Danny Hillis: Understanding cancer through proteomics

Traduttore: Daniela DAVERIO Revisore: Daniele Buratti

I admit that I'm a little bit nervous here

Ammetto di essere un po' nervoso

because I'm going to say some radical things,

perché sto per dire delle cose radicali

about how we should think about cancer differently,

su come dovremmo rivedere le nostre opinioni sul cancro

to an audience that contains a lot of people

ad un pubblico tra cui ci saranno molti

who know a lot more about cancer than I do.

che ne sanno molto più di me sul cancro.

But I will also contest that I'm not as nervous as I should be

Però vi dirò anche che non sono poi così nervoso quanto dovrei

because I'm pretty sure I'm right about this.

perché sono abbastanza convinto di avere ragione.

(Laughter)

(risate)

And that this, in fact, will be

E che in effetti sarà così

the way that we treat cancer in the future.

che tratteremo il cancro in futuro.

In order to talk about cancer,

Per parlare del cancro,

I'm going to actually have to --

devo proprio --

let me get the big slide here.

vediamo questa diapositiva.

First, I'm going to try to give you a different perspective of genomics.

Innanzitutto, cercherò di darvi una prospettiva diversa della genomica.

I want to put it in perspective of the bigger picture

Vorrei metterla nella prospettiva del quadro generale

of all the other things that are going on --

di tutti gli altri fatti che stanno avvenendo

and then talk about something you haven't heard so much about, which is proteomics.

e poi parlarvi di una cosa di cui non si sente molto parlare, che è la proteomica.

Having explained those,

Dopo avere spiegato queste cose,

that will set up for what I think will be a different idea

saremo pronti per capire quello che reputo un approccio diverso

about how to go about treating cancer.

al trattamento dei tumori.

So let me start with genomics.

Dunque iniziamo con la genomica.

It is the hot topic.

E' l'argomento del momento.

It is the place where we're learning the most.

E' il campo in cui stiamo imparando di più

This is the great frontier.

E' la grande frontiera.

But it has its limitations.

Ma ha i suoi limiti.

And in particular, you've probably all heard the analogy

Ed in particolare, avrete probabilmente tutti sentito l'analogia

that the genome is like the blueprint of your body,

che equipara il genoma ad una mappa del corpo.

and if that were only true, it would be great,

Se solo fosse vero, sarebbe fantastico

but it's not.

ma non lo è.

It's like the parts list of your body.

E' come una lista delle parti del corpo

It doesn't say how things are connected,

Non dice come le cose sono collegate,

what causes what and so on.

quale sia la causa di cosa, e così via.

So if I can make an analogy,

Quindi se posso fare una analogia,

let's say that you were trying to tell the difference

è come capire la differenza

between a good restaurant, a healthy restaurant

tra un buon ristorante con una cucina sana

and a sick restaurant,

e un ristorante scadente,

and all you had was the list of ingredients

avendo a disposizione la sola lista degli ingredienti

that they had in their larder.

della loro dispensa.

So it might be that, if you went to a French restaurant

Come entrare in un ristorante francese,

and you looked through it and you found

guardarsi intorno e accorgersi

they only had margarine and they didn't have butter,

che usano solo margarina e niente burro,

you could say, "Ah, I see what's wrong with them.

al che potreste dire "Ah, ecco cos'è che non va.

I can make them healthy."

So io come farli diventare più salutari"

And there probably are special cases of that.

E probabilmente ci sono casi particolari di questo tipo.

You could certainly tell the difference

Potreste certamente distinguere

between a Chinese restaurant and a French restaurant

tra un ristorante cinese e uno francese

by what they had in a larder.

in base a quello che hanno in dispensa.

So the list of ingredients does tell you something,

Dunque la lista di ingredienti in effetti vi da delle indicazioni

and sometimes it tells you something that's wrong.

e a volte vi dice se qualcosa non va.

If they have tons of salt,

Se hanno grandi quantità di sale

you might guess they're using too much salt, or something like that.

potreste desumere che usano troppo sale, o qualcosa del genere.

But it's limited,

Ma è limitativo,

because really to know if it's a healthy restaurant,

perché per sapere davvero se un ristorante ha una cucina sana,

you need to taste the food, you need to know what goes on in the kitchen,

dovete assaggiarne il cibo, dovete sapere che cosa succede in cucina,

you need the product of all of those ingredients.

vi serve conoscere il risultato di tutti quegli ingredienti.

