How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

Traduttore: Elisabetta Siagri Revisore: antonio parlato

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

Chris Anderson: Christiane, è un piacere averti qui.

So you've had this amazing viewpoint,

Tu hai un incredibile punto di vista,

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

e forse è giusto dire che, negli ultimi anni,

there have been some alarming developments that you're seeing.

hai potuto notare dei cambiamenti allarmanti.

What's alarmed you most?

Che cosa ti allarma di più?

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

Christiane Amanpour: Beh, solo ascoltando gli interventi precedenti,

I can frame it in what they've been saying:

posso ritrovarlo in quello che è stato detto:

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

il cambiamento climatico, ad esempio -- le città, la minaccia per l'ambiente

and our lives.

e per le nostre vite.

It basically also boils down to understanding the truth

In pratica si riduce a capire la verità

and to be able to get to the truth of what we're talking about

e riuscire ad arrivare alla verità di quello di cui si parla

in order to really be able to solve it.

per poter davvero risolvere il problema.

So if 99.9 percent of the science on climate

Quindi anche se il 99,9% della scienza sul clima

is empirical, scientific evidence,

è un'evidenza empirica, scientifica,

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

si trova a competere, quasi alla pari, con una manciata di detrattori

che affermano che quella non è la verità;

that is not the truth;

that is the epitome of fake news.

questo è il perfetto riassunto della falsa notizia.

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

E per me, negli ultimi anni, sicuramente nell'ultimo anno,

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

si è cristallizzata la nozione di falsa notizia

in un modo che è davvero allarmante

and not just some slogan to be thrown around.

e non solo uno slogan da buttare lì.

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

Perché quando non riesci a distinguere la verità dalle notizie false,

you have a very much more difficult time trying to solve

diventa molto più difficile cercare di risolvere

some of the great issues that we face.

alcuni dei problemi più seri.

CA: Well, you've been involved in this question of,

CA: Beh, sei impegnata in questa ricerca

what is balance, what is truth, what is impartiality,

su cos'è l'equilibrio, cos'è la verità, cos'è l'imparzialità,

for a long time.

da molto tempo.

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

Come giornalista, eri in prima fila durante le guerre nei Balcani, 25 anni fa.

And back then, you famously said,

E all'epoca dicesti,

by calling out human right abuses,

parlando degli abusi dei diritti umani:

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

"Ci sono situazioni in cui non si può essere neutrali,

because when you're neutral,

perché quando si è neutrali,

you are an accomplice."

si è complici."

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

Ti sembra che i giornalisti di oggi non tengano conto di quel consiglio

about balance?

sull'equilibrio?

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

CA: Penso che per i giornalisti l'obiettività sia la regola d'oro.

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

Ma penso anche che, a volte, non capiamo cosa sia l'obiettività.

And I actually learned this very, very young in my career,

E questo l'ho imparato molto, molto presto nella mia carriera,

which was during the Balkan Wars.

durante le Guerre dei Balcani.

I was young then.

Ero giovane allora.

It was about 25 years ago.

È successo circa 25 anni fa.

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

Assistemmo a una violazione totale, non solo dei diritti umani,

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

fino alla pulizia etnica e al genocidio,

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

che è stata giudicata dalla più alta corte contro i crimini di guerra

in the world.

del mondo.

So, we know what we were seeing.

Quindi sappiamo cosa abbiamo visto.

Trying to tell the world what we were seeing

Per cercare di dire al mondo quello che stavamo vedendo

brought us accusations of bias,

siamo stati accusati di parzialità,

of siding with one side,

di schierarci da una parte,

of not seeing the whole side,

di non vedere il quadro completo,

and just, you know, trying to tell one story.

e di cercare di raccontare solo una parte della storia.

