How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

翻訳: Hiroshi Uchiyama 校正: Eriko T

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

（クリス・アンダーソン） クリスティアンお迎えできて光栄です

So you've had this amazing viewpoint,

あなたは素晴らしい視点をお持ちです

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

ここ数年においては

there have been some alarming developments that you're seeing.

いくつかの憂慮すべき展開が起こってきました

What's alarmed you most?

最も気にかかるものは何でしょうか？

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

（クリスティアン・アマンプール） これまでのスピーカーの話を聞きましたが

I can frame it in what they've been saying:

そこから注目するとすれば

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

例えば気候変動ですね 都市や 私たちの環境や生命への脅威について

and our lives.

気になります

It basically also boils down to understanding the truth

これは最終的には 私たちの議論している事柄について

and to be able to get to the truth of what we're talking about

問題を本当に解決するために 真実を理解したり

in order to really be able to solve it.

真実を解明できるかという事に尽きます

So if 99.9 percent of the science on climate

気候科学の99.9％までが

is empirical, scientific evidence,

経験的で科学的実証だとしても

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

それが真実ではないとする ひと握りの否定論者達と

that is not the truth;

五分の戦いという状況 ―

that is the epitome of fake news.

これがフェイクニュースの典型的な姿です

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

ですから私にとって ここ数年の 特に昨年は

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

フェイクニュースの概念が 単にまき散らされるだけのスローガンから

and not just some slogan to be thrown around.

はっきりした懸念事項になりました

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

真実とフェイクニュースを 見分けられなければ

you have a very much more difficult time trying to solve

私たちが直面する 切実な問題を解決するのが

some of the great issues that we face.

非常に困難になるからです

CA: Well, you've been involved in this question of,

（アンダーソン）そうですね　 あなたは長い間

what is balance, what is truth, what is impartiality,

バランスとは 真実とは 公平とは何かという

for a long time.

問いに向き合っています

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

25年前 最前線から バルカン戦争を報道しました

And back then, you famously said,

その当時 あなたが

by calling out human right abuses,

人権侵害の告発でこう言ったのは よく知られています

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

「中立性を保つのが無理な 状況があり得る

because when you're neutral,

中立でいる事で

you are an accomplice."

あなたも共犯者になるのだから」

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

その点で現在のジャーナリズムは バランスについての忠告を

about balance?

軽視していると感じますか？

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

（アマンプール）ジャーナリストにとっては 客観性こそが黄金律です

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

でも客観性の意味を 理解できていない時があります

And I actually learned this very, very young in my career,

この事を学んだのは この業界に入ったばかりの頃で

which was during the Balkan Wars.

バルカン戦争の最中でした

I was young then.

私は若くて

It was about 25 years ago.

25年ほど前の事でした

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

そこで目にしたのは 人権に留まらない

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

民族浄化や大量虐殺などの 不当行為の横行で

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

それらは国際刑事裁判所の上級審で

in the world.

有罪判決を受けています

So, we know what we were seeing.

見たものを理解して

Trying to tell the world what we were seeing

それを世界に伝えようとすると 非難されました

brought us accusations of bias,

偏向報道だとか

of siding with one side,

どちらか一方の側に立っているとか

of not seeing the whole side,

全体像を見ていないとか

and just, you know, trying to tell one story.

１つの物語だけを語ろうとしているなどの 非難です

I particularly and personally was accused of siding with,

私 個人は とりわけ

for instance, the citizens of Sarajevo --

サラエボ市民から 「イスラム教徒の側に立った」

"siding with the Muslims,"

と糾弾されました

because they were the minority who were being attacked

その地域では 少数派のイスラム教徒が

by Christians on the Serb side

セルビア側のキリスト教徒から

in this area.

攻撃を受けていたからです

And it worried me.

とても悩みました

It worried me that I was being accused of this.

この報道で非難された事で悩んだのです

I thought maybe I was wrong,

私が間違っていたか あるいは

maybe I'd forgotten what objectivity was.

客観性の意義を 忘れていたのかも知れないと悩みました

But then I started to understand that what people wanted

しかしやがて人々が 何を求めていたかが分かり始めました

was actually not to do anything --

何もしないで 踏み込んで来ないで

not to step in,

not to change the situation,

状況を変えないで 解決策を見つけないで と求めていたのです

not to find a solution.

