Irwin Redlener: How to survive a nuclear attack

Ирвин Редленер: Как выжить при ядерном взрыве

Переводчик: Alexander Chehovsky Редактор: Kateryna Mysak

So, a big question that we're facing now

Вот большая проблема, с которой мы столкнулись много лет назад

and have been for quite a number of years now:

и которая продолжает волновать нас до сих пор:

are we at risk of a nuclear attack?

существует ли риск ядерной атаки?

Now, there's a bigger question

Но перед нами ещё бóльшая проблема,

that's probably actually more important than that,

которая, пожалуй, более важна, чем предыдущая.

is the notion of permanently eliminating

Проблема полнейшего устранения

the possibility of a nuclear attack,

самой возможности ядерной атаки,

eliminating the threat altogether.

а вместе с ней — уничтожение угрозы.

And I would like to make a case to you that

И я хочу, чтобы вы поняли,

over the years since we first developed atomic weaponry,

что, с тех пор как мы начали разрабатывать ядерное оружие

until this very moment,

и по сей день,

we've actually lived in a dangerous nuclear world

мы с вами жили в опаснейшем ядерном мире,

that's characterized by two phases,

характеризуемом двумя фазами,

which I'm going to go through with you right now.

о которых я вам сейчас расскажу.

First of all, we started off the nuclear age in 1945.

Эпоха ядерных изобретений началась в 1945 году.

The United States had developed a couple of atomic weapons

В рамках Манхэттенского проекта

through the Manhattan Project,

США разработали ядерное оружие

and the idea was very straightforward:

с очень простой целью:

we would use the power of the atom

мы хотели использовать энергию атома,

to end the atrocities and the horror

чтобы положить конец злодеяниям и ужасу

of this unending World War II

этой нескончаемой Второй мировой войны,

that we'd been involved in in Europe and in the Pacific.

в которую мы были вовлечены в Европе и в Тихом океане.

And in 1945,

В итоге, в 1945 году

we were the only nuclear power.

мы были единственной ядерной державой.

We had a few nuclear weapons,

Мы имели несколько атомных бомб,

two of which we dropped on Japan, in Hiroshima,

две из которых были сброшены на японский город Хиросима

a few days later in Nagasaki, in August 1945,

и спустя несколько дней — в августе 1945 на город Нагасаки,

killing about 250,000 people between those two.

убив при этом около 250 000 жителей этих двух городов.

And for a few years,

И в течение ещё нескольких лет

we were the only nuclear power on Earth.

мы оставались единственной ядерной державой на земле.

But by 1949, the Soviet Union had decided

Но к 1949 году СССР посчитал

it was unacceptable to have us as the only nuclear power,

эту ситуацию неприемлемой

and they began to match what the United States had developed.

и они начали навёрстывать то, что США уже успели развить.

And from 1949 to 1985

И время с 1949 по 1985 год

was an extraordinary time

было периодом необычайного

of a buildup of a nuclear arsenal

накопления ядерного оружия,

that no one could possibly have imagined

которое никто не мог бы себе и представить

back in the 1940s.

тогда, в 1940-е годы.

So by 1985 -- each of those red bombs up here

К 1985 году каждая из этих красных бомб

is equivalent of a thousands warheads --

приравнивается к тысячам боеголовок.

the world had

В мире тогда насчитывалось

65,000 nuclear warheads,

65 000 ядерных боеголовок

and seven members of something

и семь стран-участниц

that came to be known as the "nuclear club."

так называемого «ядерного клуба».

And it was an extraordinary time,

Это было необычайное время,

and I am going to go through some of the mentality

и я бы хотел передать умонастроения,

that we -- that Americans and the rest of the world were experiencing.

которые царили в Америке и в остальных странах тогда.

But I want to just point out to you that 95 percent

Но заметьте, что 95% ядерного оружия

of the nuclear weapons at any particular time

в любое конкретное время

since 1985 -- going forward, of course --

начиная с 1985 года, конечно же,

were part of the arsenals

были частью арсеналов

of the United States and the Soviet Union.

Соединённых Штатов и Советского Союза.

After 1985, and before the break up of the Soviet Union,

После 1985 года и до развала СССР

we began to disarm

мы начали разоружение

from a nuclear point of view.

с ядерной точки зрения.

We began to counter-proliferate,

Мы начали борьбу против распространения ядерного оружия

and we dropped the number of nuclear warheads in the world

и нам удалось уменьшить число боеголовок в мире

to about a total of 21,000.

приблизительно до 21 000.

It's a very difficult number to deal with,

Сложно представить себе это число,

because what we've done is

но что мы сделали —

we've quote unquote "decommissioned" some of the warheads.

это «списали» некоторые боеголовки.

They're still probably usable. They could be "re-commissioned,"

Они наверняка ещё в рабочем состоянии и могут быть использованы,

but the way they count things, which is very complicated,

но по их запутанному способу подсчёта

we think we have about a third

у нас осталось около трети

of the nuclear weapons we had before.

ядерного оружия, которым мы обладали раньше.

But we also, in that period of time,

В тот период мы также добавили

added two more members to the nuclear club:

ещё двух членов в «ядерный клуб»:

Pakistan and North Korea.

Пакистан и Северную Корею.

So we stand today with a still fully armed nuclear arsenal

Так что и сегодня существует несколько стран в мире

among many countries around the world,

с полностью укомплектованным ядерным арсеналом,

but a very different set of circumstances.

но теперь уже в совершенно других условиях.

So I'm going to talk about

Поэтому я разделю свой рассказ

a nuclear threat story in two chapters.