I particularly and personally was accused of siding with,

In particolare, io sono stata accusata personalmente di schierarmi,

for instance, the citizens of Sarajevo --

ad esempio, con i cittadini di Sarajevo,

"siding with the Muslims,"

di "schierarmi con i musulmani",

because they were the minority who were being attacked

perché erano la minoranza che veniva attaccata

by Christians on the Serb side

dai cristiani sul lato serbo

in this area.

di quest'area.

And it worried me.

E mi preoccupava.

It worried me that I was being accused of this.

Queste accuse mi preoccuparono.

I thought maybe I was wrong,

Pensai che forse mi sbagliavo,

maybe I'd forgotten what objectivity was.

forse avevo dimenticato cos'era l'obiettività.

But then I started to understand that what people wanted

Ma poi iniziai a capire che quello che la gente voleva

was actually not to do anything --

era che non si facesse niente --

not to step in,

non immischiarsi,

not to change the situation,

non cambiare la situazione,

not to find a solution.

non trovare una soluzione.

And so, their fake news at that time,

Perciò, le loro notizie false all'epoca,

their lie at that time --

la loro bugia all'epoca --

including our government's, our democratically elected government's,

inclusa quella del nostro governo, governo democraticamente eletto,

with values and principles of human rights --

con valori e principi di diritti umani,

their lie was to say that all sides are equally guilty,

la loro bugia era di dire che tutte le parti erano colpevoli,

that this has been centuries of ethnic hatred,

che c'era un odio etnico da secoli,

whereas we knew that wasn't true,

mentre sappiamo che non era vero,

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

che una fazione aveva deciso di uccidere, massacrare e fare pulizia etnica

another side.

di un'altra fazione.

So that is where, for me,

Ed è lì che ho capito

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

che obiettività significa ascoltare allo stesso modo tutte le parti

and talking to all sides,

e parlare a tutte le parti,

but not treating all sides equally,

ma non di trattarle equamente,

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

non di creare un'equivalenze morale forzata o un'equivalenza obiettiva.

And when you come up against that crisis point

E quando ti ritrovi a un punto critico

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

in situazioni di gravi violazioni delle leggi internazionali e umanitarie,

if you don't understand what you're seeing,

se non capisci cosa vedi,

if you don't understand the truth

se non capisci la verità

and if you get trapped in the fake news paradigm,

e se rimani intrappolato nel paradigma delle notizie false,

then you are an accomplice.

allora sei un complice.

And I refuse to be an accomplice to genocide.

E io mi rifiuto di essere complice di un genocidio.

(Applause)

(Applausi)

CH: So there have always been these propaganda battles,

CH: Ci sono sempre state queste battaglie di propaganda,

and you were courageous in taking the stand you took back then.

e tu sei stata coraggiosa nel prendere la posizione che prendesti all'epoca.

Today, there's a whole new way, though,

Oggi, però, c'è tutto un sistema nuovo

in which news seems to be becoming fake.

nel quale le notizie sembrano diventare false.

How would you characterize that?

Come lo definiresti?

CA: Well, look -- I am really alarmed.

CA: Io sono molto allarmata.

And everywhere I look,

E ovunque io guardi,

you know, we're buffeted by it.

beh, ne siamo vittime.

Obviously, when the leader of the free world,

Ovviamente, quando il leader del mondo libero,

when the most powerful person in the entire world,

quando la persona più potente del mondo,

which is the president of the United States --

che è il Presidente degli Stati Uniti,

this is the most important, most powerful country in the whole world,

il paese più importante, più potente del mondo,

economically, militarily, politically in every which way --

economicamente, militarmente, politicamente, in tutti i sensi,

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

che cerca di promuovere i propri valori e il proprio potere nel mondo.

So we journalists, who only seek the truth --

Noi giornalisti, che cerchiamo solo la verità --

I mean, that is our mission --

voglio dire, questa è la nostra missione --

we go around the world looking for the truth

andiamo per il mondo in cerca della verità

in order to be everybody's eyes and ears,

per essere gli occhi e le orecchie di tutti,

people who can't go out in various parts of the world

delle persone che non possono andare in varie parti del mondo

to figure out what's going on about things that are vitally important

per capire quello che sta succedendo su cose di vitale importanza

to everybody's health and security.

per la salute e la sicurezza di tutti.

