Danny Hillis: Understanding cancer through proteomics

Danny Hillis: Krebs verstehen durch Proteomik

Übersetzung: Michael Plevan Lektorat: Alex Boos

I admit that I'm a little bit nervous here

Ich gebe zu dass ich hier ein bisschen nervös bin

because I'm going to say some radical things,

weil ich Ihnen ein paar radikale Dinge erzählen werde,

about how we should think about cancer differently,

darüber, wie wir anders über Krebs nachdenken sollen

to an audience that contains a lot of people

zu einem Publikum das viele Leute enthält

who know a lot more about cancer than I do.

die über Krebs eine Menge mehr wissen als ich das tue.

But I will also contest that I'm not as nervous as I should be

Aber ich bestreite auch, dass ich nicht so nervös bin wie ich es sein sollte

because I'm pretty sure I'm right about this.

da ich ziemlich überzeugt bin, recht zu haben.

(Laughter)

(Gelächter)

And that this, in fact, will be

Und das wir zukünftig tatsächlich

the way that we treat cancer in the future.

auf diese Weise Krebs behandeln werden.

In order to talk about cancer,

Um über Krebs sprechen zu können,

I'm going to actually have to --

Werde ich eigentlich --

let me get the big slide here.

die große Ansicht hier holen müssen.

First, I'm going to try to give you a different perspective of genomics.

Zuerst werde ich versuchen, Ihnen eine andere Sichtweise auf die Genomik zu geben.

I want to put it in perspective of the bigger picture

Ich möchte diese vorstellen als die Sichtweise der größeren Ansicht

of all the other things that are going on --

von all den anderen Dingen, die vor sich gehen --

and then talk about something you haven't heard so much about, which is proteomics.

und dann über etwas sprechen, von dem Sie noch nicht so viel gehört haben, nämlich der Proteomik.

Having explained those,

Nachdem ich das erklärt habe,

that will set up for what I think will be a different idea

wird etwas darauf basieren das, wie ich glaube, eine andere Idee sein wird

about how to go about treating cancer.

darüber, wie wir die Krebsbehandlung in Angriff nehmen können

So let me start with genomics.

So lassen Sie uns anfangen mit der Genomik.

It is the hot topic.

Das ist das heiße Thema.

It is the place where we're learning the most.

Das ist die Stelle an der wir das meiste lernen.

This is the great frontier.

Das ist das große neue Grenzgebiet.

But it has its limitations.

Aber es ist begrenzt.

And in particular, you've probably all heard the analogy

Und insbesondere haben Sie wahrscheinlich von der Analogie gehört,

that the genome is like the blueprint of your body,

dass das Genom wie eine Blaupause Ihres Körpers ist.

and if that were only true, it would be great,

Und wenn das nur wahr wäre, wäre das großartig.

but it's not.

Aber das ist es nicht.

It's like the parts list of your body.

Es ist wie eine Liste von Einzelteilen Ihres Körpers.

It doesn't say how things are connected,

Es sagt nicht, wie die Dinge verbunden sind,

what causes what and so on.

was was verursacht und so weiter.

So if I can make an analogy,

Wen ich also eine Analogie machen kann,

let's say that you were trying to tell the difference

angenommen Sie wollen den Unterschied herausfinden

between a good restaurant, a healthy restaurant

zwischen einem guten Restaurant, einem gesunden Restaurant,

and a sick restaurant,

und einem kranken Restaurant,

and all you had was the list of ingredients

und alles was Sie haben, wäre eine Liste von Inhaltsstoffen

that they had in their larder.

die sie in ihrer Speisekammer haben.

So it might be that, if you went to a French restaurant

So könnte es sein, dass Sie zu einem französischen Restaurant gingen

and you looked through it and you found

und dieses durchsuchten und fänden,

they only had margarine and they didn't have butter,

dass sie nur Margarine und keine Butter haben,

you could say, "Ah, I see what's wrong with them.

Sie könnten sagen, "Ah, ich weiß was hier falsch läuft.

I can make them healthy."

Ich kann die gesund machen."

And there probably are special cases of that.

Und es gibt wahrscheinlich spezielle Fälle wie diesen.

You could certainly tell the difference

Sie könnten sicherlich den Unterschied

between a Chinese restaurant and a French restaurant

zwischen einem chinesischen und einem französischen Restaurant benennen

by what they had in a larder.

anhand dessen, was sie in ihrer Speisekammer haben.

So the list of ingredients does tell you something,

Also erzählt uns die Liste der Inhaltsstoffe in der Tat etwas

and sometimes it tells you something that's wrong.

und manchmal erzählt sie Ihnen etwas, das falsch läuft.

If they have tons of salt,

Falls jene tonnenweise Salz haben,

you might guess they're using too much salt, or something like that.

könnten Sie vermuten, dass sie zuviel Salz verwenden, oder dergleichen.