And so, their fake news at that time,

その当時のフェイクニュース ―

their lie at that time --

その当時の嘘といえば

including our government's, our democratically elected government's,

私たちの政府 ― 民主的に選ばれ 人権の価値と道義を掲げる

with values and principles of human rights --

私たちの政府も含めて 述べていた嘘は

their lie was to say that all sides are equally guilty,

これは何世紀にも渡る 民族間の憎悪感情に由来し

that this has been centuries of ethnic hatred,

すべての側がともに等しく 罪を負っていたとした事でした

whereas we knew that wasn't true,

私たちはそれが真実ではないと わかっていました

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

ある一方が殺害し殺戮し民族浄化を 始めたのだと分かっていたんです

another side.

So that is where, for me,

私はその時

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

客観性とはすべての側に等しく意見を聞き

すべての側と会話する事であるけれども

and talking to all sides,

but not treating all sides equally,

しかしそれは すべての側を 等しく扱う事ではなく

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

強制された道徳的平等や既成事実の平等を 作る事でもないと気付きました

And when you come up against that crisis point

国際法や人道法において

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

重大な危機に直面した状況で

if you don't understand what you're seeing,

目にしている事の意味を 理解できないと

if you don't understand the truth

真実を理解できないと

and if you get trapped in the fake news paradigm,

フェイクニュースのパラダイムに 捕らわれてしまうと

then you are an accomplice.

あなたは共犯者と化すのです

And I refuse to be an accomplice to genocide.

そして私は集団虐殺の共犯者になる事を 拒否します

(Applause)

（拍手）

CH: So there have always been these propaganda battles,

（アンダーソン）プロパガンダの抗争は いつでもありましたし

and you were courageous in taking the stand you took back then.

あなたは勇気を持って ご自分の主張を堅持していました

Today, there's a whole new way, though,

昨今ではまったく新しい形で

in which news seems to be becoming fake.

ニュースが偽物になっているようです

How would you characterize that?

この状況をどう分析しますか？

CA: Well, look -- I am really alarmed.

（アマンプール）ええ 大変憂慮しています

And everywhere I look,

見渡す限り

you know, we're buffeted by it.

フェイクニュースの波にもまれています

Obviously, when the leader of the free world,

まず 自由世界のリーダーであり

when the most powerful person in the entire world,

世界中で最も影響力のある人物 —

which is the president of the United States --

つまりアメリカ合衆国 大統領のことがあります

this is the most important, most powerful country in the whole world,

この国は 経済的にも軍事的にも政治的にも

economically, militarily, politically in every which way --

世界で最も重要で最も強力で

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

自国の価値感と覇権を 世界に広めようとしています

So we journalists, who only seek the truth --

だから真実を追求する 私たちジャーナリストは—

I mean, that is our mission --

これこそが私たちの使命です

we go around the world looking for the truth

真実を求めて世界中を旅して

in order to be everybody's eyes and ears,

人々の眼と耳になるべく

people who can't go out in various parts of the world

人々がなかなか行く事ができない 世界の地域を訪れ

to figure out what's going on about things that are vitally important

人々の健康や安全にとって重要な事柄に

to everybody's health and security.

何が起こっているのかを調べるのですが

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

世界の有力な指導者に フェイクニュースだと非難されたら

it has an exponential ripple effect.

それは爆発的な波及効果を持ちます

And what it does is, it starts to chip away

そしてそこから始まるのは それが私たちの信頼性を

at not just our credibility,

そぎ落とすだけでなく

but at people's minds --

人々の心象に影響します

people who look at us, and maybe they're thinking,

私たちを見ている人々は 恐らくこんな風に考えます

"Well, if the president of the United States says that,

「アメリカ大統領の発言であるからには 真実が含まれているかも知れない」

maybe somewhere there's a truth in there."

CH: Presidents have always been critical of the media --

（アンダーソン）大統領たちは 昔から常にメディアには批判的でした

CA: Not in this way.

（アマンプール）今は度を越しています

CH: So, to what extent --

（アンダーソン）どの程度まで…

(Laughter)

（笑）

(Applause)

（拍手）

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

（アンダーソン）数年前に誰かが ツイッターやフェイスブックなどに投稿される

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

雪崩のような情報量を見渡して

might have said,

こう言ったかも知れません

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

「民主主義はこれまでになく 健全な状態になった

There's more news than ever.

かつてない程の報道量だ

Of course presidents will say what they'll say,

もちろん大統領達は 好き勝手な事を言うだろうが

but everyone else can say what they will say.