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

Quindi quando un leader mondiale ti accusa di riportare il falso,

it has an exponential ripple effect.

inizia un'esponenziale reazione a catena.

And what it does is, it starts to chip away

E quello che fa è che inizia a intaccare

at not just our credibility,

non solo la nostra credibilità,

but at people's minds --

ma anche la mente delle persone,

people who look at us, and maybe they're thinking,

le persone che ci guardano e magari pensano:

"Well, if the president of the United States says that,

"Beh, se lo dice il Presidente degli Stati Uniti,

maybe somewhere there's a truth in there."

allora ci dev'essere qualcosa di vero."

CH: Presidents have always been critical of the media --

CH: I Presidenti sono sempre stati critici nei confronti dei media --

CA: Not in this way.

CA: Non in questo modo.

CH: So, to what extent --

CH: Quindi, fino a che punto --

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

CH: Cioè, qualcuno un paio d'anni fa guardando la valanga di informazioni

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

su Twitter, Facebook, ecc.,

might have said,

avrebbe potuto dire:

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

"Le nostre democrazie sono più sane che mai.

There's more news than ever.

Ci sono più notizie che mai.

Of course presidents will say what they'll say,

Chiaramente i presidenti diranno quello che diranno,

but everyone else can say what they will say.

ma tutti gli altri potranno dire la loro.

What's not to like? How is there an extra danger?"

Cosa può non piacere? Come potrebbe esserci un pericolo?"

CA: So, I wish that was true.

CA: Vorrei che fosse così.

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

Vorrei che la proliferazione delle piattaforme d'informazione

meant that there was a proliferation of truth and transparency

comportasse una proliferazione della verità e della trasparenza,

and depth and accuracy.

del dettaglio e dell'accuratezza.

But I think the opposite has happened.

Ma penso che sia successo il contrario.

You know, I'm a little bit of a Luddite,

Sapete, sono un po' una luddista,

I will confess.

lo confesso.

Even when we started to talk about the information superhighway,

Anche quando si è iniziato a parlare di autostrade dell'informazione,

which was a long time ago,

che è stato molto tempo fa,

before social media, Twitter and all the rest of it,

prima dei social media, Twitter e tutto il resto,

I was actually really afraid

avevo davvero paura

that that would put people into certain lanes and tunnels

che ciò avrebbe messo le persone su percorsi predeterminati

and have them just focusing on areas of their own interest

così da focalizzare l'attenzione pubblica solo su temi di loro interesse

instead of seeing the broad picture.

senza guardare il quadro completo.

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

E mi dispiace dire che con gli algoritmi, i logaritmi,

with whatever the "-ithms" are

con qualsiasi cosa siano gli "-itmi"

that direct us into all these particular channels of information,

che ci dirigono verso questi particolari canali di informazione,

that seems to be happening right now.

la mia paura si sta concretizzando.

I mean, people have written about this phenomenon.

Si è iniziato a scrivere di questo fenomeno.

People have said that yes, the internet came,

Si è detto che sì, è arrivato internet,

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

promettendo di migliorare esponenzialmente il nostro accesso alla democrazia,

more information,

a più informazione,

less bias,

meno parzialità,

more varied information.

multiformità nei temi.

And, in fact, the opposite has happened.

Ma in realtà è successo l'opposto.

And so that, for me, is incredibly dangerous.

E ritengo che sia incredibilmente pericoloso.

And again, when you are the president of this country and you say things,

E di nuovo, quando sei il Presidente degli USA e ti esprimi,

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

questo serve ai leader di stati non democratici come scusa

to affront us even worse,

per affrontarci ancora più violentemente,

and to really whack us -- and their own journalists --

e di colpire noi e i loro stessi giornalisti

with this bludgeon of fake news.

con questa mazza delle false notizie.

