Native English Conversation: Facing Your Fears with Bree (Into The Story Podcast)

Hello, and welcome to the English Like a Native Podcast, the listening

Здравствуйте и добро пожаловать в подкаст English Like a Native,

resource for intermediate to advanced-level English learners.

ресурс для прослушивания для изучающих английский язык на среднем и продвинутом уровне.

My name is Anna, and today I have a very special guest.

Меня зовут Анна, и сегодня у меня особенный гость.

I would like to introduce to you the lovely Bree, the host of Into

Я хотел бы представить вам прекрасную Бри, ведущую Into

the Story, a fantastic podcast that you should all be listening to.

the Story, фантастического подкаста, который вам всем стоит послушать.

Hi Bree, how are you?

Привет, Бри, как дела?

I'm wonderful.

Я замечательный.

How are you, Anna?

Как ты, Анна?

I'm very well, thank you.

Я в порядке, спасибо.

Now, Bree, I love your podcast, but can you tell our listeners

Бри, мне нравится твой подкаст, но можешь ли ты рассказать нашим слушателям,

who haven't discovered it yet what your podcast is all about?

которые еще не открыли для себя его, о чем твой подкаст?

Yes, absolutely.

Да, конечно.

So, Into the Story is a podcast also for intermediate to advanced

Итак, Into the Story — это подкаст для

learners that want to improve their English listening to true stories.

учащихся среднего и продвинутого уровня, которые хотят улучшить свой английский, слушая правдивые истории.

So, we interview all sorts of interesting and fascinating people from all over

Итак, мы берем интервью у самых разных интересных и увлекательных людей со всего

the world, and they tell a true story.

мира, и они рассказывают правдивую историю.

And then we turn that into a little class and listening experience.

А затем мы превращаем это в небольшой урок и опыт прослушивания.

And yeah, you came on the podcast.

И да, вы зашли на подкаст.

I did.

Я сделал.

And you told a beautiful, beautiful story.

И ты рассказал прекрасную, прекрасную историю.

I was just amazed the whole time you were telling it.

Я просто поражался все время, пока ты это рассказывал.

And that's Into the Story.

И это «В историю».

Fantastic.

Фантастика.

What's been your, like highlights of the podcast?

Какие моменты из подкаста вам понравились?

Do you have any standout stories that were told on your podcast?

Есть ли у вас какие-нибудь выдающиеся истории, рассказанные в вашем подкасте?

Yes.

Да.

So, for me, the story that perhaps impacted me the most, because it

Итак, на меня, возможно, больше всего повлияла история, потому что она

is very inspiring and big is the first Canadian to summit Everest.

очень вдохновляющая и масштабная, — это история первого канадца, покорившего Эверест.

So, he tells the story, and also since becoming the first Canadian to

Итак, он рассказывает эту историю, а также, став первым канадцем, покорившим

summit Everest, he became a speaker.

Эверест, он стал оратором.

So, he just has this presence, I think he's also a shaman, like he's very

Итак, у него просто есть это присутствие, я думаю, что он еще и шаман, он очень

spiritual, and there's a moment in his story where he talks about, they lost

духовный человек, и в его истории есть момент, когда он говорит, что они потеряли

a bunch of the climbers and they're at Camp Four, so they're very high up

группу альпинистов и находятся в четвертом лагере, так что они... Там очень высоко

there and he has to get out of the tent.

, и ему нужно выбраться из палатки.

It's minus, I think it's minus 50.

Там минус, я думаю минус 50.

Like it's something insanely cold and he has to go out of the

Как будто что-то безумно холодно и ему приходится выходить из

tent and look for these climbers.

палатки и искать этих альпинистов.

And every time I go in for my swim, so the water is a bit cold, I think of him.

И каждый раз, когда я занимаюсь плаванием, поэтому вода немного холодная, я думаю о нем.

I'm like, if he can like go out of his tent so early and minus 50, I can

Я такой: если он может выйти из палатки так рано и при минус 50, то я смогу

go into this water, this cold water.

войти в эту воду, в эту холодную воду.

So yeah, that's probably, that's a highlight, but every story is amazing

Так что да, возможно, это изюминка, но каждая история удивительна

and not all of them are extraordinary.

, и не все из них экстраординарны.

Some of them are very ordinary, but they're all very beautiful.

Некоторые из них самые обычные, но все они очень красивы.

Fantastic.

Фантастика.

Thank you for sharing that with us.

Спасибо, что поделились этим с нами.

So, today's podcast, I thought we'd talk about fear as a topic because

Итак, в сегодняшнем подкасте я подумал, что мы поговорим о страхе как о теме, потому что

fear is something that everyone experiences and whereas in the past

страх — это то, что испытывает каждый, и если в прошлом

fear was something that was there to protect us, it now actually in

страх был чем-то, что нас защищало, то теперь в

most cases has become a barrier, an obstacle that people have to overcome.

большинстве случаев он фактически стал барьером, Препятствие, которое людям приходится преодолевать.

And particularly when we're talking about language learning, fear really

И особенно когда мы говорим об изучении языка, страх действительно

plays a big part in people's progression.

играет большую роль в прогрессе людей.

It kind of stops people from progressing.

Это как бы мешает людям прогрессировать.

So, I thought we'd talk about fear today.

Итак, я подумал, что мы поговорим сегодня о страхе.

To start with, there are a couple of words and terms that come into the topic

Начнем с пары слов и терминов, связанных с темой

of fear that sometimes can be confused.

страха, которые иногда можно спутать.

So, the three terms I'm thinking of, firstly are anxiety, anxiety, to

Итак, я имею в виду три термина: во-первых, это тревога, тревога, тревога

be anxious, and then the word fear itself, and then the word phobia.

, затем само слово «страх», а затем слово «фобия».

So, these three words are kind of bandied about when talking about

Итак, эти три слова как бы используются, когда речь идет о

fears, but is there a difference, Bree?

страхах, но есть ли разница, Бри?

Yeah, I think definitely there's a difference.

Да, я думаю, разница определенно есть.

I think nowadays, anxiety is a word we're used to hearing.

Я думаю, что сегодня тревога – это слово, которое мы привыкли слышать.

We talk a lot about this concept of anxiety.

Мы много говорим об этой концепции тревоги.

And I think of it more as like a longer state of fear.

И я думаю об этом скорее как о более длительном состоянии страха.

You know, you're kind of feeling that feeling in your heart.

Знаешь, ты как бы чувствуешь это чувство в своем сердце.

Maybe some people talk about it in their stomach of almost discomfort,

Может быть, некоторые люди говорят об этом, у них в животе почти дискомфорт,

almost butterflies, you know.

почти бабочки, вы знаете.

We have this talk about butterflies where it just feels kind of strange.

У нас есть разговор о бабочках, и это кажется странным.

And it can feel stressful.

И это может вызывать стресс.

It can feel uncomfortable.

Это может вызывать дискомфорт.

And I don't think anxiety is very good for us.

И я не думаю, что тревога полезна для нас.

What do you think?

Что вы думаете?

Yeah, it's something that we can live with long-term, isn't it?

Да, это то, с чем мы можем жить в долгосрочной перспективе, не так ли?

It's a low-level fear that we can function with.

Это страх низкого уровня, с которым мы можем работать.

So, we just go through our day feeling anxious, worried about something,

Итак, мы просто проводим свой день с чувством тревоги, беспокойства по поводу чего-то

or in some cases not worried about anything in particular, but still

или, в некоторых случаях, не беспокоясь ни о чем конкретном, но все же

having this sense of anxiety.

испытывая это чувство тревоги.

When I feel anxious, I have the thing you talked about with that feeling

Когда я чувствую тревогу, у меня возникает то, о чем вы говорили, ощущение

in the tummy, like butterflies in the stomach or that feeling

в животе, как будто бабочки в животе, или ощущение

of a turning over of the stomach.

переворачивания желудка.

I always sense that it's like adrenaline running through my veins

Я всегда чувствую, что по моим венам течет адреналин

and this kind of buzzing, shaky feeling that I just can't shake.

, и такое жужжащее, трясущееся чувство, от которого я просто не могу избавиться.

There's another phrase to shake the feeling.

Есть еще одна фраза, которая потрясет это чувство.

So I have a shaky feeling that I just can't shake, I can't get rid of.

Поэтому у меня шаткое чувство, от которого я просто не могу избавиться, от которого не могу избавиться.

What kinds of things would make someone feel anxious?

Какие вещи могут вызвать у кого-то беспокойство?

Well, when I think of anxiety in my life these days I'm a mother of two boys,

Что ж, когда я думаю о беспокойстве в своей жизни в эти дни, я мать двух мальчиков,

and they can cause anxiety sometimes.

и иногда они могут вызывать беспокойство.

Yes.

You know, me and my husband have quite a liberal approach to parenting.

Да. Знаете, у нас с мужем достаточно либеральный подход к воспитанию детей.

We like to let them do as much as they can do and experiment with their bodies,

Нам нравится позволять им делать как можно больше и экспериментировать со своим телом,

but sometimes when you're at the park and you're watching a two year old climb

но иногда, когда вы находитесь в парке и наблюдаете, как двухлетний ребенок поднимается

up a ladder and then hang with one hand.

по лестнице, а затем висит на одной руке.

This is a feeling maybe of anxiety, kind of that fear that something could

Возможно, это чувство беспокойства, своего рода страха, что что-то может

be happening or the anxiety about, am I doing things well or not well?

произойти, или беспокойства по поводу того, хорошо ли я что-то делаю или плохо?

Also anxiety with work.

Также беспокойство по поводу работы.

When you have projects that you have to finish, it's kind of this constant, like

Когда у вас есть проекты, которые вам нужно завершить, это что-то вроде постоянного, как

you just said, a buzzing kind of feeling of adrenaline and cortisol in your body.

вы только что сказали, жужжащего ощущения адреналина и кортизола в вашем теле.

And you feel unsettled.

И ты чувствуешь себя неспокойно.

You don't feel relaxed.

Вы не чувствуете себя расслабленным.

You don't have a feeling of well-being.

У вас нет чувства благополучия.

And for me, when I have this feeling, I use yoga and meditation.

А я, когда у меня такое чувство, я использую йогу и медитацию.

That's the only thing that calms me down.

Это единственное, что меня успокаивает.

To kind of just come back to the present moment and think, okay, what happened in

Просто вернуться в настоящий момент и подумать: ладно, то, что произошло в

the past is not in the present moment.

прошлом, не является настоящим моментом.

It's not, shouldn't be feared.

Это не так, не стоит бояться.

What's going to come in the future will come, but right now, everything's okay.

То, что будет в будущем, придет, но сейчас все в порядке.

And reminding myself rationally that everything's okay.

И рационально напоминаю себе, что все в порядке.

What about you?

А вы?

What do you think?

Что вы думаете?

What causes anxiety for you?

