How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

Fordító: Péter Pallós Lektor: Maria Ruzsane Cseresnyes

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

Chris Anderson: Christiane, örülök, hogy itt van.

So you've had this amazing viewpoint,

Meghökkentő volt az álláspontja,

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

és tán nem hallgathatjuk el, hogy az utóbbi években

there have been some alarming developments that you're seeing.

riasztó fejleményeknek vagyunk tanúi.

What's alarmed you most?

Mi riasztotta meg leginkább?

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

Christiane Amanpour: Az előző előadókat hallgatva

I can frame it in what they've been saying:

összefoglalhatom, amiről szóltak:

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

pl. éghajlatváltozás, a városok,

környezetünk és életünk fenyegetettsége.

and our lives.

It basically also boils down to understanding the truth

Leegyszerűsítve: az igazság megértéséről van szó,

and to be able to get to the truth of what we're talking about

és hogy eljuthassunk a szóban forgó igazsághoz

in order to really be able to solve it.

a megoldás érdekében.

So if 99.9 percent of the science on climate

Ha tudásunk a klímáról 99,9%-ban

is empirical, scientific evidence,

tapasztalati, tudományos bizonyítékokon alapszik,

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

de majdnem egyenlő mértékben van versenyben maroknyi tagadóval,

that is not the truth;

akkor ez nem az igazság;

that is the epitome of fake news.

hanem tipikus példája a hírhamisításnak.

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

Számomra az utóbbi években, különösen tavaly

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

riasztó módon világlott ki az álhír természete,

and not just some slogan to be thrown around.

és nem csak pár odavetett jelszó szintjén.

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

Mert ha képtelenség különbséget tenni igazság és álhír között,

you have a very much more difficult time trying to solve

sokkal nehezebb megoldást találni

some of the great issues that we face.

a legsúlyosabb bajokra.

CA: Well, you've been involved in this question of,

CA: Régóta foglalkozik e kérdésekkel:

what is balance, what is truth, what is impartiality,

mi az egyensúly, mi az igazság,

for a long time.

mi a pártatlanság.

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

25 évvel ezelőtt a balkáni háborús frontokról tudósított.

And back then, you famously said,

Amikor szóvá tette az emberi jogok megsértését,

by calling out human right abuses,

azt mondta:

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

"Vannak helyzetek, amikor az ember nem maradhat semleges,

because when you're neutral,

mert aki semleges,

you are an accomplice."

az cinkossá válik."

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

Úgy érzi, hogy a mai újságírók nem fogadták meg

az egyensúlyról szóló tanácsát?

about balance?

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

Christiane: Szerintem a tárgyilagosság az újságírás aranyszabálya.

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

De azt hiszem, néha nem értjük, miben áll az objektivitás.

And I actually learned this very, very young in my career,

Én pályafutásom legelején tanultam meg,

which was during the Balkan Wars.

a balkáni háborúk idején.

I was young then.

Fiatal voltam.

It was about 25 years ago.

Kb. 25 éve történt.

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

Általános volt az erőszak, nemcsak az emberi jogok sérültek,

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

hanem etnikai tisztogatás és népirtás is folyt,

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

ahogy azt a háborús bűnökkel foglalkozó legmagasabb szintű nemzetközi bíróság

in the world.

megállapította.

So, we know what we were seeing.

Tudjuk tehát, mit láttunk.

Trying to tell the world what we were seeing

Amikor megpróbáltuk elmondani a világnak, amit láttunk,

brought us accusations of bias,

elfogultsággal

of siding with one side,

és részrehajlással vádoltak,

of not seeing the whole side,

meg hogy nem látjuk át a helyzetet,

and just, you know, trying to tell one story.

folyton ugyanazt a történetet meséljük.

I particularly and personally was accused of siding with,

Megvádoltak pl. azzal,

for instance, the citizens of Sarajevo --

hogy a szarajevóiak pártján állok,

azaz "a muszlimok pártján áll",

"siding with the Muslims,"

because they were the minority who were being attacked

mert hogy ez volt az a "kisebbség",

by Christians on the Serb side

amelyet a keresztény szerbek

ebben a térségben támadtak.

in this area.