о ядерной угрозе на две главы.

Chapter one is 1949 to 1991,

Первая — о периоде с 1949 по 1991 год,

when the Soviet Union broke up,

год развала СССР.

and what we were dealing with, at that point and through those years,

В те годы мы имели дело

was a superpowers' nuclear arms race.

с гонкой ядерных вооружений между двумя сверхдержавами.

It was characterized by

Это можно охарактеризовать

a nation-versus-nation,

очень хрупким противостоянием

very fragile standoff.

государства против государства.

And basically,

В сущности,

we lived for all those years,

в течение всех этих лет мы жили,

and some might argue that we still do,

а некоторые считают, что и продолжаем жить,

in a situation of

в ситуации,

being on the brink, literally,

буквально стоя на краю

of an apocalyptic, planetary calamity.

всемирного апокалиптического бедствия.

It's incredible that we actually lived through all that.

Это просто невероятно, что мы всё это пережили.

We were totally dependent during those years

В течение тех лет мы были полностью зависимы

on this amazing acronym, which is MAD.

от потрясающей аббревиатуры MAD [англ. сумасшедший] —

It stands for mutually assured destruction.

«Взаимно гарантированное уничтожение» (Mutually Assured Destruction).

So it meant

Это означало, что если бы

if you attacked us, we would attack you

вы напали на нас, мы бы напали на вас

virtually simultaneously,

практически одновременно,

and the end result would be a destruction

а результатом стало бы полное уничтожение

of your country and mine.

и вашей страны, и нашей.

So the threat of my own destruction

Поэтому именно угроза моего собственного уничтожения

kept me from launching

удерживала меня от запуска

a nuclear attack on you. That's the way we lived.

ядерной ракеты в вас. Вот так мы и жили.

And the danger of that, of course, is that

И опасность при этом заключается в том,

a misreading of a radar screen

что неправильное прочтение данных радара

could actually cause a counter-launch,

фактически могло бы привести к контратаке

even though the first country had not actually launched anything.

даже несмотря на то, что никто на самом деле ничего не запускал.

During this chapter one,

Во время этой Первой главы

there was a high level of public awareness

общество было очень хорошо осведомлено

about the potential of nuclear catastrophe,

о возможной ядерной катастрофе,

and an indelible image was implanted

и в коллективный разум

in our collective minds

была вживлена нестираемая картина:

that, in fact, a nuclear holocaust

что ядерный холокост

would be absolutely globally destructive

стал бы разрушительным абсолютно для всего мира

and could, in some ways, mean the end of civilization as we know it.

и означал бы, в некотором смысле, конец нашей цивилизации.

So this was chapter one.

Это было в Первой главе.

Now the odd thing is that even though

Но странно то, что даже несмотря на то,

we knew that there would be

что мы знали о возможности

that kind of civilization obliteration,

такого уничтожения цивилизации,

we engaged in America in a series --

мы сами в Америке,

and in fact, in the Soviet Union --

и, между прочим, также и в СССР,

in a series of response planning.

планировали ответное реагирование.

It was absolutely incredible.

Это было абсолютно невероятно!

So premise one is we'd be destroying the world,

То есть предпосылка первая — мы уничтожим мир,

and then premise two is, why don't we get prepared for it?

и предпосылка вторая — почему бы нам не подготовиться к этому?

So what

И мы

we offered ourselves

сами себе придумали

was a collection of things. I'm just going to go skim through a few things,

целую коллекцию дел. Вот некоторые из них,

just to jog your memories.

просто чтобы вы не забыли.

If you're born after 1950, this is just --

Если вы родились после 1950 года,

consider this entertainment, otherwise it's memory lane.

пусть это будет развлечением для вас.

This was Bert the Turtle. (Video)

Это Черепашка Берт.

This was basically an attempt

Так мы пытались

to teach our schoolchildren

научить наших школьников тому,

that if we did get engaged

что в случае

in a nuclear confrontation and atomic war,

ядерного противоборства и атомной войны

then we wanted our school children

они должны были

to kind of basically duck and cover.

как бы просто «нагнуться и прикрыться».

That was the principle. You --

Принцип был таков. Представьте —

there would be a nuclear conflagration

вот-вот наступит ядерная катастрофа,

about to hit us, and if you get under your desk,

но если вы залезете под парту,

things would be OK.

вы будете спасены!

(Laughter)

(Смех)

I didn't do all that well

У меня не было особых успехов

in psychiatry in medical school, but I was interested,

в психиатрии в медицинском колледже, но меня это заинтересовало,

and I think this was seriously delusional.

и я считаю это полнейшим бредом.

(Laughter)

(Смех)

Secondly, we told people

Кроме того, мы советовали людям

to go down in their basements

спуститься в подвал

and build a fallout shelter.

и устроить там убежище от радиоактивных осадков.

Maybe it would be a study when we weren't having an atomic war,

Это помещение могло бы служить кабинетом в мирное время,

or you could use it as a TV room, or, as many teenagers found out,

или комнатой с телевизором, или же, к восторгу многих подростков,

a very, very safe place for a little privacy with your girlfriend.

как очень-очень безопасное место для уединения с подружкой.

And actually -- so there are multiple uses of the bomb shelters.

И поглядите сами — существует масса применений для бомбоубежищ.

Or you could buy a prefabricated bomb shelter

Также можно было купить сборное бомбоубежище

that you could simply bury in the ground.

и закопать его в землю.

