Danny Hillis: Understanding cancer through proteomics

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Els De Keyser

I admit that I'm a little bit nervous here

Ik geef toe dat ik een beetje nerveus ben

because I'm going to say some radical things,

want ik ga nogal wat radicale dingen zeggen

about how we should think about cancer differently,

over hoe we anders moeten gaan denken over kanker.

to an audience that contains a lot of people

En dat voor een publiek met mensen

who know a lot more about cancer than I do.

die er veel meer over weten dan ik.

But I will also contest that I'm not as nervous as I should be

Maar anderzijds ben ik ook weer niet te zenuwachtig

because I'm pretty sure I'm right about this.

want ik ben er nogal zeker van dat ik gelijk heb.

(Laughter)

(Gelach)

And that this, in fact, will be

Dat dit, in feite, de toekomstige

the way that we treat cancer in the future.

behandelingswijze van kanker zal worden.

In order to talk about cancer,

Om over kanker te praten

I'm going to actually have to --

toon ik jullie even

let me get the big slide here.

deze grote dia.

First, I'm going to try to give you a different perspective of genomics.

Ik wil jullie eerst wat vertellen

I want to put it in perspective of the bigger picture

over de plaats van genomica in het grotere geheel

of all the other things that are going on --

van alle andere dingen waar we mee bezig zijn - en daarna over iets

and then talk about something you haven't heard so much about, which is proteomics.

waar je niet nog zo veel over hebt gehoord, proteomica.

Having explained those,

Dat zal

that will set up for what I think will be a different idea

tot een ander idee leiden

about how to go about treating cancer.

over kankerbehandeling.

So let me start with genomics.

Eerst genomica.

It is the hot topic.

Het is het hot topic,

It is the place where we're learning the most.

waarover we nu het meest bijleren.

This is the great frontier.

Een grensverleggend onderwerp,

But it has its limitations.

maar met beperkingen.

And in particular, you've probably all heard the analogy

Je kent waarschijnlijk de analogie van

that the genome is like the blueprint of your body,

het genoom als een blauwdruk van je lichaam.

and if that were only true, it would be great,

Zou geweldig zijn,

but it's not.

maar het klopt niet.

It's like the parts list of your body.

Bekijk het eerder als de onderdelenlijst van je lichaam.

It doesn't say how things are connected,

Het zegt niet hoe de dingen met elkaar in verband staan.

what causes what and so on.

Wat veroorzaakt wat en enzovoort.

So if I can make an analogy,

Ik geef een andere analogie:

let's say that you were trying to tell the difference

je moet onderscheid kunnen maken

between a good restaurant, a healthy restaurant

tussen een goed restaurant

and a sick restaurant,

en een slecht restaurant,

and all you had was the list of ingredients

op basis van de lijst van ingrediënten

that they had in their larder.

die ze in hun voorraadkast hebben.

So it might be that, if you went to a French restaurant

Als het een Frans restaurant was

and you looked through it and you found

en je vond dat ze alleen

they only had margarine and they didn't have butter,

margarine hadden en geen boter,

you could say, "Ah, I see what's wrong with them.

zou je zeggen: "Ah, ik zie wat hier mis is.

I can make them healthy."

Dat breng ik wel in orde."

And there probably are special cases of that.

Waarschijnlijk is dat soms het geval.

You could certainly tell the difference

Zo kan je zeker het verschil vinden

between a Chinese restaurant and a French restaurant

tussen een Chinees en een Frans restaurant

by what they had in a larder.

door wat ze in hun voorraadkast hebben.

So the list of ingredients does tell you something,

Dus de lijst van ingrediënten vertelt je iets,

and sometimes it tells you something that's wrong.

en soms vertelt ze je dat er iets fout is.

If they have tons of salt,

Als er tonnen zout op de lijst staan,

you might guess they're using too much salt, or something like that.

kan je wel raden dat ze te veel zout gebruiken.

But it's limited,

Maar het heeft zijn beperkingen.

because really to know if it's a healthy restaurant,

Als je echt wil weten of het een goed restaurant is,

you need to taste the food, you need to know what goes on in the kitchen,

dan moet je het voedsel proeven, je moet weten wat er in de keuken gebeurt

you need the product of all of those ingredients.

en de samenstelling van alle ingrediënten kennen.

So if I look at a person

Dat is hetzelfde als ik iemands

and I look at a person's genome, it's the same thing.

genoom bestudeer.

