How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

Tradutor: Nichal Gentilal Revisora: Margarida Ferreira

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

Chris Anderson (CH): Christiane, é ótimo ter-te aqui.

So you've had this amazing viewpoint,

Tiveste esta incrível perspetiva,

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

e talvez seja seguro dizer que, nos últimos anos,

there have been some alarming developments that you're seeing.

tens presenciado um desenvolvimento alarmante.

O que é que te deixou mais apreensiva?

What's alarmed you most?

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

Christiana Amanpour (CA): Bem, escutando os oradores anteriores,

I can frame it in what they've been saying:

posso enquadrá-lo no que eles disseram:

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

a alteração climática, por exemplo

— as cidades, a ameaça ao ambiente e à nossa vida.

and our lives.

It basically also boils down to understanding the truth

Basicamente, resume-se ao entendimento da verdade

and to be able to get to the truth of what we're talking about

e à possibilidade de chegar à verdade do que estamos a falar

in order to really be able to solve it.

para que o possamos resolver.

So if 99.9 percent of the science on climate

Por isso, se 99,9% da ciência sobre o clima

is empirical, scientific evidence,

é evidência empírica, científica,

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

mas está a competir, quase da mesma forma,

com uma mão cheia de negacionistas, que dizem que não é verdade,

that is not the truth;

that is the epitome of fake news.

isso é o epítome de notícias falsas.

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

E para mim, nestes últimos anos,

— no último ano, certamente —

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

cristalizou-se a noção de notícias falsas de uma forma verdadeiramente alarmante

and not just some slogan to be thrown around.

e não apenas um slogan para ser lançado para o ar.

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

Porque, quando não conseguimos distinguir entre notícias verdadeiras e falsas,

you have a very much more difficult time trying to solve

temos muito mais dificuldade em tentar resolver

algumas das questões importantes que enfrentamos.

some of the great issues that we face.

CA: Well, you've been involved in this question of,

CH: Bem, tens estado envolvida nesta questão

what is balance, what is truth, what is impartiality,

do que é equilíbrio, verdade, imparcialidade,

for a long time.

há muito tempo.

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

Estiveste na linha da frente a reportar as Guerras dos Balcãs há 25 anos.

And back then, you famously said,

E, na altura, numa frase célebre,

by calling out human right abuses,

ao chamar a atenção para as violações dos direitos humanos, disseste:

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

"Há certas situações em que, simplesmente, não podemos ser neutros,

because when you're neutral,

"porque quando somos neutrais,

you are an accomplice."

"tornamo-nos em cúmplices."

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

Por isso, achas que os jornalistas de hoje não seguem esse conselho

about balance?

sobre equilíbrio?

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

CA: Eu acho que, para os jornalistas, a objetividade é a regra de ouro.

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

Mas creio que, por vezes, não percebemos o que significa a objetividade.

And I actually learned this very, very young in my career,

Aprendi isto muito cedo na minha carreira,

durante as Guerras dos Balcãs.

which was during the Balkan Wars.

I was young then.

Eu era jovem na altura. Foi há cerca de 25 anos.

It was about 25 years ago.

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

Enfrentávamos a violação indiscriminada, não só dos direitos humanos,

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

mas também de uma exterminação étnica e genocídio.

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

Isso foi confirmado nos supremos tribunais de crimes de guerra do mundo inteiro.

in the world.

So, we know what we were seeing.

Por isso, sabemos o que estávamos a ver.

Trying to tell the world what we were seeing

Tentar dizer ao mundo o que estávamos a ver

brought us accusations of bias,

trouxe-nos acusações de parcialidade,

of siding with one side,

de tomarmos partido por um lado,

of not seeing the whole side,

e de não ver o panorama geral,

and just, you know, trying to tell one story.

e de tentar contar apenas apenas um lado da história.

I particularly and personally was accused of siding with,

Eu própria fui acusada, particular e pessoalmente,

de ficar do lado, por exemplo, dos cidadãos de Sarajevo

for instance, the citizens of Sarajevo --

de "ficar do lado dos muçulmanos",

"siding with the Muslims,"

because they were the minority who were being attacked

porque eles eram a minoria que estava a ser atacada

by Christians on the Serb side

por cristãos do lado da Sérvia

in this area.

naquele local.

And it worried me.

Isso preocupou-me.

It worried me that I was being accused of this.

Preocupou-me estar a ser acusada disso.

I thought maybe I was wrong,

Pensei que talvez estivesse errada,

maybe I'd forgotten what objectivity was.

que tivesse esquecido o que era objetividade.