Что вызывает у вас беспокойство?

I'm the same, as a mother, I suffer from anxiety related to my children.

Я так же, как мать, страдаю от беспокойства, связанного с моими детьми.

I do this terrible thing of going to bed and lying there in the moment.

Я делаю ужасную вещь: ложусь спать и лежу там в данный момент.

I take a long time to go to sleep, usually about 20 to 30

Мне требуется много времени, чтобы заснуть, обычно около 20–30

minutes of just lying there.

минут, когда я просто лежу.

And I tend to fall into catastrophising.

И я склонен впадать в катастрофизацию.

So, to catastrophise you know, think about terrible things that could possibly happen

Итак, чтобы устроить катастрофу, подумайте об ужасных вещах, которые могут произойти

and how I would act in that scenario.

, и о том, как бы я поступил в этом сценарии.

And it usually is about my children.

И это обычно касается моих детей.

So, it will be walking my children down the road and a child runs out in front of

Итак, я провожу своих детей по дороге, и ребенок выбегает перед

a car or being on the top of a cliff and my child falling down off the cliff edge

машиной, или я нахожусь на вершине утеса, а мой ребенок падает с края утеса

and not knowing what I do at that moment.

и не знает, что я делаю в этот момент.

You know, these horrendous things that could possibly happen to my kids.

Знаете, эти ужасные вещи могут случиться с моими детьми.

And, I do that pretty much every night.

И я делаю это практически каждую ночь.

So, I have this constant anxiety about something bad happening to

Итак, я постоянно беспокоюсь о том, что с

them, in terms of my child's safety.

ними произойдет что-то плохое с точки зрения безопасности моего ребенка.

It gets easier, but separation anxiety is definitely something I struggle with.

Становится легче, но я определенно борюсь с тревогой разлуки.

I think most children struggle with it when they're younger,

Я думаю, что большинство детей борются с этим, когда они моложе,

separating from their parents.

отделяясь от своих родителей.

But I think parents can struggle with it too, especially when you have your first

Но я думаю, что родители тоже могут с этим бороться, особенно когда у вас рождается первый

baby, the first time you let them go into the arms of somebody else, even if you

ребенок, когда вы впервые позволяете ему отдать его в объятия кого-то другого, даже если вы

know and love and trust the other person, you still think something bad will happen

знаете, любите и доверяете этому человеку, вы все равно думаете, что произойдет что-то плохое. произойдет

because I'm not going to be with my child.

, потому что я не собираюсь быть со своим ребенком.

So things like that.

Вот такие дела.

Yeah, I can relate to everything that you just said.

Да, мне понятно все, что ты только что сказал.

I don't tend to catastrophise, but just yesterday, so, I take my kids

Я не склонен катастрофизировать, но только вчера я брал своих детей

swimming on Mondays, and it's like a high anxiety moment because there's

купаться по понедельникам, и это похоже на момент сильного беспокойства, потому что есть

the two-year-old, the five-year-old, they're jumping in the water.

двухлетний ребенок, пятилетний ребенок, они прыгают вода.

So, I'm very alert, like I'm very aware, like holding one, got the arm or leg of

Итак, я очень внимателен, как будто я очень осознаю, как будто держал одного, хватал за руку или ногу другого

the other one, and at the end we were playing on kind of like the stairs.

, и в конце мы играли вроде как на лестнице.

So, both of them touch the bottom of the pool.

Итак, они оба касаются дна бассейна.

But I turned around for literally three to five seconds to start

Но я обернулся буквально на три-пять секунд, чтобы начать

putting on my shoes to leave the pool.

обуваться и выйти из бассейна.

And I look back down and at this moment my anxiety turned to fear.

И я смотрю вниз, и в этот момент моя тревога сменилась страхом.

Like the moment of the adrenaline spiking into your throat or your eyes,

Как в тот момент, когда адреналин всплескивает вам в горло или в глаза,

I don't know, it just, it has this 'hoh' feeling where it just flashes up.

я не знаю, это просто такое ощущение «ох», когда он просто вспыхивает.

I look down and I see the two-year-old totally under the water.

Я смотрю вниз и вижу двухлетнего ребенка полностью под водой.

Like, you know when a baby gets scared and they just open their arms?

Например, вы знаете, когда ребенок пугается и просто раскрывает руки?

If you've ever had a little baby, you know.

Если у вас когда-нибудь был маленький ребенок, вы знаете.

Eyes fully open like this.

Глаза полностью открыты вот так.

He had just slipped and fallen.

Он просто поскользнулся и упал.

And maybe he was under the water for one second, two

И может быть, он находился под водой одну секунду, две

seconds, but it was total fear.

секунды, но это был сплошной страх.

It took me a moment to be like, "what's happening?"

Мне потребовалось мгновение, чтобы спросить: «Что происходит?»

and I just took him out and grabbed him.

и я просто вытащил его и схватил.

But It's kind of that feeling of alertness, anxiety, then switch to

Но это что-то вроде чувства настороженности, беспокойства, которое затем переходит в

fear, but it's adaptive, isn't it?

страх, но оно адаптивное, не так ли?

It helps us.

Нам это помогает.

Yeah.

Ага. Это существует по какой-то причине.

It's there for a reason.

Your story reminds me of sitting in a rocking chair in my

Ваша история напоминает мне о том, как я сидел в кресле-качалке в

conservatory with the doors shut.

зимнем саду с закрытыми дверями.

It was a cold but sunny day and my two children were out in the garden playing

Это был холодный, но солнечный день, двое моих детей играли в саду

and we had this big, very deep pond.

, и у нас был большой и очень глубокий пруд.

And they know not to play close to the pond, but they were kind of slightly

И они знают, что нельзя играть рядом с прудом, но они были как бы

out of sight and I was just sitting and as I got into my rocking chair with

вне поля зрения, а я просто сидел и, садясь в кресло-качалку с

my cup of tea, I thought to myself,

чашкой чая, подумал про себя:

"If something happens and I have to jump up now, coming out of this rocking

«Если что-то случится, и я теперь придется вскочить, выйти из этой качалки

chair is going to be quite difficult."

будет довольно сложно».

And I had that thought so I'm watching, but they kind of just

И у меня возникла эта мысль, поэтому я смотрю, но они как бы просто

disappear behind, like a building that we have in the garden.

исчезают позади, как здание, которое у нас есть в саду.

And then I hear this huge splash and I hear my older son screaming, in a way that

А потом я слышу этот огромный всплеск и слышу, как мой старший сын кричит, и это просто

just makes you know something's wrong.

дает понять, что что-то не так.

You can tell by the tone of a child's voice that something is seriously up.

По тону детского голоса вы можете сказать, что что-то серьезное.

So, I just knew instantly Caspian, my youngest son, who was two at

Итак, я сразу понял, что Каспиан, мой младший сын, которому тогда было два года

the time, had fallen into the pond.

, упал в пруд.

And so, I put my tea down because I'd already envisaged it.

Итак, я поставил чай, потому что уже это предвидел.

I'd already catastrophised about this.

Я уже катастрофически переживал по этому поводу.

So, I knew the first thing I had to do was put down the scalding

Итак, я знал, что первое, что мне нужно сделать, это выпить обжигающе

hot tea and then try and launch myself out of this rocking chair.

горячий чай, а затем попытаться вылезти из кресла-качалки.

Now I had socks on and it's a hard floor, tiled floor.

Теперь на мне были носки, а пол твердый, кафельный.

And you know, when you see the cartoons, when someone's trying to run

И вы знаете, когда вы смотрите мультфильмы, когда кто-то пытается бежать

and their legs are just slipping and their legs are just going around for

, а его ноги просто скользят и просто вертятся в течение

about three seconds, that was me just trying to run so fast that my legs

примерно трех секунд, это я просто пытался бежать так быстро, что мои ноги

were just going around and around in circles and I was making no progress.

просто кружились и ходил кругами, и я не добивался никакого прогресса.

I wasn't moving.

Я не двигался.

And then I fell.

И тут я упал.

And I slipped and fell flat down on the floor, got up again, ran out, grabbed

А я поскользнулась и упала плашмя на пол, снова встала, выбежала, схватила

my child and pulled him out of the pond.

своего ребенка и вытащила его из пруда.

And he was fine.

И он был в порядке.

He was a bit shocked and had a few scrapes and bruises, but he was fine.

Он был немного шокирован, у него было несколько царапин и синяков, но с ним все было в порядке.

I think that fear is there to make you act quickly.

Я думаю, что страх нужен для того, чтобы заставить вас действовать быстро.

It sends the blood, the adrenaline to the places where it needs to be.

Он направляет кровь и адреналин туда, где он должен быть.

It makes your brain fire quickly.

Это заставляет ваш мозг быстро вспыхнуть.

It makes you super strong, makes your limbs work.

Это делает вас суперсильными, заставляет ваши конечности работать.

And so fear is useful on those occasions, isn't it?

И поэтому страх полезен в таких случаях, не так ли?

Yeah, it definitely is.

Да, это определенно так.

And fear is one of these emotions that has roots very, very deep, deep, deep

И страх – это одна из этих эмоций, которая имеет очень, очень глубокие, глубокие корни

in our evolutionary psychology and physiology from the days that we were,

в нашей эволюционной психологии и физиологии с тех дней, когда мы, ну,

you know, hunting in a forest and had to run away from bears or lions, and

вы знаете, охотились в лесу и должны были убегать от медведей или львов, а

you can kind of feel it because when you do have that fear, you, or when

вы можно как бы почувствовать это, потому что, когда у вас есть этот страх, или когда

you respond in fear, you're extra fast.

вы реагируете в страхе, вы очень быстры.

I mean, if you can get grip on the floor when you're trying to run,

Я имею в виду, если ты можешь ухватиться за пол, когда пытаешься бежать,

but you are very quick and strong.

но ты очень быстрый и сильный.

But of course, it can be a problem if it turns into a phobia.

Но, конечно, это может стать проблемой, если перерастет в фобию.

Or if you're dealing with prolonged anxiety, it's just this

Или, если вы имеете дело с продолжительной тревогой, это просто

constant state of discomfort, which we know isn't good for us.

постоянное состояние дискомфорта, которое, как мы знаем, нам вредно.

Yeah.

Our body isn't meant to take this kind of stress hormones

Ага.

Наше тело не предназначено для длительного приема таких гормонов стресса

long-term, it's not built for that.

, оно не создано для этого.

And so, it does have detrimental effects as well as effects on our

Таким образом, это действительно имеет пагубные последствия, а также влияет на нашу

diet because we can't eat in the same way when we're stressed and anxious.

диету, потому что мы не можем питаться одинаково, когда испытываем стресс и тревогу.

Mm-hmm.

Мм-хм.

And our sleep, which we all also know is so important.

И наш сон, который мы все тоже знаем, очень важен.

But what is a phobia?

Но что такое фобия?