The part of the genome that we can read

Het deel van het genoom dat we kunnen lezen,

is the list of ingredients.

is de lijst van ingrediënten.

And so indeed,

Zo kunnen we soms

there are times when we can find ingredients

slechte ingrediënten

that [are] bad.

vinden.

Cystic fibrosis is an example of a disease

Cystische fibrose is zo'n ziekte

where you just have a bad ingredient and you have a disease,

waar je gewoon met een slecht ingrediënt zit.

and we can actually make a direct correspondence

Hier kunnen we een direct verband leggen

between the ingredient and the disease.

tussen ingrediënt en ziekte.

But most things, you really have to know what's going on in the kitchen,

Maar meestal moet je weten wat er in de keuken gebeurt,

because, mostly, sick people used to be healthy people --

omdat zieken meestal eerst gezond waren -

they have the same genome.

met hetzelfde genoom.

So the genome really tells you much more

Het genoom vertelt je veel

about predisposition.

over aanleg.

So what you can tell

Je kan het verschil zien

is you can tell the difference between an Asian person and a European person

tussen een Aziaat en een Europeaan

by looking at their ingredients list.

door te kijken naar hun ingrediëntenlijst.

But you really for the most part can't tell the difference

Maar dat geldt niet voor het verschil

between a healthy person and a sick person --

tussen een gezonde en een zieke -

except in some of these special cases.

behalve in sommige speciale gevallen.

So why all the big deal

Dus waarom al dat gedoe

about genetics?

over genetica?

Well first of all,

Nou allereerst, omdat we

it's because we can read it, which is fantastic.

het kunnen lezen, wat al fantastisch is.

It is very useful in certain circumstances.

Zeer nuttig in bepaalde omstandigheden.

It's also the great theoretical triumph

Het is ook dé grote theoretische zege

of biology.

van de biologie.

It's the one theory

Het is met die theorie

that the biologists ever really got right.

dat biologen de nagel op de kop sloegen.

It's fundamental to Darwin

Ze is van fundamenteel belang voor Darwin,

and Mendel and so on.

Mendel en zo verder.

And so it's the one thing where they predicted a theoretical construct.

Het is die ene keer waar ze een theoretische constructie voorspelden.

So Mendel had this idea of a gene

Mendel zag het gen

as an abstract thing,

als een abstract ding.

and Darwin built a whole theory

Darwin bouwde een hele theorie

that depended on them existing,

die berustte op hun bestaan.

and then Watson and Crick

Dan kwamen Watson en Crick

actually looked and found one.

die naar het gen zochten en het ook vonden.

So this happens in physics all the time.

In de fysica gaat dat altijd zo.

You predict a black hole,

Je voorspelt een zwart gat, je kijkt door

and you look out the telescope and there it is, just like you said.

je telescoop, en daar is het, net zoals je zei.

But it rarely happens in biology.

Maar dat gebeurt zelden in de biologie.

So this great triumph -- it's so good,

Dit is een grote triomf - zo goed -

there's almost a religious experience

bijna een religieuze ervaring

in biology.

in de biologie.

And Darwinian evolution

Want darwinistische evolutie is echt

is really the core theory.

dé basistheorie van de biologie.

So the other reason it's been very popular

De andere reden waarom genetica zo populair is,

is because we can measure it, it's digital.

haar meetbaarheid, ze is digitaal.

And in fact,

In feite kan je,

thanks to Kary Mullis,

dankzij Kary Mullis,

you can basically measure your genome in your kitchen

met een paar extra ingrediënten

with a few extra ingredients.

in principe je genoom meten in je keuken.

So for instance, by measuring the genome,

Door die metingen zijn we veel te weten gekomen

we've learned a lot about how we're related to other kinds of animals

over onze verwantschap met andere diersoorten.

by the closeness of our genome,

Door de gelijkenissen in ons genoom weten we

or how we're related to each other -- the family tree,

hoe verwant we aan elkaar zijn - de stamboom

or the tree of life.

of de boom van het leven.

There's a huge amount of information about the genetics

Er zijn nu hopen genetische informatie

just by comparing the genetic similarity.

uit die gelijkenissen af te leiden.

Now of course, in medical application,

Dat is voor medische toepassingen

that is very useful

natuurlijk zeer nuttig,

because it's the same kind of information

want het is dezelfde soort informatie

that the doctor gets from your family medical history --

die de arts krijgt uit je familie-anamnese -

except probably,

behalve waarschijnlijk dat je genoom veel

your genome knows much more about your medical history than you do.

meer over je medische geschiedenis weet dan jij.

