakes.

อย่าหลีกเลี่ยงข้อผิดพลาด

Mistakes are how you learn, how you grow.

ข้อผิดพลาดคือวิธีการที่คุณเรียนรู้ วิธีที่คุณเติบโต

And the same goes for being vulnerable.

และเช่นเดียวกันกับการเป็นคนอ่อนแอ

Like you say, you've just got to go out there and do it.

อย่างที่คุณพูด คุณต้องออกไปข้างนอกและทำมัน

My children, and you probably have the same, watching them develop

ลูกๆ ของฉันและคุณก็คงจะเหมือนกัน การดูพวกเขาพัฒนา

their language is so fascinating as a language teacher, seeing how

ภาษาของพวกเขาช่างน่าทึ่งมากในฐานะครูสอนภาษา เห็นว่า

like little inhibition they have.

พวกเขามีอุปสรรคเพียงเล็กน้อยเท่านั้น

They're not nervous or scared.

พวกเขาไม่วิตกกังวลหรือหวาดกลัว

Even when I correct them a thousand times.

แม้ว่าฉันจะแก้ไขพวกเขาเป็นพันครั้งก็ตาม

So, like my son, my eldest son, who's five is struggling with irregular verbs.

เช่นเดียวกับลูกชายของฉัน ลูกชายคนโตของฉัน ซึ่งอายุห้าขวบ กำลังดิ้นรนกับคำกริยาที่ไม่ปกติ

So, he will say, oh, what does he say?

แล้วเขาจะพูดว่า โอ้ เขาพูดว่าอะไรนะ?

Go-ed.

โกเอ็ด.

I go-ed.

Yeah.

ฉันไปแล้ว

ใช่.

When I go-ed to school.

เมื่อฉันไปโรงเรียน

And so, I'll correct him when I went to, when I went to, and so I'm always,

ดังนั้น ฉันจะแก้ไขเขาเมื่อฉันไป เมื่อฉันไป และฉันก็มักจะ

I'm not saying what you've said is wrong, but I always just repeat

ฉันไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณพูดนั้นผิด แต่ฉันมักจะพูดซ้ำ

and give him the correct version.

และให้เวอร์ชันที่ถูกต้องแก่เขา

And then he'll repeat again or when I went to school.

แล้วเขาจะพูดซ้ำอีกครั้งหรือตอนไปโรงเรียน

But he struggles with that a lot, but he's never embarrassed or he doesn't

แต่เขาต้องดิ้นรนกับเรื่องนั้นมาก แต่เขาไม่เคยอายหรือเขาไม่

feel ashamed when I correct him.

รู้สึกละอายใจเมื่อฉันแก้ไขเขา

He doesn't shy away from saying anything.

เขาไม่อายที่จะพูดอะไร

It's just this, okay, well, you know, you got the message and you've corrected

ก็แค่นี้แหละ โอเค คุณก็รู้ คุณได้รับข้อความและแก้ไข

me and I've taken the correction.

ฉันแล้ว และฉันก็ทำการแก้ไขแล้ว

I might forget it.

ฉันอาจจะลืมมันไป

I might remember it.

ฉันอาจจะจำมันได้

Who knows, but I'm just going to keep speaking.

ใครจะรู้ แต่ฉันแค่จะพูดต่อไป

And it's that just lack of care works really well for him.

และการขาดการดูแลก็ส่งผลดีต่อเขามาก

And for, you know, everyone learning a language.

และสำหรับทุกคนที่เรียนภาษา

I think we all learn how to walk.

ฉันคิดว่าเราทุกคนเรียนรู้ที่จะเดิน

We just keep, even if we're wobbly and we're falling over, we just keep doing it.

เราแค่ทำต่อไป แม้ว่าเราจะสั่นคลอนและล้มลง แต่เราก็ยังทำมันต่อไป

And eventually, we can all walk.

และในที่สุดเราทุกคนก็สามารถเดินได้

Obviously able-bodied and with no issues, we all learn to walk.

เห็นได้ชัดว่าร่างกายแข็งแรงและไม่มีปัญหา เราทุกคนเรียนรู้ที่จะเดิน

And it's the same with speaking.

และการพูดก็เช่นเดียวกัน

You just have to keep going.

คุณเพียงแค่ต้องไปต่อไป

And doing it.

และทำมัน

Right?

Exactly.

ขวา?

อย่างแน่นอน.