So a phobia is like, it's usually focused on one thing, isn't it?

Итак, фобия обычно сосредоточена на чем-то одном, не так ли?

Yeah.

A phobia.

Ага. Фобия.

I, myself, I don't think that I have any phobias, but my understanding of the

Я сам не думаю, что у меня есть какие-либо фобии, но мое понимание слова

word phobia is like a very, very intense fear, and usually irrational, and just

фобия — это очень и очень сильный страх, обычно иррациональный, и просто

like a very strong aversion to something.

очень сильное отвращение к чему-либо.

Do you have any phobias?

Есть ли у вас фобии?

I don't, but I did.

Я нет, но я это сделал.

So, I had a couple of the typical phobias.

Итак, у меня было несколько типичных фобий.

I used to have a severe phobia of needles.

Раньше у меня была сильная боязнь игл.

And so, whenever I had to have an injection, or blood

И поэтому всякий раз, когда мне приходилось делать укол или

taken, I would be freaking out.

брать кровь, я сходил с ума.

I'd get clammy palms, I'd be shaking, I'd feel sick.

У меня становились липкими ладони, меня трясло, меня тошнило.

And the thing that changed it for me was a psychological switch.

И то, что изменило это для меня, - это психологический переключатель.

I remember seeing a documentary about a guy with leukemia.

Я помню, как смотрел документальный фильм о парне, больном лейкемией.

He was only early twenties.

Ему было всего двадцать с небольшим.

When you are in need of blood when you need a blood donation

Когда вам нужна кровь, когда вам нужно сдать кровь

or a bone marrow donation.

или сдать костный мозг.

It has to come obviously from your blood type.

Очевидно, это зависит от вашей группы крови.

And this guy was like, look, I need more people to come forward and donate

И этот парень сказал: «Послушайте, мне нужно, чтобы больше людей пришли и сдали

blood to see if we can find a bone marrow donor for me cause I need a bone

кровь, чтобы посмотреть, сможем ли мы найти для меня донора костного мозга, потому что мне нужно

marrow donation or I'm going to die.

донорство костного мозга, иначе я умру».

And they were out on the street and trying to get people to donate blood saying,

И они вышли на улицу и пытались убедить людей сдать кровь, говоря:

"could you just do a little blood test?

«Не могли бы вы просто сделать небольшой анализ крови?

Would you think of donating blood?

Вы бы подумали о том, чтобы сдать кровь?

Can you help?"

Можете ли вы помочь?»

And people were saying "no" because they were scared of needles.

И люди говорили «нет», потому что боялись игл.

Hmm.

These people could potentially save this man's life, but they're scared of

Хм. Эти люди потенциально могли бы спасти жизнь этому человеку, но они боятся

needles, so they're not going to do it.

игл, поэтому не собираются этого делать.

And that made me think how silly my fear of needles was when you can think of,

И это заставило меня задуматься, насколько глупым был мой страх перед иглами, если вспомнить,

like, the pros of me donating blood.

например, о плюсах того, что я сдаю кровь.

How many people I could help if I donated blood?

Скольким людям я мог бы помочь, если бы сдал кровь?

And actually, I have a slightly more rare blood type.

А на самом деле у меня чуть более редкая группа крови.

I'm a B positive, which is about 15 per cent of the population.

У меня B-положительный результат, а это около 15 процентов населения.

I'm also a B positive.

У меня тоже четверка положительная.

Are you?

We have so much in common!

Ты?

У нас столько общего!

We do!

Мы делаем!

It's crazy!

Это безумие!

So I think our blood type is about 15 per cent and we help

Поэтому я думаю, что наша группа крови составляет около 15 процентов, и мы помогаем

people with sickle cell anaemia.

людям с серповидноклеточной анемией.

And so I started taking myself to donate blood and they're quite big

И поэтому я начал сдавать кровь, и

needles they use for the blood donation.

для донорства крови используются довольно большие иглы.

And from that point on I'm now okay with needles.

И с этого момента я теперь в порядке с иглами.

I don't like them.

Они мне не нравятся.

I don't think anyone does, but I'm okay.

Я не думаю, что кто-то так делает, но со мной все в порядке.

Now, the other phobias are things like, fear of heights, fear of deep water.

Другие фобии — это страх высоты, страх глубокой воды.

So, I started climbing, I started scuba diving and dealt with those.

Итак, я начал заниматься скалолазанием, начал заниматься подводным плаванием и разобрался с этим.

It sounds like you do like exposure therapy where you like go to

Похоже, вам нравится экспозиционная терапия, когда вам нравится заниматься

the thing that makes you afraid and you do it often and okay.

тем, что заставляет вас бояться, и вы делаете это часто и хорошо.

The silliest fear I've ever had was a phobia of wet tea bags, used tea bags.

Самый глупый страх, который у меня когда-либо был, — это боязнь мокрых чайных пакетиков, использованных чайных пакетиков.

And this all comes from, I'm a tea drinker, I'm British, I love a cup of tea.

И все это происходит от того, что я любитель чая, я британец, я люблю чашку чая.

I was going to say, Anna, this is like, this has got to be the most British

Я собирался сказать: Анна, это, должно быть, самая британская

thing I've ever heard in my life!

вещь, которую я когда-либо слышал в своей жизни!

Yeah.

Ага.

Yeah.

So, I had a bad dream one night that I was chewing on a wet teabag.

Ага.

Итак, однажды ночью мне приснился плохой сон: я жевал мокрый чайный пакетик.

And even just saying that makes me feel a little bit queasy.

И даже просто говоря это, меня немного тошнит.

But I have this dream and sometimes in my dream, I don't know if you

Но мне снится этот сон, и иногда во сне, я не знаю,

have this, I feel like I sense using other senses, so I feel like

есть ли это у вас, я чувствую, что чувствую, используя другие органы чувств, поэтому мне кажется, что

I can smell and taste in my dreams.

я чувствую запах и вкус во сне.

Wow, I don't have that.

Вау, у меня этого нет.

And I, it's very odd.

И я, это очень странно.

I went through this period of having these bad dreams where there were

Я прошел через этот период, когда мне снились плохие сны, в которых были

things that had very strong tastes and smells like petrol and things, and I

вещи с очень резким вкусом и запахом, такие как бензин и тому подобное, и я

was ingesting them and it really gave me an aversion to certain things.

их глотал, и это действительно вызывало у меня отвращение к некоторым вещам.

So, I don't like being in a petrol station because of the smell, because I

Итак, я не люблю находиться на заправке из-за запаха, потому что мне

had a bad dream about drinking petrol.

приснился плохой сон о том, что я пью бензин.

It's very odd.

Это очень странно.

But yeah, I dreamt about chewing on a wet teabag and it made me feel

Но да, мне приснилось, что я жевал мокрый чайный пакетик, и

really nauseous when I woke up.

когда я проснулся, меня очень тошнило.

And then the next time I saw a wet teabag, I was like,

А в следующий раз, когда я увидел мокрый чайный пакетик, я подумал:

"Oh my goodness me, get that out of my sight.

«О боже мой, убери его с глаз долой.

I can't look at it."

Я не могу на него смотреть».

Every time I'd see it, it would make me feel sick to the point

Каждый раз, когда я это видел, меня тошнило до такой степени,

where my mouth was watering.

что у меня текли слюнки.

And this went on for months and months and months.

И это продолжалось месяцами, месяцами и месяцами.

I just couldn't look at or handle wet teabags.

Я просто не мог смотреть на мокрые чайные пакетики или обращаться с ними.

Other people had to make me tea and take the tea bag out of my cup.

Другим людям приходилось заваривать мне чай и вынимать чайный пакетик из моей чашки.

Sometimes when you go to hotels or cafes, they would serve your tea, and

Иногда, когда вы идете в отель или кафе, вам подают чай, а

we have tea with milk here, so you can't see the teabag in the cup because of

у нас здесь чай с молоком, поэтому пакетик в чашке не видно из-за

the milk, but usually, the teabag is strained and taken out quite quickly.

молока, но обычно пакетик процеживают и достают совсем быстро.

But sometimes they serve it to you in hotels and cafes with the

Но иногда его подают в отелях и кафе с

teabag still in so you can have it at the strength you like.

Чайный пакетик все еще внутри, так что вы можете пить его той крепости, которая вам нравится.

And if you ever go to take a sip of tea with a teabag still in there and you get

И если вы когда-нибудь пойдете глотнуть чая с пакетиком и поднесете

it up against your lips if you are afraid of wet teabags, it's the worst thing.

его к губам, если боитесь мокрых пакетиков, это самое худшее.

It's the worst.

It's the worst thing ever.

Это худшее.

Это худшая вещь на свете.

The way I got over that was when I first moved to London, I was taking any job

Я преодолел это, когда впервые переехал в Лондон и соглашался на любую работу,

going cause I just needed the money.

потому что мне просто нужны были деньги.

And I was working for an agency where they'd send you to different

И я работала в агентстве, куда вас отправляли в разные

places doing like hosting work, waitressing work, welcoming work.

места, где вы выполняли работу по приему гостей, официантке, приему гостей.

And I did one where I was a tea lady in like a solicitor's firm and I had to make

И я сделал один, где я работал чайной в адвокатской фирме, и мне приходилось заваривать

these huge vats of tea and then take away the old ones and empty them and there'd

эти огромные чаны с чаем, а затем забирать старые и опорожнять их, и

be like 10 teabags in the bottom and...

на дне оставалось около 10 чайных пакетиков и...

This is crazy!

Это безумие!

...I'd have to empty them and take them out of the sink and I

...Мне приходилось их опорожнять и вынимать из раковины, и мне

just had to deal with my issue.

оставалось только разобраться со своей проблемой.

I'm okay now, but if anyone still, my partner sometimes teases me and

Сейчас со мной все в порядке, но если кто-то еще, то мой партнер иногда дразнит меня и

puts a wet teabag close to my face.

подносит мокрый чайный пакетик к моему лицу.

I'm just like, just don't, just don't, just keep it away from me.

Я просто такой: просто не надо, просто не надо, просто держи это от меня подальше.

I would definitely...

Я бы определенно...

I mean, I wouldn't classify it maybe as a phobia, but it is a bit irrational.

То есть я бы не стал классифицировать это как фобию, но это немного иррационально.

Yeah.

Ага.

I describe it as an irrational fear.

Я описываю это как иррациональный страх.

But for me, I think I have one thing that I don't like, and maybe this is common.

Но что касается меня, я думаю, что у меня есть одна вещь, которая мне не нравится, и, возможно, это обычное явление.

I know my sister has it.

Я знаю, что он есть у моей сестры.

It's the drain of a pool.

Это слив бассейна.

Okay.

Хорошо.

Right, okay.

Хорошо, хорошо.

So, when I go to the pool, I will avoid the lane where I'll

Поэтому, когда я иду в бассейн, я избегаю дорожки, где мне придется

have to swim over the drain.