And so by reading the genome,

Door het lezen van het genoom kunnen we veel meer

we can find out much more about your family than you probably know.

over je familie te weten komen dan jij waarschijnlijk weet.

And so we can discover things

Zo kunnen we dingen ontdekken

that probably you could have found

die je waarschijnlijk ook zou kunnen hebben gevonden

by looking at enough of your relatives,

door maar genoeg naar je eigen familieleden te kijken,

but they may be surprising.

maar toch kunnen ze verrassend zijn.

I did the 23andMe thing

Ik deed dat 23andMe ding en was zeer

and was very surprised to discover that I am fat and bald.

verbaasd te ontdekken dat ik dik en kaal ben.

(Laughter)

(Gelach)

But sometimes you can learn much more useful things about that.

Maar soms kan je er veel nuttiger dingen mee leren.

But mostly

Maar meestal zijn het niet je predisposities

what you need to know, to find out if you're sick,

die je moet kennen om erachter te komen

is not your predispositions,

of je ziek bent, maar wel wat

but it's actually what's going on in your body right now.

er op dit moment aan de gang is in je lichaam.

So to do that, what you really need to do,

Daarvoor moet je

you need to look at the things

kijken naar de dingen

that the genes are producing

die de genen produceren

and what's happening after the genetics,

en naar wat er na de genetica gebeurt.

and that's what proteomics is about.

Dat is waar proteomica over gaat.

Just like genome mixes the study of all the genes,

Net als genomica gaat over de studie van alle genen,

proteomics is the study of all the proteins.

gaat proteomica over de studie van alle eiwitten.

And the proteins are all of the little things in your body

Eiwitten zijn al die kleine dingen in je lichaam

that are signaling between the cells --

die instaan voor de communicatie tussen de cellen -

actually, the machines that are operating --

je werkend machinepark, zeg maar.

that's where the action is.

Dat is waar de actie is.

Basically, a human body

Kortom, een menselijk lichaam

is a conversation going on,

is een gesprek dat gaande is,

both within the cells and between the cells,

zowel binnen de cellen als tussen de cellen,

and they're telling each other to grow and to die,

en ze vertellen elkaar wanneer ze moeten groeien of sterven.

and when you're sick,

Als je ziek bent,

something's gone wrong with that conversation.

is er iets misgegaan met die conversatie.

And so the trick is --

Daar gaat het om. Maar helaas

unfortunately, we don't have an easy way to measure these

hebben we nog geen makkelijke manier om dat te meten

like we can measure the genome.

zoals we het genoom kunnen meten.

So the problem is that measuring --

Het probleem is dat meten. Als je probeert om

if you try to measure all the proteins, it's a very elaborate process.

alle eiwitten te meten, is dat een heel bewerkelijk proces.

It requires hundreds of steps,

Het vereist honderden stappen,

and it takes a long, long time.

het duurt lang, zeer lang.

And it matters how much of the protein it is.

Het is belangrijk te weten hoeveel van dat eiwit er is.

It could be very significant that a protein changed by 10 percent,

Het kan zeer significant zijn als een eiwit voor 10 procent veranderde.

so it's not a nice digital thing like DNA.

Het is dus niet zo'n mooi digitaal iets als DNA.

And basically our problem is somebody's in the middle

In feite ligt ons probleem ergens in het midden

of this very long stage,

van deze zeer lange etappe,

they pause for just a moment,

ze stoppen even,

and they leave something in an enzyme for a second,

ze laten even iets achter in een enzym,

and all of a sudden all the measurements from then on

en plots werken alle metingen vanaf dan

don't work.

niet meer.

And so then people get very inconsistent results

Zo kom je dan tot

when they do it this way.

erg inconsistente resultaten.

People have tried very hard to do this.

We deden ons best.

I tried this a couple of times

Ik probeerde het een paar keer

and looked at this problem and gave up on it.

en gaf het op. Maar

I kept getting this call from this oncologist

ik bleef deze oproep van een oncoloog,

named David Agus.

ene David Agus, ontvangen.

And Applied Minds gets a lot of calls

Nu kreeg Applied Minds veel oproepen

from people who want help with their problems,

van mensen die hulp willen voor hun problemen,

and I didn't think this was a very likely one to call back,

en ik vond het niet nodig om speciaal deze man terug te bellen,

so I kept on giving him to the delay list.

dus zette ik hem op mijn 'niet zo dringend'-lijst.