But it's limited,

Aber das ist begrenzt,

because really to know if it's a healthy restaurant,

weil um wirklich zu wissen, ob das ein gesundes Restaurant ist,

you need to taste the food, you need to know what goes on in the kitchen,

müssen Sie das Essen probieren, müssen Sie wissen was in der Küche vor sich geht,

you need the product of all of those ingredients.

benötigen Sie die Summe von all diesen Inhaltsstoffen.

So if I look at a person

Wenn Sie nun eine Person betrachten

and I look at a person's genome, it's the same thing.

und ich schaue auf das Genom einer Person, das ist das Gleiche.

The part of the genome that we can read

Den Teil des Genoms, den wir lesen können

is the list of ingredients.

ist die Liste der Inhaltsstoffe.

And so indeed,

Und in der Tat

there are times when we can find ingredients

gibt es Fälle in denen wir Inhaltsstoffe finden können

that [are] bad.

die schlecht [sind].

Cystic fibrosis is an example of a disease

Mukoviszidose ist ein Beispiel einer Krankheit

where you just have a bad ingredient and you have a disease,

bei der wir einfach einen schlechten Inhaltsstoff haben und damit eine Krankheit

and we can actually make a direct correspondence

und wir können tatsächlich eine direkte Korrelation erstellen

between the ingredient and the disease.

zwischen dem Inhaltsstoff und der Krankheit.

But most things, you really have to know what's going on in the kitchen,

Aber meistens muss man wirklich wissen was in der Küche vor sich geht,

because, mostly, sick people used to be healthy people --

weil meistens, kranke Menschen zuvor gesunde Menschen waren --

they have the same genome.

sie haben die gleichen Genome.

So the genome really tells you much more

Also erzählt uns das Genom wirklich viel mehr

about predisposition.

über Veranlagung

So what you can tell

Was Sie also sagen können,

is you can tell the difference between an Asian person and a European person

ist, dass Sie den Unterschied zwischen einer asiatischen Person und einer europäischen Person erkennen können,

by looking at their ingredients list.

indem Sie auf ihre Inhaltsstoffe schauen.

But you really for the most part can't tell the difference

Tatsächlich aber können Sie meistens nicht den Unterschied erkennen

between a healthy person and a sick person --

zwischen einer gesunden und einer kranken Person --

except in some of these special cases.

abgesehen von einigen dieser speziellen Fälle.

So why all the big deal

Warum also diese große Sache

about genetics?

wegen der Genetik?

Well first of all,

Nun, erstens,

it's because we can read it, which is fantastic.

weil wir es lesen können, das ist fantastisch.

It is very useful in certain circumstances.

Es ist sehr hilfreich unter bestimmten Umständen.

It's also the great theoretical triumph

Es ist zudem der große theoretische Durchbruch

of biology.

der Biologie.

It's the one theory

Es ist diese eine Theorie,

that the biologists ever really got right.

die die Biologen jemals wirklich richtig hinbekommen haben.

It's fundamental to Darwin

Sie ist grundlegend für Darwin

and Mendel and so on.

und Mendel und so weiter.

And so it's the one thing where they predicted a theoretical construct.

Es ist also diese eine Sache bei der sie ein theoretisches Konstrukt vorhersagten.

So Mendel had this idea of a gene

Mendel hatte also die Vorstellung von einem Genom

as an abstract thing,

als eine abstrakte Sache.

and Darwin built a whole theory

Und Darwin baute eine ganze Theorie

that depended on them existing,

die von einer Existenz dessen abhing.

and then Watson and Crick

Und dann Watson und Crick

actually looked and found one.

suchten danach und fanden eines.

So this happens in physics all the time.

Nun das passiert in der Physik ständig.

You predict a black hole,

Sie sagen sin schwarzes Loch vorher

and you look out the telescope and there it is, just like you said.

und Sie halten mit dem Teleskop Ausschau und da ist es, genau wie Sie sagten.

But it rarely happens in biology.

Aber das passiert selten in der Biologie.

So this great triumph -- it's so good,

Dieser große Triumpf -- er ist derart gut --

there's almost a religious experience

es ist fast eine religiöse Erfahrung

in biology.

in der Biologie.

And Darwinian evolution

Und die Darwin'sche Evolutionstheorie

is really the core theory.

ist im Grunde die elementare Theorie.

So the other reason it's been very popular

Nun der andere Grund für die Popularität

is because we can measure it, it's digital.

ist, dass wir es messen können, es ist digital.

And in fact,

Und tatsächlich,

thanks to Kary Mullis,

dank Kary Mullis,

you can basically measure your genome in your kitchen

können Sie praktisch Ihr Genom in Ihrer Küche messen

with a few extra ingredients.

mit wenigen zusätzlichen Inhaltsstoffen.

So for instance, by measuring the genome,

zum Beispiel haben wir durch das Vermessen des Genoms

we've learned a lot about how we're related to other kinds of animals

eine Menge darüber gelernt, inwiefern wir verwandt sind zu anderen Arten von Tieren

by the closeness of our genome,

anhand der Geschlossenheit unseres Genoms,

or how we're related to each other -- the family tree,

oder wie wir zueinander verwandt sind -- der Stammbaum,

or the tree of life.

oder die Entwicklung des Lebens.