But then I started to understand that what people wanted

Mas depois comecei a perceber que o que as pessoas queriam

was actually not to do anything --

era não fazer nada,

not to step in,

não intervir, não mudar a situação,

not to change the situation,

not to find a solution.

não encontrar uma solução.

And so, their fake news at that time,

Por isso, as notícias falsas deles nessa altura,

their lie at that time --

a mentira deles nessa altura,

including our government's, our democratically elected government's,

— incluindo o nosso governo, o nosso governo democraticamente eleito,

with values and principles of human rights --

com os valores e princípios dos direitos humanos —

their lie was to say that all sides are equally guilty,

a mentira deles era dizer que ambos os lados eram culpados,

que tinham sido séculos de ódio étnico,

that this has been centuries of ethnic hatred,

whereas we knew that wasn't true,

embora soubéssemos que isso não era verdade,

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

que um lado tinha decidido matar,

abater e destruir etnicamente o outro lado.

another side.

So that is where, for me,

E foi aí que eu percebi

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

que objetividade significa dar a todas as partes

igual oportunidade de falarem e serem ouvidas,

and talking to all sides,

but not treating all sides equally,

mas não tratar ambos os lados de forma igualitária,

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

não criar uma equivalência moral ou factual forçada.

And when you come up against that crisis point

E quando chegamos a esse ponto crítico

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

em que há violações graves da lei internacional e humanitária,

if you don't understand what you're seeing,

se não compreendermos o que vemos,

if you don't understand the truth

se não compreendermos a verdade

and if you get trapped in the fake news paradigm,

se ficarmos presos ao paradigma das notícias falsas,

então somos cúmplices.

then you are an accomplice.

And I refuse to be an accomplice to genocide.

E eu recuso-me a ser cúmplice de genocídio.

(Applause)

(Aplausos)

CH: So there have always been these propaganda battles,

CH: Então sempre houve essas batalhas de propaganda,

and you were courageous in taking the stand you took back then.

e foste corajosa em tomar a posição que tomaste na altura.

Today, there's a whole new way, though,

Contudo, hoje há uma maneira totalmente diferente

in which news seems to be becoming fake.

em que as notícias se estão a tornar falsas.

How would you characterize that?

Como é que caracterizarias isso?

CA: Well, look -- I am really alarmed.

CA: Bem, eu estou totalmente alarmada.

And everywhere I look,

Para qualquer lado que olhe,

you know, we're buffeted by it.

parece que levamos com isso.

Obviously, when the leader of the free world,

Obviamente, quando o líder do mundo livre,

when the most powerful person in the entire world,

quando a pessoa mais poderosa do mundo,

que é o presidente dos EUA,

which is the president of the United States --

this is the most important, most powerful country in the whole world,

— o país mais importante e poderoso do mundo,

na economia, no exército, na política, em todas as áreas —

economically, militarily, politically in every which way --

procura divulgar os seus valores e poder ao resto do mundo.

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

So we journalists, who only seek the truth --

Então nós, jornalistas, que apenas procuramos a verdade

I mean, that is our mission --

— essa é a nossa missão —

vamos pelo mundo à procura da verdade

we go around the world looking for the truth

para sermos os olhos e ouvidos de todos,

in order to be everybody's eyes and ears,

de pessoas que não podem ir a certas partes do mundo

people who can't go out in various parts of the world

to figure out what's going on about things that are vitally important

para perceber o que se está a passar em assuntos de importância vital

para a saúde e segurança de todos.

to everybody's health and security.

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

Por isso, quando um forte líder mundial nos acusa de notícias falsas,

it has an exponential ripple effect.

isso tem um efeito-cascata exponencial.

And what it does is, it starts to chip away

E faz com que comece a enfraquecer

at not just our credibility,

não só a nossa credibilidade,

but at people's minds --

mas também a mente das pessoas.

people who look at us, and maybe they're thinking,

As pessoas olham para nós e talvez pensem:

"Well, if the president of the United States says that,

"Se o presidente dos EUA o diz,

"talvez haja alguma verdade nisso."

maybe somewhere there's a truth in there."

CH: Presidents have always been critical of the media --

CH: Os presidentes sempre foram muito críticos dos "media"...

CA: Not in this way.

CA: Não desta forma.

CH: So, to what extent --

CH: Por isso, até que ponto...

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

CH: Ou seja, alguém, há uns anos, a olhar para a avalanche de informações

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

a transbordar pelo Twitter, Facebook e afins,

might have said,

podia ter dito:

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

"Olhem, as nossas democracias têm mais força do que tinham.