So if I look at a person

E se prendiamo una persona

and I look at a person's genome, it's the same thing.

e ne analizziamo il genoma, è la stessa cosa.

The part of the genome that we can read

La parte di genoma che possiamo leggere

is the list of ingredients.

è la lista degli ingredienti.

And so indeed,

E in effetti,

there are times when we can find ingredients

a volte troviamo ingredienti

that [are] bad.

cattivi.

Cystic fibrosis is an example of a disease

La fibrosi cistica è un esempio di malattia

where you just have a bad ingredient and you have a disease,

dove basta un ingrediente cattivo a scatenare la malattia,

and we can actually make a direct correspondence

e siamo in grado di stabilire una corrispondenza diretta

between the ingredient and the disease.

tra ingredienti e malattia.

But most things, you really have to know what's going on in the kitchen,

Ma in genere c'è davvero bisogno di sapere cosa accade in cucina,

because, mostly, sick people used to be healthy people --

perché il più delle volte i malati in precedenza erano sani --

they have the same genome.

ed hanno lo stesso genoma.

So the genome really tells you much more

Quindi il genoma in effetti vi dice molto di più

about predisposition.

sulla predisposizione alla malattia.

So what you can tell

Quello che potete stabilire

is you can tell the difference between an Asian person and a European person

è la differenza tra un Asiatico ed un Europeo

by looking at their ingredients list.

basandovi sulla lista dei loro ingredienti.

But you really for the most part can't tell the difference

Ma il più delle volte non siete in grado di distinguere

between a healthy person and a sick person --

tra una persona sana ed una malata --

except in some of these special cases.

tranne che in casi particolari.

So why all the big deal

Allora perché tutta questa attenzione

about genetics?

alla genetica?

Well first of all,

Beh, anzitutto

it's because we can read it, which is fantastic.

perché siamo in grado di decifrarla, il che è fantastico.

It is very useful in certain circumstances.

E' molto utile in alcune circostanze.

It's also the great theoretical triumph

Rappresenta anche il grande trionfo teorico

of biology.

della biologia.

It's the one theory

E' l'unica teoria

that the biologists ever really got right.

che i biologi abbiano mai davvero azzeccato.

It's fundamental to Darwin

Risale a Darwin

and Mendel and so on.

e Mendel ed altri.

And so it's the one thing where they predicted a theoretical construct.

E dunque è l'unica per cui si è riusciti a prevedere una costruzione teorica.

So Mendel had this idea of a gene

Mendel ebbe questa idea di gene

as an abstract thing,

come entità astratta.

and Darwin built a whole theory

E Darwin costruì una intera teoria

that depended on them existing,

che si basava sulla loro esistenza.

and then Watson and Crick

Poi Watson e Crick

actually looked and found one.

si misero a cercarli e ne individuarono uno.

So this happens in physics all the time.

Questo in fisica accade sempre.

You predict a black hole,

Si prevede un buco nero,

and you look out the telescope and there it is, just like you said.

poi si guarda nel telescopio ed eccolo lì, come previsto.

But it rarely happens in biology.

Ma questo accade di rado in biologia.

So this great triumph -- it's so good,

Questo grande trionfo -- è così bello --

there's almost a religious experience

da esser quasi come un'esperienza religiosa

in biology.

in biologia.

And Darwinian evolution

E l'evoluzione Darwiniana

is really the core theory.

ne è la teoria centrale.

So the other reason it's been very popular

L'altro motivo per cui è così popolare

is because we can measure it, it's digital.

è il fatto di poterla misurare, è digitale.

And in fact,

E infatti

thanks to Kary Mullis,

grazie a Kary Mullis

you can basically measure your genome in your kitchen

in pratica si può misurare il proprio genoma in cucina

with a few extra ingredients.

con qualche ingrediente in più.

So for instance, by measuring the genome,

Per esempio, misurando il genoma

we've learned a lot about how we're related to other kinds of animals

abbiamo imparato molto su quello che ci accomuna ad altre specie animali

by the closeness of our genome,

in base alla somiglianza del genoma,

or how we're related to each other -- the family tree,

o su come siamo imparentati -- l'albero genealogico

or the tree of life.

o albero della vita.