誰でも自由に発言できる

What's not to like? How is there an extra danger?"

これの一体何がいけないと言うんです？ 更なる危険が潜むというのは何故？」

CA: So, I wish that was true.

（アマンプール）それが真実ならいいのですが

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

私たちが情報を得る プラットフォームの普及が

meant that there was a proliferation of truth and transparency

真実や透明性や深さや正確さの 普及につながれば良かったと思います

and depth and accuracy.

But I think the opposite has happened.

しかし逆の効果が表れていると思うのです

You know, I'm a little bit of a Luddite,

私は少し合理化反対主義者だと

I will confess.

白状しましょう

Even when we started to talk about the information superhighway,

情報スーパーハイウェイの議論を始めた頃 —

which was a long time ago,

ずいぶん昔の事ですが

before social media, Twitter and all the rest of it,

ツイッターやその類のソーシャルメディアが まだなかった頃に

I was actually really afraid

私が恐れていたのは

that that would put people into certain lanes and tunnels

情報スーパーハイウェイが人々を 決まった道に誘導してしまい

and have them just focusing on areas of their own interest

彼らの興味のある分野にだけ注目させ

instead of seeing the broad picture.

広い視野を失わせる事でした

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

私が恐れているのは アルゴリズム、ロガリズムなど

with whatever the "-ithms" are

「なんとかイズム」はどれも

that direct us into all these particular channels of information,

私たちを 偏った特定の情報チャンネルに 誘導してしまいます

that seems to be happening right now.

それが今まさに起きていると思うのです

I mean, people have written about this phenomenon.

この現象については数々の報告があります

People have said that yes, the internet came,

人々はこう言いました 「インターネットがやって来た

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

民主主義や 多くの情報へのアクセスが増え

more information,

偏見を減らし より多様な情報へのアクセスを

less bias,

more varied information.

爆発的に増加させるだろう」

And, in fact, the opposite has happened.

しかし現実には逆の事が起きました

And so that, for me, is incredibly dangerous.

なので私にはとても 信じがたいほど危険に思えるのです

And again, when you are the president of this country and you say things,

繰り返しになりますが この国の大統領が発言すると

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

非民主主義国家の指導者たちに 私たちをさらに貶める―

to affront us even worse,

都合の良い口実を提供してしまうのです

and to really whack us -- and their own journalists --

私たち そしてその国のジャーナリストたちを フェイクニュースという棍棒で打ちのめすのです

with this bludgeon of fake news.

CH: To what extent is what happened, though,

（アンダーソン）どの程度というか 何が起きたか ですが

in part, just an unintended consequence,

ある意味 意図しない結果として

that the traditional media that you worked in

あなたが働いてきた伝統的なメディアは

had this curation-mediation role,

キュレーションの役割を担い

where certain norms were observed,

そこには規律があり

certain stories would be rejected because they weren't credible,

信頼性を欠くような記事は 排除されていましたが

but now that the standard for publication and for amplification

最近の出版報道や拡散の基準は

is just interest, attention, excitement, click,

ただの関心、注目、興奮、そしてクリックです

"Did it get clicked on?"

「これはクリックされた？」

"Send it out there!"

「公開しよう！」

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

こういった行動が 問題になっていると思いますか？

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

（アマンプール）その通り 大きな問題と思います 2016年の大統領選挙で目撃しましたが

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

「クリックベイト」と言う手法は 目を引いて誘惑的でした

and so all these fake news sites and fake news items

フェイクニュースのサイトや記事は

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

無作為や偶然ではなく 意図的に公開されたものです

there's been a whole industry in the creation of fake news

フェイクニュースを生みだす 一連の産業が

in parts of Eastern Europe, wherever,

東ヨーロッパやその他の地域に 存在していて

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

現実世界にも仮想世界にも 根を張っているわけです

So I think that, also,

それと もう１つ

the ability of our technology to proliferate this stuff

現代の技術は これらの情報を 音や光の速さで

at the speed of sound or light, just about --

拡散することができます

we've never faced that before.

これは私たちがかつて 経験した事がないものです

And we've never faced such a massive amount of information

私たちは これ程大量の情報に 直面した経験はありませんでした

which is not curated

しかもその情報をキュレートしたのは

by those whose profession leads them to abide by the truth,

真実性を担保し 事実確認をし 行動規範や職業倫理を堅持する―

to fact-check

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

専門家たちではないのです

CH: Many people here may know people who work at Facebook

（アンダーソン）ここにお集りの皆さんの中にも フェイスブックやツイッター

or Twitter and Google and so on.

