How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

Traductor: Monica Salinas Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

Chis Anderson: Christiane, un gusto tenerte.

So you've had this amazing viewpoint,

Tienes uno maravilloso punto de vista

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

y tal vez sea justo decir que en los últimos años,

there have been some alarming developments that you're seeing.

ha habido desarrollos alarmantes que has observado.

What's alarmed you most?

¿Cuál es el que más te alarma?

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

Christiane Amanpour: Solo escuchando a los oradores anteriores

I can frame it in what they've been saying:

lo puedo encuadrar en lo que han dicho:

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

cambio climático, por ejemplo, ciudades, la amenaza al medio ambiente

and our lives.

y a nuestras vidas.

It basically also boils down to understanding the truth

Básicamente se reduce a entender la verdad

and to be able to get to the truth of what we're talking about

y ser capaz de obtener la verdad de lo que estamos hablando

in order to really be able to solve it.

para poder resolverlo.

So if 99.9 percent of the science on climate

Si el 99.9 % de la ciencia sobre el clima

is empirical, scientific evidence,

es empírica basada en evidencia,

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

pero compite por igual contra una cantidad de negacionistas,

that is not the truth;

entonces eso no es la verdad,

that is the epitome of fake news.

es la epítome de las noticias falsas.

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

Así que para mí, en los últimos años, ciertamente este último año,

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

ha cristalizado la noción de las noticias falsas de forma alarmante.

and not just some slogan to be thrown around.

Y no se trata solo de un eslogan que se lanza por ahí,

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

pues cuando no puedes distinguir entre la noticia verdadera de la falsa,

you have a very much more difficult time trying to solve

hay dificultades de resolver

some of the great issues that we face.

algunos de los grandes problemas que enfrentamos.

CA: Well, you've been involved in this question of,

CA: Has estado involucrada en esta cuestión de

what is balance, what is truth, what is impartiality,

qué es el equilibrio, la verdad, la imparcialidad

for a long time.

durante mucho tiempo.

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

Reportaste en primera línea sobre la Guerra de los Balcanes hace 25 años.

And back then, you famously said,

Y entonces dijiste excelentemente,

by calling out human right abuses,

al hablar sobre los abusos a los derechos humanos,

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

dijiste,"Existen situaciones donde uno no puede ser neutral

because when you're neutral,

porque al ser neutral,

you are an accomplice."

te conviertes en cómplice."

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

¿Sientes que los periodistas de hoy en día no escuchan ese consejo

about balance?

sobre equilibrio?

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

CA: Creo que para los periodistas la objetividad es la regla de oro.

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

Pero pienso que a veces no entendemos qué significa la objetividad.

And I actually learned this very, very young in my career,

Y esto lo aprendí desde muy joven en mi carrera

durante la Guerra de los Balcanes.

which was during the Balkan Wars.

I was young then.

Era joven en ese momento.

It was about 25 years ago.

Fue hace 25 años.

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

Y lo que enfrentamos fue el abuso no solo de los derechos humanos

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

sino también de la limpieza étnica y genocidio

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

y que ha sido sentenciado en las cortes de crimines de guerra

in the world.

en el mundo.

So, we know what we were seeing.

Así, sabemos lo que estuvimos viendo.

Trying to tell the world what we were seeing

Tratando de decirle al mundo lo que veíamos

brought us accusations of bias,

nos reportó acusaciones de parcialidad,

of siding with one side,

de estar con un lado,

of not seeing the whole side,

de no ver todos los lados,

and just, you know, trying to tell one story.

y que solo intentara contar una historia.

I particularly and personally was accused of siding with,

Yo particularmente y personalmente fui acusada de aliarme a,

for instance, the citizens of Sarajevo --

por ejemplo, los ciudadanos de Sarajevo,

"siding with the Muslims,"

"aliada con los musulmanes,"

because they were the minority who were being attacked

porque era la minoría que estaba siendo atacada

by Christians on the Serb side

por los cristianos aliados a los serbios

in this area.

en esa región.

And it worried me.

Y me preocupó.

It worried me that I was being accused of this.

Me preocupó estar siendo acusada de eso.

I thought maybe I was wrong,

Pensé que tal vez estuviera equivocada,

maybe I'd forgotten what objectivity was.

tal vez había olvidado lo que era la objetividad.