And then one day,

En dan krijg ik op een dag

I get a call from John Doerr, Bill Berkman

een telefoontje van John Doerr, Bill Berkman en Al Gore

and Al Gore on the same day

- allemaal op dezelfde dag - om mij aan te manen

saying return David Agus's phone call.

David Agus' telefoontje te beantwoorden.

(Laughter)

(Gelach)

So I was like, "Okay. This guy's at least resourceful."

Dus ik had zoiets van "Ok. Deze kerel heeft tenminste een sterk netwerk."

(Laughter)

(Gelach)

So we started talking,

Hij zei: "Ik moet echt

and he said, "I really need a better way to measure proteins."

een betere manier vinden om eiwitten te meten."

I'm like, "Looked at that. Been there.

En ik van: "Heb ik al gedaan.

Not going to be easy."

Zal niet makkelijk zijn."

He's like, "No, no. I really need it.

En hij weer: "Nee, nee. Ik heb dat echt nodig.

I mean, I see patients dying every day

Ik bedoel dat ik elke dag mensen zie sterven

because we don't know what's going on inside of them.

omdat we niet weten wat er in hun lichaam omgaat.

We have to have a window into this."

We hebben een​ venster nodig om naar binnen te kijken. "

And he took me through

Hij toonde me specifieke

specific examples of when he really needed it.

voorbeelden van wanneer hij dat echt nodig had.

And I realized, wow, this would really make a big difference,

Ik besefte dat het echt een groot verschil zou maken

if we could do it,

als we dat konden doen.

and so I said, "Well, let's look at it."

Ik zei: "Nou, laten we eens kijken."

Applied Minds has enough play money

Applied Minds heeft genoeg extra geld dat we eraan

that we can go and just work on something

kunnen beginnen te werken zonder dat we iemands financiering,

without getting anybody's funding or permission or anything.

toestemming of wat dan ook nodig hebben.

So we started playing around with this.

Dus begonnen we ermee.

And as we did it, we realized this was the basic problem --

Al doende beseften we dat

that taking the sip of coffee --

dit het fundamentele probleem was -

that there were humans doing this complicated process

dat er mensen met dit ingewikkeld proces bezig waren

and that what really needed to be done

maar wat echt nodig was,

was to automate this process like an assembly line

was dit proces te automatiseren als een assemblagelijn

and build robots

en robots te bouwen

that would measure proteomics.

die de proteomica zouden meten.

And so we did that,

En dat deden we.

and working with David,

Samen met David richtten we een

we made a little company called Applied Proteomics eventually,

bedrijfje op dat uiteindelijk Applied Proteomics zou heten,

which makes this robotic assembly line,

waar deze gerobotiseerde assemblagelijn wordt gemaakt,

which, in a very consistent way, measures the protein.

die op een zeer consistente manier eiwitten meet.

And I'll show you what that protein measurement looks like.

Ik zal je laten zien hoe zo'n eiwitmeting eruit ziet.

Basically, what we do

Wat we doen is

is we take a drop of blood

een druppel bloed

out of a patient,

van een patiënt nemen.

and we sort out the proteins

Dan gaan we van de eiwitten

in the drop of blood

in die druppel bloed uitzoeken

according to how much they weigh,

wat hun massa is,

how slippery they are,

hoe glibberig ze zijn,

and we arrange them in an image.

en dat grafisch voorstellen.

And so we can look at literally

Zo kunnen we letterlijk in één keer naar

hundreds of thousands of features at once

honderdduizenden data kijken

out of that drop of blood.

uitgaande van die ene druppel bloed.

And we can take a different one tomorrow,

De dag erna kunnen we weer een druppel nemen,

and you will see your proteins tomorrow will be different --

en je zult zien dat je eiwitten anders zullen zijn -

they'll be different after you eat or after you sleep.

dat ze anders zijn nadat je gegeten of geslapen hebt.

They really tell us what's going on there.

Ze vertellen echt wat er daar aan de hand is.

And so this picture,

Deze foto,

which looks like a big smudge to you,

die eruit ziet als een grote vlek,

is actually the thing that got me really thrilled about this

is eigenlijk het ding waar ik echt enthousiast over werd

and made me feel like we were on the right track.

en die me liet voelen dat we op het juiste spoor zaten.