There's more news than ever.

"Há mais notícias que nunca.

Of course presidents will say what they'll say,

"Claro que os presidentes irão dizer o que dizem,

but everyone else can say what they will say.

"mas toda a gente pode dizer o que quiser.

What's not to like? How is there an extra danger?"

"O que há para não gostar? "Onde é que há um risco extra?"

CA: So, I wish that was true.

CA: Gostaria que isso fosse verdade.

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

Gostaria que o aumento das plataformas onde encontramos as nossas informações

meant that there was a proliferation of truth and transparency

significasse uma proliferação da verdade e da transparência

de profundidade e veracidade.

and depth and accuracy.

But I think the opposite has happened.

Mas creio que aconteceu o oposto.

You know, I'm a little bit of a Luddite,

Sabes, sou um pouco ludita, confesso.

I will confess.

Even when we started to talk about the information superhighway,

Mesmo quando começámos a falar da rapidez de propagação das informações,

which was a long time ago,

o que já foi há muito tempo,

before social media, Twitter and all the rest of it,

antes das redes sociais, do Twitter, e de tudo o resto,

I was actually really afraid

eu estava realmente com medo

that that would put people into certain lanes and tunnels

de que isso direcionasse as pessoas para certos caminhos

and have them just focusing on areas of their own interest

e que as levasse a concentrarem-se apenas nas áreas que lhes interessassem

instead of seeing the broad picture.

em vez de verem o panorama geral.

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

E receio dizer que, com algoritmos e logaritmos,

e com quaisquer outros -itmos,

with whatever the "-ithms" are

that direct us into all these particular channels of information,

que nos direcionam para certos caminhos de informação,

parece que é o que está a acontecer agora.

that seems to be happening right now.

I mean, people have written about this phenomenon.

Há pessoas que escreveram sobre este fenómeno.

People have said that yes, the internet came,

Pessoas que disseram que chegou a Internet,

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

que a sua promessa era aumentar exponencialmente

o nosso acesso a mais democracia, a mais informações,

more information,

less bias,

a menos preconceitos,

more varied information.

a uma informação mais variada.

And, in fact, the opposite has happened.

Quando na verdade, aconteceu o contrário.

And so that, for me, is incredibly dangerous.

E isso, para mim, é incrivelmente perigoso.

And again, when you are the president of this country and you say things,

Mais uma vez, quando o presidente deste país diz coisas,

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

isso dá a líderes de outros países não-democráticos

a oportunidade de nos afrontar ainda mais,

to affront us even worse,

e de nos agredir verdadeiramente

and to really whack us -- and their own journalists --

— e aos próprios jornalistas deles — com esta quantidade de notícias falsas.

with this bludgeon of fake news.

CH: To what extent is what happened, though,

CH: Até que ponto aquilo que aconteceu

in part, just an unintended consequence,

faz parte de uma consequência acidental

that the traditional media that you worked in

do papel que os "media" tradicionais em que trabalhaste

had this curation-mediation role,

faziam de curadores e mediadores,

where certain norms were observed,

em que eram observadas certas normas,

certain stories would be rejected because they weren't credible,

em que certas histórias eram rejeitadas por não serem credíveis,

but now that the standard for publication and for amplification

mas que agora que os padrões para a publicação e a propagação

is just interest, attention, excitement, click,

são apenas o interesse, a atenção, a excitação, o clicar,

"Did it get clicked on?"

"Foi clicado?"

"Send it out there!"

"Partilha isso!"

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

isso faz parte do que causou o problema?

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

CA: Eu acho que é um grande problema, e vimos isso nas eleições de 2016,

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

em que a ideia de "clickbait" foi muito atraente,

and so all these fake news sites and fake news items

e todos esses "sites" de notícias e coisas falsas

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

não eram apenas aleatórias e a serem publicadas por acaso.

there's been a whole industry in the creation of fake news

Tem havido uma indústria dedicada à criação de notícias falsas

in parts of Eastern Europe, wherever,

em partes de Europa de Leste, em todo o lado,

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

e que estão implantadas no espaço físico e no ciberespaço.

So I think that, also,

Por isso, também acho

the ability of our technology to proliferate this stuff

que a capacidade de a nossa tecnologia proliferar estas coisas

at the speed of sound or light, just about --

à velocidade do som, ou da luz, ou algo do género,

we've never faced that before.

nunca enfrentámos isso antes.