Now, the bomb shelters at that point --

Бомбоубежища в то время —

let's say you bought a prefab one -- it would be a few hundred dollars,

представим, что вы купили сборное. И стоило оно несколько сотен долларов,

maybe up to 500, if you got a fancy one.

возможно даже до 500, если оно какое-то особенное.

Yet, what percentage of Americans

И как вы думаете,

do you think ever had a bomb shelter in their house?

сколько процентов американцев обзавелись бомбоубежищем?

What percentage lived in a house with a bomb shelter?

Какой процент из них жили в доме с бомбоубежищем?

Less than two percent. About 1.4 percent

Менее 2%. Насколько известно,

of the population, as far as anyone knows,

где-то около 1,4% населения

did anything,

что-то предприняли:

either making a space in their basement

либо преобразовали свои подвалы,

or actually building a bomb shelter.

либо построили настоящее убежище.

Many buildings, public buildings, around the country --

На многих зданиях, общественных зданиях по всей стране —

this is New York City -- had these little civil defense signs,

это Нью-Йорк — были такие маленькие значки гражданской обороны,

and the idea was that you would

и подразумевалось, что вы

run into one of these shelters and be safe

забежите в одно из этих убежищ

from the nuclear weaponry.

и будете в безопасности от атомного оружия.

And one of the greatest governmental delusions

И одной из величайших ошибок правительства

of all time was something that happened

всех времён было то, что произошло

in the early days of

в первые дни существования

the Federal Emergency Management Agency, FEMA, as we now know,

Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям,

and are well aware of their behaviors from Katrina.

а мы знаем, как проводилась их работа во время урагана Катрина.

Here is their first big public

Вот их первое большое

announcement.

публичное заявление.

They would propose --

Они приняли

actually there were about six volumes written on this --

план кризисного переселения —

a crisis relocation plan

об этом написано в шести томах.

that was dependent upon

Этот план был основан

the United States having three to four days warning

на предупреждении властей США за 3-4 дня

that the Soviets were going to attack us.

о планируемой атаке со стороны СССР.

So the goal was to evacuate the target cities.

Целью была эвакуация жителей целевых городов.

We would move people out of the target cities

Мы должны были бы перевезти людей

into the countryside.

из целевых городов в сельскую местность.

And I'm telling you, I actually testified at the Senate

И я вам клянусь, что лично выступал в Сенате

about the absolute ludicrous idea

об абсолютно нелепых предположениях

that we would actually evacuate,

о возможности эвакуировать людей

and actually have three or four days' warning.

и о трёх-четырёхдневном предупреждении.

It was just completely off the wall.

Это было совершенно абсурдно!

Turns out that they had another idea

Оказалось, что у них была и другая цель,

behind it, even though this was --

стоящая за всем этим:

they were telling the public it was to save us.

они убеждали общество, что это для нашего же спасения.

The idea was that we would force the Soviets

Подразумевалось, что нам удастся заставить СССР

to re-target their nuclear weapons -- very expensive --

перенаправить их очень дорогое атомное оружие

and potentially double their arsenal,

и, возможно, удвоить их арсенал,

to not only take out the original site,

чтобы не только поразить исходную цель,

but take out sites where people were going.

но и места, куда бы направились люди.

This was what apparently, as it turns out, was behind all this.

Очевидно, именно это и скрывалось за всем этим.

It was just really, really frightening.

Это было действительно очень, очень страшно.

The main point here is we were dealing with

А главное — это то, что

a complete disconnect from reality.

мы полностью отключились от реальности.

The civil defense programs were disconnected

Программы гражданской обороны никак не были связаны

from the reality of what we'd see in all-out nuclear war.

с опасностью настоящей тотальной ядерной войны.

So organizations like Physicians for Social Responsibility,

В 1979 такие организации, как «Врачи за социальную ответственность»

around 1979, started saying this a lot publicly.

начали часто публично говорить об этом.

They would do a bombing run. They'd go to your city,

Они устраивали имитации бомбардировок. Они могли прийти в ваш город

and they'd say, "Here's a map of your city.

и сказать: «Вот карта вашего города,

Here's what's going to happen if we get a nuclear hit."

и вот что произойдёт, если начнётся ядерная атака».

So no possibility of medical response to,

То есть не было никаких возможностей для медицинской реакции

or meaningful preparedness for

или значимой готовности

all-out nuclear war.

к тотальной ядерной войне.

So we had to prevent nuclear war

Поэтому нам нужно было предотвратить начало войны,

if we expected to survive.

если мы собирались выжить.

This disconnect was never actually resolved.

Это отключение от реальности так и не было исправлено.

And what happened was --

И в результате

when we get in to chapter two

мы перешли во Вторую главу

of the nuclear threat era,

эры ядерной угрозы,

which started back in 1945.

которая началась в 1945.

Chapter two starts in 1991.

Вторая глава начинается с 1991 года.

When the Soviet Union broke up,

После развала СССР

we effectively lost that adversary

мы наконец-то потеряли большую часть

as a potential attacker of the United States, for the most part.

этого потенциального врага Соединённых Штатов.

It's not completely gone. I'm going to come back to that.

Он не исчез полностью. И я ещё вернусь к этому.

But from 1991

Но, начиная с 1991 года

through the present time,

и по сей день,

emphasized by the attacks of 2001,

с кульминацией атак в 2001 году,

the idea of an all-out nuclear war

мысли о тотальной ядерной войне

has diminished and the idea of a single event,

начали исчезать. Вместо них появились

act of nuclear terrorism

мысли о единичных

is what we have instead.

ядерных терактах.