переплыть канализацию.

Oh, is that because you're worried about it sucking you in?

О, это потому, что ты беспокоишься, что это тебя затянет?

I don't really know.

Я действительно не знаю.

Have you seen the movie 'It'?

Вы видели фильм «Оно»?

Yes.

Ahh I hated that moment!

Да.

Ах, я ненавидел этот момент!

Okay, I think it comes from there.

Ладно, я думаю, это оттуда.

So scary.

Так страшно.

Yeah.

I think it comes from there.

Ага.

Я думаю, это оттуда.

Like I would never go and like touch a drain, but maybe that's normal.

Как будто я бы никогда не пошел и не потрогал канализацию, но, возможно, это нормально.

Like, does anyone want to touch a drain?

Мол, кто-нибудь хочет прикоснуться к канализации?

I don't know.

I don't know.

Я не знаю.

Я не знаю.

Isn't that crazy?

Разве это не безумие?

So 'It' scarred me as a child.

Так что «Оно» ранило меня в детстве.

Okay.

Хорошо. Ага.

Yeah.

It scarred me.

Yeah.

Это меня напугало.

Ага.

Like I was afraid of letting the water out of the bath.

Как будто я боялась вылить воду из ванны.

Really?

Действительно?

That sound of it going down.

Этот звук падения.

I was like, oh, that was terrifying.

Я подумал: ох, это было ужасно.

Yeah.

Ага.

Isn't it funny how a film, one story can have such a deep impact,

Разве не забавно, как фильм, одна история может оказать

long-lasting impact on you?

на вас такое глубокое и продолжительное воздействие?

That's also, I mean that is the power of stories.

Я имею в виду, что в этом и сила историй.

I know that you are a very gifted storyteller and you're a

Я знаю, что вы очень одаренный рассказчик, опытный

trained storyteller and actress.

рассказчик и актриса.

And I love stories obviously, the podcast.

И я, очевидно, люблю истории, подкасты.

Yeah.

Ага.

But stories, they can mark our brains.

Но истории могут оставить след в нашем мозгу.

We actually, when we're listening to a story that we're really into, that

На самом деле, когда мы слушаем историю, которая нам действительно нравится,

we're really feeling the emotions, it's just that, that, our brains use what's

мы действительно чувствуем эмоции, просто наш мозг использует так называемые

called mirror neurons and we're mirroring the emotion happening in the story.

зеркальные нейроны, и мы отражаем эмоции, происходящие в история.

So, if it's something scary, we can get so into a story that we

Итак, если это что-то пугающее, мы можем настолько погрузиться в историю, что

actually feel that we're there.

действительно почувствуем, что находимся там.

And then that almost, it marks us, you know, when I think about that

И потом, это почти нас отмечает, знаете, когда я думаю о том

clown from 'It', I feel that fear.

клоуне из «Оно», я чувствую этот страх.

Like I feel that feeling of total terror.

Как будто я чувствую это чувство тотального ужаса.

Yeah.

Ага.

Anyways.

В любом случае.

Yeah.

We don't watch horror films anymore.

Ага. Мы больше не смотрим фильмы ужасов.

My partner is just completely against horror films.

Мой партнер просто категорически против фильмов ужасов.

He's like, I don't want to feel scared.

Он такой: «Я не хочу бояться».

There's enough going on in my life to worry about.

В моей жизни достаточно событий, о которых стоит беспокоиться.

I don't want to feel scared about something that's not necessary.

Я не хочу бояться чего-то, в чем нет необходимости.

So, for the time that we've been together, which is a long time now,

Итак, за то время, что мы вместе, а это уже давно,

we haven't watched a horror film.

мы ни одного фильма ужасов не смотрели.

And now I'm almost at the point where I'm scared to watch a horror film

И теперь я почти дошел до того, что боюсь смотреть фильм ужасов,

because it's been so long and I'd probably have to watch it on my own.

потому что он был таким длинным, и мне, вероятно, придется смотреть его самостоятельно.

So yeah, we don't do horror films.

Так что да, мы не снимаем фильмы ужасов.

I used to love them when I was younger, until like 18, but now I

Раньше я любил их, когда был моложе, примерно до 18 лет, но сейчас я

can't watch them like I can't, I feel the same way, like why would I want

не могу их смотреть, как не могу, я чувствую то же самое, например, зачем мне

to expose myself to feeling afraid when I have enough stress in my daily

подвергать себя чувству страха, когда у меня достаточно стресса в моей повседневной

life, but I just don't enjoy them.

жизни, но они мне просто не нравятся.

Maybe it's something that comes with age, I'm not sure.

Возможно, это что-то приходит с возрастом, я не уверен.

Yeah, it's funny because when I was younger, I always wanted to watch

Да, это забавно, потому что, когда я был моложе, мне всегда хотелось посмотреть

something that either made me laugh out loud, cry, or feel scared.

что-то, что заставляло меня либо громко смеяться, либо плакать, либо испытывать страх.

It's like this need to feel something, to feel a connection

Это как будто потребность что-то почувствовать, ощутить связь

with the story that I was watching.

с историей, которую я смотрел.

Okay, so a few other words that I would use when talking about fear, on the

Хорошо, еще несколько слов, которые я бы использовал, говоря о страхе. Оборотной

flip side of fear would be resilience.

стороной страха было бы устойчивость.

So, building up that resilience, which is the capacity to recover or

Итак, наращивание устойчивости, то есть способности восстанавливаться или

to deal with these difficult times.

справляться с этими трудными временами.

The resilience is like being tough, isn't it?

Устойчивость подобна жесткости, не так ли?

Yeah.

Ага.

I think of it like that, being tough, being able to deal with fear.

Я думаю об этом так: быть крутым, уметь справляться со страхом.

Like a nice phrase is to be thick-skinned, which we use.

Как хорошая фраза — быть толстокожим, которую мы используем.

That's a good one.

It's like your skin is so thick, nothing can pierce it.

Этот подходит. Как будто твоя кожа настолько толстая, что ничто не может ее проткнуть.

So, you can deal with hardship and attack.

Итак, вы можете справиться с трудностями и атаковать.

I think when you work online, you certainly have to build up a level of

Я думаю, что когда вы работаете в Интернете, вам, безусловно, необходимо повысить уровень

resilience because you're putting yourself out there to be criticised and to be

устойчивости, потому что вы подвергаете себя критике и осуждению

judged by complete strangers who have the ability to just say whatever they want.

со стороны совершенно незнакомых людей, которые могут просто говорить все, что хотят.

Initially, I found that quite hurtful and difficult, because

Поначалу мне это показалось весьма обидным и трудным, потому что

I was, I felt quite vulnerable.

я чувствовал себя весьма уязвимым.

And that's it.

Вот и все.

That's another word that we'd use a lot around this subject is

Это еще одно слово, которое мы часто используем в этой теме, — это

vulnerability, to be vulnerable, which is that feeling of exposure.

уязвимость, быть уязвимым, то есть чувство незащищенности.

Did you ever feel vulnerable when you first came on online

Вы когда-нибудь чувствовали себя уязвимым, когда впервые зашли в Интернет

and into the public forum?

и на публичный форум?

Yes, I mean absolutely.

Да, я имею в виду абсолютно.

I am not a thick-skinned person.

Я не толстокожий человек.

I'm certainly more thick-skinned.

Я конечно более толстокожий.

I'm more resilient now than I than I first was.

Сейчас я более вынослив, чем был раньше.

I remember before I came online but I was just working, me and my husband

Я помню, как до того, как я вышла в Интернет, я просто работала, у нас с мужем

have an academy and we opened it first as a physical brick-and-mortar space.

есть академия, и сначала мы открыли ее как физическое пространство.

It was an actual academy and I remember this feeling of wanting everyone to be

Это была настоящая академия, и я помню это чувство желания, чтобы все были

happy and wanting to give their best.

счастливы, и желания выкладываться на полную.

A woman came in, she was a mother, and I had initially told her that

Вошла женщина, она была матерью, и я сначала сказал ей, что

we had a class for her two sons.

у нас есть класс для двух ее сыновей.

I remember very well.

Я очень хорошо помню.

She had thick, short, curly, black hair.

У нее были густые, короткие, вьющиеся, черные волосы.

Very black.

Очень черный.

And she came in and I had to tell her, actually we don't have

И она пришла, и мне пришлось ей сказать, что на самом деле у нас нет

a class in the end, we couldn't put together a group, whatever.

класса, в конце концов, мы не смогли собрать группу, да что угодно.

She really yelled at me.

Она действительно кричала на меня.

Really, really, really yelled at me.

Действительно, очень, очень кричал на меня.

And I felt so vulnerable and so attacked, that actually to

И я чувствовал себя настолько уязвимым и настолько атакованным, что до

this day, I have an aversion.

сих пор испытываю отвращение.

I do not like curly, dark-haired women.

Я не люблю кудрявых, темноволосых женщин.

They make me afraid, yes.

Они меня пугают, да.

I think they're going to be mean, and it's just this crazy thing.

Я думаю, они будут злыми, и это просто безумие.

But no, I'm definitely someone who, I like podcasting,

Но нет, я определенно из тех, кому нравится подкастинг,

because it feels less exposure.

потому что он менее открыт.

I'm not one to feel very comfortable being out on social media and YouTube.

Я не из тех, кто чувствует себя комфортно в социальных сетях и на YouTube.

I am doing it a little bit more now, but it can be, feel scary to have

Сейчас я делаю это немного больше, но может быть страшно, когда

you know, yourself out there for people to say whatever they wish.

вы знаете, что вы находитесь рядом с людьми, чтобы говорить все, что они хотят.

But I think the way that I kind of deal with it now is just not really reading

Но я думаю, что сейчас я просто

anything, not really looking at things.

ничего не читаю и не смотрю на вещи.

But I know for you because the story that you told on my podcast

Но я знаю за вас, потому что история, которую вы рассказали в моем подкасте,

is about singing, you describe this moment at one point where you felt

касается пения, вы описываете этот момент в какой-то момент, когда вы почувствовали,

like maybe your voice wasn't great.

что, возможно, ваш голос не очень хорош.

And then someone told you something that confirmed that.

А потом кто-то сказал вам что-то, что подтвердило это.

And isn't that kind of funny that a lot of us are very afraid of using

И разве не забавно, что многие из нас очень боятся использовать

our voices, specifically singing?

свой голос, особенно пение?

Why do you think that is that we feel so exposed to sing or use our voice

Как вы думаете, почему мы чувствуем себя настолько открытыми, когда пеем или используем свой голос

in front of people, public speaking, for example, or singing specifically?

перед людьми, например, в публичных выступлениях или конкретно в пении?

Go ahead, sorry.

Давай, извини.

With singing specifically, there's a science behind it.

Что касается пения, то за этим стоит целая наука.

