How to seek truth in the era of fake news | Christiane Amanpour

Tradutor: João Vital Parente Correia Revisor: Vanessa Soneghet

Chris Anderson: Christiane, great to have you here.

Chris Anderson: Christiane, ótimo ter você aqui.

So you've had this amazing viewpoint,

Você tem um ponto de vista incrível,

and perhaps it's fair to say that in the last few years,

e, talvez, seja justo afirmar que, nos últimos anos,

there have been some alarming developments that you're seeing.

você está vendo alguns acontecimento preocupantes.

What's alarmed you most?

O que te preocupou mais?

Christiane Amanpour: Well, just listening to the earlier speakers,

Christiane Amanpour: Só de escutar os palestrantes anteriores,

I can frame it in what they've been saying:

posso usar o que eles vêm afirmando:

climate change, for instance -- cities, the threat to our environment

aquecimento global, por exemplo, cidades, ameaças ao meio ambiente e à nossa vida.

and our lives.

It basically also boils down to understanding the truth

Simplesmente, temos que entender a verdade,

and to be able to get to the truth of what we're talking about

e ser capaz de identificar a verdade em nossa fala,

in order to really be able to solve it.

para que possamos, de fato, solucionar.

So if 99.9 percent of the science on climate

Se 99,9% da ciência envolvendo o clima é empírica, de evidências científicas,

is empirical, scientific evidence,

but it's competing almost equally with a handful of deniers,

mas está competindo quase que igualmente com poucos negadores,

that is not the truth;

essa não é a verdade;

that is the epitome of fake news.

essa é a personificação das notícias falsas.

And so for me, the last few years -- certainly this last year --

Assim, para mim, nos últimos, e, certamente, nesse último ano,

has crystallized the notion of fake news in a way that's truly alarming

a noção de notícias falsas cristalizou-se de uma forma muito preocupante,

and not just some slogan to be thrown around.

não é mais só um slogan que usamos para qualquer coisa.

Because when you can't distinguish between the truth and fake news,

Pois, ao não ser capaz de distinguir entre a verdade e uma notícia falsa,

you have a very much more difficult time trying to solve

temos bem mais dificuldade de resolver os grandes problemas que enfrentamos.

some of the great issues that we face.

CA: Well, you've been involved in this question of,

CH: Há muito tempo você está envolvida com o questionamento

what is balance, what is truth, what is impartiality,

de o qual é o equilíbrio, o que é verdade, o que é imparcialidade.

for a long time.

You were on the front lines reporting the Balkan Wars 25 years ago.

Há 25 anos, você esteve na linha de frente para noticiar a Guerras dos Bálcãs.

And back then, you famously said,

E, numa frase célebre na época,

by calling out human right abuses,

ao denunciar violações dos direitos humanos, você disse:

you said, "Look, there are some situations one simply cannot be neutral about,

"Há algumas situações em que é impossível ser imparcial,

because when you're neutral,

pois, ao ser neutro,

you are an accomplice."

você se torna um cúmplice."

So, do you feel that today's journalists aren't heeding that advice

Você acha que os jornalistas de hoje não escutam esse conselho

about balance?

sobre o equilíbrio?

CA: Well, look, I think for journalists, objectivity is the golden rule.

CA: Veja, acho que, para jornalistas, a objetividade é a regra básica.

But I think sometimes we don't understand what objectivity means.

Mas, às vezes, não entendemos o que "objetividade" realmente é.

And I actually learned this very, very young in my career,

Aprendi isso muito cedo na minha carreira, durante as Guerras dos Bálcãs.

which was during the Balkan Wars.

I was young then.

Eu era mais jovem.

It was about 25 years ago.

Foi mais ou menos há 25 anos.

And what we faced was the wholesale violation, not just of human rights,

O que enfrentamos foi uma violação sistemática, não só de direitos humanos,

but all the way to ethnic cleansing and genocide,

mas, também, limpeza étnica e genocídio,

and that has been adjudicated in the highest war crimes court

e isso foi julgado na maior corte de crimes do mundo.

in the world.

So, we know what we were seeing.

Sabíamos o que estávamos vendo.

