Danny Hillis: Understanding cancer through proteomics

Дэнни Хиллз: Исследование рака с помощью протеомики

Переводчик: Marina Gavrilova Редактор: Maryana Kovalchuk

I admit that I'm a little bit nervous here

Признаюсь, я немного нервничаю,

because I'm going to say some radical things,

потому что я собираюсь сообщить несколько радикальных идей

about how we should think about cancer differently,

о том, как мы должны рассматривать рак,

to an audience that contains a lot of people

аудитории, которая

who know a lot more about cancer than I do.

знает намного больше о раке, чем я.

But I will also contest that I'm not as nervous as I should be

Но я также заявляю, что я не так нервничаю, как должен бы,

because I'm pretty sure I'm right about this.

потому что я уверен в своей правоте.

(Laughter)

(Смех)

And that this, in fact, will be

Я расскажу о том,

the way that we treat cancer in the future.

как мы будем лечить рак в будущем.

In order to talk about cancer,

Давайте посмотрим

I'm going to actually have to --

на этот

let me get the big slide here.

большой слайд.

First, I'm going to try to give you a different perspective of genomics.

Прежде всего, я постараюсь дать вам новую точку зрения на геномику.

I want to put it in perspective of the bigger picture

Сначала я хочу предложить вам общую картину

of all the other things that are going on --

происходящего,

and then talk about something you haven't heard so much about, which is proteomics.

а затем рассказать о том, о чём вы не так много слышали, о протеомике.

Having explained those,

Это поможет нам

that will set up for what I think will be a different idea

подойти к пониманию

about how to go about treating cancer.

нового подхода лечения рака.

So let me start with genomics.

Итак, позвольте мне начать с геномики.

It is the hot topic.

Это горячая тема.

It is the place where we're learning the most.

Это то, о чём мы много слышим.

This is the great frontier.

Это передовая область.

But it has its limitations.

Но она имеет ограничения.

And in particular, you've probably all heard the analogy

В частности, вы, наверное, все знаете аналогию,

that the genome is like the blueprint of your body,

что геном - это план вашего тела.

and if that were only true, it would be great,

И если бы это было так, это было бы здорово,

but it's not.

но это не так.

It's like the parts list of your body.

Геном - это скорее список частей вашего тела.

It doesn't say how things are connected,

Он не говорит, ни о том, как вещи связаны,

what causes what and so on.

ни о том, как что работает.

So if I can make an analogy,

Проведём аналогию:

let's say that you were trying to tell the difference

скажем, вы пытаетесь выяснить разницу

between a good restaurant, a healthy restaurant

между хорошим рестораном, рестораном здоровой пищи,

and a sick restaurant,

и забегаловкой,

and all you had was the list of ingredients

и все, что у вас есть - это список ингридиентов

that they had in their larder.

того, что у них на складе.

So it might be that, if you went to a French restaurant

Например, вы пошли в ресторан французской кухни,

and you looked through it and you found

и посмотрели на список ингридиентов, и обнаружили,

they only had margarine and they didn't have butter,

что у них есть только маргарин, но нет масла,

you could say, "Ah, I see what's wrong with them.

тогда вы могли бы сказать: "А, я понимаю, что здесь неправильно.

I can make them healthy."

Я могу это исправить."

And there probably are special cases of that.

Но это только данный конкретный случай.

You could certainly tell the difference

Вы, безусловно, можете отличить

between a Chinese restaurant and a French restaurant

китайский ресторан от французского,

by what they had in a larder.

согласно списку ингридиентов того, что у них на складе.

So the list of ingredients does tell you something,

Такой список может сказать вам кое-что,

and sometimes it tells you something that's wrong.

но иногда выводы могут быть неправильными.

If they have tons of salt,

Если на складе ресторана хранятся тонны соли,

you might guess they're using too much salt, or something like that.

вы можете предположить, что они используют слишком много соли.

But it's limited,

Но эта информация не полна,

because really to know if it's a healthy restaurant,

чтобы действительно узнать, готовит-ли этот ресторан здоровую пищу,

you need to taste the food, you need to know what goes on in the kitchen,

вы должны её попробовать, вы должны знать, что происходит на кухне,

you need the product of all of those ingredients.