When we cry, our larynx tilts forward into what we call the cry position.

Когда мы плачем, наша гортань наклоняется вперед в то положение, которое мы называем позицией плача.

In tilting forward, it stretches our vocal folds.

Наклон вперед растягивает наши голосовые связки.

So, when our vocal folds are stretched, they sound like this.

Итак, когда наши голосовые связки растянуты, они звучат так.

So, when people cry, it's because their larynx is tilting and stretching.

Итак, когда люди плачут, это происходит потому, что их гортань наклоняется и растягивается.

And so when we cry, we tend to talk like this, and that's the same position

И поэтому, когда мы плачем, мы склонны говорить вот так, и это та же самая позиция

that you are in for the majority of singing, what we call legit singing.

, в которой вы находитесь в большинстве случаев пения, то, что мы называем законным пением.

So, when we sing, we sing like this, and that's the same as when we cry.

Итак, когда мы поем, мы поем вот так, и это то же самое, что и когда мы плачем.

Okay.

Хорошо.

So, that tilt is the same position.

Итак, этот наклон - это одно и то же положение.

I've often been in a room when I'm teaching singing or when I'm with

Я часто находился в комнате, когда преподаю пение, или когда я нахожусь с

other singers in a very like exposed class and they have to get up and

другими певцами в очень открытом классе, и им приходится вставать и

sing something they feel uncomfortable with and they're not used to singing.

петь что-то, что им неудобно, и они не привыкли петь.

You see people cry, they get up and they really work on this tilt

Вы видите, как люди плачут, они встают, действительно работают над этой

position and they just start crying.

позицией наклона и просто начинают плакать.

And if you ask them why they're crying, they'll say, I don't know.

А если их спросить, почему они плачут, они скажут: не знаю.

And the thing is, if you smile, you tell your body in some

И дело в том, что если вы улыбаетесь, вы каким-то образом говорите своему телу

way, I'm smiling, I'm happy.

: «Я улыбаюсь, я счастлив».

That's why people are told, even if you don't feel happy, smile because

Вот почему людям говорят: даже если вы не чувствуете себя счастливым, улыбайтесь, потому что

you're telling your brain, "we're happy, let's release happy hormones".

вы говорите своему мозгу: «Мы счастливы, давайте высвободить гормоны счастья».

And it's the same for tilting your larynx.

То же самое и с наклоном гортани.

You tilt your larynx and you start to feel sad, you tell your

Вы наклоняете гортань и начинаете грустить, вы говорите своему

brain, oh, we're, we're crying.

мозгу: «Ой, мы, мы плачем».

We're upset.

We're crying.

Мы расстроены.

Мы плачем.

Let's send tears.

Давайте пошлем слезы.

Let's send all those things that we normally send for crying.

Давайте отправим все те вещи, которые мы обычно отправляем для плача.

And feeling vulnerable perhaps, aswell.

И, возможно, чувствовать себя уязвимым.

And feeling vulnerable.

И чувствовать себя уязвимым.

So, we feel in the same position as we would if we were crying.

Итак, мы чувствуем себя в том же положении, как если бы плакали.

And so, that's a part of it is that putting your voice into that tilt

Итак, часть этого заключается в том, чтобы поставить свой голос в такое наклонное

position, which we wouldn't normally do.

положение, чего мы обычно не делаем.

It's like people feel afraid to actually, adults not children,

Как будто люди на самом деле боятся, взрослые, а не дети,

feel afraid to scream and shout.

боятся кричать и кричать.

I know this because of being with actors who are generally quite confident

Я знаю это, потому что работаю с актерами, которые, как правило, довольно уверенные в себе

people willing to try anything and doing scream workshops and people

люди, готовые попробовать что угодно и проводят семинары по крикам, а люди

being scared to actually scream.

боятся по-настоящему кричать.

It's because it's normally something we do when we're in a very

Это потому, что мы обычно так поступаем, когда находимся в очень

heightened, frightening situation.

сложной и пугающей ситуации.

So, being asked to scream just randomly is quite a big thing to ask someone to do.

Итак, попросить кого-то кричать случайно — это довольно серьезное дело.

It's like, well, I'm not in that mode.

Типа, ну я не в том режиме.

I'm not fearful at the moment.

Я не боюсь в данный момент.

And also I think, you know, just raising your voice, singing out loud, you're

А еще я думаю, знаете, просто повышая голос и поя вслух, вы

both putting yourself out to be judged because we all love to listen to a singer.

оба выставляете себя на суд, потому что мы все любим слушать певца.

So we're being judged, but also you're just making yourself heard.

Итак, нас судят, но при этом вы просто заставляете себя услышать.

It's making yourself big.

Это делает себя большим.

Yeah, mm-hmm.

Да, мм-хм.

And for many people that doesn't come naturally.

И для многих людей это не является естественным.

Most of us just want to fit in.

Большинство из нас просто хотят приспособиться.

Yeah, to fit in, to be safe.

Да, приспособиться, быть в безопасности.

And all of these things come back, I think, to fear, really,

И все эти вещи, я думаю, возвращаются к страху перед

of this evolutionary kind of mechanism of wanting to be safe

этим эволюционным механизмом желания быть в безопасности

in our cave, away from the bears.

в нашей пещере, вдали от медведей.

This thing that you said about screaming or raising your

То, что вы сказали о крике или повышении голоса

voice, I have this in yoga.

, у меня есть в йоге.

This feeling as well of when you do the 'ohm', at first it was very hard because

Это ощущение, когда ты делаешь «ом», поначалу было очень тяжело, потому что

it's kind of like raising your voice and singing and it has to be very consistent.

это все равно, что повышать голос и петь, и это должно быть очень последовательно.

Yeah.

And never...

Ага.

И никогда...

So you're talking about when they ask you to make a constant 'ohm'.

Так ты говоришь о том, когда тебя просят издавать постоянное «ом».

'Ohm' and then dragging it out all the way until the end.

«Ом», а затем затягиваю его до самого конца.

And you can kind of get the feeling for other people in the classroom,

И вы можете как бы почувствовать других людей в классе,

the kind of type of person they are.

какие они люди.

I mean, some people like really 'ohm' and wow, they're really full and

Я имею в виду, что некоторым людям действительно нравится «ом» и «вау», они действительно полны и

present in their body and they're comfortable in their space and other

присутствуют в своем теле, им комфортно в своем пространстве, и другим

people who can't make that sound.

людям, которые не могут издать этот звук.

And it's kind of hard to raise your voice up over others and say, this is my voice.

И как-то сложно повысить голос над другими и сказать: «Это мой голос».

This is who I am.

Вот кто я.

You feel very exposed.

Вы чувствуете себя очень уязвимым.

Mm-hmm, you reminded me of being a child and I'd go to church and people would

Мм-хмм, ты напомнил мне, как я был ребенком, и я ходил в церковь, и люди

be singing in church, you know, that the organ would start up and you get some

в церкви пели, понимаешь, тогда орган заводился, и ты заводил некоторых

people going, "de dee da dee da do".

людей: «де-ди-да-ди-да-ду» .

Was that you?

Это был ты?

I did it.

Я сделал это.

I've always enjoyed choral singing.

Мне всегда нравилось хоровое пение.

Often I wouldn't know the tune, you know, 'cause they have all

Знаете, часто я не знал мелодии, потому что у них есть все

these, I dunno, hymns and things that some people know very well.

эти, я не знаю, гимны и тому подобное, которые некоторые люди очень хорошо знают.

I didn't.

Я этого не сделал.

So, I'd just be kind of singing along, hoping to get the right tune.

Так что я просто подпевал, надеясь найти нужную мелодию.

But you would always have the people at the front singing

Но люди впереди всегда

really loudly and going for it.

громко пели и стремились к этому.

And you're like, wow.

И ты такой: вау.

And then you had to have the timid people who were just moving their lips and

А еще нужно было иметь робких людей, которые просто шевелили губами, и

there's nothing coming out of their mouth.

изо рта ничего не вылетало.

And you're like, hang on a minute, are you singing?

И ты такой: подожди минутку, ты поешь?

Or are you miming?

Или ты притворяешься?

Exactly.

Точно.

But that brings me to think of another word that's quite interesting.

Но это заставляет меня задуматься о другом слове, которое весьма интересно.

It's the word to overcome, to overcome something.

Это слово преодолеть, преодолеть что-то.

The reason I think this is interesting is to overcome something

Причина, по которой я считаю это интересным, заключается в том, что преодоление чего-либо

is to succeed in dealing with it.

означает достижение успеха в борьбе с этим.

So, if you have a fear or a phobia and you face it, you confront it.

Итак, если у вас есть страх или фобия, и вы сталкиваетесь с ними, вы противостоите им.

So, you go and deal with it.

Итак, вы идете и разбираетесь с этим.

Then you have overcome that fear.

Тогда вы преодолели этот страх.

You've literally jumped over it.

Вы буквально перепрыгнули через это.

You've overcome that hurdle.

Вы преодолели это препятствие.

But then there's another phrase to be overcome by an emotional,

Но есть еще одна фраза: нужно преодолеть эмоциональное состояние,

to be overcome by something.

преодолеть что-то.

And that's different.

И это другое.

That's almost to have to surrender to something.

Это почти то же самое, что придется чему-то поддаться.

So, you could say I was overcome with anxiety or I was overcome with joy.

Итак, можно сказать, что меня охватила тревога или радость.

So, it's usually to do with emotions, isn't it?

Итак, обычно это связано с эмоциями, не так ли?

Yeah.

It's a common collocation, to be overcome with joy.

Ага. Это распространенное словосочетание «переживать радость».

Yeah.

Ага.

That you, exactly like you said, you surrender to it.

Что ты, как ты и сказал, подчиняешься этому.

Yeah.

Ага.

It's like a wave of emotion and you just go, I'm not going to fight this.

Это похоже на волну эмоций, и ты просто уходишь, я не собираюсь с этим бороться.

I'm just going to let it just take me.

Я просто позволю этому захватить меня.

It's just so overwhelming.

Это просто ошеломляет.

I can't deal with it.

Я не могу с этим справиться.

I'm overcome with it.

Я побежден этим.

But you overcome your problems, but emotions can overcome you.

Но ты преодолеваешь свои проблемы, а эмоции могут одолеть тебя.

Well, I have a thing that I've been trying to overcome, and

Ну, у меня есть вещь, которую я пытаюсь преодолеть, и

it's actually a wave, literally.

это на самом деле волна, в буквальном смысле.

Right.

It's, yes, I have a fear of surfing.

Верно.

Это да, я боюсь серфинга.

Ah.

Now, it's not like something I would describe as a fear.

Ах. Это не то, что я бы назвал страхом.

When I think about surfing, I would love to be able to do it better and

Когда я думаю о серфинге, мне бы хотелось заниматься этим лучше и

more often, but when I get to the space of surfing, my body takes over.