And it worried me.

Zaklatott voltam emiatt.

It worried me that I was being accused of this.

Bántott, hogy ezzel vádolnak.

I thought maybe I was wrong,

Talán tévedtem?

maybe I'd forgotten what objectivity was.

Talán elfelejtettem, mi a tárgyilagosság?

But then I started to understand that what people wanted

Aztán kezdtem fölfogni, hogy az emberek azt akarják,

was actually not to do anything --

hogy ne tegyünk semmit,

not to step in,

ne avatkozzunk be,

not to change the situation,

ne változtassunk a helyzeten,

not to find a solution.

ne keressünk megoldást.

And so, their fake news at that time,

Az akkori kitalációk,

their lie at that time --

az akkori hazugságaik,

including our government's, our democratically elected government's,

– beleértve demokratikusan választott,

emberi jogi értékeket és elveket valló kormányunkéit is –,

with values and principles of human rights --

their lie was to say that all sides are equally guilty,

hazugul azt állították, hogy minden oldal egyformán bűnös,

that this has been centuries of ethnic hatred,

hogy az etnikai gyűlölködés évszázadok óta tart,

whereas we knew that wasn't true,

miközben tudtuk, hogy ez nem igaz;

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

az egyik oldal eldöntötte, hogy megöli. lemészolja a másik oldalt,

another side.

etnikai tisztogatást hajt végre

So that is where, for me,

Ott értettem meg,

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

hogy a tárgyilagosság azt jelenti: egyformán hallgattassék meg minden fél,

and talking to all sides,

és minden oldallal beszéljünk,

but not treating all sides equally,

de ne kezeljük őket egyformán,

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

ne teremtsünk erőltetett erkölcsi vagy ténybeli egyenértékűséget.

And when you come up against that crisis point

Amikor válsághelyzetben kritikus ponthoz érünk,

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

olyan helyzetbe, amikor súlyosan megsértik a nemzetközi és emberi jogot,

if you don't understand what you're seeing,

ha nem értjük, amit látunk,

if you don't understand the truth

ha nem értjük az igazságot,

and if you get trapped in the fake news paradigm,

és ha belegabalyodunk az álhírek paradigmájába,

then you are an accomplice.

akkor cinkosok vagyunk.

And I refuse to be an accomplice to genocide.

Népirtással nem vállalok cinkosságot.

(Applause)

(Taps)

CH: So there have always been these propaganda battles,

CA: Mindig zajlottak ezek a propagandacsaták,

and you were courageous in taking the stand you took back then.

és ön mindig bátran szót emelt.

Today, there's a whole new way, though,

Ma egészen más a helyzet,

in which news seems to be becoming fake.

úgy tűnik, a hírek kezdenek manipulálttá válni.

How would you characterize that?

Hogyan jellemezné a helyzetet?

CA: Well, look -- I am really alarmed.

Christiane: Tényleg meg vagyok rémülve.

And everywhere I look,

Bárhová nézek,

you know, we're buffeted by it.

álhírek csapnak arcon.

Obviously, when the leader of the free world,

A szabad világ vezetője,

when the most powerful person in the entire world,

a világ legnagyobb hatalmú személye,

which is the president of the United States --

az Egyesült Államok elnöke –

this is the most important, most powerful country in the whole world,

a világ gazdaságilag, katonailag, politikailag és minden szempontból

economically, militarily, politically in every which way --

legnagyobb hatalmú országáé –

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

nyilván igyekszik a világon elterjeszteni értékrendjét és hatalmát.

So we journalists, who only seek the truth --

Mi, újságírók, csupán keressük az igazságot.–

I mean, that is our mission --

úgy értem, ez a hivatásunk –

we go around the world looking for the truth

az igazságért nyakunkba vesszük a világot,

in order to be everybody's eyes and ears,

hogy mindenki szeme és füle legyünk

people who can't go out in various parts of the world

azok helyett, akik nem tudják bejárni a világot –,

to figure out what's going on about things that are vitally important

hogy rájöjjünk, mi történik mindenki egészsége

és biztonsága szempontjából létfontosságú ügyekben.

to everybody's health and security.