Although the scenario has changed

Несмотря на то, что сценарий

very considerably, the fact is

значительно изменился, очевидно,

that we haven't changed our mental image

что мы не изменили наши представления

of what a nuclear war means.

о ядерной войне.

So I'm going to tell you what the implications of that are in just a second.

И хочу рассказать вам о её значении.

So, what is a nuclear terror threat?

Так что же такое угроза ядерного террора?

And there's four key ingredients to describing that.

Вот 4 составляющих для объяснения.

First thing is that the global nuclear weapons,

Во-первых, мировое ядерное оружие,

in the stockpiles that I showed you in those original maps,

находящееся на складах, которые я вам показывал,

happen to be not uniformly secure.

неодинаково безопасно.

And it's particularly not secure

А в частности, небезопасно вообще

in the former Soviet Union, now in Russia.

на территории бывшего СССР, ныне России.

There are many, many sites where warheads are stored

Там очень много мест хранения боеголовок

and, in fact, lots of sites where fissionable materials,

и, к тому же, много небезопасных хранилищ,

like highly enriched uranium and plutonium,

где находятся расщепляющиеся материалы,

are absolutely not safe.

такие как высокообогащённый уран и плутоний.

They're available to be bought, stolen, whatever.

Их сравнительно легко приобрести, украсть и т.п.

They're acquirable, let me put it that way.

Иными словами, они доступны.

From 1993 through 2006,

С 1993 по 2006 год

the International Atomic Energy Agency

Международное агентство по атомной энергии

documented 175 cases of nuclear theft,

зарегистрировало 175 случаев ядерных краж,

18 of which involved highly enriched uranium or plutonium,

18 из которых включали высокообогащённый уран и плутоний,

the key ingredients to make a nuclear weapon.

ключевые составляющие для создания ядерного оружия.

The global stockpile of highly enriched uranium

Мировой запас высокообогащённого урана

is about 1,300, at the low end,

колеблется между 1300 и

to about 2,100 metric tons.

2100 тоннами.

More than 100 megatons of this

Более 100 мегатонн из них

is stored in particularly insecure

хранятся в особо небезопасных

Russian facilities.

местах в России.

How much of that do you think it would take

И как вы думаете, сколько из этого потребуется,

to actually build a 10-kiloton bomb?

чтобы создать бомбу весом в 10 килотонн?

Well, you need about 75 pounds of it.

Вам потребуется всего лишь 35 кг.

So, what I'd like to show you

Я бы хотел показать вам,

is

что потребуется

what it would take to hold 75 pounds

для того чтобы вместить 35 кг

of highly enriched uranium.

высокообогащённого урана.

This is not a product placement. It's just --

Это не скрытая реклама, это...

in fact, if I was Coca Cola, I'd be pretty distressed about this --

если бы я был Coca Cola, у меня бы случился удар, но...

(Laughter)

(Смех)

-- but

Но

basically, this is it.

по сути, это всё.

This is what you would need to steal or buy

Вот всё, что вам нужно украсть или купить

out of that 100-metric-ton stockpile

из тех относительно небезопасных

that's relatively insecure

стотонных запасов,

to create the type of bomb

чтобы смастерить бомбу того типа,

that was used in Hiroshima.

что была использована в Хиросиме.

Now you might want to look at plutonium

Теперь рассмотрим плутоний,

as another fissionable material that you might use in a bomb.

ещё один расщепляемый материал, который можно использовать для бомбы.

That -- you'd need 10 to 13 pounds of plutonium.

Вам понадобится 5-6 кг плутония.

Now, plutonium, 10 to 13 pounds:

Итак, плутоний — 5-6 кг.

this. This is enough plutonium

Вот! Столько плутония достаточно,

to create a Nagasaki-size atomic weapon.

чтобы создать бомбу масштаба бомбы Нагасаки.

Now this situation, already I --

В этой ситуации я —

you know, I don't really like thinking about this,

вы знаете, я не очень люблю думать об этом,

although somehow I got myself a job

хотя так получилось, что моя работа

where I have to think about it. So

заключается именно в этом, итак —

the point is that we're very, very insecure

суть в том, что эти разработки

in terms of developing this material.

недостаточно защищены.

The second thing is, what about the know-how?

А что насчёт ноу-хау?

And there's a lot of controversy about

Существуют разногласия по поводу того,

whether terror organizations have the know-how

владеют ли террористические организации знаниями о том,

to actually make a nuclear weapon.

как создать ядерное оружие.

Well, there's a lot of know-how out there.

Оказывается, много знаний об этом доступно.

There's an unbelievable amount of know-how out there.

Просто невероятное количество знаний.

There's detailed information on how to assemble

Доступна детальная информация о том, как собрать

a nuclear weapon from parts.

ядерное оружие из отдельных частей.

There's books about how to build a nuclear bomb.

Есть книги о том, как создать атомную бомбу.

There are plans for how to create a terror farm

Есть планировки для «террористической фермы»,

where you could actually manufacture and develop

где можно изготовить необходимые компоненты

all the components and assemble it.

и собрать бомбу.

All of this information is relatively available.

Вся эта информация относительно доступна.

If you have an undergraduate degree in physics,

Если у вас есть базовая подготовка по физике,

I would suggest --

я бы предположил —

although I don't, so maybe it's not even true --

хотя у меня её нет, не знаю —

but something close to that would allow you,

но немного знаний будет достаточно,

with the information that's currently available,

чтобы с доступной сейчас информацией

to actually build a nuclear weapon.

на самом деле смастерить атомную бомбу.

The third element of the nuclear terror threat

Третий элемент атомной угрозы

is that, who would actually do such a thing?