There's a huge amount of information about the genetics

Possiamo ricavare moltissime informazioni sulla genetica

just by comparing the genetic similarity.

semplicemente mettendo a confronto la somiglianza dei geni.

Now of course, in medical application,

Ora, in medicina

that is very useful

questo è molto utile

because it's the same kind of information

perchè è lo stesso tipo di informazioni

that the doctor gets from your family medical history --

che un medico ricava dalla storia clinica della vostra famiglia --

except probably,

però probabilmente

your genome knows much more about your medical history than you do.

il vostro genoma sa molto di più di voi sulla vostra storia clinica.

And so by reading the genome,

E leggendo il genoma

we can find out much more about your family than you probably know.

possiamo scoprire molte più cose sulla vostra famiglia di quanto possiate voi.

And so we can discover things

Possiamo scoprire cose

that probably you could have found

che forse avreste scoperto

by looking at enough of your relatives,

osservando un numero sufficiente di vostri parenti

but they may be surprising.

ma potreste rimanere sorpresi.

I did the 23andMe thing

Io ho fatto il test genetico della "23andme"

and was very surprised to discover that I am fat and bald.

e con sorpresa ho scoperto di essere grasso e calvo.

(Laughter)

(risate)

But sometimes you can learn much more useful things about that.

Ma a volte si imparano cose molto più utili.

But mostly

Soprattutto

what you need to know, to find out if you're sick,

quello che vi serve per sapere se siete malati

is not your predispositions,

non è la vostra predisposizione alla malattia

but it's actually what's going on in your body right now.

bensì quello che sta accadendo adesso nel vostro corpo.

So to do that, what you really need to do,

E per fare questo, ciò che vi serve davvero

you need to look at the things

è osservare le cose

that the genes are producing

che i geni stanno producendo

and what's happening after the genetics,

e quello che accade dopo la genetica.

and that's what proteomics is about.

E la proteomica si occupa di questo.

Just like genome mixes the study of all the genes,

Proprio come il genoma studia tutti i geni,

proteomics is the study of all the proteins.

la proteomica studia tutte le proteine.

And the proteins are all of the little things in your body

Le proteine sono quelle piccole cosine del vostro corpo

that are signaling between the cells --

che trasmettono segnali tra le cellule --

actually, the machines that are operating --

gli ingranaggi in movimento.

that's where the action is.

E' lì che avvengono le cose.

Basically, a human body

Praticamente, un corpo umano

is a conversation going on,

è come una conversazione che avviene

both within the cells and between the cells,

sia all'interno delle cellule che tra di esse,

and they're telling each other to grow and to die,

che si dicono l'un l'altra come crescere e morire.

and when you're sick,

Quando siete malati

something's gone wrong with that conversation.

qualcosa non funziona in questa conversazione.

And so the trick is --

E il trucco è --

unfortunately, we don't have an easy way to measure these

purtroppo, non abbiamo un modo semplice di misurare queste cose

like we can measure the genome.

come possiamo fare col genoma.

So the problem is that measuring --

Il problema è che misurare

if you try to measure all the proteins, it's a very elaborate process.

tutte le proteine è molto complicato.

It requires hundreds of steps,

Richiede centinaia di passaggi

and it takes a long, long time.

e molto, molto tempo.

And it matters how much of the protein it is.

E anche la quantità di proteine conta.

It could be very significant that a protein changed by 10 percent,

Potrebbe essere molto significativo se una proteina varia del 10 per cento

so it's not a nice digital thing like DNA.

dunque non è qualcosa di digitale come il DNA.

And basically our problem is somebody's in the middle

Fondamentalmente il nostro problema è che se qualcuno,

of this very long stage,

durante questa fase molto lunga

they pause for just a moment,

si ferma un attimo

and they leave something in an enzyme for a second,

e lascia qualcosa in un enzima per un secondo,

and all of a sudden all the measurements from then on

d'un tratto tutte le misurazioni da quel momento in poi

don't work.

non funzionano più.

And so then people get very inconsistent results

E allora si ottengono risultati poco attendibili

when they do it this way.

quando si lavora in questo modo.

People have tried very hard to do this.

Si sono fatti molti sforzi in questo senso.

I tried this a couple of times

Io ci ho provato un paio di volte

and looked at this problem and gave up on it.

poi ho visto il problema e ho lasciato perdere.