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

Amikor a világ egyik nagy vezetője álhírek terjesztésével vádol,

it has an exponential ripple effect.

annak exponenciálisan tovagyűrűző hatása van.

And what it does is, it starts to chip away

amely lassacskán nemcsak

at not just our credibility,

a szavahihetőségünket morzsolja föl,

but at people's minds --

hanem az emberek tudatát is,

akik ránk tekintve talán azt gondolják:

people who look at us, and maybe they're thinking,

"Well, if the president of the United States says that,

"Hát, ha az USA elnöke ezt mondja,

maybe somewhere there's a truth in there."

akkor valahol ott az igazság."

CH: Presidents have always been critical of the media --

CA: Az elnökök mindíg bírálták a médiát.

CA: Not in this way.

Christiane: De nem így.

CH: So, to what extent --

CA: Milyen mértékben...

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

CA: Úgy értem, hogy ha valaki pár éve látta a Twitteren

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

és a Facebookon stb. áramló információözönt,

might have said,

mondhatta:

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

"Demokráciáink egészségesebbek, mint valaha,

There's more news than ever.

Több a hír, mint bármikor.

Of course presidents will say what they'll say,

Az elnökök persze mondanak, amit mondanak,

but everyone else can say what they will say.

de bárki kimondhatja, amit akar.

What's not to like? How is there an extra danger?"

Mi nem tetszik? Mitől lenne ez annyira veszélyes?

CA: So, I wish that was true.

Christiane: Bárcsak így lenne!

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

Bárcsak igaz volna, hogy az információt szolgáltató platformok elterjedése

meant that there was a proliferation of truth and transparency

az igazság, az átláthatóság, a mélység

and depth and accuracy.

és a pontosság elterjedését jelentené.

But I think the opposite has happened.

Szerintem az ellenkezője történt.

You know, I'm a little bit of a Luddite,

Kicsit a géprombolókra hasonlítok,

I will confess.

beismerem.

Even when we started to talk about the information superhighway,

Amikor az Információs szupersztrádáról

which was a long time ago,

kezdtünk beszélni, jó régen,

before social media, Twitter and all the rest of it,

még a közösségi oldalak, a Twitter és társai előtt,

I was actually really afraid

attól tartottam,

that that would put people into certain lanes and tunnels

hogy korlátok közé fogja szorítani az embereket,

and have them just focusing on areas of their own interest

és csak az őket foglalkoztató dolgokra szűkíti érdeklődésüket,

instead of seeing the broad picture.

ahelyett, hogy az összképet látnák.

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

Tartok tőle, hogy az algoritmusok, logaritmusok

with whatever the "-ithms" are

meg mindenféle "itmusok",

that direct us into all these particular channels of information,

amelyek ezekbe a szűk információs csatornákba terelnek minket,

that seems to be happening right now.

most pont ezt teszik velünk.

I mean, people have written about this phenomenon.

Erről a jelenségről már írtak.

People have said that yes, the internet came,

Már elhangzott, hogy: igen, eljött az internet,

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

amely azt ígérte, hogy exponenciálisan nő a hozzáférésünk a demokráciához,

more information,

több lesz az információ,

less bias,

kevesebb az elfogultság,

more varied information.

változatosabb lesz az információ.

And, in fact, the opposite has happened.

De tény, hogy az ellenkezője történt.

And so that, for me, is incredibly dangerous.

Az én szememben ez elképesztően veszélyes folyamat.

And again, when you are the president of this country and you say things,

Ha országunk elnöke mindenféléket mond,

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

akkor az antidemokratikus országok vezetői ennek ürügyén

to affront us even worse,

még jobban támadnak minket,

and to really whack us -- and their own journalists --

csepülnek minket – és saját újságíróikat –

with this bludgeon of fake news.

a médiakoholmány eszközével.

