How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

Переводчик: Anastasia Melnikova Редактор: Yulia Kallistratova

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

Крис Андерсон: Кристиан, мы вам очень рады.

So you've had this amazing viewpoint,

У вас весьма любопытная точка зрения,

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

и, вероятно, справедливо сказать, что за последние несколько лет

there have been some alarming developments that you're seeing.

произошло несколько тревожных событий, за которыми вы наблюдаете.

What's alarmed you most?

Что взволновало вас больше всего?

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

Кристиан Аманпур: Что ж, прослушав предыдущих докладчиков,

I can frame it in what they've been saying:

я могу обобщить то, что было сказано:

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

например, изменение климата, города, угроза окружающей среде

and our lives.

и нашим жизням.

It basically also boils down to understanding the truth

Фактически всё это сводится к пониманию истины

and to be able to get to the truth of what we're talking about

и к способности добраться до истины того, о чём идёт речь,

in order to really be able to solve it.

чтобы иметь возможность решить проблему.

So if 99.9 percent of the science on climate

Итак, если 99,9 % знаний о климате

is empirical, scientific evidence,

основаны на опыте и научно доказаны,

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

но при этом практически на равных конкурируют с горсткой противников,

that is not the truth;

это не является истиной;

that is the epitome of fake news.

это яркий пример ложных новостей.

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

И для меня эти последние несколько лет и особенно прошлый год

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

определили понятие дезинформации как очень тревожного явления,

and not just some slogan to be thrown around.

и это не просто слоган, которым повсюду разбрасываются.

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

Если вы не можете отличить правдивые новости от фальшивых,

you have a very much more difficult time trying to solve

то вам будет намного сложнее решать те серьёзные проблемы,

some of the great issues that we face.

с которыми мы сталкиваемся.

CA: Well, you've been involved in this question of,

Крис: Итак, вы задаётесь вопросами о том,

what is balance, what is truth, what is impartiality,

что есть баланс, правда и беспристрастность

for a long time.

уже долгое время.

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

Вы вели репортажи с передовой во время Балканской войны 25 лет назад.

And back then, you famously said,

И тогда вы во всеуслышание заявили

by calling out human right abuses,

о нарушении прав человека,

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

сказав: «Есть такие ситуации, когда невозможно оставаться беспристрастным,

because when you're neutral,

потому что, оставаясь беспристрастным,

you are an accomplice."

становишься соучастником».

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

Не кажется ли вам, что современные журналисты

пренебрегают этим советом о балансе?

about balance?

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

КА: На мой взгляд, для журналистов объективность — это золотое правило.

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

Но мне кажется, что иногда мы не понимаем, что значит объективность.

And I actually learned this very, very young in my career,

И я усвоила это в самом начале своей карьеры,

which was during the Balkan Wars.

именно во время Балканских войн.

I was young then.

Я была очень молода тогда.

It was about 25 years ago.

Это было около 25 лет назад.

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

Мы столкнулись с массовым насилием; не просто с нарушением прав человека,

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

а с настоящей этнической чисткой и геноцидом,

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

и это дело разбиралось в высшем суде по военным преступлениям в мире.

in the world.

So, we know what we were seeing.

Мы знаем, что видели.

Trying to tell the world what we were seeing

Когда мы попытались рассказать об этом миру,

brought us accusations of bias,

нас обвинили в пристрастии,

of siding with one side,

в поддержке только одной стороны,

of not seeing the whole side,

в том, что вы не видим общую картину

and just, you know, trying to tell one story.

и пытаемся рассказать лишь половину правды.

I particularly and personally was accused of siding with,

Меня, в частности, лично обвинили в принятии стороны,

for instance, the citizens of Sarajevo --

скажем, граждан Сараево —

"siding with the Muslims,"

«стороны мусульман»,

because they were the minority who were being attacked

потому что они были в меньшинстве и подверглись нападению

by Christians on the Serb side

со стороны христиан на сербской территории

in this area.

этого региона.

And it worried me.

И это встревожило меня.

It worried me that I was being accused of this.

Меня встревожили эти обвинения.

I thought maybe I was wrong,

Я думала, возможно, я неправа,

maybe I'd forgotten what objectivity was.

возможно, я забыла, что такое объективность.

But then I started to understand that what people wanted

Но потом я поняла, что на самом деле общественность хотела

was actually not to do anything --

ничего не делать:

not to step in,

не вмешиваться,

not to change the situation,

не менять ситуацию,

not to find a solution.