I kept getting this call from this oncologist

Mi chiamava sempre un oncologo,

named David Agus.

un certo David Agus.

And Applied Minds gets a lot of calls

La Applied Minds riceve molte chiamate

from people who want help with their problems,

da persone che cercano un aiuto per i loro problemi,

and I didn't think this was a very likely one to call back,

ma non pensavo fosse uno che avrebbe richiamato

so I kept on giving him to the delay list.

e così continuavo a farlo aspettare.

And then one day,

Poi un giorno

I get a call from John Doerr, Bill Berkman

mi chiamano John Doerr, Bill Berkman

and Al Gore on the same day

e Al Gore, lo stesso giorno,

saying return David Agus's phone call.

e mi dicono di richiamare David Agus.

(Laughter)

(risate)

So I was like, "Okay. This guy's at least resourceful."

E io mi dico "Beh, questo qui è uno che ha dei contatti".

(Laughter)

(risate)

So we started talking,

Così incominciamo a parlare,

and he said, "I really need a better way to measure proteins."

e mi dice "Mi serve un metodo migliore per misurare le proteine".

I'm like, "Looked at that. Been there.

Io gli dico "Eh già. Lo so.

Not going to be easy."

Mica facile".

He's like, "No, no. I really need it.

Lui fa "No, no, mi serve davvero.

I mean, I see patients dying every day

Vedo pazienti che muoiono ogni giorno

because we don't know what's going on inside of them.

perché non capiamo cosa accade dentro di loro.

We have to have a window into this."

Dobbiamo poterci capire qualcosa".

And he took me through

E mi raccontò

specific examples of when he really needed it.

di casi specifici per cui ne aveva bisogno.

And I realized, wow, this would really make a big difference,

Io mi resi conto che avrebbe veramente fatto la differenza

if we could do it,

se noi l'avessimo saputo fare.

and so I said, "Well, let's look at it."

Così dissi "Bene, lavoriamoci su"

Applied Minds has enough play money

La Applied Minds ha abbastanza soldi

that we can go and just work on something

da poterci permettere di lavorare su una cosa

without getting anybody's funding or permission or anything.

senza avere fondi o permessi specifici o altro.

So we started playing around with this.

Quindi iniziammo a occuparcene.

And as we did it, we realized this was the basic problem --

E ci rendemmo conto che il problema fondamentale era che --

that taking the sip of coffee --

mentre sorseggiavamo un caffè --

that there were humans doing this complicated process

che erano degli umani a svolgere questo lavoro complesso,

and that what really needed to be done

e che quello che serviva

was to automate this process like an assembly line

era automatizzare il processo come una catena di montaggio

and build robots

e costruire robots

that would measure proteomics.

che misurassero la proteomica.

And so we did that,

E così l'abbiamo fatto.

and working with David,

E insieme a David

we made a little company called Applied Proteomics eventually,

abbiamo fondato una piccola ditta chiamata Applied Proteomics

which makes this robotic assembly line,

che produce questa catena di montaggio robotizzata,

which, in a very consistent way, measures the protein.

che misura le proteine in modo molto coerente.

And I'll show you what that protein measurement looks like.

E ora vi mostro come si effettua una misurazione di proteine.

Basically, what we do

In pratica

is we take a drop of blood

preleviamo una goccia di sangue

out of a patient,

da un paziente

and we sort out the proteins

e separiamo le proteine

in the drop of blood

del sangue

according to how much they weigh,

in base al peso,

how slippery they are,

e alla viscosità,

and we arrange them in an image.

e ne formiamo un'immagine.

And so we can look at literally

Così possiamo osservare letteralmente

hundreds of thousands of features at once

centinaia di migliaia di caratteristiche contemporaneamente

out of that drop of blood.

partendo da una goccia di sangue.

And we can take a different one tomorrow,

Possiamo produrre un'immagine diversa il giorno dopo

and you will see your proteins tomorrow will be different --

e vedere come cambieranno le proteine --

they'll be different after you eat or after you sleep.

saranno diverse anche dopo aver mangiato o dopo aver dormito.

They really tell us what's going on there.

Ci dicono esattamente ciò che avviene nell'organismo.

And so this picture,

Così questa immagine,

which looks like a big smudge to you,

che a voi sembra informe,

is actually the thing that got me really thrilled about this

è quello che mi ha entusiasmato

and made me feel like we were on the right track.

e fatto capire che stavamo sulla strada giusta.