CH: To what extent is what happened, though,

CA: Hogy ez milyen mértékben történik,

in part, just an unintended consequence,

az részben nem szándékos következmény:

that the traditional media that you worked in

a hagyományos média, amelyben dolgozott,

had this curation-mediation role,

kurátori-közvetítői szerepet töltött be,

where certain norms were observed,

amelyben egyes szabályokat betartottak,

certain stories would be rejected because they weren't credible,

egyes történeteket nem közöltek, mert nem voltak hitelesek,

but now that the standard for publication and for amplification

de most a közlési és terjesztési előírások mércéje csupán

is just interest, attention, excitement, click,

az érdeklődés, figyelem, szenzáció és a kattintás:

"Did it get clicked on?"

"Rákattintottál?",

"Send it out there!"

"Küldd tovább!".

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

Ez okozza a problémát?

Christiane: Ez nagy probléma, ahogy láthattuk a 2016-os választáskor,

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

amelyben a kattvadászat ötlete nagyon szexi és vonzó volt,

and so all these fake news sites and fake news items

így ezeket az álhíreket és álhíroldalakat

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

nem csak vaktában és ötletszerűen használták,

there's been a whole industry in the creation of fake news

hanem egész álhírgyár működött

in parts of Eastern Europe, wherever,

Kelet-Európa egyes részein,

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

konkrét területen és a kibertérben.

So I think that, also,

A technológiánk képes terjeszteni,

the ability of our technology to proliferate this stuff

szaporítani ezt a micsodát

at the speed of sound or light, just about --

hangsebességgel vagy fénysebességgel.

we've never faced that before.

Korábban ilyen nem volt.

And we've never faced such a massive amount of information

Soha nem találkoztunk ennyi információval,

amelyet nem válogatnak le olyanok,

which is not curated

by those whose profession leads them to abide by the truth,

akiknek foglalkozásuk alapján tiszte, hogy ragaszkodjanak az igazsághoz,

ellenőrizzék a tényszerűséget,

to fact-check

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

betartsák a viselkedési és a szakmai etikai kódexet.

CA: A jelenlévők közül sokan ismernek olyanokat, akik a Facebooknál,

CH: Many people here may know people who work at Facebook

or Twitter and Google and so on.

a Twitternél és a Google-nál dolgoznak.

They all seem like great people with good intention --

Mind jó szándékú, nagyszerű embernek látszanak.

let's assume that.

Tételezzük fel.

Mit mondana

If you could speak with the leaders of those companies,

az említett cégek vezetőinek?

what would you say to them?

CA: Well, you know what --

Christiane: Bizonyos vagyok benne,

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

hogy elképesztően jó szándékúak.

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

Merőben új, gyökeres változásokat hozó rendszert fejlesztettek ki,

where everybody's connected on this thing called Facebook.

amelyben mindenki kapcsolódik ehhez a Facebooknak nevezett dologhoz.

And they've created a massive economy for themselves

Hatalmas gazdaságot és óriási bevételt

and an amazing amount of income.

hoztak létre maguknak.

I would just say,

Azt mondanám:

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

"Fiúk, ideje észhez térni,

és tudatosítani magatokban, mi megy végbe velünk".

and look at what's happening to us right now."

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

Mark Zuckerberg világközösséget akar létrehozni.

I want to know: What is that global community going to look like?

Kíváncsi vagyok, milyen lesz a világközösség?

Kíváncsi vagyok, hol vannak a viselkedési szabályok?

I want to know where the codes of conduct actually are.

Mark Zuckerberg azt mondta,

Mark Zuckerberg said --

and I don't blame him, he probably believed this --

és nem hibáztatom érte, mert nyilván így hitte,

that it was crazy to think

hogy ostobaság lenne föltételezni,

hogy az oroszok vagy más csibészkedik és belepiszkál

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

with this avenue.

a dolgokba ezen a sztrádán.

And what have we just learned in the last few weeks?

De mit is tudtunk meg az elmúlt hetekben?