There's a huge amount of information about the genetics

Es findet sich eine riesige Menge an Informationen in der Genetik,

just by comparing the genetic similarity.

indem man einfach die genetische Ähnlichkeit vergleicht.

Now of course, in medical application,

Jetzt ist das natürlich in medizinischer Anwendung

that is very useful

sehr nützlich

because it's the same kind of information

weil das die gleiche Art von Information ist,

that the doctor gets from your family medical history --

die der Arzt aus Ihrer familiären medizinischen Historie erhält --

except probably,

abgesehen davon, dass wahrscheinlich

your genome knows much more about your medical history than you do.

Ihr Genom einiges mehr weiß über Ihre medizinische Historie als sie das tun.

And so by reading the genome,

Und indem wir das Genom lesen,

we can find out much more about your family than you probably know.

können wir über Ihre Familie viel mehr herausfinden, als Sie wahrscheinlich wissen.

And so we can discover things

Und so können wir Dinge herausfinden

that probably you could have found

die Sie finden hätten können,

by looking at enough of your relatives,

indem Sie hinreichend viele Verwandte anschauten,

but they may be surprising.

aber diese könnten überraschend sein.

I did the 23andMe thing

Ich habe die 23andMe Sache gemacht

and was very surprised to discover that I am fat and bald.

und war sehr überrascht herauszufinden, dass ich fett und glatzköpfig bin.

(Laughter)

(Gelächter)

But sometimes you can learn much more useful things about that.

Aber manchmal können Sie viel mehr nützliche Dinge damit lernen.

But mostly

Meistens jedoch

what you need to know, to find out if you're sick,

ist, was Sie wissen müssen, um herauszufinden ob Sie krank sind,

is not your predispositions,

nicht Veranlagung,

but it's actually what's going on in your body right now.

sondern es ist, was tatsächlich gerade in hrem Körper vor sich geht.

So to do that, what you really need to do,

was man also wirklich dafür tun muss ist,

you need to look at the things

auf die Dinge zu sehen,

that the genes are producing

die die Gene produzieren

and what's happening after the genetics,

und was nach der Genetik vor sich geht.

and that's what proteomics is about.

Und das ist, worum es in der Proteomik geht.

Just like genome mixes the study of all the genes,

Genau wie die Genetik von den Genen handelt,

proteomics is the study of all the proteins.

ist die Proteomik die Lehre der Proteine.

And the proteins are all of the little things in your body

Und Proteine sind alle diese kleinen Dinge in Ihrem Körper

that are signaling between the cells --

die zur Signalgebung dienen zwischen den Zellen --

actually, the machines that are operating --

im Grunde die Arbeitsmaschinen.

that's where the action is.

Hier spielt die Musik.

Basically, a human body

Im Grunde ist ein menschlicher Körper

is a conversation going on,

eine andauernde Konversation,

both within the cells and between the cells,

sowohl innerhalb der Zellen als auch zwischen den Zellen,

and they're telling each other to grow and to die,

bei der sie einander erklären zu wachsen und zu sterben.

and when you're sick,

Und wenn Sie krank sind,

something's gone wrong with that conversation.

ist irgendetwas schief gelaufen bei dieser Konversation.

And so the trick is --

Nun ist der Trick --

unfortunately, we don't have an easy way to measure these

leider haben wir keine einfache Möglichkeit diese zu messen,

like we can measure the genome.

wie wir Genome messen können.

So the problem is that measuring --

Das Problem ist also, dass beim Messen --

if you try to measure all the proteins, it's a very elaborate process.

wenn man versucht alle Proteine zu messen, ist das ein sehr aufwändiges Verfahren.

It requires hundreds of steps,

Es bedarf hunderte Schritte,

and it takes a long, long time.

und es dauert eine lange, lange Zeit.

And it matters how much of the protein it is.

Und die es ist von Bedeutung, wieviel von dem Protein es ist.

It could be very significant that a protein changed by 10 percent,

Es könnte gravierend sein, wenn ein Protein sich zu 10 Prozent ändert,

so it's not a nice digital thing like DNA.

es ist also nicht eine nette digitale Sache wie die DNA.

And basically our problem is somebody's in the middle

Und im Grunde ist unser Problem, dass da jemand mittendrin ist

of this very long stage,

in diesem sehr langen Stadium,

they pause for just a moment,

die für einen kleinen Moment pausieren

and they leave something in an enzyme for a second,

und für eine Sekunde etwas in einem Enzym hinterlassen,

and all of a sudden all the measurements from then on

und plötzlich sind alle Messungen von diesem Zeitpunkt an

don't work.

nicht durchführbar.

And so then people get very inconsistent results

Und so erhalten Leute sehr inkonsistente Resultate

when they do it this way.

wenn sie das auf diesem Weg machen.

People have tried very hard to do this.