グーグルなどの社員に 知り合いがいると思います

They all seem like great people with good intention --

彼らはみな素晴らしい志を持った 優秀な人々のようです ―

let's assume that.

そう仮定しましょう

If you could speak with the leaders of those companies,

もしそのような企業のリーダー達と 話すとしたら

what would you say to them?

何を言いたいですか？

CA: Well, you know what --

（アマンプール）そうですね ―

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

彼らは大変善い意図を 持っているのは確かで

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

信じられないような 画期的なシステムを構築しましたし

where everybody's connected on this thing called Facebook.

その１つフェイスブックには だれでも繋がっています

And they've created a massive economy for themselves

それ自体で巨大な経済や

and an amazing amount of income.

計り知れない収入を創出しました

I would just say,

私が言えるのは

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

「あなたたち 目を覚まして コーヒーを嗅ぎ

and look at what's happening to us right now."

今何が起きているかを見つめてみなさい」

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

マーク・ザッカーバーグは 世界的なコミュニティを作りたいと言います

I want to know: What is that global community going to look like?

私が知りたいのは その世界的なコミュニティはどんなものか？

I want to know where the codes of conduct actually are.

行動規範がどこにあるのか 知りたいと思います

Mark Zuckerberg said --

マーク・ザッカーバーグは言いました ー

and I don't blame him, he probably believed this --

彼を非難するつもりもないし そう信じていたのでしょうから ー

that it was crazy to think

「ロシア人か誰かが

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

ネット工作をしているなどと 考えるなんて馬鹿げている」

with this avenue.

And what have we just learned in the last few weeks?

ここ数週間で私たちが知ったのは？

That, actually, there has been a major problem in that regard,

実際には大きな問題が見つかり

and now they're having to investigate it and figure it out.

彼らは調査を行い 解決策を講じなくてはならなくなりました

Yes, they're trying to do what they can now

今やなんとかして

to prevent the rise of fake news,

フェイクニュースの増加を 抑えなければなりませんが

but, you know,

it went pretty unrestricted for a long, long time.

フェイクニュースは 長い間放置されて来ました

So I guess I would say, you know,

だから私が願うのは

you guys are brilliant at technology;

技術に長けている皆さんが

let's figure out another algorithm.

アルゴリズムを考案するという事です

Can we not?

できるでしょう？

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

（アンダーソン）報道調査的機能を持つ アルゴリズムですね

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

（アマンプール）どう実現出来るかは 知りませんが

filter out the crap!

でたらめをフィルターしないと！

(Laughter)

（笑）

And not just the unintentional --

そして 無作為ではなく―

(Applause)

（拍手）

but the deliberate lies that are planted

意図的な嘘が数十年に渡り

by people who've been doing this as a matter of warfare

戦争問題に携わる人々によって

for decades.

植え付けられて来ました

The Soviets, the Russians --

ソビエト、ロシア ―

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

彼らは別の形の戦争 — ハイブリッド戦に長けています

And this is a --

そしてこの事は ―

this is what they've decided to do.

これこそ彼らが実行を決めた事でした

It worked in the United States,

アメリカ合衆国では成功しました

it didn't work in France,

フランスでは失敗し

it hasn't worked in Germany.

ドイツでも失敗に終わりました

During the elections there, where they've tried to interfere,

それぞれの国での国政選挙で 妨害工作が試みられましたが

the president of France right now, Emmanuel Macron,

現在のフランスの大統領 エマニュエル・マクロンは

took a very tough stand and confronted it head on,

アンゲラ・メルケルと同様に 非常に厳しい立場を取って

as did Angela Merkel.

それに向き合ったのです

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

（アンダーソン）希望を感じられませんか？

That the world learns.

世界は学んでいるんだと

We get fooled once,

一度騙された私たちですが

maybe we get fooled again,

もう一度位は騙されたとしても

but maybe not the third time.

３度目はないかも知れません

Is that true?

本当でしょうか？

CA: I mean, let's hope.

（アマンプール）そう祈りましょう

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

しかしその観点を突き詰めると これはテクノロジーの問題であり

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

テクノロジーは道徳的指針を 必要としているのです

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

ナンセンスに聞こえるでしょうが 何を言いたいかは分かる筈です

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

（アンダーソン）道徳的指針を備えた でたらめ除外アルゴリズムが必要と？

CA: There you go.