That, actually, there has been a major problem in that regard,

Azt, hogy e tekintetben súlyos probléma merült föl,

and now they're having to investigate it and figure it out.

amelyet ki kell vizsgálni és tisztázni kell.

Yes, they're trying to do what they can now

Igen, most megy a próbálkozás, mit lehet tenni

to prevent the rise of fake news,

a hírhamisítások megelőzésére.

but, you know,

De igen hosszú időn át

it went pretty unrestricted for a long, long time.

nem volt semmiféle korlátozás.

So I guess I would say, you know,

Szerintem azt mondanám:

"Fiúk, zsenik vagytok a technológiában,

you guys are brilliant at technology;

let's figure out another algorithm.

találjatok ki más algoritmust!

Can we not?

Nem lehetséges?

CA: Tényfeltáró újságírást is tartalmazó algoritmust...

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

Christiane: Nem tudom, hogyan csinálják,

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

filter out the crap!

de szórják ki a ganét!

(Laughter)

(Nevetés)

And not just the unintentional --

De nem csak a véletlen,...

(Applause)

(Taps)

but the deliberate lies that are planted

hanem a szándékos hazugságot is, amelyet olyanok raknak belé,

by people who've been doing this as a matter of warfare

akik hadviselési célból foglalkoznak ezzel

for decades.

évtizedek óta.

The Soviets, the Russians --

A szovjetek, az oroszok...

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

a hadviselés, más értelemben a hibrid háború mesterei.

And this is a --

Ez pedig...

this is what they've decided to do.

erre pedig elszánták magukat.

It worked in the United States,

Hatott az USA-ban,

it didn't work in France,

nem hatott Franciaországban,

it hasn't worked in Germany.

nem hatott Németországban.

During the elections there, where they've tried to interfere,

Amikor megpróbáltak beavatkozni az ottani választásokba,

the president of France right now, Emmanuel Macron,

Emmanuel Macron francia elnök

took a very tough stand and confronted it head on,

igen kemény álláspontot foglalt el és konfrontálódott,

as did Angela Merkel.

akárcsak Angela Merkel.

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

CA: Ez azért ad némi reményt, igaz?

That the world learns.

A világ tanulékony.

We get fooled once,

Egyszer rászedtek minket,

maybe we get fooled again,

tán még egyszer rászednek,

but maybe not the third time.

de harmadszor tán nem.

Is that true?

Így van?

Christiane: Reménykedjünk.

CA: I mean, let's hope.

De azt hiszem, sok függ a technológiától,

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

hogy a technológiának erkölcsi iránytűt is kell kapnia.

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

Tudom, ostobaságot beszélek, de értik, mire gondolok.

CA: Ganékiszűrős, erkölcsi iránytűvel bíró algoritmusra van szükség.

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

CA: There you go.

Christiane: Pontosan.

CH: I think that's good.

CA: Ez jónak látszik.

CA: No -- "moral technology."

Christiane: "Erkölcsös technológiát".

We all have moral compasses -- moral technology.

Mindannyiunknak van erkölcsi iránytűje, erkölcsös technológiája.

CA: Ez kemény dió. Christiane: Érti, mire gondolok.

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

CA: Egy kicsit beszéljünk a vezetőkről.

CH: Talk just a minute about leadership.

Sokakkal volt alkalma beszélni a világon.

You've had a chance to speak with so many people across the world.

Azt hiszem, néhányunk...

I think for some of us --

I speak for myself, I don't know if others feel this --

Magamról beszélek, nem tudom, mások hogy vannak vele...

érezhető egyfajta csalódottság.

there's kind of been a disappointment of:

Where are the leaders?

Hol vannak a vezetők?

So many of us have been disappointed --

Sokunk csalódott.

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

pl. Aung San Suu Kyvel mi történt nemrég;

it's like, "No! Another one bites the dust."

mint a "Nem, még egy a fűbe harapott".

You know, it's heartbreaking.

Ez szívszorító!