не пытаться найти решение.

And so, their fake news at that time,

И потому их лживые новости в то время,

their lie at that time --

их обман в то время,

including our government's, our democratically elected government's,

включая ложь нашего правительства, избранного народом правительства

with values and principles of human rights --

с ценностями и принципами прав человека,

their lie was to say that all sides are equally guilty,

их ложь состояла в том, что обе стороны одинаково виновны,

that this has been centuries of ethnic hatred,

что их этническая вражда длится веками,

whereas we knew that wasn't true,

тогда как мы знали, что это был обман,

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

просто одна сторона решила убить, вырезать,

another side.

этнически истребить другую.

So that is where, for me,

Именно тогда я поняла,

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

что объективность означает дать одинаковую возможность обеим сторонам

and talking to all sides,

высказаться и быть услышанными,

but not treating all sides equally,

а не относиться к ним одинаково,

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

не создавать принудительно моральное или фактичное равенство.

And when you come up against that crisis point

И тогда, столкнувшись с кризисом

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

в ситуациях грубого нарушения международного и гуманитарного права,

if you don't understand what you're seeing,

если вы не понимаете, что вы видите,

if you don't understand the truth

если вы не понимаете, где правда,

and if you get trapped in the fake news paradigm,

если вы попали в ловушку дезинформации,

then you are an accomplice.

именно тогда вы становитесь соучастником.

And I refuse to be an accomplice to genocide.

А я отказываюсь быть соучастником геноцида.

(Applause)

(Аплодисменты)

CH: So there have always been these propaganda battles,

Крис: Битвы пропаганд существовали всегда,

and you were courageous in taking the stand you took back then.

и в то время вы осмелились занять свою позицию.

Today, there's a whole new way, though,

Сегодня складывается впечатление,

in which news seems to be becoming fake.

что новости фальсифицируют совершенно по новому.

How would you characterize that?

Как бы вы это охарактеризовали?

CA: Well, look -- I am really alarmed.

КА: Знаете, я очень встревожена.

And everywhere I look,

Ведь куда ни глянь,

you know, we're buffeted by it.

нас повсюду ими пичкают.

Obviously, when the leader of the free world,

Очевидно, когда лидер свободного мира,

when the most powerful person in the entire world,

самый влиятельный человек во всем мире,

which is the president of the United States --

кем, собственно, является президент США,

this is the most important, most powerful country in the whole world,

самой влиятельной и могущественной страны во всём мире

economically, militarily, politically in every which way --

в экономическом, военном, политическом и любом другом плане,

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

которая, разумеется, стремится продвигать свои ценности и власть во всему миру.

So we journalists, who only seek the truth --

Когда нас, журналистов, тех, кто ищет правду;

I mean, that is our mission --

я говорю о нашей миссии —

we go around the world looking for the truth

мы путешествуем по миру в поисках истины,

in order to be everybody's eyes and ears,

чтобы быть глазами и ушами каждого человека,

people who can't go out in various parts of the world

тех, кто не может поехать в разные уголки планеты,

to figure out what's going on about things that are vitally important

чтобы разобраться в тех вещах, которые жизненно важны

to everybody's health and security.

для здоровья и безопасности каждого.

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

Так вот, когда главный мировой лидер обвиняет вас в фальсификации новостей,

it has an exponential ripple effect.

это производит эффект снежного кома.

And what it does is, it starts to chip away

В результате это оказывает влияние

at not just our credibility,

не только на уровень доверия к нам,

but at people's minds --

но также на умы людей,

people who look at us, and maybe they're thinking,

люди, которые смотрят на нас, возможно, думают:

"Well, if the president of the United States says that,

«Если президент Соединённых Штатов это говорит,

maybe somewhere there's a truth in there."

возможно, в этом есть доля правды».

CH: Presidents have always been critical of the media --

Крис: Президенты всегда критиковали СМИ.

CA: Not in this way.

КА: Но не так.

CH: So, to what extent --

Крис: А насколько --

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

Крис: Пару лет назад кто-нибудь, взглянув на лавину информации,

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

которая обрушилась на нас из Твиттера, Фейсбука и им подобных,

might have said,

мог бы сказать:

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

«Наша демократия процветает как никогда раньше.

There's more news than ever.

Информации больше, чем когда-либо.