вам важен результат, который получен из всех этих компонентов.

So if I look at a person

То-же справедливо по отношению

and I look at a person's genome, it's the same thing.

к человеку и его геному.

The part of the genome that we can read

Часть генома, который мы можем прочитать -

is the list of ingredients.

это список ингридиентов.

And so indeed,

И действительно,

there are times when we can find ingredients

иногда можно найти

that [are] bad.

вредные ингредиенты.

Cystic fibrosis is an example of a disease

Муковисцидоз (кистозный фиброз) является примером заболевания,

where you just have a bad ingredient and you have a disease,

обусловленного наличием плохих ингредиентов,

and we can actually make a direct correspondence

в этом случае действительно можно провести прямое соответствие

between the ingredient and the disease.

между ингридиентами и болезнью.

But most things, you really have to know what's going on in the kitchen,

Но в большинстве случаев, нам нужно знать "что происходит на кухне",

because, mostly, sick people used to be healthy people --

потому что большинство больных людей были прежде здоровы -

they have the same genome.

геном остался тем-же.

So the genome really tells you much more

Геном в основном может сказать что-то

about predisposition.

о предрасположенности.

So what you can tell

Вы можете увидеть

is you can tell the difference between an Asian person and a European person

разницу между азиатом и европейцем,

by looking at their ingredients list.

глядя на их список ингридиентов.

But you really for the most part can't tell the difference

Но отличить

between a healthy person and a sick person --

здорового человека от больного практически невозможно,

except in some of these special cases.

за исключением некоторых частных случаев.

So why all the big deal

Так почему-же столько

about genetics?

шума вокруг генетики?

Well first of all,

Ну, прежде всего потому,

it's because we can read it, which is fantastic.

что мы можем читать геном, что само по себе замечательно.

It is very useful in certain circumstances.

Это очень полезно в определенных обстоятельствах.

It's also the great theoretical triumph

Это также большое теоретическое достижение

of biology.

биологии.

It's the one theory

Это одна из теорий,

that the biologists ever really got right.

которую биологи действительно построили правильно.

It's fundamental to Darwin

Она подтверждает теории Дарвина,

and Mendel and so on.

Менделя и других.

And so it's the one thing where they predicted a theoretical construct.

Она позволила предсказывать теоретические построения.

So Mendel had this idea of a gene

Мендель ввёл понятие гена

as an abstract thing,

на абстрактном уровне.

and Darwin built a whole theory

Дарвин построил целую теорию,

that depended on them existing,

основываясь на существовании генов.

and then Watson and Crick

А потом Уотсон и Крик

actually looked and found one.

на самом деле нашли ген.

So this happens in physics all the time.

Такое происходит в физике все время.

You predict a black hole,

Вы предсказываете существование чёрной дыры,

and you look out the telescope and there it is, just like you said.

смотрите в телескоп и видите всё так, как вы и предполагали.

But it rarely happens in biology.

Но в биологии такое случается редко.

So this great triumph -- it's so good,

Так что это большая победа -

there's almost a religious experience

это почти религиозное чудо

in biology.

в области биологии.

And Darwinian evolution

И Дарвиновская теория

is really the core theory.

стоит в основе всего.

So the other reason it's been very popular

Другая причина, почему генетика так популярна,

is because we can measure it, it's digital.

это потому, что мы можем её измерять, она цифровая.

And in fact,

Благодаря

thanks to Kary Mullis,

Кэри Маллис,

you can basically measure your genome in your kitchen

вы, в сущности, можете измерить ваш геном в кухне,

with a few extra ingredients.

используя несколько дополнительных ингридиентов.

So for instance, by measuring the genome,

Именно путем измерения генома

we've learned a lot about how we're related to other kinds of animals

мы узнали много нового о том, как мы связаны с другими видами животных,

by the closeness of our genome,

насколько близки наши геномы,

or how we're related to each other -- the family tree,

или как мы связаны друг с другом - генеалогическое дерево,

or the tree of life.

или древо жизни.

There's a huge amount of information about the genetics

Огромый объем информации о генетике

just by comparing the genetic similarity.