(Laughter)

(Nevetés)

Who have you met

Kivel találkozott,

who you have been impressed by, inspired by?

aki mély benyomást tett önre, aki lelkesítette?

CA: Well, you talk about the world in crisis,

Christiane: Válságban lévő világról beszél;

which is absolutely true,

ez teljesen igaz,

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

és akik közülünk egész életüket válságokban töltik ...

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

mi valamennyien közel állunk az idegösszeomláshoz.

So it's pretty stressful right now.

Ez elég stresszes dolog.

And you're right --

Igaza van,

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

vákuum érzékelhető a vezetők terén,

and it's not me saying it, I ask all these --

s ezt nem csak én mondom.

Mindenkit kérdezek a vezetőkről.

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

Ma beszéltem Libéria távozó elnökével,

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

[Ellen Johnson Sirleaf,]

[Ellen Johnson Sirleaf]

who --

aki...

(Applause)

(Taps)

in three weeks' time,

három héten belül távozik.

will be one of the very rare heads of an African country

Egyike lesz azon ritka afrikai vezetőknek,

who actually abides by the constitution

aki az alkotmányt tiszteletben tartva

and gives up power after her prescribed term.

a kiszabott időszak végén átadja a hatalmat.

She has said she wants to do that as a lesson.

Azt mondta, hogy ezt leckének szánja.

But when I asked her about leadership,

Amikor a vezetőkről kérdeztem,

and I gave a quick-fire round of certain names,

és nevekkel árasztottam el,

I presented her with the name of the new French president,

megemlítettem neki az új francia elnököt,

Emmanuel Macron.

Emmanuel Macront.

And she said --

Megkérdeztem:

I said, "So what do you think when I say his name?"

"Mire gondol, amikor az ő nevét hallja?"

And she said,

Azt mondta:

"Shaping up potentially to be

"Távlatilag olyan vezető válhat belőle,

a leader to fill our current leadership vacuum."

aki kitölti a jelenlegi vezetői vákuumot."

Ez eléggé érdekes.

I thought that was really interesting.

Yesterday, I happened to have an interview with him.

Tegnap módom volt interjút készíteni Macronnal.

Büszke vagyok rá, hogy nekem adta

I'm very proud to say,

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

első nemzetközi interjúját; nagyszerű volt.

Mély benyomást tett rám.

And I was really impressed.

Nem tudom, hangsúlyoznom kell-e ezt a nyilvánosság előtt,

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

de tényleg mély benyomást tett rám.

but I was really impressed.

(Nevetés)

(Laughter)

Lehet, hogy csak mert ez volt az első interjúja,

And it could be just because it was his first interview,

but -- I asked questions, and you know what?

de ... kérdéseket tettem föl, és mit ad isten...

He answered them!

Válaszolt rájuk!

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

Nem volt csűrés-csavarás,

There was no spin,

there was no wiggle and waggle,

nem volt körtönfalazás,

nem volt időhúzó mellébeszélés.

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

Nem kellett állandóan félbeszakítanom,

I didn't have to keep interrupting,

which I've become rather renowned for doing,

amiről hírhedtté váltam,

because I want people to answer the question.

hiszen azt szeretném, hogy válaszoljanak a kérdéseimre.

And he answered me,

Ő pedig felelt nekem,

and it was pretty interesting.

és nagyon érdekes volt.

And he said --

Azt mondta...

CH: Tell me what he said.

CA: Mit mondott?

Christiane: Maga folytassa!

CA: No, no, you go ahead.

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

CA: Maga a félbeszakító, én a hallgató...

CA: No, no, go ahead.

Christiane: Folytassa!

CA: Mit mondott?

CH: What'd he say?

Christiane: Nacionalizmusról s tribalizmusról beszélgettünk.

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

Megkérdeztem: "Hogy volt mersze szembefordulni az antiglobalizáció,

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

of anti-globalization, nationalism, populism

a nacionalizmus, a populizmus uralkodó széljárásával,

when you can see what happened in Brexit,

amikor látja a brexittel történteket,

when you could see what happened in the United States

amikor látja az USA-ban történteket,

meg azt, ami sok európai választáson történhetett volna

and what might have happened in many European elections

at the beginning of 2017?"