Leute haben viel versucht, um das hinzubekommen.

I tried this a couple of times

Ich habe das einige Male probiert

and looked at this problem and gave up on it.

und sah das Problem und gab auf.

I kept getting this call from this oncologist

Ich habe immer wieder diesen Anruf dieses Onkologen bekommen

named David Agus.

namens David Agus

And Applied Minds gets a lot of calls

Und Applied Minds bekommt eine Menge Anrufe

from people who want help with their problems,

von Leuten, die Hilfe brauchen bei deren Problemen

and I didn't think this was a very likely one to call back,

und ich dachte nicht, dass dieser Anruf einer von jenen war, die ich zurückrufen sollte,

so I kept on giving him to the delay list.

und so habe ich ihn immer wieder auf die Wiedervorlage gesetzt.

And then one day,

Und dann eines Tages,

I get a call from John Doerr, Bill Berkman

riefen John Doerr, Bill Berkmann und Al Gore

and Al Gore on the same day

an einem und dem selben Tag an,

saying return David Agus's phone call.

und sagten: ruf David Agus zurück.

(Laughter)

(Gelächter)

So I was like, "Okay. This guy's at least resourceful."

Und ich so, "Okay. Zumindest ist dieser Typ gut vernetzt."

(Laughter)

(Gelächter)

So we started talking,

So begannen wir mit unserer Unterhaltung

and he said, "I really need a better way to measure proteins."

und er sagte, "Ich brauche wirklich bessere Methoden Proteine zu messen."

I'm like, "Looked at that. Been there.

Und ich so, "Hab ich mir angeschaut. An diesem Punkt war ich auch schon.

Not going to be easy."

Das wird nicht einfach."

He's like, "No, no. I really need it.

Und er meinte, "Nein, nein. Ich brauche das wirklich.

I mean, I see patients dying every day

Ich meine, ich sehe täglich Patienten sterben

because we don't know what's going on inside of them.

weil wir nicht wissen, was in ihnen vor sich geht.

We have to have a window into this."

Wir müssen ein Fenster in das hinein haben."

And he took me through

Und er führte mir

specific examples of when he really needed it.

einige spezielle Beispiele vor Augen, bei denen er das wirklich brauchte.

And I realized, wow, this would really make a big difference,

Und mir wurde klar, wow, das könnte wirklich etwas verändern,

if we could do it,

wenn wir das hinbekämen.

and so I said, "Well, let's look at it."

Und so sagte ich, "Na gut, lass uns das anschauen."

Applied Minds has enough play money

Applied Minds haben genug Spielgeld,

that we can go and just work on something

sodass wir hingehen können und einfach an etwas arbeiten,

without getting anybody's funding or permission or anything.

ohne Unterstützung oder Erlaubnis von außerhalb.

So we started playing around with this.

Also fingen wir an damit herumzuspielen.

And as we did it, we realized this was the basic problem --

Und als wir das taten, merkten wir, dass dies unser grundlegendes Problem war --

that taking the sip of coffee --

dieser Schluck Kaffee --

that there were humans doing this complicated process

das es Menschen waren, die diesen komplizierten Prozess ausführen,

and that what really needed to be done

und dass, was wirklich getan werden musste,

was to automate this process like an assembly line

war diesen Prozess zu automatisieren, wie eine Produktionsstraße

and build robots

und Roboter zu bauen,

that would measure proteomics.

die die Proteomik messen würden.

And so we did that,

Und so taten wir das.

and working with David,

Und durch die Arbeit mit David,

we made a little company called Applied Proteomics eventually,

errichteten wir schließlich eine kleine Firma namens Applied Proteomics,

which makes this robotic assembly line,

die jene Roboter Produktionsstraße herstellt,

which, in a very consistent way, measures the protein.

die in einer sehr gleichmäßigen Art und Weise die Proteine misst.

And I'll show you what that protein measurement looks like.

Und ich zeige Ihnen, wie diese Proteinmessung aussieht.

Basically, what we do

Im Prinzip nehmen wir

is we take a drop of blood

einem Patienten einen

out of a patient,

Tropfen Blut ab,

and we sort out the proteins

sortieren die Proteine

in the drop of blood

aus diesem Blutstropfen

according to how much they weigh,

nach Gewicht

how slippery they are,

und Schlupf,

and we arrange them in an image.

und fügen sie zu einem Bild zusammen.

And so we can look at literally

Und so können wir buchstäblich

hundreds of thousands of features at once

aus diesem Tropfen Blut hunderttausende Merkmale

out of that drop of blood.

gleichzeitig betrachten.

And we can take a different one tomorrow,

Und wir können morgen einen anderen nehmen,

and you will see your proteins tomorrow will be different --

und Sie werden sehen, dass Ihre Proteine morgen anders sein werden --

they'll be different after you eat or after you sleep.

sie werden anders sein, nachdem Sie essen oder nachdem Sie schlafen.

They really tell us what's going on there.

Sie erzählen uns wirklich, was hier vor sich geht.