можно получить только путем сопоставления генетического сходства.

Now of course, in medical application,

Ну и естественно, в медицинских приложениях,

that is very useful

она очень полезна,

because it's the same kind of information

потому что эту-же информацию

that the doctor gets from your family medical history --

получает врач из вашей семейной истории болезни -

except probably,

за исключением того,

your genome knows much more about your medical history than you do.

что ваш геном знает гораздо больше о вашей медицинской истории, чем вы.

And so by reading the genome,

И поэтому, читая геном,

we can find out much more about your family than you probably know.

мы можем узнать гораздо больше о своей семье, чем уже, наверное, знаем.

And so we can discover things

Таким образом мы можем обнаружить вещи,

that probably you could have found

которые, вероятно, мы могли бы найти,

by looking at enough of your relatives,

глядя на большое количество родственников,

but they may be surprising.

но они могут быть удивительно интересными.

I did the 23andMe thing

Я протестировался на 23andMe,

and was very surprised to discover that I am fat and bald.

и был очень удивлен, узнав, что я толстый и лысый.

(Laughter)

(Смех в зале)

But sometimes you can learn much more useful things about that.

Но иногда вы можете узнать гораздо больше полезных вещей.

But mostly

В сущности,

what you need to know, to find out if you're sick,

чтобы узнать не больны-ли вы,

is not your predispositions,

вам нужно знать не ваши предрасположенности,

but it's actually what's going on in your body right now.

а то, что происходит в вашем теле в данный момент.

So to do that, what you really need to do,

Таким образом,

you need to look at the things

вам нужно узнать,

that the genes are producing

что гены производят

and what's happening after the genetics,

и что происходит после этого.

and that's what proteomics is about.

Это то, чем занимается протеомика.

Just like genome mixes the study of all the genes,

Так же, как генетика занимается генами,

proteomics is the study of all the proteins.

протеомика занимается белками.

And the proteins are all of the little things in your body

Белки, маленькие частички вашего организма,

that are signaling between the cells --

обмениваются сигналами между клетками -

actually, the machines that are operating --

это на самом деле машины, которые работают.

that's where the action is.

Вот где происходит действие.

Basically, a human body

В сущности, в человеческом теле

is a conversation going on,

происходит разговор,

both within the cells and between the cells,

как в клетках, так и между ними;

and they're telling each other to grow and to die,

клетки сами решают, кому из них расти, а кому умирать.

and when you're sick,

Когда вы больны,

something's gone wrong with that conversation.

это значит что-то нарушилось в этой коммуникации.

And so the trick is --

Загвоздка в том,

unfortunately, we don't have an easy way to measure these

что, к сожалению, у нас нет простого способа измерить эту коммуникацию,

like we can measure the genome.

так, как мы можем измерить геном.

So the problem is that measuring --

Таким образом, проблема в измерении -

if you try to measure all the proteins, it's a very elaborate process.

если попытаться измерить все белки, вы поймёте, что это очень сложный процесс.

It requires hundreds of steps,

Он требует сотни шагов

and it takes a long, long time.

и занимает длительное время.

And it matters how much of the protein it is.

И количество белка имеет большое значение.

It could be very significant that a protein changed by 10 percent,

Если белок изменился на 10 процентов, это сильно меняет результат,

so it's not a nice digital thing like DNA.

так что работать с этим не так легко, как с цифровой ДНК.

And basically our problem is somebody's in the middle

Предположим, кто-то находится в процессе

of this very long stage,

этого длительного замера,

they pause for just a moment,

он делает паузу всего на мгновение,

and they leave something in an enzyme for a second,

оставляя что-то в ферменте на секунду,

and all of a sudden all the measurements from then on

и вдруг все измерения с того момента

don't work.

изменяются.

And so then people get very inconsistent results

Люди получают очень противоречивые результаты,

when they do it this way.

проделывая измерения таким образом.

People have tried very hard to do this.

Люди уже очень давно старались это сделать.

I tried this a couple of times

Я тоже пробовал несколько раз,

and looked at this problem and gave up on it.

но сдался.

I kept getting this call from this oncologist

Мне несколько раз звонил один онколог

named David Agus.