чаще, но когда я попадаю в пространство серфинга, мое тело берет верх.

You know, my amygdala, that animal brain back here, it takes over and I

Знаете, моя миндалина, этот животный мозг здесь, берет верх, и я

don't get as much blood to my frontal cortex, which is more about planning

не получаю столько крови в лобную кору, которая больше отвечает за планирование

and thinking and rational thought.

, мышление и рациональное мышление.

Now, just a little bit of context.

Теперь немного контекста.

My husband is a surfer.

Мой муж серфингист.

It's his love, his joy, his passion.

Это его любовь, его радость, его страсть.

Something that he cannot live without.

То, без чего он не может жить.

That's why we live in Spain on the coast and not in central Canada because

Вот почему мы живем в Испании на побережье, а не в центральной Канаде, потому что

he would just die if I took him there.

он бы просто умер, если бы я отвез его туда.

And when I met him, I had gone surfing a few times back home in

И когда я встретил его, я несколько раз занимался серфингом дома в

Canada and also in Portugal, and it's something I really loved.

Канаде, а также в Португалии, и мне это очень понравилось.

I love swimming.

Я люблю плавать.

I'm a very strong swimmer.

Я очень сильный пловец.

I love being in the sea, in the ocean.

Я люблю быть в море, в океане.

It just seemed like something we could do together, you know, when

Это просто казалось чем-то, что мы могли бы сделать вместе, знаете, когда

you first meet someone, in love, and you picture your future together.

вы впервые встречаете кого-то влюбленного и представляете свое совместное будущее.

We would surf, and we'd be together, and the reality was different because

Мы занимались серфингом и были вместе, но реальность была иной, потому что

something happened that I can't describe is that I just got really scared.

произошло нечто такое, что я не могу описать: я просто очень испугался.

And I tried a lot.

И я попробовал многое.

So, for the first seven years of our relationship together, before we had

Итак, в течение первых семи лет наших отношений, до того, как у нас появились

kids, I would really try to keep up with him, to keep at the same pace.

дети, я действительно старалась не отставать от него, идти в том же темпе.

Now, he's like a very good surfer and I'm not a good surfer, but I

Он очень хороший серфер, а я не очень хороший серфер, но я

can get on a board and take a wave.

могу сесть на доску и поймать волну.

And, we would go on small waves here in the Mediterranean.

И мы бы пошли на небольших волнах здесь, в Средиземноморье.

We would go to big waves in Indonesia.

Мы бы пошли на большие волны в Индонезии.

One of the biggest waves that I went on was in Similu, which is

Одна из самых больших волн, на которых я ездил, была на Симилу,

off of the north coast of Sumatra.

у северного побережья Суматры.

And, I would kind of do what you did, this exposure type therapy, like going

И я бы сделал то же самое, что и вы, это экспозиционная терапия, например,

a little bit each time, but not pushing myself to the point where I got afraid.

каждый раз идти понемногу, но не доводить себя до такой степени, что я начинаю бояться.

And then at a certain point I kind of just was overcome by the fear and I

А потом в какой-то момент меня как бы одолел страх, я

just stopped and I haven't been back in the water since my second was born.

просто остановился и не был в воде с тех пор, как родился мой второй ребенок.

And now when I think about it, my husband will say,

И теперь, когда я об этом думаю, муж говорит:

"Oh, today's the perfect day for you.

«О, сегодня идеальный день для тебя.

Like, let's go to the beach all together and you go and I'll stay with the kids."

Мол, давай пойдем все вместе на пляж, а ты пойдешь, а я останусь с детьми».

And I'm like,

"No, no, no, no, no, no.

А я такой:

«Нет, нет, нет, нет, нет, нет.

I don't want, like, don't even ask me."

Я не хочу, даже не спрашивай меня».

Like the feeling of being able to go and then not doing it, even though I

Например, ощущение, что я могу пойти, а потом не сделать этого, хотя я

know I want to do it makes me angry.

знаю, что хочу это сделать, меня злит.

So, I just avoid it altogether.

Так что я просто избегаю этого вообще.

Total avoidance.

Тотальное избегание.

So, that's really sad.

Итак, это действительно грустно.

I feel really sad for you that you've lost that ability to face that.

Мне очень жаль тебя, что ты потерял способность противостоять этому.

Do you think that if your partner was able to say,

Считаете ли вы, что если бы ваш партнер мог сказать:

"Hey, let's go out together."

«Эй, давай пойдем вместе».

If someone else was looking after the kids, do you think that would

Если бы за детьми присматривал кто-то другой, думаете ли вы, что это

be an opportunity that you take if you weren't going out on your own?

была бы возможность, которой бы вы воспользовались, если бы вы не собирались гулять самостоятельно?

Yes, probably.

Да, возможно.

Because I'm more comfortable.

Потому что мне удобнее.

It would be a way to start again.

Это был бы способ начать все заново.

Because when you're surfing, there's a lot of variables.

Потому что когда вы занимаетесь серфингом, существует множество переменных.

There's...

Там...

Sharks.

Акулы.

There are no sharks here, but just thinking about the waves here, you know,

Здесь нет акул, но если подумать о волнах здесь, вы знаете,

in the Mediterranean, the waves are small, usually, unless there's a huge storm.

в Средиземноморье, волны обычно маленькие, если только не бывает сильного шторма.

But there's a lot of surfers.

Но здесь много серферов.

So, the few waves that are here, there's a lot of surfers.

Итак, несмотря на то, что здесь немного волн, здесь много серферов.

So, there's that element of worrying about, maybe it's something

Итак, есть элемент беспокойства, может быть, это что-то

similar to this thing of singing.

похожее на пение.

Like, I don't want to get in the way of real surfers doing their thing, you know?

Я не хочу мешать настоящим серферам делать свое дело, понимаешь?

The idea of having your board and going under, duck diving under waves, the

Идея взять свою доску и уйти под воду, нырнуть под воду, ощущение

feeling of losing control of my board and it hitting me or hitting someone else.

потери контроля над доской, и она ударит меня или ударит кого-то еще.

But if I went with my husband, he could maybe like, help me, you know,

Но если бы я пошла со своим мужем, он, возможно, мог бы помочь мне, ну, вы знаете,

like push me into the wave, like do things that he did when I was a total

например, подтолкнуть меня к волне, например, сделать то, что он делал, когда я была новичком

beginner and I could kind of start again.

, и я могла бы начать все сначала.

I don't know.

I think that would maybe be an option.

Я не знаю.

Я думаю, что это может быть вариантом.

Maybe that's a good idea to go with some friends and they can watch the kids.

Возможно, это хорошая идея — пойти с друзьями и они смогут присмотреть за детьми.

Yeah.

Ага.

Yeah.

Or maybe switch to paddle boarding or something that maybe is better suited.

Ага.

Или, может быть, переключиться на байдарку или что-то еще, что, возможно, подойдет лучше.

Yeah.

No, I do paddle boarding all the time, but yeah.

Ага. Нет, я постоянно занимаюсь байдарками, но да.

Yeah, I think as we get older and I think when you become a parent,

Да, я думаю, что когда мы становимся старше, и я думаю, что когда вы становитесь родителем,

there definitely is this like level of caution that's introduced

определенно появляется такой уровень осторожности, которого

that maybe you didn't have before.

, возможно, у вас не было раньше.

I'm much more cautious now than I ever have been, and maybe a little bit more

Сейчас я гораздо более осторожен, чем когда-либо, и, возможно, немного больше

fearful of things there than I would have been before having children.

боюсь вещей там, чем я был бы до того, как у меня появились дети.

I think you just become more aware of your own mortality once you have kids.

Я думаю, что когда у тебя появятся дети, ты станешь лучше осознавать свою собственную смертность.

Definitely.

Определенно.

I remember when my first was born that was strangely an overcoming

Я помню, когда родился мой первенец, это было странным образом преодолевающее

feeling of my own mortality.

чувство моей собственной смертности.

But almost a relief in the sense that I felt at that point, I still feel like,

Но почти с облегчением, которое я почувствовал в тот момент, я все еще чувствую:

okay, now I don't have to worry so much about my mortality because I don't matter.

ладно, теперь мне не нужно так сильно беспокоиться о своей смертности, потому что я не имею значения.

I want him to be okay, you know?

Я хочу, чтобы с ним все было в порядке, понимаешь?

Yeah.

What you said reminds me of my sister.

Ага.

То, что ты сказал, напоминает мне о моей сестре.

I have two sisters.

У меня две сестры.

I'm the youngest, but the middle one, she's the bravest person I know.

Я самый младший, но средний, она самый храбрый человек, которого я знаю.

She is like fearless.

Она как будто бесстрашная.

All sorts of crazy things.

Всякие сумасшедшие вещи.

She has twins and she drove, well, this is only like very brave if

У нее близнецы, и

you're a parent, but she drove her two five-year-old twins in a van, with a

она отвезла своих двух пятилетних близнецов в фургоне с прицепом

trailer, from Calgary, Canada, down to St.

из Калгари, Канада, в Сент-Луис.

Louis, where she lives.

Луис, где она живет.

That's like 30 hours.

Это примерно 30 часов.

Oh, my goodness me.

О, Боже мой, я.

With twins!

С близнецами!

Anyways, skydiving, doing all sorts of things, but she told a story on the

В общем, прыгала с парашютом, делала всякие вещи, но она рассказала в подкасте историю

podcast, where she does deep sea diving, and totally, not prepared, like she was

, где она занимается глубоководными погружениями, и совершенно не подготовленная, как будто она была

a diver, but she didn't check her second oxygen tank, she, all sorts of things.

водолазом, но она не проверила свой второй кислородный баллон, она , все виды вещей.

She runs out of oxygen, it's a huge problem.

У нее кончается кислород, это огромная проблема.

In any case, at the end, I say like, so Andrea, what's the moral of the story?

В любом случае, в конце я говорю: «Итак, Андреа, какова мораль этой истории?»

She's like,

"Well, now that I'm a parent, I'm more cautious."

Она такая:

«Ну, теперь, когда я родитель, я стала более осторожной».

And that really is what it took for her to become more cautious and not

И именно это ей понадобилось, чтобы стать более осторожной и не

so brave in terms of doing scary, fearful things was to have children.

такой смелой в плане совершения страшных и пугающих вещей, — это иметь детей.

But now that she's a parent, she does these things like drive 30

Но теперь, когда она стала родителем, она занимается такими вещами, как 30-

hours with her five-year-olds.

часовые поездки за рулем со своими пятилетними детьми.

She does like brave mom things.

Ей нравятся смелые мамины вещи.

I'm often inspired by other parents who are just seemingly coping, doing

Меня часто вдохновляют другие родители, которые, казалось бы, просто справляются с трудностями и делают

things that I think are too difficult.

то, что, по моему мнению, слишком сложно.