Trying to tell the world what we were seeing

Ao tentar contar ao mundo o que testemunhávamos,

brought us accusations of bias,

fomos considerados parciais,

of siding with one side,

de apoiar apenas um lado,

of not seeing the whole side,

de não entender ambos lados,

and just, you know, trying to tell one story.

de tentar contar só uma história.

I particularly and personally was accused of siding with,

Eu, particularmente, fui acusada de ficar do lado

for instance, the citizens of Sarajevo --

por exemplo, do povo de Sarajevo,

"siding with the Muslims,"

"apoiei os muçulmanos",

because they were the minority who were being attacked

pois eram a minoria que estava sendo atacada

by Christians on the Serb side

pelos cristãos no lado sérvio da área.

in this area.

And it worried me.

Isso me preocupou.

It worried me that I was being accused of this.

Me preocupou estar sendo acusada disso.

I thought maybe I was wrong,

Pensei que, talvez, estivesse errada, que esquecera o que era a objetividade.

maybe I'd forgotten what objectivity was.

But then I started to understand that what people wanted

Mas, então, compreendi o que as pessoas queriam:

was actually not to do anything --

queriam não fazer nada,

not to step in,

não se intrometer,

not to change the situation,

não mudar a situação,

not to find a solution.

e não achar uma solução.

And so, their fake news at that time,

Logo, as notícias falsas da época,

their lie at that time --

as mentiras da época,

including our government's, our democratically elected government's,

incluindo do nosso governo, um governo eleito democraticamente,

with values and principles of human rights --

com valores e princípios dos direitos humanos,

their lie was to say that all sides are equally guilty,

a mentira deles foi afirmar que ambos lados eram igualmente culpados,

that this has been centuries of ethnic hatred,

que essa era a consequência de séculos de ódio étnico,

whereas we knew that wasn't true,

e já sabemos que isso não é verdade,

that one side had decided to kill, slaughter and ethnically cleanse

só um lado decidira matar, massacrar e limpar etnicamente o outro lado.

another side.

So that is where, for me,

Ali entendi que "objetividade" é, de fato, escutar a todos os lados igualmente,

I understood that objectivity means giving all sides an equal hearing

and talking to all sides,

e falar com todos os lados,

but not treating all sides equally,

mas não tratar todos os lados da mesma forma

not creating a forced moral equivalence or a factual equivalence.

ou criar um equivalente moral ou factual.

And when you come up against that crisis point

E, ao chegar nesse momento de crise,

in situations of grave violations of international and humanitarian law,

em situações de violações graves de leis humanitárias internacionais,

if you don't understand what you're seeing,

se não consegue entender o que vê,

if you don't understand the truth

se não compreende a verdade,

and if you get trapped in the fake news paradigm,

se você cai na armadilha dos paradigmas das notícias falsas,

then you are an accomplice.

então, você se torna um cúmplice.

And I refuse to be an accomplice to genocide.

E me recuso a ser cúmplice de genocídio.

(Applause)

(Aplausos)

CH: So there have always been these propaganda battles,

CH: Sempre acontecem essas batalhas propagandísticas,

and you were courageous in taking the stand you took back then.

e você foi corajosa em tomar a posição que tomou na época.

Today, there's a whole new way, though,

Mas, hoje, parece que há uma nova forma de se falsificar notícias.

in which news seems to be becoming fake.

How would you characterize that?

Como você definiria tudo isso?

CA: Well, look -- I am really alarmed.

CA: Estou muito preocupada.

And everywhere I look,

Para todo lugar que olho, sou bombardeada por elas.

you know, we're buffeted by it.

Obviously, when the leader of the free world,

Claro que quando o líder do mundo livre,

when the most powerful person in the entire world,

quando a pessoa mais poderosa do mundo,

which is the president of the United States --

que é o presidente dos Estados Unidos,

this is the most important, most powerful country in the whole world,

os EUA é o país mais importante e poderoso do mundo

economically, militarily, politically in every which way --

economicamente, militarmente politicamente e de todas as formas,

and it seeks to, obviously, promote its values and power around the world.

e, claro que ele procura promover seus valores e poder por todo o mundo.