You have to, and yeah, kids, like you said, are amazing models to look

คุณต้อง และใช่ เด็ก ๆ อย่างที่คุณพูด เป็นนางแบบที่น่าทึ่งเมื่อมอง

at that they don't, it's funny, like people, and myself included, are

ว่าพวกเขาไม่ได้เป็นเช่นนั้น มันตลกดี เช่นเดียวกับผู้คนและตัวฉันเองด้วย

very fearful of being corrected or saying the wrong thing, you know?

กลัวมากที่จะได้รับการแก้ไขหรือพูดอะไรผิด คุณรู้ไหม?

Something as silly in Spanish is using the wrong ending, like

บางสิ่งที่ดูงี่เง่าในภาษาสเปนคือการใช้ตอนจบที่ผิด เช่น

the masculine or feminine, like mixing something like that up.

เพศชายหรือเพศหญิง เช่น การผสมบางอย่างเข้าด้วยกัน

It's very easy to happen, but when it happens, you feel embarrassed.

มันเกิดขึ้นได้ง่ายมากแต่เมื่อมันเกิดขึ้นแล้วคุณจะรู้สึกเขินอาย

Maybe now I wouldn't because I'm just used to making mistakes.

บางทีตอนนี้ฉันจะไม่ทำเพราะฉันแค่คุ้นเคยกับการทำผิดพลาด

But I think the best thing you can do as a language learner, and perhaps

แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดที่คุณสามารถทำได้ในฐานะผู้เรียนภาษา และ

a human, from my humble opinion, is getting comfortable making mistakes.

จากความเห็นอันต่ำต้อยของฉัน บางทีมนุษย์ก็คือการสบายใจที่จะทำผิดพลาด

Yeah.

And I think that's a fantastic place to end this discussion today.

ใช่.

และฉันคิดว่านั่นเป็นสถานที่ที่ยอดเยี่ยมในการยุติการสนทนาในวันนี้

Wonderful.

So face your fears and just enjoy being in your own skin.

มหัศจรรย์.

ดังนั้นจงเผชิญหน้ากับความกลัวและสนุกกับการเป็นตัวของตัวเอง

Be courageous, and overcome those things that are holding you back, especially

จงกล้าหาญและเอาชนะสิ่งเหล่านั้นที่ฉุดรั้งคุณไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง

if it's having an impact on your life, like not being able to enjoy surfing

ถ้ามันมีผลกระทบต่อชีวิตของคุณ เช่น ไม่สามารถสนุกกับการเล่นเซิร์ฟ

with your partner and your family.

กับคู่รักและครอบครัวของคุณได้

That's definitely something to tackle and overcome.

นั่นคือสิ่งที่ต้องรับมือและเอาชนะอย่างแน่นอน

I'm going to get out there and do that.

ฉันจะออกไปที่นั่นและทำอย่างนั้น

Find someone to watch my kids and I'm going to get back on that wave.

หาคนมาดูแลลูกๆ ของฉัน แล้วฉันจะกลับไปตามคลื่นนั้นอีกครั้ง

Fantastic.

Fantastic.

มหัศจรรย์.

มหัศจรรย์.

Bree, it's been an absolute joy having you here.

บรี เป็นความสุขอย่างยิ่งที่มีคุณอยู่ที่นี่

So, thank you for accepting my invitation.

ดังนั้นขอขอบคุณที่ตอบรับคำเชิญของฉัน

Where can my listeners find you?

ผู้ฟังของฉันจะหาคุณได้ที่ไหน?

I think the best place is wherever you listen to podcasts.

ฉันคิดว่าสถานที่ที่ดีที่สุดคือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Just search for Into the Story and probably a good place to

เพียงค้นหา Into the Story และจุด

start is listening to your story.

เริ่มต้นที่ดีน่าจะเป็นการฟังเรื่องราวของคุณ

I think that's something that they'd really enjoy.

ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่พวกเขาน่าจะชอบจริงๆ

And then from there they can find more about Into the Story.

จากนั้นพวกเขาสามารถค้นหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับ Into the Story ได้

Fantastic.

I will put a link to your podcast into the show notes.

มหัศจรรย์.

ฉันจะใส่ลิงก์พอดแคสต์ของคุณลงในบันทึกรายการ

So, for my listeners just head there to find a direct link.

ดังนั้นสำหรับผู้ฟังของฉันเพียงไปที่นั่นเพื่อค้นหาลิงก์โดยตรง

So thank you very much and enjoy the rest of your day.

ขอบคุณมากและขอให้สนุกกับวันที่เหลือของคุณ

Thanks.

And to my listeners, take very good care and goodbye.

ขอบคุณ. และผู้ฟังของฉัน ดูแลและลาเป็นอย่างดี

Bye.

ลาก่อน.