And so this picture,

Und dieses Bild also,

which looks like a big smudge to you,

das für Sie wie ein Klecks aussieht,

is actually the thing that got me really thrilled about this

ist eigentlich das, was mich daran begeistert hat,

and made me feel like we were on the right track.

und ich fühlte mich, als wären wir auf dem richtigen Weg.

So if I zoom into that picture,

Wenn ich nun das Bild vergrößere,

I can just show you what it means.

kann ich Ihnen zeigen, was das bedeutet.

We sort out the proteins -- from left to right

Wir sortieren die Proteine -- von links nach rechts

is the weight of the fragments that we're getting,

ist das Gewicht der Fragmente, das wir erhalten.

and from top to bottom is how slippery they are.

Und von oben nach unten ist wie schlüpfrig sie sind.

So we're zooming in here just to show you a little bit of it.

Wir vergrößern das hier, um Ihnen einfach etwas davon zu zeigen.

And so each of these lines

Und so repräsentiiert jede dieser Linien

represents some signal that we're getting out of a piece of a protein.

irgendein Signal, dass wir aus einem Stück von einem Protein herausbekommen haben.

And you can see how the lines occur

Und Sie können sehen wie die Linien erscheinen

in these little groups of bump, bump, bump, bump, bump.

in diesen kleinen Gruppen von Hügel, Hügel, Hügel, Hügel, Hügel.

And that's because we're measuring the weight so precisely that --

Und das ist, weil wir das Gewicht so präzise messen, dass --

carbon comes in different isotopes,

Kohlenstoff hat verschiedene Isotope,

so if it has an extra neutron on it,

wenn es also ein zusätzliches Neutron hat,

we actually measure it as a different chemical.

messen wir es als unterschiedliches Element.

So we're actually measuring each isotope as a different one.

So messen wir im Grunde jedes Isotop als ein eigenes.

And so that gives you an idea

Und so bekommen Sie eine Vorstellung davon,

of how exquisitely sensitive this is.

wie ungemein sensibel das ist.

So seeing this picture

Dieses Bild anzuschauen,

is sort of like getting to be Galileo

ist so etwas, wie Galileo zu werden

and looking at the stars

und zu den Sternen zu schauen,

and looking through the telescope for the first time,

und das erste Mal durch ein Teleskop zu sehen,

and suddenly you say, "Wow, it's way more complicated than we thought it was."

und plötzlich sagt man, "Wow, das ist viel komplizierter als wir es uns gedacht hatten."

But we can see that stuff out there

Aber wir können dieses Zeug da draußen sehen

and actually see features of it.

und tatsächlich Einzelheiten erkennen.

So this is the signature out of which we're trying to get patterns.

Das ist also die Hanschrift, in der wir versuchen Muster zu erkennen.

So what we do with this

Und was wir also damit tun ist,

is, for example, we can look at two patients,

wir schauen uns zum Beispiel zwei Patienten an,

one that responded to a drug and one that didn't respond to a drug,

von denen einer auf ein Medikament angesprochen hat und der andere nicht,

and ask, "What's going on differently

und fragen, "Wie unterscheiden sich

inside of them?"

die Abläufe in Ihnen?"

And so we can make these measurements precisely enough

Und nun können wir diese Messungen präzise genug machen,

that we can overlay two patients and look at the differences.

um zwei Patienten überlappen zu können und uns die Unterschiede anzuschauen.

So here we have Alice in green

Und so haben wir hier Alice in Grün

and Bob in red.

und Bob in Rot,

We overlay them. This is actual data.

Wir überlappen sie. Das sind reale Daten.

And you can see, mostly it overlaps and it's yellow,

Und Sie können sehen, meistens überlappt es und ist gelb,

but there's some things that just Alice has

aber es gibt einige Dinge die nur Alice hat

and some things that just Bob has.

und einige Dinge die nur Bob hat,

And if we find a pattern of things

Und wenn wir ein Muster von Dingen erhalten

of the responders to the drug,

von denjenigen, die auf das Medikament ansprechen,

we see that in the blood,

sehen wir, dass sie in dem Blut

they have the condition

einen Zustand haben,

that allows them to respond to this drug.

der ihnen erlaubt auf dieses Medikament anzusprechen.

We might not even know what this protein is,

Wir können vielleicht nicht wissen, was dieses Protein ist,

but we can see it's a marker

aber wir können sehen, dass es eine Markierung ist

for the response to the disease.

für die Ansprechbarkeit für diese Krankheit.

So this already, I think,

Das ist also schon, glaube ich,

is tremendously useful in all kinds of medicine.

enorm brauchbar auf allen Gebieten der Medizin.

But I think this is actually

Aber ich denke das ist eigentlich

just the beginning

nur der Beginn

of how we're going to treat cancer.

davon wie wir Krebs behandeln werden.

So let me move to cancer.

So lassen Sie mich auf den Krebs zu sprechen kommen.