по имени Дэвид Эйгас.

And Applied Minds gets a lot of calls

Наша фирма, "Applied Minds", получает много звонков

from people who want help with their problems,

от людей, которые ищут помощи в решении своих задач,

and I didn't think this was a very likely one to call back,

и я не собирался

so I kept on giving him to the delay list.

в скором времени ему перезванивать.

And then one day,

А потом, в один прекрасный день,

I get a call from John Doerr, Bill Berkman

мне звонят Джон Дерр, Билл Беркман

and Al Gore on the same day

и Альберт Гор,

saying return David Agus's phone call.

и все требуют перезвонить Дэвиду Эйгасу.

(Laughter)

(Смех в зале)

So I was like, "Okay. This guy's at least resourceful."

Я подумал: "Хорошо. Этот парень, по крайней мере из находчивых".

(Laughter)

(Смех в зале)

So we started talking,

Мы начали говорить,

and he said, "I really need a better way to measure proteins."

и он сказал: "Мне очень нужен надёжный способ замера белков."

I'm like, "Looked at that. Been there.

Я ответил: "Пробовали. Знаем.

Not going to be easy."

Это не легко."

He's like, "No, no. I really need it.

Он: "Нет, Вы меня не поняли. Мне действительно это нужно.

I mean, I see patients dying every day

Я вижу пациентов, которые умирают каждый день,

because we don't know what's going on inside of them.

потому что мы не знаем, что происходит внутри них.

We have to have a window into this."

Мы должны заглянуть внутрь."

And he took me through

Он привёл конкретные примеры,

specific examples of when he really needed it.

когда это действительно было нужно.

And I realized, wow, this would really make a big difference,

И я понял, что это было-бы большим прорывом,

if we could do it,

если бы мы могли это сделать.

and so I said, "Well, let's look at it."

И поэтому я сказал: "Давайте попробуем".

Applied Minds has enough play money

У "Applied Minds" есть неплохой бюджет,

that we can go and just work on something

который позволяет нам работать над чем-то,

without getting anybody's funding or permission or anything.

не получая ничьего разрешения или финансирования.

So we started playing around with this.

Так мы начали эту разработку.

And as we did it, we realized this was the basic problem --

Работая над этим проектом, мы поняли, это основная проблема -

that taking the sip of coffee --

это глоток кофе -

that there were humans doing this complicated process

то есть люди, выполняющие этот сложный процесс,

and that what really needed to be done

и что необходимо автоматизировать этот процесс,

was to automate this process like an assembly line

как конвейер,

and build robots

и построить робота,

that would measure proteomics.

который будет измерять белки.

And so we did that,

Мы так и сделали.

and working with David,

Работая с Дэвидом,

we made a little company called Applied Proteomics eventually,

мы организовали небольшую компанию, под названием "Applied Proteomics",

which makes this robotic assembly line,

которая изготавливает эту автоматическую сборочную линию,

which, in a very consistent way, measures the protein.

позволяющую производить последовательные замеры белка.

And I'll show you what that protein measurement looks like.

Я покажу вам, как выглядят такие замеры белка.

Basically, what we do

В общем, что мы делаем -

is we take a drop of blood

берём каплю крови

out of a patient,

у пациента,

and we sort out the proteins

и сортируем белки

in the drop of blood

в этой капле

according to how much they weigh,

по тому, сколько они весят,

how slippery they are,

насколько они скользкие,

and we arrange them in an image.

и строим изображение.

And so we can look at literally

Таким образом, мы сразу можем видеть

hundreds of thousands of features at once

сотни тысяч характеристик

out of that drop of blood.

этой капли крови.

And we can take a different one tomorrow,

Мы можем взять другую каплю завтра,

and you will see your proteins tomorrow will be different --

и назавтра ваши белки будут другими -

they'll be different after you eat or after you sleep.

они изменяются после еды или после сна.

They really tell us what's going on there.

Они действительно говорят нам, что происходит в организме.

And so this picture,

Эта фотография,

which looks like a big smudge to you,

которая вам кажется просто большим пятном,

is actually the thing that got me really thrilled about this

на самом деле меня очень взволновала,

and made me feel like we were on the right track.