CH: Però, fino a che punto ciò che è successo è,

CH: To what extent is what happened, though,

in part, just an unintended consequence,

in parte, solo una conseguenza accidentale,

that the traditional media that you worked in

che i media tradizionali con cui tu hai lavorato

had this curation-mediation role,

avevano questo ruolo di controllo,

where certain norms were observed,

in cui c'erano delle norme da osservare,

certain stories would be rejected because they weren't credible,

alcune storie sarebbero state rifiutate perché non erano credibili,

but now that the standard for publication and for amplification

ma ora che lo standard per la pubblicazione e la diffusione

is just interest, attention, excitement, click,

è solo interesse, attenzione, euforia, click,

"Did it get clicked on?"

"Mi hanno cliccato?"

"Send it out there!"

"Fate uscire la notizia!".

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

Il problema dipende anche da questo?

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

CA: Credo sia un problema grave, e l'abbiamo visto nelle elezioni del 2016,

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

dove l'idea di "esca da click" era molto sexy e attraente,

and so all these fake news sites and fake news items

e quindi tutti i siti di false notizie e i loro derivati

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

non venivano pubblicati accidentalmente e per caso,

there's been a whole industry in the creation of fake news

si era formata un'intera industria nella creazione di false notizie

in parts of Eastern Europe, wherever,

in zone dell'Est Europa, ovunque,

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

nello spazio reale così come nel cyberspazio.

So I think that, also,

E penso anche

the ability of our technology to proliferate this stuff

che l'abilità della tecnologia di far proliferare questa roba

at the speed of sound or light, just about --

alla velocità del suono o della luce --

we've never faced that before.

non c'era mai stata prima.

And we've never faced such a massive amount of information

E non c'era mai stata una tale quantità d'informazioni

which is not curated

non controllate

by those whose profession leads them to abide by the truth,

da coloro che sono guidati dalla loro professione

a ricercare la verità,

to fact-check

a verificare i fatti,

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

a mantenere una linea di condotta e un'etica professionale.

CH: Many people here may know people who work at Facebook

CH: Molte persone qui conosceranno qualcuno che lavora per Facebook

or Twitter and Google and so on.

o Twitter o Google, ecc.

They all seem like great people with good intention --

Sembrano tutte persone con buone intenzioni,

let's assume that.

mettiamola così.

If you could speak with the leaders of those companies,

Se potessi parlare con i leader di quelle compagnie,

what would you say to them?

cosa diresti?

CA: Well, you know what --

CA: Beh, sai una cosa,

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

sono sicura che hanno tutti delle ottime intenzioni,

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

e hanno sviluppato un incredibile, rivoluzionario sistema,

where everybody's connected on this thing called Facebook.

in cui tutti si connettono su questa cosa chiamata Facebook.

And they've created a massive economy for themselves

Hanno creato un'economia imponente per se stessi

and an amazing amount of income.

e dei guadagni altissimi.

I would just say,

Direi soltanto:

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

"Ragazzi, sapete, è ora di svegliarsi e sentire il profumo del caffè

and look at what's happening to us right now."

e guardare quello che ci sta succedendo".

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

Mark Zuckerberg vuole creare una comunità globale.

I want to know: What is that global community going to look like?

Io voglio sapere: come sarà questa comunità globale?

I want to know where the codes of conduct actually are.

Voglio sapere dove sono le linee di condotta.

Mark Zuckerberg said --

Mark Zuckerberg ha detto --

and I don't blame him, he probably believed this --

e non lo biasimo, probabilmente ci credeva --

that it was crazy to think

che era folle pensare

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

che i Russi o chiunque altro avrebbero armeggiato e sabotato

with this avenue.

questo strumento.

And what have we just learned in the last few weeks?