The thing about cancer --

Die Sache bei Krebs ist --

when I got into this,

als ich in die Sache hineingeriet,

I really knew nothing about it,

wusste ich wirklich nichts darüber,

but working with David Agus,

aber mit David Agus zu arbeiten,

I started watching how cancer was actually being treated

begann ich zu sehen, wie Krebs eigentlich behandelt wurde

and went to operations where it was being cut out.

und ging zu Operationen wo es herausgeschnitten wurde.

And as I looked at it,

Und als ich das ansah,

to me it didn't make sense

ergab es für mich keinen Sinn

how we were approaching cancer,

wie wir dem Krebs begegnen.

and in order to make sense of it,

Und um das zu verstehen,

I had to learn where did this come from.

musste ich lernen, woher das kam.

We're treating cancer almost like it's an infectious disease.

Wir behandeln Krebs fast so, als wäre es eine infektiöse Krankheit.

We're treating it as something that got inside of you

Wir behandeln es als etwas das in Sie hineingekommen ist

that we have to kill.

das wir töten müssen.

So this is the great paradigm.

Das ist also das große Denkmuster.

This is another case

Dies ist ein weiterer Fall,

where a theoretical paradigm in biology really worked --

wo ein theoretisches Denkmuster in der Biologie tatsächlich funktionierte --

was the germ theory of disease.

das war die bakterielle Theorie einer Krankheit.

So what doctors are mostly trained to do

Was also Ärzte meistens trainiert werden zu tun

is diagnose --

ist diagnostizieren --

that is, put you into a category

das wird in eine Kathegorie gestellt --

and apply a scientifically proven treatment

und eine wissenschaftlich belegten Behandlung durchzuführen

for that diagnosis --

für diese Diagnose.

and that works great for infectious diseases.

Und das funktioniert großartig für infektiöse Krankheiten.

So if we put you in the category

Wenn wir also Sie in die Kathegorie stellen

of you've got syphilis, we can give you penicillin.

der Syphiliserkrankten, können wir Ihnen Penicillin geben.

We know that that works.

Wir wissen, dass es funktioniert.

If you've got malaria, we give you quinine

Falls Sie Malaria haben, geben wir Ihnen Chinin,

or some derivative of it.

oder manche Derivate dessen.

And so that's the basic thing doctors are trained to do,

Und das ist im Grunde worauf Ärzte trainiert werden.

and it's miraculous

Und es ist verwunderlich,

in the case of infectious disease --

für den Fall der infektiösen Erkrankungen --

how well it works.

wie gut das funktioniert.

And many people in this audience probably wouldn't be alive

Und viele Menschen in diesem Publikum wären wahrscheinlich nicht am Leben

if doctors didn't do this.

wenn Ärzte das nicht tun würden.

But now let's apply that

Aber lassen Sie und das auf systemische

to systems diseases like cancer.

Erkrankungen wie Krebs anwenden.

The problem is that, in cancer,

Das Problem ist, dass es bei Krebs

there isn't something else

nichts zusätzliches gibt

that's inside of you.

dass in Ihnen ist.

It's you; you're broken.

Es sind Sie, Sie sind beschädigt.

That conversation inside of you

Diese Konversation in Ihnen

got mixed up in some way.

geriet irgendwie durcheinander.

So how do we diagnose that conversation?

Wie können wir nun diese Konversation diagnostizieren?

Well, right now what we do is we divide it by part of the body --

Gerade sind wir dabei, es nach Bereichen des Körpers zu unterteilen --

you know, where did it appear? --

nun ja, wo ist es in Erscheinung getreten --

and we put you in different categories

und wir teilen Sie in verschiedene Kategorien ein --

according to the part of the body.

entsprechend der Teile des Körpers.

And then we do a clinical trial

Und dann machen wir eine klinische Behandlung

for a drug for lung cancer

mit einem Medikament für Lungenkrebs

and one for prostate cancer and one for breast cancer,

und einem für Prostatakrebs und einem für Brustkrebs,

and we treat these as if they're separate diseases

und wir behandeln diese als wären sie unterschiedliche Krankheiten

and that this way of dividing them

und diese Art, sie zu unterscheiden

had something to do with what actually went wrong.

hatte etwas mit dem zu tun, was eigentlich schief lief.

And of course, it really doesn't have that much to do

Und natürlich hat es wirklich nicht so viel

with what went wrong

mit dem zu tun, was falsch lief.

because cancer is a failure of the system.

Weil Krebs ein Systemversagen ist.

And in fact, I think we're even wrong

Und in der Tat glaube ich, dass wir sogar falsch liegen,

when we talk about cancer as a thing.

wenn wir von Krebs als eine Sache sprechen.

I think this is the big mistake.

Ich glaube das ist der große Fehler.

I think cancer should not be a noun.

Ich denke, Krebs sollte kein Nomen sein.

We should talk about cancering

Wir sollten vom Krebsen sprechen.

as something we do, not something we have.

von etwas, das wir tun, nicht von etwas, das wir haben

And so those tumors,

Und diese Tumore,

those are symptoms of cancer.

die sind Symptome von Krebs.