заключается в том, кто именно это сделает.

Well, what we're seeing now is a level of terrorism

Сегодня имеются террористы,

that involves individuals who are highly organized.

которые очень хорошо организованы.

They are very dedicated and committed.

Они целеустремлённы и упорны.

They are stateless.

Они не принадлежат никакому государству.

Somebody once said, Al Qaeda

Как сказал однажды кто-то, у Аль-Каиды

does not have a return address,

нет обратного адреса,

so if they attack us with a nuclear weapon,

так что в случае ядерной атаки с их стороны —

what's the response, and to whom is the response?

какой будет ответ, и кому будет этот ответ?

And they're retaliation-proof.

Они устойчивы к возмездию.

Since there is no real retribution possible

Так как нет возможности реального ответа,

that would make any difference,

который бы на что-то повлиял,

since there are people willing to actually give up their lives

так как есть люди, готовые отдать свою жизнь,

in order to do a lot of damage to us,

чтобы нанести ущерб нам.

it becomes apparent

Становится очевидно,

that the whole notion

что принцип

of this mutually assured destruction would not work.

«взаимно гарантированного уничтожения» не работает.

Here is Sulaiman Abu Ghaith,

Это Сулейман Абу Гаи,

and Sulaiman was a key lieutenant of Osama Bin Laden.

который был ключевым лейтенантом Осамы Бен Ладена.

He wrote many, many times statements to this effect:

Он неоднократно заявлял:

"we have the right to kill four million Americans,

«У нас есть право убить 4 миллиона американцев,

two million of whom should be children."

2 миллиона из которых должны быть детьми».

And we don't have to go overseas

И нам не нужно далеко идти,

to find people willing to do harm, for whatever their reasons.

чтобы найти людей, желающих причинить вред по каким-либо причинам.

McVeigh and Nichols, and the Oklahoma City attack

Маквей и Николс — теракт в Оклахома-Сити

in the 1990s

в 1995 году

was a good example of homegrown terrorists.

был хорошим примером доморощенных террористов.

What if they had gotten their hands on a nuclear weapon?

Что бы случилось, если бы у них было ядерное оружие?

The fourth element

Четвёртый элемент —

is that the high-value U.S. targets

это доступность и обилие

are accessible, soft and plentiful.

высокопрофильных целей в США.

This would be a talk for another day, but the level of the preparedness

Это тема для отдельного разговора, но уровень подготовки,

that the United States has achieved

которого достигли США

since 9/11 of '01

за время с 11 сентября 2001 года,

is unbelievably inadequate.

невероятно неадекватен.

What you saw after Katrina

События после урагана Катрина —

is a very good indicator

отличный индикатор того,

of how little prepared the United States is

как слабо подготовлены США

for any kind of major attack.

к любому виду значительной атаки.

Seven million ship cargo containers

Семь миллионов грузовых контейнеров

come into the United States every year.

ввозятся в США каждый год.

Five to seven percent only are inspected --

И лишь 5-7% из них проверяются —

five to seven percent.

от пяти до семи процентов!

This is Alexander Lebed,

Это Александр Лебедь,

who was a general that worked with Yeltsin,

генерал, работавший с Ельциным,

who talked about, and presented to Congress,

который представил Конгрессу США

this idea that the Russians had developed --

проект разработки

these suitcase bombs. They were very low yield --

вот таких чемоданных бомб. Они были очень маломощными:

0.1 to one kiloton,

от 0,1 до 1 килотонн —

Hiroshima was around 13 kilotons --

Бомба в Хиросиме была около 13 кт —

but enough to do an unbelievable amount of damage.

но достаточными, чтобы причинить немыслимый ущерб.

And Lebed came to the United States

Лебедь приехал в США

and told us that many, many --

и сообщил нам, что много-много —

more than 80 of the suitcase bombs

более 80 таких чемоданных бомб —

were actually not accountable.

не были подотчётны.

And they look like this. They're basically very simple arrangements.

Они выглядели вот так. Это были весьма простые механизмы.

You put the elements into a suitcase.

Элементы размещаются в чемодане.

It becomes very portable.

Их легко переносить.

The suitcase can be conveniently dropped

Их запросто можно положить

in your trunk of your car.

в багажник машины.

You take it wherever you want to take it, and you can detonate it.

Вы просто переносите её куда нужно и взрываете.

You don't want to build a suitcase bomb,

Предположим, вы хотите получить не чемоданную бомбу,

and you happen to get one of those insecure

а какую-либо их тех небезопасных

nuclear warheads that exist.

ядерных боеголовок, которые существуют.

This is the size of

Это размер

the "Little Boy" bomb that was dropped at Hiroshima.

бомбы «Малыш», которая была сброшена на Хиросиму.

It was 9.8 feet long,

Она была длиной в три метра,

weighed 8,800 pounds. You go down to

и весила четыре тонны. Вы берёте

your local rent-a-truck

в аренду грузовик

and for 50 bucks or so,

и примерно за 50 баксов

you rent a truck that's got the right capacity,

получаете грузовик нужного размера.

and you take your bomb,

Затем берёте вашу бомбу,

you put it in the truck and you're ready to go.

кладёте её в грузовик — и готово.

It could happen. But what it would mean and who would survive?

Это может случиться, но что это будет значить и кто выживет?

You can't get an exact number for that kind of probability,

Невозможно точно оценить вероятность,

but what I'm trying to say is that

но я пытаюсь сказать,

we have all the elements of that happening.

что все предпосылки для этого есть.