E cosa abbiamo imparato nelle ultime settimane?

That, actually, there has been a major problem in that regard,

Che, in realtà, c'è stato un grave problema a quel proposito,

and now they're having to investigate it and figure it out.

e adesso devono indagare e capire cos'è successo.

Yes, they're trying to do what they can now

Sì, stanno facendo quello che possono per il momento

to prevent the rise of fake news,

per ostacolare un aumento delle false notizie,

but, you know,

ma, sapete,

it went pretty unrestricted for a long, long time.

per molto tempo non c'è stato alcun tipo di limitazione.

So I guess I would say, you know,

Quindi penso che direi:

you guys are brilliant at technology;

"Ragazzi, siete dei geni della tecnologia;

let's figure out another algorithm.

troviamo un altro algoritmo.

Can we not?

Che ne dite?"

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

CH: Un algoritmo che includa indagine giornalistica e credibilità.

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

CA: Non so come lo facciano, ma in qualche modo

filter out the crap!

filtrate le schifezze!

(Laughter)

(Risate)

And not just the unintentional --

E non solo le bugie involontarie,

(Applause)

(Applausi)

but the deliberate lies that are planted

ma le bugie deliberate di coloro

by people who've been doing this as a matter of warfare

che lo fanno come fosse una guerra

for decades.

da decenni.

The Soviets, the Russians --

I Sovietici, i Russi --

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

sono i maestri della guerra con altri mezzi, una guerra ibrida.

And this is a --

E questo è --

this is what they've decided to do.

questo è quello che hanno deciso di fare.

It worked in the United States,

Ha funzionato negli Stati Uniti,

it didn't work in France,

ma non in Francia,

it hasn't worked in Germany.

e nemmeno in Germania.

During the elections there, where they've tried to interfere,

Durante le elezioni laggiù, quando hanno provato a interferire,

the president of France right now, Emmanuel Macron,

quello che è ora il Presidente francese, Emmanuel Macron,

took a very tough stand and confronted it head on,

ha preso posizione e ha affrontato la questione a testa alta,

as did Angela Merkel.

e lo stesso ha fatto Angela Merkel.

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

CH: Quindi questo dà speranza, no?

That the world learns.

Che il mondo impari.

We get fooled once,

Ci hanno fregati una volta,

maybe we get fooled again,

forse ci fregheranno di nuovo,

but maybe not the third time.

ma forse non la terza volta.

Is that true?

È così?

CA: I mean, let's hope.

CA: Lo spero.

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

Ma penso che in questo senso molto dipenda dalla tecnologia,

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

che anche la tecnologia dovrebbe avere un qualche tipo di principio morale.

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

So che dico cose senza senso, ma avete capito.

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

CH: Ci serve un algoritmo filtra-schifezze con dei principi morali --

CA: There you go.

CA: Esatto.

CH: I think that's good.

CH: Penso sia ottimo.

CA: No -- "moral technology."

CA: No -- "tecnologia morale".

We all have moral compasses -- moral technology.

Tutti abbiamo dei principi morali -- una tecnologia morale.

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

CH: Penso sia una bella sfida. CA: Sapete cosa intendo.

CH: Talk just a minute about leadership.

CH: Parlaci un attimo di leadership.

Hai avuto la fortuna di parlare con tante persone in tutto il mondo.

You've had a chance to speak with so many people across the world.

I think for some of us --

Penso che per alcuni di noi,

I speak for myself, I don't know if others feel this --

parlo per me, non so se è lo stesso per gli altri,

there's kind of been a disappointment of:

c'è stata una specie di delusione,

Where are the leaders?

ci si chiede: "Dove sono i leader?"

So many of us have been disappointed --

Molti di noi si sono sentiti delusi --

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

Aung San Suu Kyi, quello che è successo di recente,

it's like, "No! Another one bites the dust."

e abbiamo pensato: "No. Anche lei è fuori dai giochi".