And so your body is probably cancering all the time,

Und unser Körper krebst wahrscheinlich die ganze Zeit.

but there are lots of systems in your body

Aber es gibt eine Menge Systeme in unserem Körper,

that keep it under control.

die das unter Kontrolle behalten.

And so to give you an idea

Und um Ihnen eine Vorstellung geben zu können

of an analogy of what I mean

anhand einer Analogie von dem was ich meine,

by thinking of cancering as a verb,

wenn wir uns Krebsen als Verb denken,

imagine we didn't know anything about plumbing,

stellen Sie sich vor, wir wüssten nichts über das Klempnern

and the way that we talked about it,

und die Art wie wir darüber sprächen wäre

we'd come home and we'd find a leak in our kitchen

als würden wir nach Hause kommen und ein Leck in unserer Küche finden.

and we'd say, "Oh, my house has water."

Und wir würden sagen, "Oh, mein Haus hat Wasser."

We might divide it -- the plumber would say, "Well, where's the water?"

Wir würden es unterteilen -- der Klempner würde sagen, "Naja, wo ist das Wasser?"

"Well, it's in the kitchen." "Oh, you must have kitchen water."

"Naja, es ist in der Küche." "Oh, Sie müssen Küchenwasser haben."

That's kind of the level at which it is.

Das ist das Niveau auf dem es ist.

"Kitchen water,

"Küchenwasser?"

well, first of all, we'll go in there and we'll mop out a lot of it.

Naja, zuerst würden wir hineingehen und wir würden einiges aufwischen.

And then we know that if we sprinkle Drano around the kitchen,

Und dann wüssten wir, dass wenn wir Draino in der Küche verstreuen,

that helps.

dass das hilft.

Whereas living room water,

Wobei bei Wohnzimmerwasser,

it's better to do tar on the roof."

es besser ist, Dachpappe aufs Dach zu legen.

And it sounds silly,

Und es hört sich dumm an,

but that's basically what we do.

aber as ist im Grunde, was wir tun.

And I'm not saying you shouldn't mop up your water if you have cancer,

Und ich behaupte nicht, dass Sie nicht das Wasser in der Küche aufwischen sollen, wenn Sie Krebs haben.

but I'm saying that's not really the problem;

Aber ich sage, dass dies gar nicht das Problem ist.

that's the symptom of the problem.

Das ist ein Symptom des Problems.

What we really need to get at

Wo wir wirklich ran müssen,

is the process that's going on,

ist der Prozess, der gerade abläuft,

and that's happening at the level

und zwar auf der Ebene

of the proteonomic actions,

der proteomischen Aktivitäten

happening at the level of why is your body not healing itself

auf der Ebene des 'Warum sich der Körper nicht selbst heilt,

in the way that it normally does?

wie er es normalerweise macht?'

Because normally, your body is dealing with this problem all the time.

Denn normalerweise beschäftigt sich Ihr Körper ständig mit diesem Problem.

So your house is dealing with leaks all the time,

Ihr Haus ist also ständig mit Lecks beschäftigt.

but it's fixing them. It's draining them out and so on.

Aber es repariert sie. Es trocknet sie aus und so weiter.

So what we need

Was wir also brauchen

is to have a causative model

ist ein schlüssiges Modell

of what's actually going on,

von dem was wirklich vor sich geht.

and proteomics actually gives us

Und die Proteomik gibt uns tatsächlich

the ability to build a model like that.

die Möglichkeit, ein Modell wie dieses zu bauen.

David got me invited

David hat mich einladen lassen,

to give a talk at National Cancer Institute

um am National Cancer Institute eine Rede zu halten

and Anna Barker was there.

und Anna Barker war dort.

And so I gave this talk

Und so hielt ich diese Rede

and said, "Why don't you guys do this?"

und sagte, "Warum macht ihr Leute das denn nicht?"

And Anna said,

Und Anna sagte,

"Because nobody within cancer

"Weil kein Krebsfachmann

would look at it this way.

die Sache so sehen würde.

But what we're going to do, is we're going to create a program

Aber wir werden ein Programm entwickeln

for people outside the field of cancer

für Menschen außerhalb der Krebsforschung,

to get together with doctors

um mit Ärzten zusammen zu kommen,

who really know about cancer

die sich wirklich mit Krebs auskennen

and work out different programs of research."

und um verschiedene Forschungsprogramme auzusarbeiten.

So David and I applied to this program

So bewarben David und ich mich für dieses Programm

and created a consortium

und gründeten eine Arbeitsgruppe

at USC

an der USC

where we've got some of the best oncologists in the world

wo wir einige der weltbesten Onkologen haben

and some of the best biologists in the world,

und einige der besten Biologen der Welt,

from Cold Spring Harbor,

von Cold Spring Harbor,

Stanford, Austin --

Stanford, Austin --

I won't even go through and name all the places --

Ich werde jetzt nicht alle Namen und alle Orte erwähnen --

to have a research project

um ein Forschungsprojekt zu haben,

that will last for five years

dass fünf Jahre dauern wird,

where we're really going to try to build a model of cancer like this.

bei dem wir wirklich versuchen werden, ein Krebsmodell wie dieses zu entwickeln.