So if I zoom into that picture,

Als ik inzoom op die foto

I can just show you what it means.

kan ik jullie laten zien wat ze betekent.

We sort out the proteins -- from left to right

We sorteren de eiwitten - van links naar rechts

is the weight of the fragments that we're getting,

staat de massa van de fragmenten die we krijgen.

and from top to bottom is how slippery they are.

En van boven naar beneden geeft ze aan hoe glibberig ze zijn.

So we're zooming in here just to show you a little bit of it.

Even inzoomen toont het beter.

And so each of these lines

Elk van deze lijntjes vertegenwoordigt een signaal

represents some signal that we're getting out of a piece of a protein.

dat we het krijgen van een stukje eiwit.

And you can see how the lines occur

Je kunt zien hoe de lijnen ontstaan

in these little groups of bump, bump, bump, bump, bump.

in deze kleine groepen van bom, bom, bom, bom, bom, bom.

And that's because we're measuring the weight so precisely that --

Dat is omdat we de massa zo precies meten.

carbon comes in different isotopes,

Koolstof komt voor in verschillende isotopen.

so if it has an extra neutron on it,

Als het koolstofatoom een extra neutron heeft,

we actually measure it as a different chemical.

zien we dat als een andere chemische stof.

So we're actually measuring each isotope as a different one.

Dus geeft elk isotoop een ander meetresultaat.

And so that gives you an idea

Dat geeft je een idee

of how exquisitely sensitive this is.

hoe uiterst gevoelig dit is.

So seeing this picture

Het kijken naar deze foto

is sort of like getting to be Galileo

is zoals Galileo voor de eerste

and looking at the stars

keer door een telescoop

and looking through the telescope for the first time,

naar de sterren keek

and suddenly you say, "Wow, it's way more complicated than we thought it was."

en opeens zeg je: "Wow, het is veel ingewikkelder dan we dachten."

But we can see that stuff out there

Maar we kunnen die dingen daar zien

and actually see features of it.

en de kenmerken ervan registreren.

So this is the signature out of which we're trying to get patterns.

Dit is het signaal waaruit we proberen om patronen af te leiden.

So what we do with this

We kunnen bijvoorbeeld

is, for example, we can look at two patients,

naar twee patiënten kijken, een die reageerde

one that responded to a drug and one that didn't respond to a drug,

op een geneesmiddel en een die daar niet op reageerde,

and ask, "What's going on differently

en vragen: "Waarin verschillen

inside of them?"

die van binnen?" We kunnen deze metingen

And so we can make these measurements precisely enough

nauwkeurig genoeg maken dat we de patronen van de twee patiënten

that we can overlay two patients and look at the differences.

op elkaar kunnen leggen en naar de verschillen kunnen kijken.

So here we have Alice in green

Hier hebben we Alice in het groen

and Bob in red.

en Bob in het rood.

We overlay them. This is actual data.

We doen een overlay. Dit zijn de feitelijke gegevens.

And you can see, mostly it overlaps and it's yellow,

Je kunt zien dat het meeste overlapt en geel kleurt,

but there's some things that just Alice has

maar er zijn enkele dingen die alleen Alice heeft

and some things that just Bob has.

en sommige dingen die alleen bij Bob voorkomen.

And if we find a pattern of things

Als we dan zo'n patroon vinden

of the responders to the drug,

bij degenen die op het geneesmiddel reageren,

we see that in the blood,

dan zien we dat ze in hun bloed

they have the condition

de aanleg hebben om

that allows them to respond to this drug.

te reageren op dit medicijn.

We might not even know what this protein is,

Misschien zouden we niet eens weten wat dit eiwit is,

but we can see it's a marker

maar we kunnen het zien als een merkteken

for the response to the disease.

voor de reactie op de ziekte.

So this already, I think,

Dit alleen al, denk ik, is enorm

is tremendously useful in all kinds of medicine.

nuttig voor allerlei vormen van geneeskunde.

But I think this is actually

Maar ik denk dat dit

just the beginning

nog maar het begin is van

of how we're going to treat cancer.

hoe we kanker gaan behandelen.

So let me move to cancer.

Laten we kanker eens onder de loep nemen.

The thing about cancer --

Het probleem met kanker -

when I got into this,

toen ik ermee begon,

I really knew nothing about it,

wist ik er niets van,

but working with David Agus,

maar door te werken met David Agus,

I started watching how cancer was actually being treated

begon ik erop te letten hoe kanker eigenlijk werd behandeld.

and went to operations where it was being cut out.