（アマンプール）その通り

CH: I think that's good.

（アンダーソン）それはいい

CA: No -- "moral technology."

（アマンプール）「道徳的テクノロジー」です

We all have moral compasses -- moral technology.

誰もが持つ道徳的指針— それを機械に実装させるわけです

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

（アンダーソン）意義のある挑戦ですね （アマンプール）お分かりになりますね

CH: Talk just a minute about leadership.

（アンダーソン）少しリーダーシップについて話しましょう

You've had a chance to speak with so many people across the world.

世界中の多くの方と 話す機会があったようですね

I think for some of us --

私たちの中には ―

I speak for myself, I don't know if others feel this --

私自身の話にしましょう ほかの人はどうかわかりませんが―

there's kind of been a disappointment of:

なにかこういう一種の失望感があります

Where are the leaders?

「リーダーは一体どこにいるのか？」

So many of us have been disappointed --

私たちの多くが失望しました―

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

最近の例では アウンサンスーチーです

it's like, "No! Another one bites the dust."

「まさか！またか」という感じで

You know, it's heartbreaking.

胸が張り裂ける思いです

(Laughter)

（笑）

Who have you met

これまで面会した方で

who you have been impressed by, inspired by?

印象を受けた人 影響を受けた人はいましたか？

CA: Well, you talk about the world in crisis,

（アマンプール）世界が 危機的状況にあるという事では

which is absolutely true,

それは全く正しい意見です

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

危機の渦中で一生を過ごす 私たちジャーナリストは

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

みな神経衰弱寸前です

So it's pretty stressful right now.

いまはとてもストレスフルな世相です

And you're right --

そして 仰る通りで

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

皆が感じている リーダーシップの不在があります

and it's not me saying it, I ask all these --

私だけが言っているのではありません

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

お話しするすべての人に リーダーシップについて尋ねます

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

今日は退任間際のリベリア共和国大統領と 話していました

[Ellen Johnson Sirleaf,]

エレン・ジョンソン・サーリーフ

who --

彼女は―

(Applause)

（拍手）

in three weeks' time,

３週間の内に

will be one of the very rare heads of an African country

憲法を順守し 任期を終え 権力を放棄する ―

who actually abides by the constitution

and gives up power after her prescribed term.

アフリカ諸国の首長の中でも 非常にまれな１人になるのです

She has said she wants to do that as a lesson.

彼女は民主主義のあるべき姿を 示したかったのだと言いました

But when I asked her about leadership,

リーダーシップについて尋ねて

and I gave a quick-fire round of certain names,

矢継ぎ早に名前を挙げる中で

I presented her with the name of the new French president,

フランスの新しい大統領である エマニュエル・マクロンの

Emmanuel Macron.

名前を挙げると

And she said --

彼女が言った事は―

I said, "So what do you think when I say his name?"

「彼の名前を聞いて何を思いましたか？」 と聞いたら

And she said,

彼女は言うのです

"Shaping up potentially to be

「現在のリーダーシップの不在を 埋めるリーダーになろうとしている」

a leader to fill our current leadership vacuum."

I thought that was really interesting.

とても面白いと思いました

Yesterday, I happened to have an interview with him.

昨日偶然に彼にインタビューする 機会がありました

I'm very proud to say,

とても誇らしい事ですが

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

昨日が彼の初の国際的なインタビューで

And I was really impressed.

私は大変感心しました

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

公開フォーラムの場で言うのが 正しいか分かりませんが

but I was really impressed.

本当に印象深かったのです

(Laughter)

（笑）

And it could be just because it was his first interview,

彼には初インタビューだったから というだけかもしれませんが

but -- I asked questions, and you know what?

私が数々の質問をして— どうだったと思います？

He answered them!

彼はちゃんと答えたんです！

(Laughter)

（笑）

(Applause)

（拍手）

There was no spin,

小細工もなく

there was no wiggle and waggle,

揺れたりぶれたりする事もなく

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

５分後にようやく本題に戻るという事もなく

I didn't have to keep interrupting,

良く知られた私の常套手段ですが

which I've become rather renowned for doing,

答えを引き出すために 発言を何度も遮る必要も

because I want people to answer the question.

ありませんでした

And he answered me,

そして彼は答えました

and it was pretty interesting.

その答えはとても興味深いものでした

And he said --

彼はー

CH: Tell me what he said.

（アンダーソン）彼はなんといったのですか？

CA: No, no, you go ahead.