You know, it's heartbreaking.

È straziante.

(Laughter)

(Risate)

Who have you met

Chi hai incontrato

who you have been impressed by, inspired by?

che ti ha impressionata, ispirata?

CA: Well, you talk about the world in crisis,

CA: Beh, tu dici che il mondo è in crisi,

which is absolutely true,

ed è assolutamente vero,

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

e quelli tra noi che vivono immersi in questa crisi --

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

voglio dire, rischiamo tutti un esaurimento nervoso.

So it's pretty stressful right now.

È molto stressante.

And you're right --

E hai ragione --

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

c'è questa mancanza, percepita e reale, di leadership,

and it's not me saying it, I ask all these --

e non lo dico io, lo chiedo --

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

con chiunque io parli, faccio domande sulla leadership.

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

Oggi stavo parlando con l'estroversa Presidente della Liberia,

[Ellen Johnson Sirleaf,]

Ellen Johnson Sirleaf,

who --

che --

(Applause)

(Applausi)

in three weeks' time,

in tre settimane,

will be one of the very rare heads of an African country

sarà uno dei pochi capi di un paese africano

who actually abides by the constitution

che rispetta la costituzione

and gives up power after her prescribed term.

e lascia il potere alla fine del suo mandato.

She has said she wants to do that as a lesson.

Ha detto che vuole che questa sia una lezione.

But when I asked her about leadership,

Ma quando le ho chiesto della leadership,

and I gave a quick-fire round of certain names,

e le ho buttato lì alcuni nomi,

I presented her with the name of the new French president,

ho nominato il nuovo Presidente francese,

Emmanuel Macron.

Emmanuel Macron.

And she said --

E lei ha detto --

I said, "So what do you think when I say his name?"

io ho detto: "Cosa pensa quando pronuncio il suo nome?".

And she said,

E lei ha detto:

"Shaping up potentially to be

"Potrebbe potenzialmente essere

a leader to fill our current leadership vacuum."

il leader capace di colmare l'attuale mancanza di leadership".

I thought that was really interesting.

Ho pensato che fosse interessante.

Yesterday, I happened to have an interview with him.

Ieri l'ho intervistato.

Sono orgogliosa di dire

I'm very proud to say,

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

che era la sua prima intervista internazionale. È stato fantastico.

And I was really impressed.

E mi ha colpita.

Non so se dovrei dirlo in un dibattito pubblico,

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

ma mi ha davvero colpita.

but I was really impressed.

(Laughter)

(Risate)

And it could be just because it was his first interview,

Forse perché era la sua prima intervista,

but -- I asked questions, and you know what?

ma -- ho fatto delle domande, e sapete cosa?

He answered them!

Lui ha risposto!

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

There was no spin,

Niente giri di parole,

there was no wiggle and waggle,

nessuno slalom,

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

non ci metteva cinque minuti per rispondere alla domanda.

I didn't have to keep interrupting,

Non dovevo interromperlo,

which I've become rather renowned for doing,

cosa per cui sono famosa,

because I want people to answer the question.

perché voglio che le persone rispondano.

And he answered me,

E lui mi ha risposto,

and it was pretty interesting.

ed è stato molto interessante.

And he said --

E ha detto --

CH: Tell me what he said.

CH: Dimmi cos'ha detto.

CA: No, no, you go ahead.

CA: No, no, prima tu.

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

CH: Sei tu quella che interrompe, io ascolto.

CA: No, no, go ahead.

CA: No, no, prima tu.

CH: What'd he say?

CH: Cos'ha detto?

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

CA: Bene, oggi si è parlato di nazionalismo e tribalismo.