It's like, well, if you can do it, then I can do it.

Это типа: ну, если ты можешь это сделать, то и я смогу.

Yeah, that's definitely something that one of my fears would be that

Да, я определенно опасаюсь, что

I couldn't handle my own children.

не смогу справиться со своими детьми.

So, I always try to do things that feel difficult and, you know, taking

Итак, я всегда стараюсь делать то, что мне кажется трудным, и, знаете, водить

them to the pool alone, or just, you know, things that I feel are

их в бассейн в одиночку, или просто, вы знаете, вещи, которые мне кажутся

difficult to show that I can handle them, you know, I can deal with it.

трудными, чтобы показать, что я могу с ними справиться, вы знаете, я могу справиться с ними. это.

And not being so afraid of what other people think, because often

И не бояться того, что подумают другие люди, потому что часто,

when we're out there, I look like chaotic and crazy and I'd be like,

когда мы там, я выгляжу хаотичной и сумасшедшей и думаю:

well, that's just the way it is.

ну, это именно так.

That's my life right now.

Это моя жизнь прямо сейчас.

And there are children and I'm just, you know, making sure that they're alive.

И есть дети, и я просто, знаете ли, слежу за тем, чтобы они были живы.

That's my standard at the current time.

Это мой стандарт на данный момент.

Yeah, I was in the pool not long ago and I often struggle with my two

Да, я недавно был в бассейне, и мне часто приходится бороться с двумя моими

boys, similar age to yours, and I often struggle if I'm alone with them.

мальчиками примерно того же возраста, что и ваш, и мне часто приходится бороться, если я остаюсь с ними наедине.

I'm very mild-mannered and I like things to be very minimal and

Я очень кроткий, мне нравится, чтобы все было очень минималистично и

controlled and my children are loud and they are just like whirlwinds and

контролируемо, а мои дети громкие, они похожи на вихри, и

so, they are completely opposite to me and how I like to live my life.

поэтому они полностью противоположны мне и тому, как мне нравится жить своей жизнью.

So, they really test me all the time.

Итак, они действительно постоянно меня проверяют.

And I struggle like, you know, you talk about taking them swimming and I

И я борюсь, как, вы знаете, вы говорите о том, чтобы взять их с собой на плавание, и я

know how hard it is to take two young children swimming when you're on your

знаю, как тяжело взять с собой двоих маленьких детей на плавание, когда ты один,

own and the coping, the logistics of everything and keeping them alive.

и ты справляешься со всем этим, логистикой всего и сохранением им жизни.

And then I was sitting in the little hot tub at the end of our swimming

А потом я сидел в маленькой гидромассажной ванне в конце нашего бассейна,

pool and this lady gets in and then her children all start piling in

и эта женщина зашла, а потом все ее дети начали собираться

and she had three sets of twins.

, и у нее было три пары близнецов.

And she's on her own.

И она сама по себе.

She's got six kids.

У нее шестеро детей.

I don't know if she's alone in life, but she was on her own in the pool and they

Я не знаю, одна ли она в жизни, но она была одна в бассейне, и их,

probably ranged from about 12 down to six.

вероятно, было от 12 до 6.

And so, six children.

И так, шестеро детей.

And I just looked at them all and she seemed so relaxed and

И я просто посмотрел на них всех, и она казалась такой расслабленной, и

I was like, this is amazing.

я подумал: это потрясающе.

I would love to have a huge family.

Я хотел бы иметь большую семью.

It's not on the cards for us, but I would love to have a big family like that.

Нам это не по силам, но мне бы хотелось иметь такую ​​большую семью.

And I thought, but it must be a nightmare for her.

И я подумал, а ведь для нее это, должно быть, кошмар.

And then I saw her in the changing rooms, just kind of standing guard while she was

А потом я увидел ее в раздевалках, она просто стояла на страже, пока она

organising them to all have the showers, get their clothes, get dried, get dressed.

организовывала, чтобы все приняли душ, взяли одежду, высушились, оделись.

And she was, you know, completely organised, completely cool and calm.

И она была, знаете ли, совершенно организованной, совершенно хладнокровной и спокойной.

And all the children were like,

И все дети такие:

"Mummy, mummy, mummy, mummy, this, that, this, that."

«Мама, мамочка, мамочка, мамочка, это, то, это, это».

And I was in my head going, I couldn't cope with all this noise.

И у меня в голове шло, я не мог справиться со всем этим шумом.

Towels there, clothes are there, showers there, wash your hair, dry your feet,

Полотенца там, одежда там, душ там, вымойте волосы, высушите ноги,

put your shoes on, you know, she just had it all in hand and I thought, I cannot

обуйтесь, вы знаете, у нее все было в руках, и я подумал: я не могу

complain about struggling with my two kids when she is managing fine with six.

жаловаться на трудности с двумя моими детьми, когда она справляется нормально с шестью.

It's just mental, inspirational, but mental.

Это просто душевно, вдохновляюще, но душевно.

You mentioned quite a few times about Canada.

Вы довольно много раз упомянули о Канаде.

That's where you're from, but you're living in Spain.

Вы родом оттуда, но живете в Испании.

So, talk to me about this transition.

Итак, поговорите со мной об этом переходе.

Moving over to Spain.

Переезд в Испанию.

How was that for you?

Как это было для тебя?

Well, I can say that when I moved here, which is a long time ago now, it was

Что ж, я могу сказать, что когда я переехал сюда, а это уже очень давно, это было

13 years ago, I was completely and utterly naive, which is, I think, the

13 лет назад, я был совершенно и совершенно наивен, и это, я думаю, лучший

best way to go into most adventures.

способ отправиться в большинство приключений.

Yeah.

Ага.

Because if you're not a little bit naive, then a lot of us wouldn't do things

Потому что, если вы не немного наивны, многие из нас не стали бы что-то делать,

because we think I'm safe here in my cave.

потому что думаем, что я в безопасности здесь, в своей пещере.

I don't want to go and go out there and be exposed and put myself into

Я не хочу идти и выходить наружу, подвергаться разоблачению и ставить себя в

uncomfortable, fearful positions.

неудобное и пугающее положение.

But in fact, that's what happened.

Но на самом деле произошло именно это.

So, I was travelling around Europe doing what lots of North Americans

Итак, я путешествовал по Европе, делая то, что многие жители Северной Америки

like to do after university, put on our backpacks and travel around and

любят делать после университета: надевать рюкзаки и путешествовать,

see the world and discover ourselves.

смотреть мир и открывать себя.

So, that's what I did.

Итак, вот что я сделал.

And at the end of my trip, I thought, I would love to spend a year in Spain.

И в конце поездки я подумал, что хотел бы провести год в Испании.

I loved Barcelona, so I'll just go back there.

Мне очень понравилась Барселона, поэтому я просто вернусь туда.

And I'd have always wanted to learn Spanish and, you know, I thought of

И я всегда хотел выучить испанский, и, знаете, я думал об

it like, just like a little detail, like, oh, I can just, I'll do, I'll

этом как о маленькой детали, типа: «О, я могу просто, я сделаю, я заплачу

pay for a course and I'll learn Spanish in three months and that'll be that.

за курс и...» Выучу испанский за три месяца и всё.

And then I'll get a job and I'll just live my life and drink café and,

А потом я найду работу и буду просто жить своей жизнью, пить кафе и,

you know, do what Spanish people do.

знаете ли, делать то, что делают испанцы.

So, I got here and I got to my first class, my Spanish class,

Итак, я приехал сюда и пошел на свой первый урок, на урок испанского языка,

and I was like the worst student.

и я был худшим учеником.

I was terrible.

Я был ужасен.

I didn't know how to learn another language.

Я не знал, как выучить другой язык.

Right.

Верно. Что действительно характерно для нас, монолингвов, то есть большей части

Which is really common with us monolinguals, which is most

of the English-speaking world.

англоговорящего мира.

You know, Canada, the US, the UK, South Africa, Australia, New Zealand.

Вы знаете, Канада, США, Великобритания, Южная Африка, Австралия, Новая Зеландия.

We tend to only speak English, which is probably has a lot of reasons,

Мы склонны говорить только по-английски, что, вероятно, имеет много причин,

but it's because a lot of other people speak English, so we're never

но это потому, что многие другие люди говорят по-английски, поэтому мы никогда не

forced to learn another language.

заставили выучить другой язык.

So, I didn't even know how to get my mind around language learning,

Итак, я даже не знал, как сосредоточиться на изучении языка:

like what's a verb, what's a noun, what are we talking about?

что такое глагол, что такое существительное, о чем мы говорим?

And it was at that point that I also had for the first time, like this

И именно в тот момент у меня впервые возникло

meta-linguistic awareness of like, what it means to be myself in another language and

металингвистическое осознание подобного, что значит быть самим собой на другом языке и

what it means to speak another language, how other people are going to perceive me.

что значит говорить на другом языке, как меня будут воспринимать другие люди. .

When we only ever operate in our own native language, we're used to

Когда мы работаем только на своем родном языке, мы привыкли

just being able to show who we are.

просто показывать, кто мы есть.

Without there being like a language barrier, right?

Без языкового барьера, верно?

So, we don't have to worry that people aren't going to see who we really are.

Итак, нам не нужно беспокоиться о том, что люди не увидят, кто мы на самом деле.

And that was the biggest fear for me.

И это был для меня самый большой страх.

When I started learning and started speaking Spanish, say going to a

Когда я начал изучать и говорить по-испански, скажем, пошел на

party, and my language skills allowed me to say what I had for lunch that

вечеринку, и мои языковые навыки позволили мне сказать, что я ел на обед в тот

day, whereas I was like, no, but I'm actually like a normal person.

день, тогда как я подумал: нет, но на самом деле я обычный человек.

Like, I don't want you to think I'm not intelligent, you know,

Типа, я не хочу, чтобы вы думали, что я не умный, понимаете,

not like I'm a genius, but I just want you to see me really.

не то чтобы я гений, но я просто хочу, чтобы вы увидели меня по-настоящему.

Like the difference between being like a 3D version of yourself...

Например, разница между тем, чтобы быть 3D-версией самого себя...

Exactly!

...and a 2D version of yourself.

Именно!

...и 2D-версию себя.

And unfortunately, that can happen when there's a language barrier

И, к сожалению, такое может случиться, когда существует языковой барьер

and you just don't see the person.

и вы просто не видите человека.

You don't see who they really are because they can't communicate it with you.

Вы не видите, кто они на самом деле, потому что они не могут сообщить вам об этом.

And then I can say that a fear that I had for a very, very long time, and it's so

И тогда я могу сказать, что страх, который у меня был очень-очень долгое время, и это настолько

silly, maybe it's even in the realm of phobia was making phone calls in Spanish.

глупо, может быть, это даже из области фобии, - это звонить по телефону на испанском языке.

Right.

Верно.