But then I started to understand that what people wanted

Pero entonces empecé a entender lo que la gente quería

was actually not to do anything --

era no hacer nada,

not to step in,

no intrometerse,

not to change the situation,

no cambiar la situación,

not to find a solution.

no encontrar la solución.

And so, their fake news at that time,

Y así, sus noticias falsas en ese momento,

their lie at that time --

su mentira en ese momento,

including our government's, our democratically elected government's,

incluyendo la de nuestros gobiernos, elegidos democráticamente,

con valores y principios basados en derechos humanos,

with values and principles of human rights --

their lie was to say that all sides are equally guilty,

su mentira fue decir que todos los lados eran igual de culpables

that this has been centuries of ethnic hatred,

que esto venía de siglos de odio étnico

whereas we knew that wasn't true,

y sabíamos que no era verdad,

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

que un lado había decidido matar y limpiar étnicamente

another side.

al otro.

So that is where, for me,

Así es que para mí,

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

comprendí que la objetividad significa darle a todos los lados una voz

and talking to all sides,

y hablar con ambos lados,

but not treating all sides equally,

pero no tratar a todos los lados por igual,

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

no crear una equivalencia moral forzada o una equivalencia fáctica.

And when you come up against that crisis point

Y cuando te encuentras ante ese punto crítico

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

en situaciones de violaciones graves a leyes humanitarias e internacionales,

if you don't understand what you're seeing,

si no entiendes lo que estás viendo,

if you don't understand the truth

si no entiendes la verdad

and if you get trapped in the fake news paradigm,

y te quedas atrapado en el paradigma de las noticias falsas,

then you are an accomplice.

entonces eres cómplice.

And I refuse to be an accomplice to genocide.

Y rechacé ser cómplice del genocidio.

(Applause)

(Aplausos)

CH: So there have always been these propaganda battles,

CH: Siempre ha habido estas batallas propagandistas

and you were courageous in taking the stand you took back then.

y fuiste valiente en tomar la posición que tomaste en ese momento.

Today, there's a whole new way, though,

Actualmente, sin embargo, hay una nueva forma,

in which news seems to be becoming fake.

cómo las noticias se convierten en falsas.

How would you characterize that?

¿Cómo caracterizarías eso?

CA: Well, look -- I am really alarmed.

CA: Estoy realmente alarmada.

And everywhere I look,

Y a donde sea que mire,

you know, we're buffeted by it.

nos zarandean con eso.

Obviously, when the leader of the free world,

Obviamente, cuando el líder del mundo libre,

when the most powerful person in the entire world,

cuando la persona más poderosa en el mundo entero,

which is the president of the United States --

que es el presidente de EE. UU.,

this is the most important, most powerful country in the whole world,

este país más importante y poderoso del mundo

economically, militarily, politically in every which way --

económicamente, militarmente, políticamente en cualquier aspecto,

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

busca promover sus valores y poder alrededor del mundo.

So we journalists, who only seek the truth --

Y vemos a periodistas que solo buscan la verdad.

I mean, that is our mission --

Esa es nuestra misión,

we go around the world looking for the truth

ir por el mundo buscando la verdad

in order to be everybody's eyes and ears,

para estar en los ojos y oídos de todos

people who can't go out in various parts of the world

de personas que no pueden ir a varias partes del mundo

to figure out what's going on about things that are vitally important

para ver lo que está ocurriendo en cosas vitalmente importantes

to everybody's health and security.

para el bienestar y la seguridad de todos.

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

Y cuando hay un gran líder mundial acusándote de dar noticias falsas

it has an exponential ripple effect.

tiene un efecto dominó exponencial.

And what it does is, it starts to chip away

Y lo que hace es aniquilar

at not just our credibility,

no solo nuestra credibilidad,

but at people's minds --

si no también la mente de la gente.

people who look at us, and maybe they're thinking,

La gente que nos miraba y tal vez pensaba,

"Well, if the president of the United States says that,

"Bueno, si el presidente de EE. UU. lo dice

maybe somewhere there's a truth in there."

tal vez hay algo de verdad en eso."

CH: Presidents have always been critical of the media --

CH: Los presidentes siempre han criticado a los medios.

CA: Not in this way.

CA: No de esta forma.

CH: So, to what extent --

CH: Entonces...

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

CH: Hace un par de años alguien miraba la avalancha de información

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

vertida en Twitter, Facebook y demás,

might have said,

y podrían haber dicho,

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

"Nuestras democracias son más sanas que nunca.

There's more news than ever.

Hay mas noticias que nunca.