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

Gli ho chiesto: "Come ha trovato il coraggio di affrontare

of anti-globalization, nationalism, populism

l'anti-globalizzazione, il nazionalismo, il populismo,

when you can see what happened in Brexit,

quando vede cos'è successo con la Brexit,

when you could see what happened in the United States

quando ha visto cos'è successo negli Stati Uniti

and what might have happened in many European elections

e quello che sarebbe potuto succedere in molte elezioni europee

at the beginning of 2017?"

all'inizio del 2017?

And he said,

E lui ha detto:

"For me, nationalism means war.

"Per me, nazionalismo significa guerra.

We have seen it before,

L'abbiamo già visto,

we have lived through it before on my continent,

l'abbiamo già vissuto in Europa,

and I am very clear about that."

e sono molto chiaro su questo."

So he was not going to, just for political expediency,

Quindi non voleva, solo per convenienza politica,

embrace the, kind of, lowest common denominator

abbracciare, per così dire, il più basso comune denominatore

that had been embraced in other political elections.

che era già stato abbracciato in altre elezioni politiche.

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

E si è opposto a Marine Le Pen, che è una donna molto pericolosa.

CH: Last question for you, Christiane.

CH: Ultima domanda per te, Christiane.

Dicci qualcosa sulle idee che meritano di essere condivise.

TED is about ideas worth spreading.

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

Se potessi mettere un'idea nelle menti del pubblico,

what would that be?

cosa sarebbe?

CA: I would say really be careful where you get your information from;

CA: Direi di stare attenti a dove trovate le vostre informazioni;

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

prendetevi la responsabilità di ciò che leggete, ascoltate e guardate;

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

andate su testate affidabili per trovare le informazioni principali,

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

non importa se ne leggete molte e diverse,

really stick with the brand names that you know,

dedicatevi alle testate che conoscete,

because in this world right now, at this moment right now,

perché in questo mondo, in questo momento,

our crises, our challenges, our problems are so severe,

le nostre crisi, le nostre sfide, i nostri problemi sono così gravi,

that unless we are all engaged as global citizens

che a meno che non siamo tutti coinvolti come cittadini globali

who appreciate the truth,

che apprezzano la verità,

who understand science, empirical evidence and facts,

che capiscono la scienza, l'evidenza empirica e i fatti,

then we are just simply going to be wandering along

allora siamo destinati a vagare

to a potential catastrophe.

verso una potenziale catastrofe.

So I would say, the truth,

Quindi direi la verità

and then I would come back to Emmanuel Macron

e poi tornerei a Emmanuel Macron

and talk about love.

e parlerei d'amore.

I would say that there's not enough love going around.

Direi che non c'è abbastanza amore.

And I asked him to tell me about love.

E gli ho chiesto di parlarmi d'amore.

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

Ho detto: "Il suo matrimonio è diventato un'ossessione globale."

(Laughter)

(Risate)

"Can you tell me about love?

"Può parlarmi dell'amore?

What does it mean to you?"

Cosa significa per lei?"

I've never asked a president or an elected leader about love.

Non avevo mai chiesto a un presidente

o a un leader eletto di parlarmi d'amore. Ho pensato di provare.

I thought I'd try it.

And he said -- you know, he actually answered it.

E lui, sapete, ha risposto davvero.

And he said, "I love my wife, she is part of me,

E ha detto: "Amo mia moglie, lei è parte di me,

we've been together for decades."

siamo insieme da anni."

But here's where it really counted,

Ma questo è quello che conta,

what really stuck with me.

quello che mi ha colpito.

He said,

Ha detto:

"It is so important for me to have somebody at home

"È molto importante per me avere qualcuno a casa

who tells me the truth."

che mi dica la verità."

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

Quindi l'ho tenuto a mente. Si tratta sempre della verità.

(Laughter)

(Risate)

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

CH: Verità e amore. Idee che meritano di essere diffuse.

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

Christiane Amanpour, grazie mille. È stato fantastico.

(Applause)

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

(Applausi)

CA: Grazie. CH: Grazie a te.

(Applause)

(Applausi)

CA: Thank you.

CA: Grazie.