So if I zoom into that picture,

Ora ingrandisco questa immagine

I can just show you what it means.

e vi mostro cosa rappresenta.

We sort out the proteins -- from left to right

Separiamo le proteine -- da sinistra a destra

is the weight of the fragments that we're getting,

secondo il peso dei frammenti che abbiamo.

and from top to bottom is how slippery they are.

E dall'alto al basso secondo la viscosità.

So we're zooming in here just to show you a little bit of it.

Ingrandisco questa parte per mostrarvene un pezzettino.

And so each of these lines

Ognuna di queste linee

represents some signal that we're getting out of a piece of a protein.

rappresenta un segnale che proviene da una parte di proteina.

And you can see how the lines occur

Vedete che le linee sono radunate

in these little groups of bump, bump, bump, bump, bump.

in piccoli gruppi - bump bump bump.

And that's because we're measuring the weight so precisely that --

Questo perché ne misuriamo il peso con tale precisione che --

carbon comes in different isotopes,

visto che il carbonio ha diversi isotopi,

so if it has an extra neutron on it,

se c'è un neutrone in più

we actually measure it as a different chemical.

lo rileviamo come una molecola diversa.

So we're actually measuring each isotope as a different one.

In effetti riusciamo a misurare ogni diverso isotopo.

And so that gives you an idea

Questo vi dà un'idea

of how exquisitely sensitive this is.

del grado di accuratezza del metodo.

So seeing this picture

Vedere questa immagine

is sort of like getting to be Galileo

è un po' essere come Galileo

and looking at the stars

che guardava le stelle

and looking through the telescope for the first time,

per la prima volta attraverso il telescopio

and suddenly you say, "Wow, it's way more complicated than we thought it was."

e d'un tratto viene da dire "Caspita, è molto più complicato di quanto pensassimo"

But we can see that stuff out there

Però noi siamo in grado di osservare tutto ciò

and actually see features of it.

e anche le diverse caratteristiche.

So this is the signature out of which we're trying to get patterns.

Questa è l'impronta digitale in cui cerchiamo di individuare delle strutture.

So what we do with this

Quello che possiamo fare

is, for example, we can look at two patients,

è, ad esempio, esaminare due pazienti,

one that responded to a drug and one that didn't respond to a drug,

uno che reagisce a un medicinale e l'altro no,

and ask, "What's going on differently

e chiederci "Cosa avviene di diverso

inside of them?"

in ognuno di loro?"

And so we can make these measurements precisely enough

E possiamo effettuare delle misurazioni con una tale precisione

that we can overlay two patients and look at the differences.

da poter sovrapporre gli schemi dei due pazienti e vedere le differenze.

So here we have Alice in green

Qui osserviamo Alice in verde

and Bob in red.

e Bob in rosso.

We overlay them. This is actual data.

Li sovrapponiamo. Sono dati reali.

And you can see, mostly it overlaps and it's yellow,

E vedete, per la maggior parte coincidono (l'area gialla),

but there's some things that just Alice has

ma ci sono alcune caratteristiche che ha solo Alice

and some things that just Bob has.

ed altre che ha solo Bob.

And if we find a pattern of things

E se troviamo uno schema che si ripete

of the responders to the drug,

in coloro che reagiscono al farmaco

we see that in the blood,

vediamo che nel sangue

they have the condition

hanno una caratteristica

that allows them to respond to this drug.

che permette loro di reagire a questo farmaco.

We might not even know what this protein is,

Magari non sappiamo nemmeno di quale proteina si tratti,

but we can see it's a marker

ma vediamo che è un indice (marker)

for the response to the disease.

della risposta alla malattia.

So this already, I think,

E già questo credo

is tremendously useful in all kinds of medicine.

sia enormemente utile per tutti i settori della medicina.

But I think this is actually

Ma credo che questo sia

just the beginning

solo l'inizio

of how we're going to treat cancer.

del modo in cui affronteremo il cancro.

So let me move to cancer.

Allora parliamo del cancro.

The thing about cancer --

Il fatto è che di cancro,

when I got into this,

quando ho iniziato

I really knew nothing about it,

non sapevo proprio niente,

but working with David Agus,

ma lavorando con David Agus

I started watching how cancer was actually being treated

ho iniziato a osservare come viene curato

and went to operations where it was being cut out.

e ho assistito ad operazioni in cui veniva asportato.