And it was like the fear that I would call and we would have a problem, you

И это было похоже на страх, что я позвоню, и у нас возникнут проблемы, знаете

know, something in the communication.

, что-то в общении.

When you're in person, you've got your hands, you can point, you can,

Когда вы находитесь лично, у вас есть руки, вы можете указывать, вы можете,

you know, there's a lot of oral agility skills that you can do.

вы знаете, есть много навыков ловкости полости рта, которые вы можете использовать.

You can kind of explain it this way or explain it that way, but when you can't

Можно как-то объяснить это так или объяснить так, но когда ты не

see the person, when you're just using your voice, feels very scary and it was

видишь человека, когда ты просто говоришь своим голосом, это очень страшно, и

terrifying for me and still, I will, very ashamed to say this, but if it's me and

мне было страшно, и все равно мне будет очень стыдно. сказать это, но если это я и

my husband, and we have to call the school or call, I don't know, somewhere, call the

мой муж, и нам нужно позвонить в школу или позвонить, я не знаю, куда-нибудь, позвонить в

phone company to renegotiate something, I'll try to make him do it for me.

телефонную компанию, чтобы о чем-то пересмотреть, я постараюсь заставить его сделать это за меня.

And he's like,

"No, no, no, no, no, you're not, this, no, no, no, you speak perfect Spanish.

И он такой:

«Нет, нет, нет, нет, нет, ты не, это, нет, нет, нет, ты прекрасно говоришь по-испански.

You're not going to make me make your phone calls for you."

Ты не собираешься заставлять меня звонить тебе по телефону».

Can't get out of it.

Не могу выбраться из этого.

You can't get out of it.

Вы не можете выбраться из этого.

You can't get out of it.

Вы не можете выбраться из этого.

But yeah, it was very difficult, but it gets better with time.

Но да, это было очень сложно, но со временем становится лучше.

And little by little, speaking more and more, practising more and more

И мало-помалу говорить все больше и больше, практиковаться все больше и больше

is, I can say, as my experience as a language learner and also someone who

- это, как я могу сказать, мой опыт изучающего язык, а также человека, который

has taught lots and lots of students over 10 years, the only way to get

за 10 лет обучил много-много студентов, единственный способ улучшить

better at speaking and listening.

разговорную речь. и слушаю.

And a lot of us have a fear of it.

И многие из нас этого боятся.

A lot.

Много.

I can say probably 95 per cent of students are the ones who hold in instead of

Я могу сказать, что, вероятно, 95 процентов студентов - это те, кто держится, а не

just like, whatever, I'll just say it.

просто типа, я просто скажу это.

The only way to get over it is doing it.

Единственный способ преодолеть это — сделать это.

The only way, you know.

Единственный способ, знаешь ли.

And starting with passive.

И начнем с пассива.

So, listening, listening to podcasts, watching movies, starting with that

Итак, слушать, слушать подкасты, смотреть фильмы, начинать с этого

skill and then speaking more and just looking for opportunities is the only

навыка, а затем больше говорить и просто искать возможности — это единственный

way to get over that fear and just get more comfortable and face it.

способ преодолеть этот страх, почувствовать себя более комфортно и встретиться с ним лицом к лицу.

And it's the only way to cope.

И это единственный способ справиться.

So, yeah.

Так что да.

So, that's like exposure therapy.

Это что-то вроде экспозиционной терапии.

We've talked about that.

That's kind of like, yeah, exposure therapy.

Мы говорили об этом.

Да, это что-то вроде экспозиционной терапии.

I think we both have that thing of if I'm afraid of something,

Я думаю, у нас обоих есть такое правило: если я чего-то боюсь,

then I need to go out and do it.

мне нужно пойти и сделать это.

Go and face it.

Иди и столкнись с этим.

Confront it.

Face it.

Противостоять этому.

Посмотри правде в глаза.

Exactly.

Confronting your fears.

Точно.

Столкновение со своими страхами.

They won't get easier if you just avoid them.

Они не станут легче, если вы просто избегаете их.

No, we, lots of people online talk about the importance

Нет, мы, многие люди в Интернете, говорим о важности

of students making mistakes.

ошибок учащихся.

So you'll tend to see videos and shorts of people saying like,

Таким образом, вы будете склонны видеть видеоролики и короткометражки, в которых люди говорят: «

you've got to make mistakes.

Ты должен совершать ошибки».

Don't avoid mistakes.

Не избегайте ошибок.

Mistakes are how you learn, how you grow.

Ошибки – это то, как вы учитесь, как вы растете.

And the same goes for being vulnerable.

То же самое касается уязвимости.

Like you say, you've just got to go out there and do it.

Как вы говорите, вам просто нужно пойти и сделать это.

My children, and you probably have the same, watching them develop

У моих детей, и у вас, вероятно, то же самое, наблюдать за тем, как они развивают

their language is so fascinating as a language teacher, seeing how

свою речь, так увлекательно, как учителю языка, видеть, как

like little inhibition they have.

мало у них сдержанности.

They're not nervous or scared.

Они не нервничают и не напуганы.

Even when I correct them a thousand times.

Даже когда я исправляю их тысячу раз.

So, like my son, my eldest son, who's five is struggling with irregular verbs.

Итак, как и мой сын, мой старший сын, которому пять лет, борется с неправильными глаголами.

So, he will say, oh, what does he say?

Итак, он скажет: ох, что он говорит?

Go-ed.

Поехали.

I go-ed.

Yeah.

Я пошел.

Ага.

When I go-ed to school.

Когда я пошел в школу.

And so, I'll correct him when I went to, when I went to, and so I'm always,

И вот, я его поправлю, когда зайду, когда зайду, и так я всегда,

I'm not saying what you've said is wrong, but I always just repeat

я не говорю, что то, что вы сказали, неправильно, но я всегда просто повторяю

and give him the correct version.

и даю ему правильную версию.

And then he'll repeat again or when I went to school.

А потом он повторит еще раз или когда я пошел в школу.

But he struggles with that a lot, but he's never embarrassed or he doesn't

Но он много с этим борется, но никогда не смущается и не

feel ashamed when I correct him.

стыдится, когда я его поправляю.

He doesn't shy away from saying anything.

Он не стесняется ничего говорить.

It's just this, okay, well, you know, you got the message and you've corrected

Просто, ладно, ну, вы знаете, вы получили сообщение, вы

me and I've taken the correction.

меня поправили, и я принял поправку.

I might forget it.

Я мог бы забыть это.

I might remember it.

Возможно, я это запомню.

Who knows, but I'm just going to keep speaking.

Кто знает, но я просто буду продолжать говорить.

And it's that just lack of care works really well for him.

И дело в том, что просто отсутствие заботы работает на него очень хорошо.

And for, you know, everyone learning a language.

И, знаете, для всех, кто изучает язык.

I think we all learn how to walk.

Я думаю, мы все учимся ходить.

We just keep, even if we're wobbly and we're falling over, we just keep doing it.

Мы просто продолжаем, даже если мы шатаемся и падаем, мы просто продолжаем это делать.

And eventually, we can all walk.

И в конце концов мы все сможем ходить.

Obviously able-bodied and with no issues, we all learn to walk.

Очевидно, трудоспособные и без проблем мы все учимся ходить.

And it's the same with speaking.

То же самое и с речью.

You just have to keep going.

Вам просто нужно продолжать идти.

And doing it.

И делаю это.

Right?

Exactly.

Верно?

Точно.

You have to, and yeah, kids, like you said, are amazing models to look

Вы должны, и да, дети, как вы сказали, являются прекрасными моделями, на которые стоит смотреть,

at that they don't, it's funny, like people, and myself included, are

но это не так, это забавно, ведь люди, и я в том числе,

very fearful of being corrected or saying the wrong thing, you know?

очень боятся, что их поправят или скажут что-то не то, понимаете?

Something as silly in Spanish is using the wrong ending, like

В испанском языке глупо использовать неправильное окончание, например,

the masculine or feminine, like mixing something like that up.

мужской или женский род, например, смешивать что-то подобное.

It's very easy to happen, but when it happens, you feel embarrassed.

Это очень легко случиться, но когда это происходит, ты чувствуешь неловкость.

Maybe now I wouldn't because I'm just used to making mistakes.

Возможно, сейчас я бы не стал, потому что я просто привык совершать ошибки.

But I think the best thing you can do as a language learner, and perhaps

Но я думаю, что лучшее, что вы можете сделать как изучающий язык, а, возможно, и

a human, from my humble opinion, is getting comfortable making mistakes.

как человек, по моему скромному мнению, — это привыкнуть к ошибкам.

Yeah.

And I think that's a fantastic place to end this discussion today.

Ага.

И я думаю, что это фантастическое место, чтобы закончить сегодняшнюю дискуссию.

Wonderful.

So face your fears and just enjoy being in your own skin.

Замечательный.

Так что столкнитесь со своими страхами и просто наслаждайтесь пребыванием в своей собственной шкуре.

Be courageous, and overcome those things that are holding you back, especially

Будьте смелыми и преодолейте те вещи, которые вас сдерживают, особенно

if it's having an impact on your life, like not being able to enjoy surfing

если это влияет на вашу жизнь, например, невозможность наслаждаться серфингом

with your partner and your family.

с вашим партнером и семьей.

That's definitely something to tackle and overcome.

Это определенно то, что нужно решить и преодолеть.

I'm going to get out there and do that.

Я собираюсь выйти и сделать это.

Find someone to watch my kids and I'm going to get back on that wave.

Найдите кого-нибудь, кто присмотрит за моими детьми, и я вернусь на эту волну.

Fantastic.

Fantastic.

Фантастика.

Фантастика.

Bree, it's been an absolute joy having you here.

Бри, было очень приятно видеть тебя здесь.

So, thank you for accepting my invitation.

Итак, спасибо, что приняли мое приглашение.

Where can my listeners find you?

Где мои слушатели могут вас найти?

I think the best place is wherever you listen to podcasts.

Я думаю, что лучшее место — это то место, где ты слушаешь подкасты.

Just search for Into the Story and probably a good place to

Просто найдите Into the Story, и, вероятно, лучше всего

start is listening to your story.

начать с прослушивания вашей истории.

I think that's something that they'd really enjoy.

Я думаю, это то, что им действительно понравится.

And then from there they can find more about Into the Story.

А затем оттуда они смогут узнать больше о Into the Story.

Fantastic.

I will put a link to your podcast into the show notes.

Фантастика.

Я помещу ссылку на ваш подкаст в заметки к шоу.

So, for my listeners just head there to find a direct link.

Итак, моим слушателям просто зайдите туда, чтобы найти прямую ссылку.

So thank you very much and enjoy the rest of your day.

Так что большое спасибо и наслаждайтесь остатком дня.

Thanks.

And to my listeners, take very good care and goodbye.

Спасибо. И моим слушателям: будьте осторожны и до свидания.

Bye.

Пока.