Of course presidents will say what they'll say,

Por supuesto que los presidentes dirán lo que sea

but everyone else can say what they will say.

pero los demás dirán lo tienen que decir.

What's not to like? How is there an extra danger?"

¿Por qué no iba a gustar? ¿Por qué existe un peligro adicional?

CA: So, I wish that was true.

CA: Desearía que fuese verdad.

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

Desearía que las plataformas de donde sacamos nuestra información

meant that there was a proliferation of truth and transparency

signifique una proliferación de la verdad, la transparencia,

and depth and accuracy.

la profundidad y la exactitud.

But I think the opposite has happened.

Pero creo que ocurre lo contrario.

You know, I'm a little bit of a Luddite,

Sabes, soy un poquito ludista,

I will confess.

Lo confieso.

Even when we started to talk about the information superhighway,

Incluso cuando comenzamos a hablar sobre la autopista de la información,

which was a long time ago,

que fue hace mucho tiempo,

before social media, Twitter and all the rest of it,

antes de las redes sociales, Twitter y demás

I was actually really afraid

estaba realmente asustada

that that would put people into certain lanes and tunnels

de que se pusieran a personas entre ciertos carriles y túneles

and have them just focusing on areas of their own interest

y tenerlos solo enfocados en áreas de su propio interés

instead of seeing the broad picture.

en vez de ver el panorama general.

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

Y temo decir que los algoritmos, los logaritmos,

with whatever the "-ithms" are

cualquiera de los "-itmos"

that direct us into all these particular channels of information,

nos dirigen a estos canales de información particulares

that seems to be happening right now.

como parece estar pasando ahora.

I mean, people have written about this phenomenon.

La gente ha escrito sobre este fenómeno

People have said that yes, the internet came,

La gente afirma que al llegar Internet

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

su promesa fue explotar exponencialmente nuestro acceso a más democracia,

more information,

más información,

less bias,

menos subjetividad,

more varied information.

más variedad de información.

And, in fact, the opposite has happened.

Y, de hecho, ha pasado lo contrario.

And so that, for me, is incredibly dangerous.

Y eso para mí es terriblemente peligroso.

And again, when you are the president of this country and you say things,

Y otra vez, cuando eres el presidente de este país y dices cosas,

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

también das a lideres en otros países no democráticos la protección

to affront us even worse,

para confrontarnos aún más

and to really whack us -- and their own journalists --

y para pegarnos, también a sus propios periodistas

with this bludgeon of fake news.

con esta porra de noticias falsas.

CH: To what extent is what happened, though,

CH: Hasta que punto es lo que pasó,

in part, just an unintended consequence,

en parte, solo una consecuencia no deseada,

that the traditional media that you worked in

que el medio tradicional en el que trabajaste

had this curation-mediation role,

tenía un rol curativo-mediador,

where certain norms were observed,

donde ciertas normas fueron observadas,

certain stories would be rejected because they weren't credible,

ciertas historias serían rechazadas porque no eran creíbles,

but now that the standard for publication and for amplification

pero ahora que el estándar para la publicación y la amplificación

is just interest, attention, excitement, click,

es solo interés, atención. emoción, hacer clic.

"Did it get clicked on?"

"¿Le hicieron clic?"

"Send it out there!"

"Envíenlo"

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

y eso eso pasó. ¿Es parte de lo que causó el problema?

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

CA: Creo que hay un gran problema y lo vimos en la elección de 2016,

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

donde la idea de"clickbait" era muy sexy y atractiva

and so all these fake news sites and fake news items

y así todos esos sitios de noticias falsas y artículos de noticias falsas

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

no eran publicados al azar y por coincidencia.

there's been a whole industry in the creation of fake news

Existe toda una industria en la creación de noticias falsas

in parts of Eastern Europe, wherever,

en partes de Europa del Este, donde sea,

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

y esté plantada en el espacio real y en el ciberespacio.

So I think that, also,

Y creo también

the ability of our technology to proliferate this stuff

que la habilidad de nuestra tecnología para hacer proliferar estas cosas

at the speed of sound or light, just about --

a la velocidad del sonido o de la luz a tal punto

we've never faced that before.

nunca la habíamos enfrentado jamás.

And we've never faced such a massive amount of information

Y no habíamos enfrentado una cantidad enorme de información

which is not curated

que no estuviera revisada

by those whose profession leads them to abide by the truth,

por aquellos cuyas profesión los lleva a aceptar la verdad

to fact-check

a chequear hechos

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

y a mantener un código de conducta y un código de ética profesional.