Anybody who dismisses the thought

И все, кто отрицает мысль о том,

of a nuclear weapon

что ядерное оружие

being used by a terrorist is kidding themselves.

может быть использовано террористами, обманывают себя.

I think there's a lot of people in the intelligence community --

Я думаю, есть немало людей из разведсообщества,

a lot of people who deal with this work in general

люди, разведывающие такие дела,

think it's almost inevitable, unless we do certain things

которые считают, что это почти неизбежно, если мы

to really try to defuse the risk,

не сделаем ничего, чтобы уменьшить риск,

like better interdiction, better prevention,

к примеру, более строгие запреты и пресечения,

better fixing, you know, better screening

усиленный контроль — например

of cargo containers that are coming into the country and so forth.

грузовых контейнеров, ввозимых в страну, и т.д.

There's a lot that can be done to make us a lot safer.

Многое можно сделать для нашей безопасности.

At this particular moment,

В данный момент

we actually could end up

мы запросто могли бы наблюдать

seeing a nuclear detonation in one of our cities.

ядерный взрыв в каком-либо из наших городов.

I don't think we would see an all-out nuclear war

Я не думаю, что мы увидим тотальную ядерную войну

any time soon, although even that is not completely off the table.

в ближайшее время, хотя даже это не полностью исключено.

There's still enough nuclear weapons

Ядерного оружия в арсеналах сверхдержав

in the arsenals of the superpowers

всё ещё достаточно,

to destroy the Earth many, many times over.

чтобы уничтожить землю много-много раз.

There are flash points in India and Pakistan,

Горячие точки в Индии и Пакистане,

in the Middle East, in North Korea,

на Ближнем Востоке, в Северной Корее

other places where the use of nuclear weapons,

и другие места, где применение ядерного оружия,

while initially locally,

сначала локальное,

could very rapidly

могло бы быстро перерасти

go into a situation

в ситуацию,

where we'd be facing all-out nuclear war.

в которой мы столкнулись бы с тотальной ядерной войной.

It's very unsettling.

Это очень тревожно.

Here we go. OK.

Итак, поехали.

I'm back in my truck, and we drove over the Brooklyn Bridge.

Мы снова в нашем грузовике и едем через Бруклинский мост.

We're coming down,

Мы въезжаем

and we bring that truck

на грузовике,

that you just saw

который вы только что видели,

somewhere in here, in the Financial District.

где-то сюда, в Финансовый район.

This is a 10-kiloton bomb,

Это 10-килотонная бомба,

slightly smaller than was used

чуть меньше, чем та, которая была использована

in Hiroshima. And I want to just conclude this

в Хиросиме. И я бы хотел подытожить это,

by just giving you some information. I think --

дав вам некоторую информацию,

"news you could use" kind of concept here.

которая может вам пригодиться.

So, first of all, this would be horrific

Итак, во-первых это будет ужасающе,

beyond anything we can possibly imagine.

более чем что-либо, что мы можем себе представить.

This is the ultimate.

Предельно ужасно.

And if you're in the half-mile radius

И если вы в радиусе 800 м

of where this bomb went off,

от того места, где взорвалась бомба,

you have a 90 percent chance of not making it.

с вероятностью 90% — вы не выжили.

If you're right where the bomb went off,

Если вы были прямо там, где произошёл взрыв —

you will be vaporized. And that's --

вы превратились в пар. А это —

I'm just telling you, this is not good.

это, уверяю вас, совсем нехорошо.

(Laughter)

(Смех)

You assume that.

Ну, вы понимаете.

Two-mile radius, you have a 50 percent chance

В радиусе 3 км вероятность быть убитым

of being killed,

составляет 50%,

and up to about eight miles away --

а в радиусе до 13 км —

now I'm talking about killed instantly --

я имею в виду быть убитым моментально —

somewhere between a 10 and 20 percent

вероятность

chance of getting killed.

где-то 10-20%.

The thing about this is that

Следует знать,

the experience of the nuclear detonation is --

что ядерный взрыв — это,

first of all, tens of millions of degrees Fahrenheit

во-первых, десятки миллионов градусов по Фаренгейту

at the core here, where it goes off,

в эпицентре взрыва,

and an extraordinary amount of energy

чрезвычайное количество энергии

in the form of heat, acute radiation

в форме тепла, мощного излучения

and blast effects.

и взрывной волны.

An enormous hurricane-like wind,

Ужасный ураганный ветер,

and destruction of buildings almost totally,

уничтожение зданий практически целиком

within this yellow circle here.

внутри этого жёлтого круга.

And what I'm going to focus on, as I come to conclusion here,

Я бы хотел теперь заострить внимание на том,

is that, what happens to you

что случится с вами,

if you're in here?

если вы находитесь здесь?

Well, if we're talking about the old days

Ну, если бы мы говорили о той ядерной атаке,

of an all-out nuclear attack,

с задействованием всего арсенала,

you, up here,

то вы, вот здесь,

are as dead as the people here. So it was a moot point.

так же мертвы, как и люди здесь. Так что это спорный вопрос.

My point now, though, is that there is a lot

Однако я хочу сказать,

that we could do for you who are in here,

что многое можно сделать для тех, кто находится вот тут,

if you've survived the initial blast.

если вы пережили ударную волну.

You have, when the blast goes off --

Вам следует, когда взрыв произойдёт —

and by the way, if it ever comes up, don't look at it.

и, кстати, если это случится — не смотрите на него.

(Laughter)

(Смех)

If you look at it, you're going to be blind,

Если вы будете смотреть, вы ослепнете,

either temporarily or permanently.