и дала мне ощущение, что мы на правильном пути.

So if I zoom into that picture,

Если я увеличу эту картинку,

I can just show you what it means.

я смогу показать вам, что на ней изображено.

We sort out the proteins -- from left to right

Мы сортируем белки - фрагменты, которые мы получаем,

is the weight of the fragments that we're getting,

расположены по весу слева направо.

and from top to bottom is how slippery they are.

А сверху вниз по признаку, насколько они скользкие.

So we're zooming in here just to show you a little bit of it.

Давайте ещё немножко увеличим, чтобы рассмотреть это поподробнее.

And so each of these lines

Итак, каждая из этих линий

represents some signal that we're getting out of a piece of a protein.

представляет собой сигнал, который мы получаем из фрагмента белка.

And you can see how the lines occur

Вы видите как эти

in these little groups of bump, bump, bump, bump, bump.

линии группируются.

And that's because we're measuring the weight so precisely that --

И это потому, что мы измеряем вес так точно;

carbon comes in different isotopes,

углерод содержится в различных изотопах,

so if it has an extra neutron on it,

так что, при наличии дополнительного нейтрона,

we actually measure it as a different chemical.

мы классифицируем его как другое химическое вещество.

So we're actually measuring each isotope as a different one.

Так что мы на самом деле проводим измерения на уровне изотопов.

And so that gives you an idea

Итак, вы получили представление

of how exquisitely sensitive this is.

о том, насколько точен этот метод.

So seeing this picture

Глядя на эту картину,

is sort of like getting to be Galileo

чувствуешь себя как Галилей,

and looking at the stars

который наблюдал звезды

and looking through the telescope for the first time,

в телескоп в первый раз;

and suddenly you say, "Wow, it's way more complicated than we thought it was."

невольно произносишь: "Ничего себе, это гораздо сложнее, чем мы думали".

But we can see that stuff out there

Мы в сущности видим

and actually see features of it.

отдельные свойства белка.

So this is the signature out of which we're trying to get patterns.

Это одельный результат, из которого мы пытаемся выяснить зависимости.

So what we do with this

Мы, например, можем посмотреть

is, for example, we can look at two patients,

на реакции двух пациентов на лекарство.

one that responded to a drug and one that didn't respond to a drug,

Для одного из них лекарство не работает,

and ask, "What's going on differently

тогда мы задаёмся вопросом: "Что происходит по-разному

inside of them?"

у них внутри?"

And so we can make these measurements precisely enough

А так как наши измерения достаточно точные,

that we can overlay two patients and look at the differences.

то мы можем изучить различия между этими двумя пациентами путём наложения результатов.

So here we have Alice in green

Вот здесь данные Алисы отмечены зеленым,

and Bob in red.

а Боба - красным цветом.

We overlay them. This is actual data.

Мы их накладываем. Это настоящие данные.

And you can see, mostly it overlaps and it's yellow,

Вы видете, в основном они перекрываются, это отмечено желтым,

but there's some things that just Alice has

но есть некоторые вещи, присущие только Алисе,

and some things that just Bob has.

а некоторые - только Бобу.

And if we find a pattern of things

И если мы найдём такие перекрывания

of the responders to the drug,

у группы людей, реагирующих на определённое лекарство,

we see that in the blood,

мы видим, что в крови у них

they have the condition

есть что-то,

that allows them to respond to this drug.

что позволяет им реагировать на этот препарат.

We might not even know what this protein is,

Мы может даже не знать, что этот за белок,

but we can see it's a marker

но мы видим,

for the response to the disease.

что он ответственнен за борьбу с болезнью.

So this already, I think,

Уже одно это, как мне кажется,

is tremendously useful in all kinds of medicine.

чрезвычайно полезно во всех областях медицины.

But I think this is actually

Но я думаю, что это

just the beginning

только начало того,

of how we're going to treat cancer.

как мы будем лечить рак.

So let me move to cancer.

Итак, позвольте мне перейти к раку.