And we've never faced such a massive amount of information

E nunca enfrentámos tamanha quantidade de informações

which is not curated

que não são verificadas

by those whose profession leads them to abide by the truth,

por aqueles cuja profissão os obriga a estar do lado da verdade,

a confirmar factos

to fact-check

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

e a manter um código de conduta e um código de ética profissionais.

CH: Muitas pessoas aqui podem conhecer outras que trabalham para o Facebook

CH: Many people here may know people who work at Facebook

or Twitter and Google and so on.

ou o Twitter, Google, etc.

They all seem like great people with good intention --

Todas elas parecem ser boas pessoas com boas intenções,

vamos assumir isso.

let's assume that.

If you could speak with the leaders of those companies,

Se pudesses falar com os líderes dessas empresas,

what would you say to them?

o que é que lhes dirias?

CA: Well, you know what --

CA: Bem, tenho a certeza que são pessoas bem intencionadas

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

e é certo que desenvolveram um sistema incrível que mudou a realidade,

where everybody's connected on this thing called Facebook.

em que todas as pessoas estão conectadas nessa coisa do Facebook.

And they've created a massive economy for themselves

E criaram uma economia massiva e uma receita brutal para si mesmos.

and an amazing amount of income.

I would just say,

Apenas lhes diria:

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

"Rapazes, já é hora de acordarem e sentirem o cheiro do café,

and look at what's happening to us right now."

"e verem o que nos está a acontecer neste preciso momento."

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

Mark Zuckerberg quer criar uma comunidade global.

I want to know: What is that global community going to look like?

Eu quero saber como é que será essa comunidade.

I want to know where the codes of conduct actually are.

Quero saber onde é que estão os códigos de conduta dessa comunidade.

Mark Zuckerberg said --

Mark Zuckerberg disse

and I don't blame him, he probably believed this --

— e eu não o culpo, se calhar ele acredita nisso —

that it was crazy to think

que era de doidos pensar

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

que os russos ou quem quer que seja poderiam interferir desta forma.

with this avenue.

And what have we just learned in the last few weeks?

E o que é que aprendemos nas últimas semanas?

That, actually, there has been a major problem in that regard,

Que realmente tem havido um problema relacionado com esta questão

and now they're having to investigate it and figure it out.

que agora tem de ser investigado e percebido.

Yes, they're trying to do what they can now

Sim, estão a tentar fazer o que podem

to prevent the rise of fake news,

para impedir o aumento de notícias falsas,

but, you know,

mas a situação não teve qualquer restrição durante demasiado tempo.

it went pretty unrestricted for a long, long time.

So I guess I would say, you know,

Por isso, dizia-lhes:

"Vocês são brilhantes no que toca à tecnologia,

you guys are brilliant at technology;

let's figure out another algorithm.

"vamos encontrar outro algoritmo.

Can we not?

"Não podemos?"

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

CH: Um algoritmo que inclua investigação jornalística?

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

CA: Não sei como eles fazem isso, mas que, de alguma forma,

filter out the crap!

filtre o que não presta!

(Laughter)

(Risos)

And not just the unintentional --

E não só o acidental

(Applause)

(Aplausos)

but the deliberate lies that are planted

mas mentiras deliberadas que são plantadas

by people who've been doing this as a matter of warfare

por pessoas que fazem isto, há décadas, por uma questão de guerra.

for decades.

The Soviets, the Russians --

Os soviéticos, os russos,

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

são os mestres da guerra por outros meios, de uma guerra mista.

And this is a --

E isto é o que eles decidiram fazer.

this is what they've decided to do.

It worked in the United States,

Resultou nos EUA,

it didn't work in France,

não resultou em França,

it hasn't worked in Germany.

não resultou na Alemanha.

During the elections there, where they've tried to interfere,

Durante as eleições em França, eles tentaram interferir,

the president of France right now, Emmanuel Macron,

o atual presidente francês, Emmanuel Macron,

took a very tough stand and confronted it head on,

teve uma posição bastante rígida, e enfrentou o problema,

as did Angela Merkel.

tal como Angela Merkel.

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

CH: Mas há alguma esperança em relação a isto, não há?

That the world learns.

Que o mundo aprenda. Já fomos enganados uma vez,

We get fooled once,

maybe we get fooled again,

talvez sejamos enganados outra vez, mas não três vezes.

but maybe not the third time.

Is that true?

Isso será verdade?

CA: I mean, let's hope.

CA: Esperemos que sim.

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

Mas creio que isto está muito relacionado com a tecnologia,

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

que tem que se dar à tecnologia algo como um guia moral.