And as I looked at it,

E mentre osservavo,

to me it didn't make sense

per me non aveva senso

how we were approaching cancer,

quel modo di trattare il cancro.

and in order to make sense of it,

Affinché avesse un senso

I had to learn where did this come from.

dovevo apprendere cosa avesse portato a questo.

We're treating cancer almost like it's an infectious disease.

Stiamo gestendo il cancro quasi come una malattia infettiva.

We're treating it as something that got inside of you

Lo stiamo trattando come qualcosa che entra dentro il corpo

that we have to kill.

e che dobbiamo eliminare.

So this is the great paradigm.

Questo è il grande paradigma.

This is another case

Questo è un altro caso

where a theoretical paradigm in biology really worked --

in cui un paradigma teorico in biologia ha funzionato davvero --

was the germ theory of disease.

la teoria dei germi nelle malattie.

So what doctors are mostly trained to do

Quello che i medici sanno fare

is diagnose --

è diagnosticare --

that is, put you into a category

cioè collocarvi in una categoria --

and apply a scientifically proven treatment

e applicare una cura scientificamente provata

for that diagnosis --

per quella diagnosi.

and that works great for infectious diseases.

Funziona benissimo con le malattie infettive.

So if we put you in the category

Se vi mettiamo nella categoria

of you've got syphilis, we can give you penicillin.

dei sifilitici, possiamo darvi la penicillina.

We know that that works.

Sappiamo che funziona.

If you've got malaria, we give you quinine

Se avete la malaria, vi diamo il chinino,

or some derivative of it.

o un suo derivato.

And so that's the basic thing doctors are trained to do,

Queste sono le cose fondamentali che i medici sanno fare.

and it's miraculous

Ed è miracoloso

in the case of infectious disease --

nel caso delle malattie infettive --

how well it works.

come ciò funzioni bene.

And many people in this audience probably wouldn't be alive

Molti di voi probabilmente non sarebbero vivi

if doctors didn't do this.

se i medici non facessero così.

But now let's apply that

Ma applichiamo questo schema

to systems diseases like cancer.

a malattie sistemiche come il cancro.

The problem is that, in cancer,

Il problema è che, nel cancro,

there isn't something else

non c'è un corpo estraneo

that's inside of you.

all'interno dell'organismo.

It's you; you're broken.

Siete voi che non funzionate.

That conversation inside of you

Quella conversazione dentro di voi

got mixed up in some way.

si è in qualche modo ingarbugliata.

So how do we diagnose that conversation?

Come facciamo a diagnosticare quella conversazione?

Well, right now what we do is we divide it by part of the body --

Beh attualmente la separiamo secondo la parte del corpo

you know, where did it appear? --

in cui è comparsa

and we put you in different categories

e vi collochiamo in diverse categorie

according to the part of the body.

a seconda della parte del corpo interessata.

And then we do a clinical trial

Poi facciamo una sperimentazione clinica

for a drug for lung cancer

di un farmaco per il tumore al polmone

and one for prostate cancer and one for breast cancer,

uno per il cancro della prostata e uno per quello della mammella,

and we treat these as if they're separate diseases

e li trattiamo come se fossero malattie diverse

and that this way of dividing them

e come se questa maniera di dividerli

had something to do with what actually went wrong.

avesse a che fare con quello che non ha funzionato.

And of course, it really doesn't have that much to do

Ovviamente, in effetti non ha molto a che fare

with what went wrong

con quello che non ha funzionato.

because cancer is a failure of the system.

Perché il cancro è un'avaria del sistema.

And in fact, I think we're even wrong

Infatti, penso che già sbagliamo

when we talk about cancer as a thing.

a parlare del cancro come di una cosa.

I think this is the big mistake.

Credo che questo sia il grande sbaglio.

I think cancer should not be a noun.

Penso che cancro non dovrebbe essere un nome.

We should talk about cancering

Dovremmo parlare di "cancerizzare"

as something we do, not something we have.

come di una cosa che facciamo, non che abbiamo.

And so those tumors,

E quei tumori

those are symptoms of cancer.

sono sintomi del cancro.