2017 elején?"

And he said,

Azt felelte:

"For me, nationalism means war.

"A nacionalizmus számomra háborút jelent.

We have seen it before,

Ezt már megtapasztaltuk,

we have lived through it before on my continent,

korábban már átéltük a kontinensemen,

and I am very clear about that."

és tökéletesen tisztában vagyok vele."

Macron nem törekedett puszta politikai opportunizmusból

So he was not going to, just for political expediency,

valamiféle közös nevezőt találni,

embrace the, kind of, lowest common denominator

that had been embraced in other political elections.

mint ez korábban más választásokon megtörtént.

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

Szembeszállt Marine Le Pennel, aki nagyon veszélyes nő.

CH: Last question for you, Christiane.

CA: Utolsó kérdésem, Christiane.

Mely eszmék érdemesek terjesztésre?

TED is about ideas worth spreading.

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

Ha egyetlen eszmét beleplántálhatna a jelenlévők tudatába,

what would that be?

melyik lenne az?

Christiane: Azt mondom: legyenek óvatosak, hogy honnan merítik az információt;

CA: I would say really be careful where you get your information from;

vállaljanak felelősséget azért, amit olvasnak, hallgatnak és néznek;

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

bizonyosodjanak meg, hogy hiteles forrásból merítik fontos értesüléseiket;

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

nem számít, bármilyen bő is a választék,

ragaszkodjanak az ismert forrásokhoz,

really stick with the brand names that you know,

mert a világban jelenleg

because in this world right now, at this moment right now,

válságaink, feladataink, problémáink

our crises, our challenges, our problems are so severe,

olyan súlyosak, hogy ha nem viselkedünk világpolgárként,

that unless we are all engaged as global citizens

who appreciate the truth,

aki megbecsüli az igazságot,

who understand science, empirical evidence and facts,

aki érti a tudományt, az empirikus bizonyítékokat és a tényeket,

then we are just simply going to be wandering along

akkor könnyen belesétálunk

to a potential catastrophe.

egy katasztrófahelyzetbe.

So I would say, the truth,

Szóval, az az eszme az igazság lenne.

and then I would come back to Emmanuel Macron

Visszatérnék Emmanuel Macronhoz,

s szólnék a szerelemről.

and talk about love.

Azt mondanám, hogy köröttünk nincs elég szerelem.

I would say that there's not enough love going around.

And I asked him to tell me about love.

Megkértem, hogy beszéljen a szerelemről.

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

"A házassága makacsul téma az egész világon" – mondtam.

(Laughter)

(Nevetés)

"Can you tell me about love?

"Beszélne a szerelemről?

What does it mean to you?"

Mit jelent önnek?"

Sosem kérdeztem elnököt vagy választott vezetőt róla.

I've never asked a president or an elected leader about love.

Gondoltam, megpróbálom.

I thought I'd try it.

And he said -- you know, he actually answered it.

Azt mondta... válaszolt!

And he said, "I love my wife, she is part of me,

Azt mondta: "Szeretem a feleségem, egyek vagyunk,

we've been together for decades."

évtizedek óta együtt vagyunk."

De ami igazán lényeges volt,

But here's where it really counted,

what really stuck with me.

ami megragadott,

He said,

hogy azt mondta:

"It is so important for me to have somebody at home

"Annyira fontos nekem, hogy legyen otthon valaki,

aki megmondja az igazat."

who tells me the truth."

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

Látja, visszaértünk, minden az igazságról szól.

(Nevetés)

(Laughter)

CA: Ez az. Igazság és szerelem. Terjesztésre méltó gondolatok.

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

Christiane Amanpour, köszönöm szépen. Nagyszerű volt.

(Applause)

(Taps)

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

Christiane: Köszönöm. CA: Nagyon szép volt.

(Taps)

(Applause)

Christiane: Köszönöm.

CA: Thank you.