So we journalists, who only seek the truth --

Logo, nós, jornalistas, que apenas procuramos a verdade,

I mean, that is our mission --

digo, essa é nossa missão, nós a procuramos ao redor do mundo,

we go around the world looking for the truth

para que sejamos os olhos e ouvidos de todos,

in order to be everybody's eyes and ears,

de pessoas que não podem ir ao redor do mundo

people who can't go out in various parts of the world

para entender o que está acontecendo com coisas essenciais,

to figure out what's going on about things that are vitally important

to everybody's health and security.

como a saúde e a segurança de todos.

So when you have a major world leader accusing you of fake news,

Quando um grande líder mundial acusa você de criar notícias falsas,

it has an exponential ripple effect.

isso gera uma cadeia de efeitos exponencial.

And what it does is, it starts to chip away

Isso começa a corroer

at not just our credibility,

não só nossa credibilidade, mas, também, a cabeça do povo.

but at people's minds --

people who look at us, and maybe they're thinking,

As pessoas nos olham e pensam:

"Well, if the president of the United States says that,

"Se o presidente dos Estados Unidos afirma isso,

então, talvez, seja um pouco verdade".

maybe somewhere there's a truth in there."

CH: Presidents have always been critical of the media --

CH: Mas os presidentes sempre criticaram a mídia...

CA: Not in this way.

CA: Não dessa maneira.

CH: So, to what extent --

CH: Então, de que forma...

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

CH: I mean, someone a couple years ago looking at the avalanche of information

CH: Digo, alguém, há alguns anos, ao olhar a avalanche de informação

pouring through Twitter and Facebook and so forth,

que o Twitter, o Facebook e outros geram, poderia dizer:

might have said,

"Nossa democracia está mais saudável do que nunca.

"Look, our democracies are healthier than they've ever been.

There's more news than ever.

Nunca tivemos tantas notícias.

Of course presidents will say what they'll say,

Claro que os presidentes dirão sempre a mesma coisa,

but everyone else can say what they will say.

mas os outros podem falar o que quiserem.

Como não amar isso? Como isso pode ser perigoso?"

What's not to like? How is there an extra danger?"

CA: So, I wish that was true.

CA: Queria que isso fosse verdade.

I wish that the proliferation of platforms upon which we get our information

Queria muito que essa proliferação de plataformas

em que recebemos informação

fosse uma proliferação da verdade, transparência,

meant that there was a proliferation of truth and transparency

profundidade e exatidão.

and depth and accuracy.

But I think the opposite has happened.

Mas temo que o oposto tenha acontecido.

You know, I'm a little bit of a Luddite,

Sou um pouco cabeça dura com tecnologias, admito.

I will confess.

Even when we started to talk about the information superhighway,

Até mesmo quando começamos a falar sobre a digitalização da informação,

which was a long time ago,

que foi há muito tempo,

before social media, Twitter and all the rest of it,

antes das redes sociais, Twitter e tudo o mais,

I was actually really afraid

eu tinha medo de que isso colocaria as pessoas em vias e túneis

that that would put people into certain lanes and tunnels

and have them just focusing on areas of their own interest

que as fizessem focar apenas em áreas de seu próprio interesse,

instead of seeing the broad picture.

em vez de de ver o todo.

And I'm afraid to say that with algorithms, with logarithms,

Temo afirmar que, com algoritmos, logaritmos,

e seja lá qual "itmo" for,

with whatever the "-ithms" are

that direct us into all these particular channels of information,

que nos direcionam para todos esses específicos canais de informação,

isso já esteja acontecendo.

that seems to be happening right now.

I mean, people have written about this phenomenon.

As pessoas já escreveram sobre esse fenômeno.

People have said that yes, the internet came,

Elas afirmaram que a internet veio,

its promise was to exponentially explode our access to more democracy,

e sua promessa era de aumentar o acesso

a mais democracia, a mais informação,

more information,

less bias,

menos parcialidade,

more varied information.

mais informações verificadas.

And, in fact, the opposite has happened.

Mas, na realidade, o oposto aconteceu.

And so that, for me, is incredibly dangerous.

Para mim, isso é muito perigoso.

And again, when you are the president of this country and you say things,

Novamente, quando se é o presidente deste país e diz certas coisas,

it also gives leaders in other undemocratic countries the cover

isso dá aos líderes de outros países não democráticos a cobertura

to affront us even worse,

para nos confrontarem ainda mais,

and to really whack us -- and their own journalists --

para nos derrubar com seus próprios jornalistas

with this bludgeon of fake news.

devido à ameaça de notícias falsas.