And so your body is probably cancering all the time,

Il vostro corpo probabilmente cancerizza continuamente.

but there are lots of systems in your body

Ma ci sono molti sistemi nel vostro corpo

that keep it under control.

che lo tengono sotto controllo.

And so to give you an idea

Per darvi un'idea

of an analogy of what I mean

di una analogia di quello che intendo

by thinking of cancering as a verb,

pensando al cancro come a un verbo,

imagine we didn't know anything about plumbing,

immaginate che non sappiamo nulla di impianti idraulici,

and the way that we talked about it,

né del gergo tecnico specifico,

we'd come home and we'd find a leak in our kitchen

ad esempio tornando a casa e trovando una perdita in cucina

and we'd say, "Oh, my house has water."

diremmo "Casa mia ha l'acqua"

We might divide it -- the plumber would say, "Well, where's the water?"

La potremmo localizzare -- l'idraulico direbbe "Dove è l'acqua?"

"Well, it's in the kitchen." "Oh, you must have kitchen water."

"E' in cucina" "Oh, allora avete l'acqua di cucina"

That's kind of the level at which it is.

Questo è più o meno il livello a cui siamo.

"Kitchen water,

"Acqua di cucina?"

well, first of all, we'll go in there and we'll mop out a lot of it.

Prima di tutto, andremmo lì a asciugarne un bel po'.

And then we know that if we sprinkle Drano around the kitchen,

Poi sappiamo che se spruzziamo un prodotto chimico in tutta la cucina

that helps.

andrà meglio.

Whereas living room water,

Mentre invece l'acqua del soggiorno

it's better to do tar on the roof."

si può rimediare col catrame sul tetto".

And it sounds silly,

Sembra sciocco,

but that's basically what we do.

ma è praticamente quello che facciamo.

And I'm not saying you shouldn't mop up your water if you have cancer,

E non dico che non dobbiate asciugare la vostra acqua se avete il cancro.

but I'm saying that's not really the problem;

Sto dicendo che il vero problema non è quello;

that's the symptom of the problem.

quello è il sintomo del problema.

What we really need to get at

Ciò che dobbiamo davvero comprendere

is the process that's going on,

è il processo che sta avvenendo,

and that's happening at the level

e questo avviene a livello

of the proteonomic actions,

delle intrerazioni proteomiche,

happening at the level of why is your body not healing itself

avviene al livello del perché il vostro corpo non si autoguarisce

in the way that it normally does?

nel modo in cui lo di solito.

Because normally, your body is dealing with this problem all the time.

Perché di solito il corpo ha sempre a che fare con questo problema.

So your house is dealing with leaks all the time,

La vostra casa ha sempre delle perdite.

but it's fixing them. It's draining them out and so on.

Ma le ripara. Le scarica in fognatura eccetera.

So what we need

Quello che ci serve

is to have a causative model

è un modello causale

of what's actually going on,

di quello che accade davvero.

and proteomics actually gives us

E la proteomica ci dà proprio

the ability to build a model like that.

la capacità di costruire un tale modello.

David got me invited

David mi invitò

to give a talk at National Cancer Institute

a tenere un discorso al National Cancer Institute

and Anna Barker was there.

e c'era anche Anna Barker.

And so I gave this talk

Così io tenni questo discorso

and said, "Why don't you guys do this?"

e domandai "Perché voi non fate così?"

And Anna said,

E Anna disse

"Because nobody within cancer

"Perché nessun oncologo

would look at it this way.

la vedrebbe in questo modo.

But what we're going to do, is we're going to create a program

Quello che faremo, è creare un programma

for people outside the field of cancer

per persone esterne a questo campo

to get together with doctors

in modo che insieme a medici

who really know about cancer

davvero competenti sul cancro

and work out different programs of research."

sviluppino diversi programmi di ricerca."

So David and I applied to this program

David ed io chiedemmo di partecipare a questo programma

and created a consortium

e creammo un consorzio

at USC

alla USC

where we've got some of the best oncologists in the world

dove collaboriamo con alcuni tra i migliori oncologi

and some of the best biologists in the world,

e biologi del mondo,

from Cold Spring Harbor,

da Cold Spring Harbor,

Stanford, Austin --

Stanford, Austin --

I won't even go through and name all the places --

non starò a nominare tutti i posti --

to have a research project

per un programma di ricerca

that will last for five years

che durerà 5 anni

where we're really going to try to build a model of cancer like this.

dove cercheremo davvero di costruire un modello del cancro come questo.