CH: Many people here may know people who work at Facebook

CH: Muchas personas aquí deben conocer gente que trabaja en Facebook,

or Twitter and Google and so on.

Twitter, Google y demás.

They all seem like great people with good intention --

Todos parecen personas geniales con buenas intenciones.

let's assume that.

Vamos a asumir eso.

If you could speak with the leaders of those companies,

Si pudieses hablar con los lideres de esas compañías,

what would you say to them?

¿qué les dirías?

CA: Well, you know what --

CA: Bueno,

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

estoy segura de que tienen muy buenas intenciones

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

y que ciertamente desarrollaron un sistema innovador increíble,

where everybody's connected on this thing called Facebook.

donde todos están conectados en esta cosa llamada Facebook.

And they've created a massive economy for themselves

Y han creado una economía masiva para ellos

and an amazing amount of income.

y tienen unas ganancias increíbles.

I would just say,

Yo diría,

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

"Chicos, saben, es tiempo de despertar y oler el café

and look at what's happening to us right now."

y mirar que es lo que está pasándonos ahora.

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

Mark Zuckerberg quiere crear una comunidad global.

I want to know: What is that global community going to look like?

Yo quiero saber: ¿Cómo será la comunidad global?

I want to know where the codes of conduct actually are.

Quiero saber donde están los códigos de conducta.

Mark Zuckerberg said --

Mark Zuckerberg dijo,

and I don't blame him, he probably believed this --

y no lo culpo, probablemente lo creía

that it was crazy to think

que es un locura pensar

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

que los rusos o quien sea estuvieran manipulando

with this avenue.

por esta vía.

And what have we just learned in the last few weeks?

¿Y que aprendimos en las últimas semanas?

That, actually, there has been a major problem in that regard,

Esto, en realidad, ha sido un problema grave en ese aspecto

and now they're having to investigate it and figure it out.

y ahora tenemos que investigarlo y descubrirlo.

Yes, they're trying to do what they can now

Sí, están intentando hacer lo que pueden ahora

to prevent the rise of fake news,

para prevenir el aumento de las noticias falsas

but, you know,

pero, ya sabes,

it went pretty unrestricted for a long, long time.

fue bastante ilimitada por un largo periodo de tiempo.

So I guess I would say, you know,

Entonces supongo que les diría

you guys are brilliant at technology;

Uds. son brillantes en tecnología;

let's figure out another algorithm.

descifremos otro algoritmo.

Can we not?

¿Se puede?

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

CH: Un algoritmo que incluya una investigación periodística

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

CA: No sé cómo se debe hacer, pero de alguna forma

filter out the crap!

¡filtren la mierda!

(Laughter)

(Risas)

And not just the unintentional --

Y no solo lo involuntario,

(Applause)

(Aplausos)

but the deliberate lies that are planted

sino también las mentiras deliberadas plantadas

by people who've been doing this as a matter of warfare

por personas que lo hacen

for decades.

desde hace décadas.

The Soviets, the Russians --

Los soviéticos, los rusos

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

son los amos de la guerra con otras tácticas de conflicto híbrido.

And this is a --

Y esto es

this is what they've decided to do.

lo que decidieron hacer.

It worked in the United States,

Funcionó en EE. UU.

it didn't work in France,

no funcionó en Francia,

it hasn't worked in Germany.

no ha funcionado en Alemania.

During the elections there, where they've tried to interfere,

Durante las elecciones allá donde intentaron interferir,

the president of France right now, Emmanuel Macron,

el presidente de Francia ahora Emmanuel Macron,

took a very tough stand and confronted it head on,

tomo una posición muy fuerte y lo confrontó

as did Angela Merkel.

igual que Angela Merkel.

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

CH: ¿Hay algo de esperanza de tener algo así?

That the world learns.

Que el mundo aprenda.

We get fooled once,

No engañaron una vez,

maybe we get fooled again,

tal vez nos engañaron de nuevo,

but maybe not the third time.

pero tal vez no la tercera.

Is that true?

¿Es la verdad?

CA: I mean, let's hope.

CA: Supongo, esperemos.

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

Pero creo esto también es sobre la tecnología,

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

que la tecnología se le tiene que otorgar una especie de brújula moral.

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

Sé que estoy diciendo tonterías, pero ya sabes a lo que me refiero

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

CH :Necesitamos un algoritmo filtra-mierda con una brújula moral.