Of course presidents will say what they'll say,

Конечно, президенты всегда будут говорить, что хотят,

but everyone else can say what they will say.

но теперь и каждый из нас может высказаться.

What's not to like? How is there an extra danger?"

Что здесь может не нравиться? В чём здесь опасность?»

CA: So, I wish that was true.

КА: Если бы это было правдой.

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

Я бы хотела, чтобы размножение платформ, с которых мы получаем информацию,

meant that there was a proliferation of truth and transparency

означало, что в мире станет больше правды и прозрачности,

and depth and accuracy.

глубины и точности.

But I think the opposite has happened.

Но, боюсь, всё произошло с точностью до наоборот.

You know, I'm a little bit of a Luddite,

В некоторой степени я противник прогресса,

I will confess.

должна признаться.

Even when we started to talk about the information superhighway,

Даже когда мы только начинали говорить об информационной автостраде,

which was a long time ago,

а это было очень давно,

before social media, Twitter and all the rest of it,

ещё до появления социальных сетей, Твиттера и остальных,

I was actually really afraid

уже тогда я очень боялась,

that that would put people into certain lanes and tunnels

что она направит людей по конкретным направлениям и туннелям,

and have them just focusing on areas of their own interest

и они сфокусируются только на своих интересах

instead of seeing the broad picture.

вместо того, чтобы увидеть общую картину целиком.

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

И боюсь признать, что с помощью алгоритмов, логарифмов

with whatever the "-ithms" are

и прочих схем,

that direct us into all these particular channels of information,

которые направляют нас по конкретным каналам информации,

that seems to be happening right now.

именно это сейчас и происходит.

I mean, people have written about this phenomenon.

Об этом феномене уже писали.

People have said that yes, the internet came,

Люди говорили, что да, появился интернет,

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

и с его приходом в мире станет больше демократии,

more information,

больше информации,

less bias,

меньше предвзятости,

more varied information.

больше разносторонней информации.

And, in fact, the opposite has happened.

Но в реальности произошло обратное.

And so that, for me, is incredibly dangerous.

И на мой взгляд, это невероятно опасно.

And again, when you are the president of this country and you say things,

Опять же, когда президент такой страны заявляет о подобных вещах,

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

он прикрывает лидеров других, недемократичных, стран,

to affront us even worse,

позволяя им нападать на нас с ещё большей силой

and to really whack us -- and their own journalists --

и наносить удар по нам и своим собственным журналистам

with this bludgeon of fake news.

этой плетью фальсификации.

CH: To what extent is what happened, though,

Крис: В некоторой степени,

in part, just an unintended consequence,

пусть даже ненамеренно,

that the traditional media that you worked in

традиционные СМИ, в которых вы работали,

had this curation-mediation role,

исполняли роль куратора и посредника,

where certain norms were observed,

соблюдающего определённые нормы

certain stories would be rejected because they weren't credible,

и могли забраковать некоторые истории, как незаслуживающие доверия,

but now that the standard for publication and for amplification

однако сейчас стандартами публикации и распространения

is just interest, attention, excitement, click,

являются интерес, внимание, любопытство, кликабельность:

"Did it get clicked on?"

«Кликнули ли эту ссылку?»

"Send it out there!"

«Перешлите её дальше!»

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

Является ли это частью причины, вызвавшей проблему?

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

КА: Я считаю это серьёзной проблемой, мы видели это во время выборов 2016 года,

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

когда идея «кликабельности» была очень заманчивой и привлекательной,

and so all these fake news sites and fake news items

все эти сайты и статьи с ложными новостями

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

были выпущены не случайно и не хаотично,

there's been a whole industry in the creation of fake news

работала целая индустрия по созданию сфабрикованных новостей

in parts of Eastern Europe, wherever,

в Восточной Европе или где-нибудь ещё,

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

и это было организовано как в реальном мире, так и в киберпространстве.

So I think that, also,

Также я считаю, что причиной проблемы является

the ability of our technology to proliferate this stuff

возможность наших технологий распространять информацию

at the speed of sound or light, just about --

со скоростью звука или света;

we've never faced that before.

мы никогда раньше не видели ничего подобного.

And we've never faced such a massive amount of information

И мы никогда не сталкивались с таким огромным количеством информации,

which is not curated

которую не контролируют те,

by those whose profession leads them to abide by the truth,

чья профессия обязывает придерживаться правды,

to fact-check

проверять факты

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

и поддерживать нормы поведения и кодекс профессиональной этики.