The thing about cancer --

Итак, о раке:

when I got into this,

когда я начал этим заниматься,

I really knew nothing about it,

я ещё ничего о нём не знал,

but working with David Agus,

но, работая с Дэвидом Эйгасом,

I started watching how cancer was actually being treated

я наблюдал как лечат рак

and went to operations where it was being cut out.

и присутствовал на операциях, где его вырезали.

And as I looked at it,

И, глядя на это,

to me it didn't make sense

я думал, что это неправильный

how we were approaching cancer,

подход к лечению рака.

and in order to make sense of it,

Чтобы что-то понять,

I had to learn where did this come from.

нужно выяснить, откуда это взялось.

We're treating cancer almost like it's an infectious disease.

Мы подходим к раку почти как к инфекционному заболеванию.

We're treating it as something that got inside of you

Мы рассматриваем его как нечто, что внутри нас,

that we have to kill.

и что мы должны убить.

So this is the great paradigm.

Здесь кроется большое противоречие.

This is another case

Случай,

where a theoretical paradigm in biology really worked --

когда этот подход в биологии действительно работал -

was the germ theory of disease.

была микробная теория болезней.

So what doctors are mostly trained to do

Врачи обучены

is diagnose --

ставить диагноз -

that is, put you into a category

то есть заносить вас в определённую категорию -

and apply a scientifically proven treatment

и применять научно доказаные методы

for that diagnosis --

для лечения этого диагноза.

and that works great for infectious diseases.

Такой подход прекрасно работает для инфекционных заболеваний.

So if we put you in the category

Так, если отнести ваше заболевание к категории

of you've got syphilis, we can give you penicillin.

сифилиса, можно дать вам пенициллин.

We know that that works.

Мы знаем, что это работает.

If you've got malaria, we give you quinine

Если у вас малярия, вам дадут хинин,

or some derivative of it.

или какую-нибудь его производную.

And so that's the basic thing doctors are trained to do,

Это то, чему обучают врачей.

and it's miraculous

И это чудесно работает

in the case of infectious disease --

в случае инфекционных

how well it works.

заболеваний.

And many people in this audience probably wouldn't be alive

Многих людей в этой аудитории, вероятно, не было-бы в живых,

if doctors didn't do this.

если-бы врачи не делали этого.

But now let's apply that

А теперь давайте применим этот подход

to systems diseases like cancer.

к болезням систем, таким, как рак.

The problem is that, in cancer,

Проблема в том, что рак -

there isn't something else

это не что-то инородное,

that's inside of you.

что находится внутри вас.

It's you; you're broken.

Это вы, но вы "сломаны".

That conversation inside of you

Это коммуникация внутри вас

got mixed up in some way.

нарушилась, в некотором роде.

So how do we diagnose that conversation?

Каким-же образом можно диагностировать эту коммуникацию?

Well, right now what we do is we divide it by part of the body --

При современном подходе, мы относим это к какой-то части тела -

you know, where did it appear? --

мы знаем, где он находится -

and we put you in different categories

и мы заносим ваше заболевание в категорию

according to the part of the body.

в соответствии с частью тела.

And then we do a clinical trial

А затем мы проводим клинические испытания

for a drug for lung cancer

препаратов для лечения рака легких,

and one for prostate cancer and one for breast cancer,

рака простаты и рака молочной железы;

and we treat these as if they're separate diseases

мы относимся к этим видам рака, как к разным заболеваниям,

and that this way of dividing them

и как раз этот способ деления

had something to do with what actually went wrong.

привёл к тому, что на самом деле произошло неправильно.

And of course, it really doesn't have that much to do

Конечно, было ещё много вещей,

with what went wrong

которые привели к неправильному подходу.

because cancer is a failure of the system.

Рак - это сбой системы.

And in fact, I think we're even wrong

Мне кажется, мы ошибаемся,

when we talk about cancer as a thing.

когда мы говорим о раке, как о вещи.

I think this is the big mistake.

Я думаю, что это большая ошибка.

I think cancer should not be a noun.

Я думаю, что рак не должен быть существительным.

We should talk about cancering

Мы должны говорить о "процессе рака",

as something we do, not something we have.

как о чем-то, что мы делаем, а не о том, что мы имеем.