（アマンプール）どうぞおっしゃって

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

（アンダーソン）あなたが話し手で 私が聴き手です

CA: No, no, go ahead.

（アマンプール）いいえどうぞ

CH: What'd he say?

（アンダーソン）で彼はなんと？

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

（アマンプール）あなたは ナショナリズムと民族主義について話しました

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

彼に尋ねました「Brexitで起こった事や

of anti-globalization, nationalism, populism

アメリカで何が起きたかを そして

when you can see what happened in Brexit,

2017年初めのヨーロッパ諸国の選挙を 目撃した後

when you could see what happened in the United States

反グローバリゼーション ナショナリズム、ポピュリズムの

and what might have happened in many European elections

気運に立ち向かう勇気は 一体どこから湧いて来たのです？」

at the beginning of 2017?"

And he said,

彼は言いました

"For me, nationalism means war.

「私にとって ナショナリズムは 戦争を意味します

We have seen it before,

これまでに見てきたとおりです

we have lived through it before on my continent,

欧州でも人々は そのような時代を生きてきました

and I am very clear about that."

はっきりとそう断言します」

So he was not going to, just for political expediency,

彼は 他国の選挙で 受け容れられたやり方で

embrace the, kind of, lowest common denominator

いわば最低限の共通項だけを

that had been embraced in other political elections.

政治上の一時しのぎとして 受け入れるつもりはなかったのです

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

そして彼はとても危険な女性 マリーヌ・ル・ペンと対峙しました

CH: Last question for you, Christiane.

（アンダーソン）クリスティアン 最後の質問です

TED is about ideas worth spreading.

広める価値のあるアイデアを教えてください

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

ここにいる皆さんの心に アイデアを植え付ける事ができるとしたら

what would that be?

それは何でしょうか？

CA: I would say really be careful where you get your information from;

（アマンプール）情報をどこから得るかに 細心の注意を払う事でしょう

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

あなたが読むもの聴くもの見るものについて 責任を持つ事です

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

主要な情報を得る時には情報源が信頼できる ブランドである事を確かめて下さい

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

あなたがネットの様々な情報源から ニュースを得られるとしても

really stick with the brand names that you know,

確立されたブランドから 情報を得るようにして下さい

because in this world right now, at this moment right now,

なぜなら現在の世界においては

our crises, our challenges, our problems are so severe,

私たちの直面する 危機や挑戦や問題は とても過酷であり

that unless we are all engaged as global citizens

私たちが 世界市民として 真実を尊重し

who appreciate the truth,

科学を理解し

who understand science, empirical evidence and facts,

経験的証拠と事実を理解して 取り組まない限り

then we are just simply going to be wandering along

ただ大惨事へと行進する事しか

to a potential catastrophe.

出来ないのです

So I would say, the truth,

ですから 真実が大事です

and then I would come back to Emmanuel Macron

またエマニュエル・マクロンに戻って

and talk about love.

愛について語ります

I would say that there's not enough love going around.

愛が十分に行き渡っていないと思います

And I asked him to tell me about love.

愛について聞いてみました

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

私は「あなたの結婚に世界が注目しています」 と言いました

(Laughter)

（笑）

"Can you tell me about love?

「愛についてお話し頂けますか？

What does it mean to you?"

あなたにとっての意味は？」

I've never asked a president or an elected leader about love.

それまで大統領や首長に 愛について聞く事はありませんでした

I thought I'd try it.

聞いてみようと思ったんです

And he said -- you know, he actually answered it.

そして— 彼は真摯に答えたんですよ

And he said, "I love my wife, she is part of me,

「妻を愛しています 妻は私の一部なのです

we've been together for decades."

もう20年以上も一緒です」

But here's where it really counted,

ここからが価値があるところで

what really stuck with me.

私が感心したところです

He said,

彼は言いました

"It is so important for me to have somebody at home

「僕にとって真実を語ってくれる人が 家にいる事がとても重要なのです」

who tells me the truth."

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

ほらね 真実が大切という事です

(Laughter)

（笑）

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

（アンダーソン）そういう事ですね　真実と愛 広める価値のあるアイデア

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

クリスティアン・アマンプールでした 素晴らしいお話でした

(Applause)

（拍手）

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

（アマンプール）ありがとうございました （アンダーソン）とても素晴らしかった

(Applause)

（拍手）

CA: Thank you.

（アマンプール）ありがとうございました