Крис: Многие из присутствующих могут быть знакомы с теми, кто работает в Фейсбук,

CH: Many people here may know people who work at Facebook

or Twitter and Google and so on.

Твиттер, Гугл и так далее.

They all seem like great people with good intention --

Все они отличные люди с добрыми намерениями,

let's assume that.

давайте исходить из этого.

If you could speak with the leaders of those companies,

Если бы вы могли обратиться к лидерам этих компаний,

what would you say to them?

что бы вы им сказали?

CA: Well, you know what --

КА: Знаете,

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

я уверена, что у них исключительно добрые намерения,

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

и они, несомненно, создали невероятную и очень влиятельную систему,

where everybody's connected on this thing called Facebook.

где все связаны этой штукой под названием Фейсбук.

And they've created a massive economy for themselves

И они создали свою собственную огромную экономику,

and an amazing amount of income.

приносящую невероятный доход.

I would just say,

Я бы сказала:

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

«Ребята, пора проснуться, глотнуть кофе

and look at what's happening to us right now."

и посмотреть, что с нами творится».

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

Марк Цукерберг хочет создать глобальное сообщество.

I want to know: What is that global community going to look like?

Я хочу знать, что это глобальное сообщество будет собой представлять?

I want to know where the codes of conduct actually are.

Я хочу знать, куда подевались нормы поведения.

Mark Zuckerberg said --

Марк Цукерберг сказал —

and I don't blame him, he probably believed this --

и я его не виню, он наверняка в это верил, —

that it was crazy to think

что было сумасшествием думать,

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

будто русские или кто-то ещё могли что-то нахимичить

with this avenue.

в этой системе.

And what have we just learned in the last few weeks?

И что же мы узнали за последние несколько недель?

That, actually, there has been a major problem in that regard,

Что в этом отношении действительно существует серьёзная проблема,

and now they're having to investigate it and figure it out.

и теперь им нужно провести целое расследование, чтобы всё выяснить.

Yes, they're trying to do what they can now

Да, сейчас они пытаются сделать всё, что могут,

to prevent the rise of fake news,

чтобы остановить поток дезинформации,

but, you know,

но, вы знаете,

it went pretty unrestricted for a long, long time.

никто ничего не контролировал уже очень долгое время.

So I guess I would say, you know,

Так что, думаю, я бы сказала,

you guys are brilliant at technology;

ребята, вы гениальны в технологиях;

let's figure out another algorithm.

давайте создадим другой алгоритм.

Can we not?

Мы же сможем?

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

Крис: Алгоритм, включающий журналистское расследование?

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

КА: Я не знаю, как именно они это сделают, но как-то

filter out the crap!

отфильтруйте всякую чушь!

(Laughter)

(Смех)

And not just the unintentional --

И не только случайную,

(Applause)

(Аплодисменты)

but the deliberate lies that are planted

но и умышленную ложь,

by people who've been doing this as a matter of warfare

создаваемую намеренно в целях ведения борьбы

for decades.

на протяжении десятилетий.

The Soviets, the Russians --

Советский народ, русские —

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

это специалисты по ведению войны иными путями, гибридной борьбы.

And this is a --

И именно так —

this is what they've decided to do.

вот так они решили действовать.

It worked in the United States,

Это сработало в США,

it didn't work in France,

это не сработало во Франции,

it hasn't worked in Germany.

это не сработало в Германии.

During the elections there, where they've tried to interfere,

Во время выборов там, когда они попытались вмешаться,

the president of France right now, Emmanuel Macron,

нынешний президент Франции, Эмануэль Макрон,

took a very tough stand and confronted it head on,

занял очень жёсткую позицию противостояния,

as did Angela Merkel.

как и Ангела Меркель.

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

Крис: Это даёт некоторую надежду, не так ли?

That the world learns.

Мир учится.

We get fooled once,

Нас обманули один раз,

maybe we get fooled again,

возможно, обманут ещё раз,

but maybe not the third time.

но вряд ли удастся в третий.

Is that true?

Так?

CA: I mean, let's hope.

КА: Будем надеяться.

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

Но на мой взгляд, так как в этой ситуации многое зависит от технологий,

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

им также необходимо что-то вроде морального компаса.

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

Я знаю, что говорю ерунду, но вы понимаете, о чём я.