CH: To what extent is what happened, though,

CH: Até que ponto o que aconteceu foi só uma consequência não intencional

in part, just an unintended consequence,

that the traditional media that you worked in

da mídia tradicional, em que você trabalhava,

had this curation-mediation role,

que tinha esse papel de curador-mediador,

where certain norms were observed,

onde certas regras eram seguidas,

certain stories would be rejected because they weren't credible,

certas histórias eram rejeitadas por não serem críveis,

but now that the standard for publication and for amplification

e que, hoje, o padrão para publicação e amplificação

is just interest, attention, excitement, click,

é só interesse, atenção, animação, clique.

"Did it get clicked on?"

"Rolou um clique?"

"Send it out there!"

"Pode enviar!"

and that's what's -- is that part of what's caused the problem?

Isso seria parte do problema?

CA: Acho que é um grande problema, e já vimos isso na eleição de 2016,

CA: I think it's a big problem, and we saw this in the election of 2016,

where the idea of "clickbait" was very sexy and very attractive,

onde a ideia da "isca de clique" se tornou bem atraente,

and so all these fake news sites and fake news items

logo, todos esses sites de notícias falsas

were not just haphazardly and by happenstance being put out there,

não foram criado ao acaso;

there's been a whole industry in the creation of fake news

existe uma indústria por trás da criação de notícias falsas

in parts of Eastern Europe, wherever,

em lugares do Leste Europeu, seja lá onde for,

and you know, it's planted in real space and in cyberspace.

e, realmente, criou-se um ambiente para isso no ciberespaço.

So I think that, also,

Também, nós nunca havíamos enfrentado

the ability of our technology to proliferate this stuff

essa habilidade da tecnologia de proliferar essas notícias

at the speed of sound or light, just about --

na velocidade da luz e do som.

we've never faced that before.

Foi algo inédito de se enfrentar.

And we've never faced such a massive amount of information

E nunca nos defrontamos com uma quantidade tão massiva de informação

which is not curated

que não está bem mediada

by those whose profession leads them to abide by the truth,

por aqueles cuja profissão os leva a respeitar a verdade,

to fact-check

a checar os fatos

and to maintain a code of conduct and a code of professional ethics.

e manter um código de conduta e de éticas profissionais.

CH: Many people here may know people who work at Facebook

CH: Muitos aqui devem conhecer pessoas que trabalham para o Facebook,

or Twitter and Google and so on.

ou para o Twitter, Google e outros.

They all seem like great people with good intention --

Parecem ser ótimas pessoas, com boas intenções...

vamos supor que seja o caso.

let's assume that.

If you could speak with the leaders of those companies,

Se você pudesse falar com os donos dessas empresas,

what would you say to them?

o que você diria para eles?

CA: Well, you know what --

CA: Bem, quer saber...

I'm sure they are incredibly well-intentioned,

Realmente acho que eles têm boas intenções,

and they certainly developed an unbelievable, game-changing system,

e, certamente, criaram um sistema inacreditável que mudou tudo,

where everybody's connected on this thing called Facebook.

onde todos estão conectados por essa coisa chamada Facebook.

And they've created a massive economy for themselves

Criaram uma grande economia para si

and an amazing amount of income.

e uma renda com valores incríveis.

I would just say,

Eu apenas diria: "Pessoal, acho que está na hora de acordar e se dar conta,

"Guys, you know, it's time to wake up and smell the coffee

and look at what's happening to us right now."

prestar atenção no que está acontecendo conosco".

Mark Zuckerberg wants to create a global community.

O Mark Zuckerberg quer criar uma comunidade global.

I want to know: What is that global community going to look like?

Quero saber: como será essa comunidade global?

I want to know where the codes of conduct actually are.

Quero saber quais serão, de fato, os códigos de conduta.

Mark Zuckerberg said --

O Mark Zuckerberg disse,

and I don't blame him, he probably believed this --

e não o culpo, provavelmente ele acredita nisso,

that it was crazy to think

que é louco pensar

that the Russians or anybody else could be tinkering and messing around

que os russos ou quem fosse poderiam estar manipulando e interferindo nesse ambiente.

with this avenue.