CA: There you go.

CA: Así es, eso es.

CH: I think that's good.

CH: Pienso que es bueno.

CA: No -- "moral technology."

CA: No. "Tecnología moral".

We all have moral compasses -- moral technology.

Todos tenemos brújulas morales, tecnología moral.

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

CH: Creo que es un gran desafío. CA: Sabes a lo que me refiero.

CH: Talk just a minute about leadership.

CH: Hablemos ahora sobre liderazgo.

Tuviste la oportunidad de hablar con muchas personas de todo el mundo.

You've had a chance to speak with so many people across the world.

I think for some of us --

Creo para algunos de nosotros,

I speak for myself, I don't know if others feel this --

hablo por mí, pues no sé, si todos se sienten así,

there's kind of been a disappointment of:

hay una especie de decepción:

Where are the leaders?

¿Dónde están los líderes?

So many of us have been disappointed --

Muchos de Uds. están decepcionados.

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

Aung San Suu Kyi, lo que pasó recientemente,

it's like, "No! Another one bites the dust."

es "¡No! Otro que muerde el polvo"

You know, it's heartbreaking.

Te rompe el corazón.

(Laughter)

(Risas)

Who have you met

¿A quién has conocido

who you have been impressed by, inspired by?

que te ha impresionado, que te ha inspirado?

CA: Well, you talk about the world in crisis,

CA: Hablas del mundo en crisis,

which is absolutely true,

lo que es absolutamente verdad,

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

y aquellos de nosotros que hemos pasado nuestras vidas inmersas en esta crisis,

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

quiero decir, que estamos todos al borde de un ataque nervioso.

So it's pretty stressful right now.

Ahora mismo es muy estresante.

And you're right --

Y tienes razón,

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

hay un vacío perceptible actual en el liderazgo.

and it's not me saying it, I ask all these --

Y no es que yo lo diga, lo pregunto siempre,

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

a todos los que les hablo, les pregunto sobre liderazgo.

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

Hablaba con la extrovertida presidente de Liberia hoy,

[Ellen Johnson Sirleaf,]

Ellen Johnson Sirleaf,

who --

quien

(Applause)

(Aplausos)

in three weeks' time,

en un periodo de tres semanas,

will be one of the very rare heads of an African country

será una de las escasas líderes de un país africano

who actually abides by the constitution

que acata la Constitución

and gives up power after her prescribed term.

y entrega el mandato una vez cumplido su periodo.

She has said she wants to do that as a lesson.

Ella ha dicho que lo que quiere hacer es dar una lección.

But when I asked her about leadership,

Pero cuando le pregunté sobre el liderazgo,

and I gave a quick-fire round of certain names,

y mencioné fugazmente un grupo de ciertos nombres,

I presented her with the name of the new French president,

le mencioné el nombre del nuevo presidente francés,

Emmanuel Macron.

Emmanuel Macron.

And she said --

Y ella...

I said, "So what do you think when I say his name?"

Yo pregunté, "¿Qué piensas cuando digo ese nombre?"

And she said,

Y ella dijo,

"Shaping up potentially to be

"Está formándose potencialmente para ser

a leader to fill our current leadership vacuum."

un líder que llene el actual vacío de liderazgo."

I thought that was really interesting.

Pensé que era muy interesante.

Yesterday, I happened to have an interview with him.

Ayer tuve una entrevista con él.

I'm very proud to say,

Estoy orgullosa de decir,

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

que obtuve su primera entrevista internacional. Fue genial, fue ayer.

And I was really impressed.

Y estaba muy impresionada.

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

No se si debería decirlo en un foro abierto,

but I was really impressed.

pero estaba impresionada.

(Laughter)

(Risas)

And it could be just because it was his first interview,

Y podría ser porque era su primera entrevista,

but -- I asked questions, and you know what?

pero le hice preguntas, y ¿sabes que?

He answered them!

¡Él las respondió!

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

There was no spin,

No hubo giros,

there was no wiggle and waggle,

no hubo vueltas,

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

no hubo una espera de cinco minutos para volver al punto.

I didn't have to keep interrupting,

No tuve que seguir interrumpiendo,

which I've become rather renowned for doing,

algo por lo que soy conocida,

because I want people to answer the question.

porque quiero que la gente responda a las preguntas.

And he answered me,

Y él me respondió

and it was pretty interesting.

y fue muy interesante

And he said --

Y dijo--

CH: Tell me what he said.