We're doing it in mice first,

Inizialmente stiamo facendo esperimenti sui topi.

and we will kill a lot of mice

E uccideremo molti topi

in the process of doing this,

durante questo processo,

but they will die for a good cause.

ma moriranno per una buona causa.

And we will actually try to get to the point

E cercheremo davvero di arrivare al punto

where we have a predictive model

in cui avremo un modello predittivo

where we can understand,

con cui potremo capire,

when cancer happens,

quando c'è il cancro

what's actually happening in there

che cosa accade davvero nell'organismo

and which treatment will treat that cancer.

e quale trattamento guarirà quel cancro.

So let me just end with giving you a little picture

Permettetemi di finire con una piccola immagine

of what I think cancer treatment will be like in the future.

di quello che penso sarà la cura del cancro in futuro.

So I think eventually,

Penso che alla fine

once we have one of these models for people,

quando disporremo di uno di questi modelli per le persone,

which we'll get eventually --

che alla fine avremo --

I mean, our group won't get all the way there --

voglio dire, il nostro gruppo non arriverà fino in fondo --

but eventually we'll have a very good computer model --

ma alla fine si riuscirà a disporre di un modello computerizzato molto buono --

sort of like a global climate model for weather.

un po' come il modello climatico globale per la meterologia.

It has lots of different information

Disporrà di moltissime informazioni diverse

about what's the process going on in this proteomic conversation

sul processo di questa conversazione proteomica

on many different scales.

e a diversi livelli.

And so we will simulate

Così potremo fare simulazioni

in that model

con quel modello

for your particular cancer --

per una particolare forma di cancro --

and this also will be for ALS,

e sarà così anche per la SLA,

or any kind of system neurodegenerative diseases,

o per ogni tipo di malattie sistemiche neurodegenerative,

things like that --

e simili --

we will simulate

faremo simulazioni

specifically you,

su misura per ognuno,

not just a generic person,

non per una persona generica,

but what's actually going on inside you.

ma vedremo quello che sta accadendo realmente dentro di voi.

And in that simulation, what we could do

E con quella simulazione, quello che potremo fare

is design for you specifically

sarà progettare specificamente per voi

a sequence of treatments,

una sequenza di trattamenti,

and it might be very gentle treatments, very small amounts of drugs.

potrebbero essere cure molto blande, piccolissime quantità di farmaci.

It might be things like, don't eat that day,

Potrebbe essere ad esempio, digiunare in un certo giorno,

or give them a little chemotherapy,

o fare una leggera chemioterapia,

maybe a little radiation.

magari un po' di radiazioni.

Of course, we'll do surgery sometimes and so on.

Naturalmente, a volte ci sarà bisogno della chirurgia, e così via.

But design a program of treatments specifically for you

Ma progetteremo un programma di trattamenti solo per voi

and help your body

e aiuteremo il vostro corpo

guide back to health --

a tornare in salute --

guide your body back to health.

ricondurlo al benessere.

Because your body will do most of the work of fixing it

Poiché sarà il vostro corpo a fare la maggior parte del lavoro di riparazione

if we just sort of prop it up in the ways that are wrong.

se solo noi lo rinforziamo nelle parti che non funzionano bene.

We put it in the equivalent of splints.

Un po' come inserire dei supporti ortopedici.

And so your body basically has lots and lots of mechanisms

Il vostro corpo dispone di un sacco di meccanismi

for fixing cancer,

per guarire il cancro,

and we just have to prop those up in the right way

dobbiamo solo dargli i rinforzi appropriati

and get them to do the job.

per permettergli di lavorare.

And so I believe that this will be the way

Credo che questo sarà il modo

that cancer will be treated in the future.

in cui il cancro sarà trattato in futuro.

It's going to require a lot of work,

Richiederà molto lavoro,

a lot of research.

molta ricerca.

There will be many teams like our team

Ci saranno molte squadre come la nostra

that work on this.

a lavorare per questo obiettivo.

But I think eventually,

Ma credo che alla fine

we will design for everybody

saremo in grado di programmare per chiunque

a custom treatment for cancer.

un trattamento personalizzato per il cancro.

So thank you very much.

Molte grazie.

(Applause)

(Applausi)