And what have we just learned in the last few weeks?

E o que ficamos sabendo nas últimas semanas?

That, actually, there has been a major problem in that regard,

Que, de fato, aconteceu algo grave em relação a isso,

and now they're having to investigate it and figure it out.

e, agora, estão investigando e entendendo o ocorrido.

Yes, they're trying to do what they can now

Sim, estão tentando fazer o que podem

to prevent the rise of fake news,

para prevenir a ascensão de notícias falsas,

but, you know,

mas, elas ficaram muito tempo sem restrições.

it went pretty unrestricted for a long, long time.

Logo, eu diria a eles:

So I guess I would say, you know,

you guys are brilliant at technology;

"Vocês são brilhantes na tecnologia; vamos tentar gerar um outro algoritmo,

let's figure out another algorithm.

Can we not?

pode ser?"

CH: An algorithm that includes journalistic investigation --

CH: Um algoritmo que inclua investigação jornalística...

CA: I don't really know how they do it, but somehow, you know --

CA: Não sei ao certo como fariam, mas, de alguma maneira,

filter out the crap!

filtrar o que for ruim!

(Laughter)

(Risos)

And not just the unintentional --

E não só o não intencional,

(Applause)

(Aplausos)

but the deliberate lies that are planted

mas, também, as mentiras que são plantadas

by people who've been doing this as a matter of warfare

por pessoas que vêm fazendo isso como se fosse uma guerra

for decades.

há décadas.

The Soviets, the Russians --

Os soviéticos, os russos...

they are the masters of war by other means, of hybrid warfare.

eles são os mestres da guerra através de outros meios.

And this is a --

E foi isso

this is what they've decided to do.

que eles decidiram fazer.

It worked in the United States,

Funcionou nos Estados Unidos,

it didn't work in France,

não funcionou na França,

it hasn't worked in Germany.

e ainda não funcionou na Alemanha.

During the elections there, where they've tried to interfere,

Durante as eleições de lá, onde eles tentaram interferir,

the president of France right now, Emmanuel Macron,

o presidente da França, hoje, Emmanuel Macron,

took a very tough stand and confronted it head on,

tomou uma decisão e confrontou o problema de cabeça, assim como a Angela Merkel fez.

as did Angela Merkel.

CH: There's some hope to be had from some of this, isn't there?

CH: Há de se ter esperança com essas coisas, não é?

That the world learns.

Que o mundo aprenderá.

We get fooled once,

Fomos enganados uma vez, talvez nos enganem de novo,

maybe we get fooled again,

but maybe not the third time.

mas não uma terceira vez.

Isso é verdade?

Is that true?

CA: Tomara que sim.

CA: I mean, let's hope.

Mas acho que isso tem muito a ver com a tecnologia.

But I think in this regard that so much of it is also about technology,

that the technology has to also be given some kind of moral compass.

A tecnologia tem que criar um tipo de bússola moral.

I know I'm talking nonsense, but you know what I mean.

Sei que parece ser loucura, mas vocês me entenderam.

CH: We need a filter-the-crap algorithm with a moral compass --

CH: Precisamos de um algoritmo que filtre o lixo com uma bússola moral...

CA: There you go.

CA: Exatamente.

CH: I think that's good.

CH: Acho isso bom.

CA: No -- "moral technology."

CA: Queremos "tecnologia moral".

We all have moral compasses -- moral technology.

Todos já temos uma bússola moral, logo, uma tecnologia moral.

CH: Penso que é um grande desafio. CA: Você me entende.

CH: I think that's a great challenge. CA: You know what I mean.

CH: Vamos falar um pouco sobre liderança.

CH: Talk just a minute about leadership.

Você teve a chance de conversar com várias pessoas no mundo.

You've had a chance to speak with so many people across the world.

I think for some of us --

Acho que, para alguns, e falo de mim, não sei se outros se sentem assim,

I speak for myself, I don't know if others feel this --

houve um desapontamento:

there's kind of been a disappointment of:

Where are the leaders?

onde estão os líderes?

Muitos de nós fomos desapontados, como o que ocorreu com Aung San Suu Kyi,

So many of us have been disappointed --

Aung San Suu Kyi, what's happened recently,

é, tipo: "Não! Mais um fracassou".

it's like, "No! Another one bites the dust."