And so those tumors,

Поэтому опухоли -

those are symptoms of cancer.

это симптомы рака.

And so your body is probably cancering all the time,

Наше тело, возможно, находится в "процессе рака" все время.

but there are lots of systems in your body

Но в организме есть много систем,

that keep it under control.

которые держат его под контролем.

And so to give you an idea

Чтобы дать вам более полное представление

of an analogy of what I mean

о том, что я имею в виду,

by thinking of cancering as a verb,

используя "быть в процессе рака" в качестве глагола:

imagine we didn't know anything about plumbing,

представьте себе, что мы ничего не знаем о сантехнике,

and the way that we talked about it,

и что мы

we'd come home and we'd find a leak in our kitchen

вернулись домой обнаружили утечку в кухне;

and we'd say, "Oh, my house has water."

мы бы сказали: "Ой, в моём доме вода."

We might divide it -- the plumber would say, "Well, where's the water?"

Мы могли бы поделить его на зоны - сантехник-бы спросил: "Где вода?"

"Well, it's in the kitchen." "Oh, you must have kitchen water."

"На кухне." "А, похоже у вас кухонная вода."

That's kind of the level at which it is.

Примерно так обстоят сейчас дела.

"Kitchen water,

Кухонная вода?

well, first of all, we'll go in there and we'll mop out a lot of it.

Ну, прежде всего, мы пойдем туда и как следует подотрём.

And then we know that if we sprinkle Drano around the kitchen,

Мы также знаем, что если посыпать специального осушающего порошка,

that helps.

это поможет.

Whereas living room water,

В случае воды в гостиной,

it's better to do tar on the roof."

нужно просмолить крышу.

And it sounds silly,

Это звучит глупо,

but that's basically what we do.

но это в сущности то, что мы делаем.

And I'm not saying you shouldn't mop up your water if you have cancer,

Я не говорю, что вы не должны убирать воду, если у вас рак.

but I'm saying that's not really the problem;

Но это не проблема,

that's the symptom of the problem.

это признак проблемы.

What we really need to get at

Что нам действительно нужно понять -

is the process that's going on,

так это процесс, который происходит,

and that's happening at the level

и что происходит

of the proteonomic actions,

на уровне белков,

happening at the level of why is your body not healing itself

и почему наше тело не излечивает себя само,

in the way that it normally does?

как это обычно бывает?

Because normally, your body is dealing with this problem all the time.

Потому что обычно наше тело имеет дело с этой проблемой все время.

So your house is dealing with leaks all the time,

Так же, как наш дом все время имеет дело с утечкой воды.

but it's fixing them. It's draining them out and so on.

Но он с этим справляется, это слив и так далее.

So what we need

То есть нам нужно

is to have a causative model

иметь причинно-следственную модель

of what's actually going on,

того, что происходит на самом деле.

and proteomics actually gives us

И протеомика фактически дает

the ability to build a model like that.

нам возможность построить такую модель.

David got me invited

Дэвид пригласил меня

to give a talk at National Cancer Institute

выступить с речью в Национальном институте рака.

and Anna Barker was there.

Там была Анна Баркер.

And so I gave this talk

В своём выступлении

and said, "Why don't you guys do this?"

я задал вопрос: "Почему вы, ребята, этим не занимаетесь?"

And Anna said,

Анна сказала:

"Because nobody within cancer

"Потому что никто из тех, кто занимается раком,

would look at it this way.

не рассматривает его с этой точки зрения.

But what we're going to do, is we're going to create a program

Но мы создадим программу

for people outside the field of cancer

для людей, не занимающихся лечением рака,

to get together with doctors

дадим им возможность работать с врачами,

who really know about cancer

которые действительно знают о раке,

and work out different programs of research."

чтобы они разработали новую программу исследований ".

So David and I applied to this program

Дэвид и я присоединились к этой программе

and created a consortium

и создали консорциум

at USC

в Университете Южной Калифорнии,

where we've got some of the best oncologists in the world

где собрались несколько лучших онкологов в мире,

and some of the best biologists in the world,

несколько лучших биологов в мире,

from Cold Spring Harbor,

из Колд Спринг Харбора,

Stanford, Austin --

Стэнфорда, Остина -

I won't even go through and name all the places --

я даже не буду называть все места -

to have a research project

мы получили научно-исследовательский проект,

that will last for five years

который будет длиться в течение пяти лет,

where we're really going to try to build a model of cancer like this.