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

Eu sei que não faz sentido, mas percebes o que digo.

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

CH: Precisamos de um algoritmo que filtre o que não presta

CA: There you go.

e que tenha incorporado um guia moral.

CH: I think that's good.

CA: Exatamente.

CA: No -- "moral technology."

CH: Acho que isso é bom. CA: Não, "tecnologia moral".

We all have moral compasses -- moral technology.

Todos temos um guia moral, tecnologia moral.

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

CH: É um ótimo desafio. CA: Tu entendeste-me.

CH: Fala um pouco sobre liderança.

CH: Talk just a minute about leadership.

Tiveste a oportunidade de falar com muitas pessoas em todo o mundo.

You've had a chance to speak with so many people across the world.

I think for some of us --

Acho que, para nós

I speak for myself, I don't know if others feel this --

— falo por mim mesmo, não sei se mais alguém sente o mesmo —

there's kind of been a disappointment of:

tem havido uma sensação de desapontamento.

Where are the leaders?

Onde é que estão os líderes?

So many of us have been disappointed --

Muitos de nós estão dececionados.

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

Aung San Suu Kyi, — como aconteceu recentemente —

it's like, "No! Another one bites the dust."

é tipo: "Oh não, mais um que se foi."

You know, it's heartbreaking.

É de cortar o coração.

(Laughter)

(Risos)

Who have you met

Quem é que conheceste que te tenha impressionado, inspirado?

who you have been impressed by, inspired by?

CA: Well, you talk about the world in crisis,

CA: Bem, falaste sobre a crise em que o mundo está,

which is absolutely true,

o que é totalmente verdade,

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

e daqueles que passam a vida no meio dessa crise,

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

quero dizer, estamos todos perto de um esgotamento nervoso.

So it's pretty stressful right now.

Estamos numa altura muito stressante.

And you're right --

E tens razão,

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

há um vazio bastante percetível na liderança.

and it's not me saying it, I ask all these --

Não sou eu que o digo, eu pergunto a todos,

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

eu questiono quem está a falar comigo sobre liderança.

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

Hoje estive a falar com a extrovertida presidente da Libéria,

[Ellen Johnson Sirleaf,]

Ellen Sirleaf Johnson...

who --

(Applause)

(Aplausos)

in three weeks' time,

que, daqui a três semanas,

will be one of the very rare heads of an African country

será uma dos muito raros líderes de um país africano

who actually abides by the constitution

que cumpre a Constituição

and gives up power after her prescribed term.

e abdica do poder depois de terminar o tempo estipulado.

She has said she wants to do that as a lesson.

Ela disse que queria fazer isso como uma lição.

But when I asked her about leadership,

Mas quando lhe perguntei sobre liderança

and I gave a quick-fire round of certain names,

e falei de alguns nomes, por alto,

I presented her with the name of the new French president,

mencionei o nome do novo presidente francês,

Emmanuel Macron.

Emmanuel Macron.

And she said --

I said, "So what do you think when I say his name?"

Eu disse: "O que pensa quando digo o nome dele?"

And she said,

Ela respondeu:

"Shaping up potentially to be

"Está a transformar-se num possível líder

a leader to fill our current leadership vacuum."

"para preencher o atual vazio no comando."

I thought that was really interesting.

Achei isso muito interessante.

Yesterday, I happened to have an interview with him.

Ontem tive a oportunidade de o entrevistar

e tenho orgulho em dizer que fiz a sua primeira entrevista.

I'm very proud to say,

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

Foi ótimo. Foi ontem.

And I was really impressed.

Fiquei realmente impressionada.

Não sei se deveria dizer isto num fórum aberto, mas fiquei muito impressionada.

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

but I was really impressed.

(Laughter)

(Risos)

And it could be just because it was his first interview,

Talvez por ser a sua primeira entrevista internacional

but -- I asked questions, and you know what?

mas, eu fiz-lhe perguntas, e sabes que mais?

He answered them!

Ele respondeu-as!

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

There was no spin,

Não houve conversa fiada,

there was no wiggle and waggle,

nem voltas e reviravoltas,

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

não houve virar o disco e voltar ao mesmo.

I didn't have to keep interrupting,

Não tive que interromper constantemente, algo que é me muito característico

which I've become rather renowned for doing,

because I want people to answer the question.

porque quero que as pessoas respondam à pergunta.

And he answered me,

Ele respondeu-me

and it was pretty interesting.

e foi bastante interessante.