CH: Cuéntame lo que dijo.

CA: No, no, you go ahead.

CA: No, no, te toca.

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

CH: Tú eres el que interrumpe, yo escucho

CA: No, no, go ahead.

CA: No,no, te toca.

CH: What'd he say?

CH: ¿Qué te dijo?

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

CA: Has hablado sobre nacionalismo y tribalismo hoy.

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

Le pregunté, "¿Cómo tuviste el valor de confrontar las tendencias dominantes

of anti-globalization, nationalism, populism

de la antiglobalización, nacionalismo, populismo

when you can see what happened in Brexit,

cuando ves lo que ha pasado con Brexit,

when you could see what happened in the United States

cuando ves lo que pasó en EE. UU.

and what might have happened in many European elections

y lo que pudo haber pasado en muchas elecciones europeas

at the beginning of 2017?"

al comienzo de 2017?"

And he said,

Y él dijo,

"For me, nationalism means war.

"Para mí el nacionalismo significa guerra.

We have seen it before,

Lo hemos visto antes,

we have lived through it before on my continent,

lo hemos vivido en carne propia en mi continente

and I am very clear about that."

y soy muy claro al respecto".

So he was not going to, just for political expediency,

Así que él no iba solo por lo políticamente conveniente,

embrace the, kind of, lowest common denominator

asumió el mínimo común denominador

that had been embraced in other political elections.

asumido en otras elecciones políticas.

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

Y él se enfrentó a Marine Le Pen, quien es una mujer muy peligrosa.

CH: Last question for you, Christiane.

CH: Última pregunta,Christiane.

TED is about ideas worth spreading.

Cuéntenos ideas dignas de difundir

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

¿Si pudieses plantar una idea en las mentes de todos aquí

what would that be?

cual sería?

CA: I would say really be careful where you get your information from;

CA: Yo diría ten cuidado de donde obtienes la información,

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

asume responsabilidad por lo que lees, escuchas y miras.

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

Asegúrate de ir a los grupos fiables para obtener información,

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

no importa si tienes una amplio consumo ecléctico,

really stick with the brand names that you know,

quédate con las marcas que conoces,

because in this world right now, at this moment right now,

porque en este mundo ahora en este instante

our crises, our challenges, our problems are so severe,

nuestras crisis, nuestros desafíos, nuestros problemas son tan severos

that unless we are all engaged as global citizens

que al menos que estemos todos conectados como ciudadanos globales

who appreciate the truth,

que aprecian la verdad,

who understand science, empirical evidence and facts,

que entienden la evidencia científica o empírica y los hechos,

then we are just simply going to be wandering along

estaremos divagando hacia

to a potential catastrophe.

una potencial catástrofe.

So I would say, the truth,

Así que diría la verdad

and then I would come back to Emmanuel Macron

y luego volvería a Emmanuel Macron

and talk about love.

y hablaría sobre amor.

I would say that there's not enough love going around.

Yo diría que no hay suficiente amor.

And I asked him to tell me about love.

Y le pregunté que me hablara sobre amor.

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

Le dije, "Su matrimonio es el tópico de una obsesión global"

(Laughter)

(Risas)

"Can you tell me about love?

"¿Puedes hablarme de amor?

What does it mean to you?"

¿Qué significa para Ud.?"

I've never asked a president or an elected leader about love.

Nunca le pregunté a un presidente o líder elegido sobre el amor

I thought I'd try it.

Pensé que tendría que intentarlo.

And he said -- you know, he actually answered it.

y él dijo, realmente me respondió.

And he said, "I love my wife, she is part of me,

Y él dijo, "Amo a mi esposa ella es parte de mí,

we've been together for decades."

estamos juntos hace décadas"

But here's where it really counted,

Pero esto es lo que me contó

what really stuck with me.

que realmente me quedé.

He said,

Él dijó,

"It is so important for me to have somebody at home

"Es muy importante para mí tener alguien en casa

who tells me the truth."

que me diga la verdad".

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

Así que lo traje a mi hogar hablemos sobre la verdad.

(Laughter)

(Risas)

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

CH: Así que ahí lo tienes. Verdad y amor. Ideas dignas de difundir.

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

Christiane Amanpour, muchas gracias. Fue un gusto.

(Applause)

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

(Aplausos)

CA: Gracias CH: Fue un placer.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Thank you.

CA: Gracias.