временно или навсегда.

So if there's any way that you can avoid,

Так что, если есть способ это предотвратить,

like, avert your eyes, that would be a good thing.

как, например, отвернуть глаза в сторону — это хорошо.

If you find yourself alive, but

Если вы живы,

you're in the vicinity of a nuclear weapon,

но находитесь вблизи действия атомной бомбы,

you have -- that's gone off --

которая взорвалась,

you have 10 to 20 minutes, depending on the size

у вас есть 10-20 минут, в зависимости от размера,

and exactly where it went off,

а также места, где именно она взорвалась,

to get out of the way before

чтобы выбраться оттуда до того,

a lethal amount of radiation

как смертельная доза радиации

comes straight down from the mushroom cloud that goes up.

от грибоподобного облака достигнет поверхности земли.

In that 10 to 15 minutes, all you have to do --

В эти 10-15 минут всё, что вам следует делать —

and I mean this seriously --

и я говорю это серьёзно —

is go about a mile

это пройти полтора километра

away from the blast.

подальше от места взрыва.

And what happens is -- this is --

Вот что случится —

I'm going to show you now some fallout plumes. Within 20 minutes,

я хочу показать вам шлейф осадков. В течение 20 минут

it comes straight down. Within 24 hours,

радиация оседает. В течение 24 часов

lethal radiation is going out with prevailing winds,

смертельную радиацию сносит ветром,

and it's mostly in this particular direction --

в данном случае вот в этом направлении:

it's going northeast.

на северо-восток.

And if you're in this vicinity, you've got to get away.

И если вы в этой зоне, вам следует выбираться.

So you're feeling the wind --

Итак, вы чувствуете ветер,

and there's tremendous wind now

теперь это страшный ветер,

that you're going to be feeling -- and you want to go

и вам следует идти

perpendicular to the wind

перпендикулярно ветру

[not upwind or downwind].

[а не по или против ветра],

if you are in fact able to see where the blast was in front of you.

если вы видели, где именно был взрыв.

You've got to get out of there.

Вам следует выбираться оттуда,

If you don't get out of there, you're going to be exposed

иначе вы будете подвержены

to lethal radiation in very short order.

смертельной дозе радиации за очень короткое время.

If you can't get out of there,

Если выбраться не получается,

we want you to go into a shelter and stay there.

следует забраться в укрытие и оставаться там.

Now, in a shelter in an urban area means

В городе укрытие означает

you have to be either in a basement as deep as possible,

либо подвал, как можно более глубокий,

or you have to be on a floor -- on a high floor --

либо высокий этаж

if it's a ground burst explosion, which it would be,

если это наземный взрыв, в этом случае так оно и есть,

higher than the ninth floor. So you have to be tenth floor or higher,

выше девятого этажа. То есть десятый этаж и выше,

or in the basement.

либо подвал.

But basically, you've got to get out of town as quickly as possible.

Но всё же лучше выбираться из города поскорее.

And if you do that,

И если вам это удастся,

you actually can survive a nuclear blast.

вы действительно можете пережить ядерный взрыв.

Over the next few days to a week,

В течение следующих нескольких дней

there will be a radiation cloud,

образуется радиоактивное облако,

again, going with the wind, and settling down

которое будет двигаться с ветром и оседать

for another 15 or 20 miles out --

где-то на расстоянии 25-30 км

in this case, over Long Island.

в этом случае вдоль полуострова Лонг-Айленд.

And if you're in the direct fallout zone here,

И если вы в этой зоне осадков,

you really have to either be sheltered or you have to get out of there,

вам следует быть либо в укрытии, либо выбираться оттуда,

and that's clear. But if you are sheltered,

это ясно. Но если вы в укрытии,

you can actually survive.

вы всё же можете выжить.

The difference between knowing information

Разница между осведомлённостью,

of what you're going to do personally,

то есть знанием, что следует делать,

and not knowing information, can save your life,

и незнанием может спасти вам жизнь.

and it could mean the difference between

И это может означать разницу между

150,000 to 200,000 fatalities

150-200 тысяч жертв,

from something like this

и

and half a million to 700,000 fatalities.

500-700 тысяч жертв.

So, response planning in the twenty-first century

Итак, планирование реагирования в XXI веке

is both possible and is essential.

является возможным и необходимым.

But in 2008, there isn't one single American city

Но в 2008 году ни один американский город

that has done effective plans

не был оснащён эффективным планом

to deal with a nuclear detonation disaster.

по преодолению последствий атомного бедствия.

Part of the problem is that

Частью проблемы является то,

the emergency planners themselves, personally,

что те, кто составляют эти планы,

are overwhelmed psychologically by the thought

сами психологически подавлены мыслью

of nuclear catastrophe.

о ядерной катастрофе.

They are paralyzed.

Они парализованы.

You say "nuclear" to them, and they're thinking,

Стоит им услышать «ядерный» — и они думают:

"Oh my God, we're all gone. What's the point? It's futile."

«О Боже, мы все умрём. Какой смысл? Это тщетно».

And we're trying to tell them, "It's not futile.

И мы пытаемся доказать им, что это не бессмысленно:

We can change the survival rates

мы можем повлиять на долю выживших,

by doing some commonsensical things."

действуя согласно здравому смыслу.

So the goal here is to minimize fatalities.

Цель в данном случае — снижение числа жертв.

And I just want to leave you with the personal points

Напоследок я бы хотел дать вам пару важных пунктов,

that I think you might be interested in.

которые могут вам пригодиться.