Ik woonde operaties bij waar het gezwel werd weggesneden.

And as I looked at it,

Door ernaar te kijken,

to me it didn't make sense

werd het me duidelijk dat we kanker

how we were approaching cancer,

niet op een zinvolle manier aanpakten.

and in order to make sense of it,

Om het te begrijpen,

I had to learn where did this come from.

moest ik leren hoe dat komt.

We're treating cancer almost like it's an infectious disease.

We behandelen kanker bijna alsof het een besmettelijke ziekte is.

We're treating it as something that got inside of you

We behandelen het alsof we iets dat je

that we have to kill.

binnenkreeg, moeten doden.

So this is the great paradigm.

Dit is het grote paradigma.

This is another case

Dit is een ander voorbeeld waar een theoretisch

where a theoretical paradigm in biology really worked --

paradigma in de biologie echt werkte -

was the germ theory of disease.

de theorie over ziektekiemen.

So what doctors are mostly trained to do

Waarin artsen het meest opgeleid zijn,

is diagnose --

is diagnose - dat wil zeggen

that is, put you into a category

je in een categorie onderbrengen -

and apply a scientifically proven treatment

en dan een wetenschappelijk bewezen behandeling

for that diagnosis --

voor die diagnose op je toepassen.

and that works great for infectious diseases.

Dat werkt prima voor infectieziekten.

So if we put you in the category

Als we je in de categorie

of you've got syphilis, we can give you penicillin.

van syfilis plaatsen, kunnen we je penicilline geven.

We know that that works.

We weten dat dat werkt.

If you've got malaria, we give you quinine

Als je malaria hebt, krijg je kinine

or some derivative of it.

of een afgeleide ervan.

And so that's the basic thing doctors are trained to do,

Dat is het fundament van de artsenopleiding.

and it's miraculous

Prima methode, als we te doen hebben

in the case of infectious disease --

met een besmettelijke ziekte -

how well it works.

dan werkt het goed.

And many people in this audience probably wouldn't be alive

Veel mensen hier in het publiek zouden waarschijnlijk

if doctors didn't do this.

niet meer leven als artsen dit niet deden.

But now let's apply that

Maar pas dat nu eens toe

to systems diseases like cancer.

op systeemziekten zoals kanker.

The problem is that, in cancer,

Het probleem is dat bij kanker

there isn't something else

er niets vreemds

that's inside of you.

in je is binnengedrongen.

It's you; you're broken.

Jij bent het zelf waarin iets stuk is gegaan.

That conversation inside of you

Die conversatie binnen in je is op de een

got mixed up in some way.

of andere manier in het honderd gelopen.

So how do we diagnose that conversation?

Hoe diagnosticeren we zo'n conversatie?

Well, right now what we do is we divide it by part of the body --

Nu doen we dat door te kijken waar in je lichaam de fout optreedt -

you know, where did it appear? --

waar de ziekte zich uit -

and we put you in different categories

en wij brengen je onder in verschillende categorieën

according to the part of the body.

volgens het deel van het lichaam.

And then we do a clinical trial

Dan doen we een klinische proef

for a drug for lung cancer

voor een geneesmiddel voor longkanker,

and one for prostate cancer and one for breast cancer,

een voor prostaatkanker en een voor borstkanker.

and we treat these as if they're separate diseases

Wij behandelen deze alsof het afzonderlijke ziekten zijn,

and that this way of dividing them

alsof deze manier van indelen

had something to do with what actually went wrong.

iets te maken had met wat er werkelijk is misgegaan.

And of course, it really doesn't have that much to do

Natuurlijk heeft dat weinig te maken

with what went wrong

met wat er misging.

because cancer is a failure of the system.

Omdat kanker een falen is van het systeem.

And in fact, I think we're even wrong

Ik denk zelfs dat we verkeerd bezig zijn

when we talk about cancer as a thing.

als we over kanker als over een ding praten.

I think this is the big mistake.

Ik denk dat dat een grote vergissing is.

I think cancer should not be a noun.

Volgens mij zou kanker geen zelfstandig naamwoord mogen zijn.

We should talk about cancering

We zouden moeten praten over 'kankeren'

as something we do, not something we have.

als over een proces, niet als iets wat we hebben.

And so those tumors,

Tumoren zijn

those are symptoms of cancer.

symptomen van kanker.