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

Крис: Нам нужен фильтрующий чушь алгоритм с моральным компасом.

CA: There you go.

КА: Совершенно верно.

CH: I think that's good.

Крис: Это отличная идея.

CA: No -- "moral technology."

КА: Именно «моральные технологии».

We all have moral compasses -- moral technology.

Моральный компас есть у всех — моральные технологии.

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

Крис: Думаю, это отличная затея. КА: Вы меня понимаете.

CH: Talk just a minute about leadership.

Крис: Расскажите нам немного о лидерстве.

You've had a chance to speak with so many people across the world.

У вас есть возможность говорить со многими людьми по всему миру.

I think for some of us --

Думаю, у некоторых из нас —

I speak for myself, I don't know if others feel this --

я говорю за себя, не знаю, чувствуют ли это остальные, —

there's kind of been a disappointment of:

есть некоторое разочарование:

Where are the leaders?

куда подевались лидеры?

So many of us have been disappointed --

Многие из нас разочарованы.

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

Недавние события с Аун Сан Су Чжи,

it's like, "No! Another one bites the dust."

и ты думаешь: «Нет! Ещё одна угодила лицом в грязь».

You know, it's heartbreaking.

Это очень печально.

(Laughter)

(Смех)

Who have you met

Кто из тех, кого вы встречали,

who you have been impressed by, inspired by?

впечатлил и вдохновил вас?

CA: Well, you talk about the world in crisis,

КА: Вы говорите, что в мире наступил кризис,

which is absolutely true,

и это на самом деле так,

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

и те из нас, кто погружён в этот кризис всю свою жизнь,

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

мы уже находимся на грани нервного срыва.

So it's pretty stressful right now.

Ситуация сейчас очень напряжённая.

And you're right --

И вы правы,

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

на месте лидера действительно образовался вакуум,

and it's not me saying it, I ask all these --

и это говорю не я, я спрашиваю всех,

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

с кем беседую, спрашиваю их о лидере.

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

Сегодня я говорила с уходящим в отставку президентом Либерии,

[Ellen Johnson Sirleaf,]

Элен Джонсон-Серлиф,

who --

которая

(Applause)

(Аплодисменты)

in three weeks' time,

через три недели

will be one of the very rare heads of an African country

станет одной из немногих лидеров африканских государств,

who actually abides by the constitution

которые соблюдают конституцию

and gives up power after her prescribed term.

и уходят со своего поста после окончания срока правления.

She has said she wants to do that as a lesson.

Она сказала, что хочет, чтобы её уход послужил примером.

But when I asked her about leadership,

Но когда я спросила её о лидерстве

and I gave a quick-fire round of certain names,

и даже назвала несколько конкретных имён,

I presented her with the name of the new French president,

в том числе и имя нового французкого президента

Emmanuel Macron.

Эммануэля Макрон.

And she said --

Она ответила...

I said, "So what do you think when I say his name?"

я спросила: «Что вы думаете, когда я произношу его имя?»

And she said,

И она ответила:

"Shaping up potentially to be

«Появилась надежда,

a leader to fill our current leadership vacuum."

что он может занять пустующее место лидера».

Я подумала, это очень интересно.

I thought that was really interesting.

Yesterday, I happened to have an interview with him.

Вчера я брала у него интервью.

С гордостью заявляю, это было его первое международное интервью.

I'm very proud to say,

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

Это было здорово. Это было вчера.

И я была под большим впечатлением.

And I was really impressed.

Не знаю, следует ли говорить это на открытом форуме,

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

но он меня сильно впечатлил.

but I was really impressed.

(Laughter)

(Смех)

And it could be just because it was his first interview,

Возможно, благодаря тому, что это было его первое интервью,

but -- I asked questions, and you know what?

но я задала ему вопросы, и знаете что?

He answered them!

Он на них ответил!

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

There was no spin,

Он не уворачивался

there was no wiggle and waggle,

и не увиливал,

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

не уходил в сторону от темы.

I didn't have to keep interrupting,

Мне не приходилось прерывать его,

which I've become rather renowned for doing,

хотя я этим очень хорошо известна,

because I want people to answer the question.

потому что хочу услышать ответы на заданные вопросы.

And he answered me,

И он ответил мне,

and it was pretty interesting.

что было весьма интересно.

And he said --

Он сказал...

CH: Tell me what he said.

Крис: Скажите, что же он ответил?

CA: No, no, you go ahead.