The key to surviving a nuclear blast

Ключ к выживанию —

is getting out,

это выбраться из зоны бедствия

and not going into harm's way.

и не попасть в зону поражения.

That's basically all we're going to be talking about here.

Вот и всё, по сути, о чём мы с вами говорим.

And the farther you are away in distance,

И чем дальше вы находитесь,

the longer it is in time

чем больше времени прошло

from the initial blast;

от взрыва,

and the more separation between you

чем больше преград между вами

and the outside atmosphere, the better.

и внешней атмосферой, тем лучше.

So separation -- hopefully with dirt or concrete,

Преграды — земля или бетон,

or being in a basement --

либо подвал.

distance and time is what will save you.

Дистанция и время — это то, что вас спасёт.

So here's what you do. First of all,

Итак, что вы должны делать. Во-первых,

as I said, don't stare at the light flash,

как я уже говорил, не смотрите на вспышку

if you can. I don't know you could possibly resist doing that.

если можете — я не знаю, можете ли вы от этого удержаться,

But let's assume, theoretically, you want to do that.

но предположим, теоретически, что можете.

You want to keep your mouth open, so your eardrums

Следует держать рот открытым, чтобы барабанные перепонки

don't burst from the pressures.

не лопнули от давления.

If you're very close to what happened, you actually do have to duck and cover,

Если вы близко к эпицентру, вам следует нагнуться и прикрыться,

like Bert told you, Bert the Turtle.

как Берт говорил вам, «Черепашка Берт».

And you want to get under something so that you're not injured

Следует спрятаться под чем-нибудь, чтобы не получить травмы

or killed by objects, if that's at all possible.

различными предметами, если это вообще возможно.

You want to get away from the initial fallout mushroom cloud,

Следует отдалиться от начального облака осадков,

I said, in just a few minutes.

как я уже говорил, за несколько минут,

And shelter and place. You want to move [only]

и спрятаться в укрытие. Двигаться следует

crosswind for 1.2 miles.

только перпендикулярно ветру примерно на 3 км.

You know, if you're out there and you see buildings horribly destroyed

Если вы вот тут и видите, что здания сильно разрушены,

and down in that direction,

вот там,

less destroyed here,

а вот здесь — меньше,

then you know that it was over there, the blast, and you're going this way,

то вы знаете, что взрыв был тут и идти нужно сюда,

as long as you're going crosswise to the wind.

при этом перпендикулярно ветру.

Once you're out and evacuating,

После того как вы выбрались,

you want to keep as much of your skin,

держите как можно большую часть кожи,

your mouth and nose covered, as long as that covering

рот и нос закрытыми, но учтите,

doesn't impede you moving and getting out of there.

что это не должно мешать вам двигаться.

And finally, you want to get decontaminated as soon as possible.

И наконец, следует произвести дезактивацию как можно скорее.

And if you're wearing clothing, you've taken off your clothing,

Одежду нужно снять,

you're going to get showered down some place

принять душ

and remove the radiation that would be --

и удалить всю радиацию,

the radioactive material that might be on you.

т.е. все радиоактивные материалы, которые могли быть на вас.

And then you want to stay in shelter for 48 to 72 hours minimum,

Затем оставайтесь в убежище минимум 48-72 часа

but you're going to wait hopefully -- you'll have your little wind-up,

и терпеливо ждите — надеюсь, у вас есть радио —

battery-less radio,

слушайте радио,

and you'll be waiting for people to tell you

ждите, пока вам не скажут,

when it's safe to go outside. That's what you need to do.

что выходить безопасно. Вот и всё.

In conclusion,

В заключение скажу,

nuclear war is less likely than before,

что ядерная война намного менее вероятна, чем раньше,

but by no means out of the question, and it's not survivable.

но не исключена совсем, и пережить её скорее всего невозможно.

Nuclear terrorism is possible -- it may be probable --

Ядерный терроризм возможен, и даже вероятен,

but is survivable.

но его можно пережить.

And this is Jack Geiger, who's one of the heroes

Это Джек Гейгер, один из героев

of the U.S. public health community.

сообщества здравоохранения США.

And Jack said the only way to deal

Джек утверждал, что единственный способ

with nuclear anything,

справиться с ядерным чем-угодно,

whether it's war or terrorism,

будь то война или терроризм, —

is abolition of nuclear weapons.

это отказ от ядерного оружия.

And you want something to work on once you've fixed global warming,

Нам же нужно чем-то заняться, как только мы справимся с глобальным потеплением.

I urge you to think about the fact that

Я призываю вас подумать о том,

we have to do something about this

что мы должны что-то сделать

unacceptable, inhumane

с этой недопустимой и негуманной

reality of nuclear weapons

реальностью ядерного оружия

in our world.

в нашем мире.

Now, this is my favorite civil defense slide, and I --

А это мой любимый слайд о гражданской обороне...

(Laughter)

(Смех)

-- I don't want to be indelicate, but

— и я не хочу быть бестактным, но —

this --

это...

he's no longer in office. We don't really care, OK.

он больше не в должности. Так что теперь всё равно, ОК.

This was sent to me by somebody

Это прислал мне кто-то

who is an aficionado of civil defense procedures,

из поклонников гражданской обороны,

but the fact of the matter is that

но факт в том, что

America's gone through a very hard time.

Америка пережила очень тяжёлое время.

We've not been focused, we've not done what we had to do,

Мы не были целеустремлённы и не делали то, что должны были,

and now we're facing the potential of

и теперь перед нами возможная угроза

bad, hell on Earth.

страшного ада на земле.

Thank you.

Спасибо.