и мы собираемся попробовать построить новую модель рака.

We're doing it in mice first,

Мы проверяем её на мышах.

and we will kill a lot of mice

В этом процессе

in the process of doing this,

погибнет много мышей,

but they will die for a good cause.

но они умрут во имя благой цели.

And we will actually try to get to the point

Мы попытаемся построить

where we have a predictive model

причинно-следственную модель

where we can understand,

из которой можно будет понять,

when cancer happens,

когда случается рак,

what's actually happening in there

что на самом деле происходит внутри

and which treatment will treat that cancer.

и как его лечить.

So let me just end with giving you a little picture

Позвольте мне обрисовать вам картину того,

of what I think cancer treatment will be like in the future.

каким, я думаю, будет лечение рака в будущем.

So I think eventually,

Я думаю,

once we have one of these models for people,

когда в конце концов

which we'll get eventually --

мы построим такую модель -

I mean, our group won't get all the way there --

конечно, наша группа не сумеет всё до конца сделать -

but eventually we'll have a very good computer model --

но в конечном итоге мы будем иметь очень хорошую компьютерную модель -

sort of like a global climate model for weather.

что-то вроде глобальной климатической модели для погоды.

It has lots of different information

Она будет иметь большое количество различной информации

about what's the process going on in this proteomic conversation

о процессах, происходящих в протеомных коммуникациях

on many different scales.

на разных уровнях.

And so we will simulate

И поэтому будет возможно использовать

in that model

эту модель

for your particular cancer --

для конкретного вида рака -

and this also will be for ALS,

и в случае болезни моторных нейронов,

or any kind of system neurodegenerative diseases,

в случае какого-либо системного нейродегенеративного заболевания,

things like that --

такие вещи -

we will simulate

будут моделироваться

specifically you,

для каждого конкретного случая;

not just a generic person,

не для обобщённого человека,

but what's actually going on inside you.

а для того, что на самом деле происходит внутри вас.

And in that simulation, what we could do

С помощью этой модели мы сможем

is design for you specifically

построить последовательность процедур

a sequence of treatments,

специально для вас,

and it might be very gentle treatments, very small amounts of drugs.

это могут быть совсем не инвазивные процедуры, или минимальное количество лекарств.

It might be things like, don't eat that day,

Это может быть что-то вроде рекомендации не есть в этот день,

or give them a little chemotherapy,

или немного химиотерапии,

maybe a little radiation.

или, может быть, небольшая доза излучения.

Of course, we'll do surgery sometimes and so on.

Конечно, иногда операции будут также необходимы.

But design a program of treatments specifically for you

Но программа лечения будет построена специально для вас,

and help your body

чтобы помочь вашему телу

guide back to health --

вернуться

guide your body back to health.

в здоровое состояние.

Because your body will do most of the work of fixing it

Потому что ваше тело само сделает большую часть работы по устранению неполадки,

if we just sort of prop it up in the ways that are wrong.

если мы только поможем ему в этом.

We put it in the equivalent of splints.

Мы, образно говоря, наложим шины, как при переломе.

And so your body basically has lots and lots of mechanisms

Ваше тело имеет очень много механизмов

for fixing cancer,

для преодоления рака,

and we just have to prop those up in the right way

мы просто должны поддержать его в правильном положении,

and get them to do the job.

чтобы дать ему возможность сделать эту работу.

And so I believe that this will be the way

Я считаю, что так будут подходить

that cancer will be treated in the future.

к раку в будущем.

It's going to require a lot of work,

Это потребует много работы,

a lot of research.

много исследований.

There will be many teams like our team

Потребуется много команд,

that work on this.

таких, как наша.

But I think eventually,

Но я думаю, в конце концов,

we will design for everybody

мы разработаем персональный

a custom treatment for cancer.

подход лечения рака.

So thank you very much.

Спасибо большое.

(Applause)

(Аплодисменты)