And so your body is probably cancering all the time,

Je lichaam kankert waarschijnlijk de hele tijd.

but there are lots of systems in your body

Maar allerlei systemen in je lichaam

that keep it under control.

zorgen ervoor dat het onder controle blijft.

And so to give you an idea

Om je een idee te geven

of an analogy of what I mean

geef ik weer een analogie

by thinking of cancering as a verb,

voor kankeren als een werkwoord.

imagine we didn't know anything about plumbing,

Stel dat we niets weten over sanitair

and the way that we talked about it,

en hoe erover te praten.

we'd come home and we'd find a leak in our kitchen

We komen thuis en we vinden een lek in de keuken

and we'd say, "Oh, my house has water."

en zeggen: "Oh, mijn huis staat onder water." We zouden het kunnen indelen.

We might divide it -- the plumber would say, "Well, where's the water?"

De loodgieter zou zeggen: "Nou, waar is het water?"

"Well, it's in the kitchen." "Oh, you must have kitchen water."

"In de keuken. O, dan heb je keukenwater."

That's kind of the level at which it is.

Op dat niveau spreken we bij kanker.

"Kitchen water,

"Keukenwater? Nou, allereerst,

well, first of all, we'll go in there and we'll mop out a lot of it.

gaan we het zoveel mogelijk opdweilen.

And then we know that if we sprinkle Drano around the kitchen,

Wat ontstopper rondstrooien in de keuken

that helps.

helpt ook.

Whereas living room water,

Terwijl het voor woonkamerwater

it's better to do tar on the roof."

beter is om het dak te asfalteren."

And it sounds silly,

Het klinkt stom, maar dat is

but that's basically what we do.

in essentie wat we doen bij kanker.

And I'm not saying you shouldn't mop up your water if you have cancer,

Niet dat je je water niet mag opdweilen als je kanker hebt.

but I'm saying that's not really the problem;

Maar dat is niet het echte probleem;

that's the symptom of the problem.

het is een symptoom ervan.

What we really need to get at

Waar we echt moeten toe komen,

is the process that's going on,

is het proces aanpakken dat gaande is

and that's happening at the level

op het niveau

of the proteonomic actions,

van de proteomische acties,

happening at the level of why is your body not healing itself

waarom ons lichaam zichzelf niet meer geneest

in the way that it normally does?

op de manier waarop het dat normaal doet.

Because normally, your body is dealing with this problem all the time.

Want normaal is je lichaam de hele tijd bezig met dit probleem.

So your house is dealing with leaks all the time,

Je huis gaat dus de hele tijd om met lekken.

but it's fixing them. It's draining them out and so on.

Maar het repareert ze. Het raakt er van af.

So what we need

Dus wat we nodig hebben,

is to have a causative model

is een oorzakelijk model

of what's actually going on,

van wat er werkelijk gaande is.

and proteomics actually gives us

Proteomica geeft ons nu echt

the ability to build a model like that.

de mogelijkheid om zo'n model te construeren.

David got me invited

David nodigde me uit om een talk

to give a talk at National Cancer Institute

aan het National Cancer Institute te geven

and Anna Barker was there.

en Anna Barker was er ook.

And so I gave this talk

Ik vroeg:

and said, "Why don't you guys do this?"

"Waarom zijn jullie hier niet mee bezig?"

And Anna said,

Anna antwoordde:

"Because nobody within cancer

"Omdat niemand die met kanker bezig is,

would look at it this way.

er op deze manier naar zou kijken.

But what we're going to do, is we're going to create a program

Maar we gaan een programma opstellen

for people outside the field of cancer

voor mensen buiten het gebied van kanker

to get together with doctors

om samen te komen met artsen

who really know about cancer

die echt wat weten over kanker

and work out different programs of research."

en om verschillende onderzoeksprogramma's uit te werken. "

So David and I applied to this program

David en ik meldden ons aan voor dit programma

and created a consortium

en creëerden een consortium

at USC

op USC met enkele

where we've got some of the best oncologists in the world

van de beste oncologen ter wereld

and some of the best biologists in the world,

en sommige van de beste biologen ter wereld,

from Cold Spring Harbor,

van Cold Spring Harbor,

Stanford, Austin --

Stanford, Austin -

I won't even go through and name all the places --

ik zal zelfs niet ingaan op alle plaatsen -

to have a research project

om een onderzoeksproject op te starten

that will last for five years

dat vijf jaar zal duren,

where we're really going to try to build a model of cancer like this.

waarbij we gaan proberen om een model voor kanker te bouwen.