You know, it's heartbreaking.

É doloroso.

(Laughter)

(Risos)

Who have you met

Quem você conheceu

who you have been impressed by, inspired by?

que te impressionou e te inspirou?

CA: Well, you talk about the world in crisis,

CA: Bem, ao falar de um mundo em crise, o que é absolutamente verdade,

which is absolutely true,

and those of us who spend our whole lives immersed in this crisis --

e de muitos que passam a vida toda imersos nessa crise,

I mean, we're all on the verge of a nervous breakdown.

estamos todos à beira de um colapso nervoso.

So it's pretty stressful right now.

Está bastante estressante.

And you're right --

E você está certo, existe esse vácuo de liderança, percebido e real,

there is this perceived and actual vacuum of leadership,

and it's not me saying it, I ask all these --

e não sou apenas eu que falo,

whoever I'm talking to, I ask about leadership.

a todos com quem converso, pergunto sobre liderança.

I was speaking to the outgoing president of Liberia today,

Falei com a presidente da Libéria no fim de seu mandato,

[Ellen Johnson Sirleaf,]

Ellen Johnson Sirleaf, que...

who --

(Aplausos)

(Applause)

in three weeks' time,

que daqui há três semanas,

will be one of the very rare heads of an African country

será uma das raras líderes de um país africano

who actually abides by the constitution

que, de fato, respeitou a constituição e irá ceder o poder no fim de seu mandato.

and gives up power after her prescribed term.

She has said she wants to do that as a lesson.

Ela diz querer que isso sirva de lição.

But when I asked her about leadership,

Mas, ao perguntar a ela sobre liderança,

and I gave a quick-fire round of certain names,

citei alguns nomes rapidamente,

I presented her with the name of the new French president,

e acabei citando o nome do novo presidente francês,

Emmanuel Macron.

Emmanuel Macron,

And she said --

e perguntei a ela: "O que passa na sua cabeça quando digo o nome dele?"

I said, "So what do you think when I say his name?"

And she said,

Ela respondeu:

"Shaping up potentially to be

"Ele parece ser, potencialmente,

a leader to fill our current leadership vacuum."

um líder que irá preencher o vácuo de liderança".

Achei isso muito interessante.

I thought that was really interesting.

Yesterday, I happened to have an interview with him.

Ontem, fiz uma entrevista com ele.

Tenho orgulho de ter feito sua primeira entrevista internacional. Foi ótimo.

I'm very proud to say,

I got his first international interview. It was great. It was yesterday.

Fiquei muito impressionada.

And I was really impressed.

Não sei se deveria falar disso num fórum aberto,

I don't know whether I should be saying that in an open forum,

mas fiquei bem impressionada.

but I was really impressed.

(Risos)

(Laughter)

Pode até ser porque foi sua primeira entrevista,

And it could be just because it was his first interview,

mas, fiz as perguntas e, quem diria,

but -- I asked questions, and you know what?

He answered them!

ele as respondeu!

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

There was no spin,

Não teve enrolação,

there was no wiggle and waggle,

nenhuma embromação,

there was no spend-five-minutes- to-come-back-to-the-point.

não ficou me enrolando por cinco minutos até voltar ao ponto.

Não tive que ficar o interrompendo,

I didn't have to keep interrupting,

which I've become rather renowned for doing,

até fiquei famosa por fazer isso,

because I want people to answer the question.

pois queria que as pessoas respondessem as perguntas.

And he answered me,

E ele as respondeu,

and it was pretty interesting.

foi bem interessante.

And he said --

Ele me disse...

CH: Tell me what he said.

CH: Diga-me o que ele falou.

CA: No, no, you go ahead.

CA: Não, continue.

CH: You're the interrupter, I'm the listener.

CH: Você é que interrompe. Eu escuto.

CA: No, no, go ahead.

CA: Siga em frente. CH: O que ele disse?

CH: What'd he say?

CA: Tudo bem. Você falou hoje de nacionalismo e tribalismo.

CA: OK. You've talked about nationalism and tribalism here today.