КА: Нет-нет, продолжайте.

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

Крис: Это вы любите перебивать, я слушаю.

CA: No, no, go ahead.

КА: Нет, продолжайте.

CH: What'd he say?

Крис: Что же он сказал?

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

КА: Хорошо. Сегодня вы говорили о национализме и трайбализме.

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

Я спросила его: «Как у вас хватает смелости противостоять популярным веяниям

of anti-globalization, nationalism, populism

антиглобализации, национализма, популизма,

when you can see what happened in Brexit,

когда вы видите, что произошло в Брексит,

when you could see what happened in the United States

когда вы видите, что произошло в США,

and what might have happened in many European elections

и что могло случиться во многих европейских выборах

at the beginning of 2017?"

в начале 2017 года?»

And he said,

И он ответил:

"For me, nationalism means war.

«Для меня национализм значит война.

We have seen it before,

Мы уже видели это раньше,

we have lived through it before on my continent,

мы уже проходили через это на нашем континенте,

and I am very clear about that."

и я очень чётко понимаю, что это такое».

So he was not going to, just for political expediency,

Он не собирался, только лишь ради своей политической выгоды,

embrace the, kind of, lowest common denominator

воспользоваться этим наименьшим общим знаменателем,

that had been embraced in other political elections.

как это случалось во время других политических выборов.

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

И он противостоял Марин Ле Пен, а это очень опасная женщина.

CH: Last question for you, Christiane.

Крис: Последний вопрос, Кристиан.

Какие идеи, по-вашему, достойны распространения?

TED is about ideas worth spreading.

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

Если бы вы могли посеять одну идею в каждом из здесь присутствующих,

what would that be?

что бы это было?

CA: I would say really be careful where you get your information from;

КА: Я бы сказала, будьте очень внимательны к тому, откуда вы берёте информацию,

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

будьте ответственны за то, что вы читаете, слушаете и смотрите;

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

проверьте, надёжны ли источники, к которым вы обращаетесь за основной информацией;

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

независимо от того, предпочитаете ли вы широкий, эклектический подход,

really stick with the brand names that you know,

строго придерживайтесь источников, которые вы знаете.

because in this world right now, at this moment right now,

Потому что в этом мире, прямо сейчас, в этот самый момент,

our crises, our challenges, our problems are so severe,

наши трудности, наши испытания, наши проблемы настолько серьёзные,

that unless we are all engaged as global citizens

что если мы все не начнём вести себя как граждане мира,

who appreciate the truth,

которые ценят правду,

who understand science, empirical evidence and facts,

которые понимают науку, эмпирические данные и факты,

then we are just simply going to be wandering along

мы просто-напросто постепенно придём

to a potential catastrophe.

к потенциальной катастрофе.

So I would say, the truth,

Я бы сказала, цените истину,

and then I would come back to Emmanuel Macron

и теперь я хочу вернуться к Эммануэлю Макрону

and talk about love.

и поговорить о любви.

I would say that there's not enough love going around.

Мне кажется, что в мире недостаёт любви.

And I asked him to tell me about love.

Я попросила его рассказать мне о любви.

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

Я сказала: «Вы знаете, сейчас ваш брак — объект пристального внимания».

(Laughter)

(Смех)

"Can you tell me about love?

«Вы можете рассказать мне о любви?

What does it mean to you?"

Что она для вас значит?»

I've never asked a president or an elected leader about love.

Никогда не спрашивала президента или избранного лидера о любви,

I thought I'd try it.

так что решила попробовать.

And he said -- you know, he actually answered it.

И он ответил, вы знаете, он действительно ответил на вопрос.

And he said, "I love my wife, she is part of me,

Он сказал: «Я люблю свою жену, она часть меня,

we've been together for decades."

мы вместе уже несколько десятилетий».

But here's where it really counted,

Однако самое важное,

what really stuck with me.

что мне особенно запомнилось,

He said,

он сказал:

"It is so important for me to have somebody at home

«Для меня очень важно, чтобы дома был кто-то,

who tells me the truth."

кто скажет мне правду».

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

Видите, мы снова вернулись к началу. Все дело в правде.

(Laughter)

(Смех)

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

Крис: Правда и любовь. Идеи, достойные распространения.

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

Кристиан Аманпур, большое спасибо. Это было здорово.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

КА: Спасибо. Крис: Нам было очень приятно.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: Thank you.

КА: Спасибо.