We're doing it in mice first,

We doen het eerst bij muizen.

and we will kill a lot of mice

We zullen hierbij

in the process of doing this,

veel muizen doden

but they will die for a good cause.

maar ze zullen sterven voor een goed doel.

And we will actually try to get to the point

We gaan proberen

where we have a predictive model

een voorspellend model op te stellen

where we can understand,

waarmee we kunnen begrijpen

when cancer happens,

wanneer kanker optreedt,

what's actually happening in there

wat er eigenlijk in gebeurt

and which treatment will treat that cancer.

en waarmee we die kanker kunnen behandelen.

So let me just end with giving you a little picture

Laat me eindigen met een beeld van hoe

of what I think cancer treatment will be like in the future.

de behandeling van kanker er volgens mij in de toekomst zal uitzien.

So I think eventually,

Ik denk dat uiteindelijk,

once we have one of these models for people,

eens dat we zo'n model hebben voor mensen,

which we'll get eventually --

en dat zullen we krijgen - ik bedoel onze groep

I mean, our group won't get all the way there --

zal daar niet helemaal alleen in slagen -

but eventually we'll have a very good computer model --

maar uiteindelijk zullen we over een zeer goed computermodel beschikken -

sort of like a global climate model for weather.

te vergelijken met het globale-klimaatmodel voor het weer.

It has lots of different information

Het zal hopen informatie verschaffen over welke processen

about what's the process going on in this proteomic conversation

gaande zijn in deze proteomische conversatie

on many different scales.

op veel verschillende schalen.

And so we will simulate

We zullen

in that model

met dat model

for your particular cancer --

jouw specifieke kanker kunnen simuleren -

and this also will be for ALS,

en dit zal ook gelden voor ALS,

or any kind of system neurodegenerative diseases,

of meer van dergelijke systeemneurodegeneratieve ziekten,

things like that --

dat soort dingen -

we will simulate

we zullen dit

specifically you,

voor jou specifiek kunnen simuleren,

not just a generic person,

en niet alleen voor een gemiddelde persoon,

but what's actually going on inside you.

we vinden wat er werkelijk in jou gaande is.

And in that simulation, what we could do

In die simulatie zouden

is design for you specifically

we voor jou specifiek een opeenvolging van

a sequence of treatments,

behandelingen kunnen ontwerpen.

and it might be very gentle treatments, very small amounts of drugs.

Zachte behandelingen met zeer kleine hoeveelheden medicijnen.

It might be things like, don't eat that day,

Het zouden misschien dingen zijn als een dag vasten

or give them a little chemotherapy,

of wat chemotherapie,

maybe a little radiation.

misschien wel een beetje straling.

Of course, we'll do surgery sometimes and so on.

Natuurlijk zal soms een operatie of zo nodig zijn.

But design a program of treatments specifically for you

Maar het zal een specifiek voor jou ontworpen

and help your body

programma van behandelingen zijn

guide back to health --

en het zal je lichaam helpen om

guide your body back to health.

terug gezond te worden.

Because your body will do most of the work of fixing it

Omdat je lichaam zelf het meeste werk zal doen bij het herstelproces

if we just sort of prop it up in the ways that are wrong.

als we het gewoon wat ondersteunen als het mis gaat.

We put it in the equivalent of splints.

Het is het equivalent van gipsen.

And so your body basically has lots and lots of mechanisms

Je lichaam heeft in principe heel veel mechanismen

for fixing cancer,

om van kanker te herstellen.

and we just have to prop those up in the right way

Die moeten we gewoon op de juiste manier leren activeren

and get them to do the job.

om ze hun werk te laten doen.

And so I believe that this will be the way

Ik denk dat dit de manier zal worden

that cancer will be treated in the future.

waarop kanker in de toekomst zal worden behandeld.

It's going to require a lot of work,

Het gaat veel werk vereisen,

a lot of research.

veel onderzoek.

There will be many teams like our team

Er zullen veel teams zoals het onze

that work on this.

hieraan gaan werken.

But I think eventually,

Maar ik denk dat we uiteindelijk

we will design for everybody

voor iedereen een kankerbehandeling

a custom treatment for cancer.

op maat gaan kunnen ontwerpen.

So thank you very much.

Zeer bedankt.

(Applause)

(Applaus)