Eu perguntei: "Como teve coragem de confrontar os ventos fortes

I asked him, "How did you have the guts to confront the prevailing winds

of anti-globalization, nationalism, populism

da antiglobalização, do nacionalismo, populismo

when you can see what happened in Brexit,

ao ver o que aconteceu com o Brexit,

when you could see what happened in the United States

ou nos Estados Unidos

e o que poderia ter acontecido em várias eleições europeias

and what might have happened in many European elections

no começo de 2017?"

at the beginning of 2017?"

And he said,

Ele respondeu:

"For me, nationalism means war.

"Para mim, nacionalismo significa guerra.

We have seen it before,

Já vimos isso antes,

we have lived through it before on my continent,

já vivemos isso antes no meu continente,

and I am very clear about that."

e sou bem claro sobre isso".

So he was not going to, just for political expediency,

Logo, ele não iria, apenas por conveniência política

embrace the, kind of, lowest common denominator

assumir o menor denominador comum

that had been embraced in other political elections.

que foi assumido em outras eleições políticas.

And he stood against Marine Le Pen, who is a very dangerous woman.

Ele confrontou Marine Le Pen, que é uma mulher muito perigosa.

CH: Last question for you, Christiane.

CH: Uma última pergunta, Christiane.

Falando de ideias que merecem ser espalhadas,

TED is about ideas worth spreading.

If you could plant one idea into the minds of everyone here,

se pudesse plantar uma ideia na cabeça de todos aqui,

what would that be?

qual seria?

CA: I would say really be careful where you get your information from;

CA: Pediria para que tomassem cuidado onde leem suas informações;

really take responsibility for what you read, listen to and watch;

realmente se responsabilizem por aquilo que leem, escutam e assistem;

make sure that you go to the trusted brands to get your main information,

tenham certeza de que estão lendo informações nas marcas confiáveis,

no matter whether you have a wide, eclectic intake,

não importa se vocês têm uma ampla e eclética seleção,

really stick with the brand names that you know,

fiquem com as marcas que vocês conhecem,

because in this world right now, at this moment right now,

pois no mundo de hoje, neste momento,

our crises, our challenges, our problems are so severe,

nossa crise, nossos desafios e problemas estão tão sérios

that unless we are all engaged as global citizens

que, se não estivermos todos engajados como cidadãos globais

who appreciate the truth,

que apreciam a verdade,

who understand science, empirical evidence and facts,

que entendem a ciência, evidências empíricas e fatos,

then we are just simply going to be wandering along

vamos, simplesmente e distraidamente, andar até uma potencial catástrofe.

to a potential catastrophe.

So I would say, the truth,

Então, falaria sobre a verdade e, voltando ao Emmanuel Macron,

and then I would come back to Emmanuel Macron

falaria sobre o amor.

and talk about love.

I would say that there's not enough love going around.

Diria que não há amor o bastante por aí.

And I asked him to tell me about love.

Pedi para que ele me falasse do amor.

I said, "You know, your marriage is the subject of global obsession."

Eu disse: "Você sabe que seu casamento é o tema de uma obsessão global".

(Laughter)

(Risos)

"Can you tell me about love?

"Pode me falar sobre amor? O que ele é para você?"

What does it mean to you?"

Eu nunca tinha perguntado a um presidente ou líder eleito sobre o amor, eu tentei.

I've never asked a president or an elected leader about love.

I thought I'd try it.

And he said -- you know, he actually answered it.

E ele realmente me respondeu.

And he said, "I love my wife, she is part of me,

Ele disse: "Amo minha esposa, ela é parte de mim,

we've been together for decades."

estamos juntos há décadas".

But here's where it really counted,

Mas, o que realmente importou,

what really stuck with me.

o que realmente me marcou, foi esta parte:

He said,

"It is so important for me to have somebody at home

"É muito importante ter alguém em casa

who tells me the truth."

que me diga a verdade".

So you see, I brought it home. It's all about the truth.

Então, voltei ao começo, é tudo sobre a verdade.

(Risos)

(Laughter)

CH: Então pronto. Verdade e amor. Ideias que merecem ser espalhadas.

CH: So there you go. Truth and love. Ideas worth spreading.

Christiane Amanpour, muito obrigado. Foi ótimo.

Christiane Amanpour, thank you so much. That was great.

(Applause)

CA: Obrigada. CH: Foi muito legal.

CA: Thank you. CH: That was really lovely.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Thank you.

CA: Obrigada.