We're doing it in mice first,

Wir werden das zuerst an Mäusen machen.

and we will kill a lot of mice

Und wir werden eine Menge Mäuse töten

in the process of doing this,

im Verlauf dieser Tätigkeit,

but they will die for a good cause.

aber sie werden für einen guten Zweck sterben.

And we will actually try to get to the point

Und wir werden tatsächlich versuchen, soweit zu kommen,

where we have a predictive model

dass wir ein vorhersagbares Modell haben,

where we can understand,

dass wir verstehen können

when cancer happens,

wann Krebs auftritt,

what's actually happening in there

was tatsächlich da drin passiert

and which treatment will treat that cancer.

und welche Behandlung Krebs therapieren wird.

So let me just end with giving you a little picture

Zum Schluss möchte ich Ihnen eine Vorstellung davon geben,

of what I think cancer treatment will be like in the future.

was ich für eine zukünftige Behandlung von Krebs halte.

So I think eventually,

Ich glaube, dass letztlich,

once we have one of these models for people,

sobald wir eines dieser Modelle für Menschen haben,

which we'll get eventually --

welche wir schlussendlich bekommen werden --

I mean, our group won't get all the way there --

ich meine, unsere Gruppe wird nicht alles schaffen können --

but eventually we'll have a very good computer model --

aber schließlich werden wir ein sehr gutes Computermodell haben --

sort of like a global climate model for weather.

ähnlich wie ein globales Klimamodell für Wetter.

It has lots of different information

Es beinhaltet eine Menge verschiedener Informationen

about what's the process going on in this proteomic conversation

über den laufenden Prozess in dieser proteomischen Konversation

on many different scales.

auf vielen verschiedenen Ebenen.

And so we will simulate

Und so werden wir das simulieren,

in that model

in diesem Modell

for your particular cancer --

für diesen speziellen Krebs --

and this also will be for ALS,

und das wird es auch für ALS geben,

or any kind of system neurodegenerative diseases,

oder jede beliebige Art von degenerativen Erkrankungen des Nervensystems

things like that --

Dinge wie diese --

we will simulate

werden wir simulieren

specifically you,

speziell für Sie,

not just a generic person,

nicht nur eine generische Person,

but what's actually going on inside you.

sondern was tatsächlich in Ihnen vor sich geht.

And in that simulation, what we could do

Und speziell für Sie

is design for you specifically

können wir in dieser Simulation

a sequence of treatments,

eine Reihenfolge von Behandlungen entwerfen,

and it might be very gentle treatments, very small amounts of drugs.

und vielleicht sehr sanfte Behandlungen, sehr kleine Wirkstoffdosen.

It might be things like, don't eat that day,

Es könnten Dinge sein wie, essen Sie heute nichts,

or give them a little chemotherapy,

oder geben sie dem ein wenig Chemotherapie,

maybe a little radiation.

vielleicht ein wenig Strahlung.

Of course, we'll do surgery sometimes and so on.

Natürlich werden wir manchmal operieren und so weiter.

But design a program of treatments specifically for you

Aber wir entwickeln ein Behandlungsprogramm speziell für Sie

and help your body

und helfen Ihren Körper

guide back to health --

den Weg zurück in die Gesundheit zu finden --

guide your body back to health.

Ihren Körper zurück zur Gesundheit zu leiten.

Because your body will do most of the work of fixing it

Weil Ihr Körper die meiste Reparaturarbeit verrichten wird

if we just sort of prop it up in the ways that are wrong.

Wenn wir nur irgendwie die falschlaufenden Dinge abfangen.

We put it in the equivalent of splints.

Bringen wir eine dazu äquivalente Menge an Schienen ein.

And so your body basically has lots and lots of mechanisms

Und so hat Ihr Körper viele, viele Mechanismen

for fixing cancer,

Krebs zu reparieren

and we just have to prop those up in the right way

und wir müssen einfach diese zurechtmachen in der richtigen Weise

and get them to do the job.

und diese die Arbeit tun lassen.

And so I believe that this will be the way

Und so glaube ich dass dies der Weg sein wird,

that cancer will be treated in the future.

wie Krebs in Zukunft behandelt werden wird.

It's going to require a lot of work,

Es wird eine Menge Arbeit benötigen,

a lot of research.

viel Forschung.

There will be many teams like our team

Es wir viele Teams wie das unsere geben

that work on this.

die daran arbeiten.

But I think eventually,

Und ich glaube, letztlich

we will design for everybody

werden wir für jeden

a custom treatment for cancer.

eine abgestimmte Behandlung gegen Krebs erstellen.

So thank you very much.

Ich danke Ihnen vielmals.

(Applause)

(Applaus)