E ele disse...

And he said --

CH: Tell me what he said.

CH: Diz-me o que ele disse.

CA: No, no, you go ahead.

CA: Não, não, diz lá.

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

CH: Tu é que interrompes, eu ouço.

CA: No, no, go ahead.

O que é que ele disse?

CH: What'd he say?

CA: Ok. Hoje falaste de nacionalismo e tribalismo.

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

Eu perguntei-lhe: "Como é que teve a coragem de enfrentar

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

"as correntes da anti-globalização, do nacionalismo, do populismo

of anti-globalization, nationalism, populism

when you can see what happened in Brexit,

"quando vemos o que aconteceu no Brexit,

when you could see what happened in the United States

"o que aconteceu nos EUA

"e o que pode ter acontecido em muitas das eleições europeias no início de 2017?"

and what might have happened in many European elections

at the beginning of 2017?"

And he said,

E ele respondeu:

"For me, nationalism means war.

"Para mim, nacionalismo quer dizer guerra.

We have seen it before,

"Já vimos isso,

we have lived through it before on my continent,

"vivemos isso no meu continente,

and I am very clear about that."

"e eu sou bastante claro quanto a isso."

So he was not going to, just for political expediency,

Por isso ele não ia, apenas por conveniência política,

embrace the, kind of, lowest common denominator

não ia aceitar o que a maioria aceita,

that had been embraced in other political elections.

o que aconteceu noutras eleições políticas.

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

Ele enfrentou Marine Le Pen, que é uma mulher bastante perigosa.

CH: Last question for you, Christiane.

CH: Última pergunta para ti, Christiane.

Fala-nos sobre ideias que devem ser partilhadas.

TED is about ideas worth spreading.

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

Se pudesses implantar uma ideia na cabeça de todas as pessoas aqui

what would that be?

que ideia seria?

CA: I would say really be careful where you get your information from;

Diria: "Tenham especial atenção aonde vão buscar as informações;

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

"responsabilizem-se por aquilo que leem, que escutam e que observam.

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

"Certifiquem-se de que obtêm as informações de fontes fiáveis,

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

"não importa se têm um conhecimento vasto e eclético,

really stick with the brand names that you know,

"Fiquem-se pelas fontes que melhor conhecem,

because in this world right now, at this moment right now,

"porque, neste momento, no mundo de agora,

our crises, our challenges, our problems are so severe,

"as nossas crises, os nossos desafios os nossos problemas são tão graves

that unless we are all engaged as global citizens

"que, a não ser que estejamos todos comprometidos como cidadãos globais

who appreciate the truth,

"que apreciam a verdade,

who understand science, empirical evidence and facts,

"que percebem a ciência, evidências e factos empíricos,

then we are just simply going to be wandering along

"vamos todos caminhar em direção

to a potential catastrophe.

"a uma potencial catástrofe".

So I would say, the truth,

Por isso, diria a verdade,

and then I would come back to Emmanuel Macron

e voltava a encontrar-me com Emmanuel Macron

and talk about love.

e falava sobre o amor.

I would say that there's not enough love going around.

Diria que não há amor suficiente à nossa volta.

And I asked him to tell me about love.

Eu pedi-lhe que me falasse sobre amor:

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

"Sabe, o seu casamento é tema de obsessão global."

(Laughter)

(Risos)

"Can you tell me about love?

"Pode falar-me sobre o amor? O que significa para si?"

What does it mean to you?"

I've never asked a president or an elected leader about love.

Eu nunca falei de amor a um presidente ou dirigente

por isso pensei em tentar.

I thought I'd try it.

And he said -- you know, he actually answered it.

E ele respondeu mesmo, e disse:

And he said, "I love my wife, she is part of me,

"Eu amo a minha mulher, ela faz parte de mim,

we've been together for decades."

"estamos juntos há décadas."

But here's where it really counted,

Mas o que realmente foi importante,

what really stuck with me.

o que verdadeiramente me marcou foi:

He said,

"It is so important for me to have somebody at home

"É muito importante para mim ter alguém em casa

who tells me the truth."

"que me diz a verdade."

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

Por isso, trouxe isso comigo. Tudo se resume à verdade.

(Laughter)

(Risos)

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

CH: Verdade e amor. Ideias que merecem serem partilhadas.

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

Christiane Amanpour, muito obrigado. Foi ótimo ter-te aqui.

(Applause)

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

(Aplausos)

CA: Obrigada. CH: Foi muito agradável ter-te aqui.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Thank you.

CA: Obrigada.