Danny Hillis: Understanding cancer through proteomics

Μετάφραση: Charilaos Megas Επιμέλεια: Fotini Sotiropoulou

I admit that I'm a little bit nervous here

Παραδέχομαι ότι έχω λίγο άγχος,

because I'm going to say some radical things,

γιατί θα πω κάποια ρηξικέλευθα πράγματα

about how we should think about cancer differently,

για το ότι πρέπει να αντιληφθούμε διαφορετικά τον καρκίνο

to an audience that contains a lot of people

σε ένα κοινό που αποτελείται από πολλούς ανθρώπους

who know a lot more about cancer than I do.

που γνωρίζουν πολύ περισσότερα για τον καρκίνο από μένα.

But I will also contest that I'm not as nervous as I should be

Αλλά θα πω επίσης ότι δεν έχω τόσο άγχος όσο θα έπρεπε,

because I'm pretty sure I'm right about this.

γιατί είμαι σίγουρος ότι έχω δίκιο.

(Laughter)

(Γέλιο)

And that this, in fact, will be

Αυτός λοιπόν θα είναι ο τρόπος

the way that we treat cancer in the future.

που θα θεραπεύουμε τον καρκίνο στο μέλλον.

In order to talk about cancer,

Για να μιλήσουμε για τον καρκίνο,

I'm going to actually have to --

θα πρέπει πρώτα να --

let me get the big slide here.

ας σας δείξω την πρώτη διαφάνεια.

First, I'm going to try to give you a different perspective of genomics.

Πρώτα, θα προσπαθήσω να σας δώσω μία διαφορετική οπτική για τη γενωμική.

I want to put it in perspective of the bigger picture

Θέλω να θέσω την οπτική της ευρύτερης εικόνας

of all the other things that are going on --

όλων των άλλων πραγμάτων που συμβαίνουν --

and then talk about something you haven't heard so much about, which is proteomics.

και μετά να μιλήσω για κάτι που δεν έχετε ακούσει πολλά, την πρωτεωμική.

Having explained those,

Εξηγώντας τα αυτά,

that will set up for what I think will be a different idea

θα δημιουργηθεί, πιστεύω, μία διαφορετική ιδέα

about how to go about treating cancer.

για το πώς να θεραπεύσουμε τον καρκίνο.

So let me start with genomics.

Ας ξεκινήσω με τη γενωμική.

It is the hot topic.

Είναι το καυτό θέμα.

It is the place where we're learning the most.

Είναι ο τομέας για τον οποίο μαθαίνουμε τα περισσότερα.

This is the great frontier.

Αυτό είναι το μεγάλο σύνορο.

But it has its limitations.

Αλλά έχει περιορισμούς.

And in particular, you've probably all heard the analogy

Συγκεκριμένα, πιθανότατα όλοι ακούσατε την αναλογία

that the genome is like the blueprint of your body,

ότι το γονιδίωμα είναι σαν το προσχέδιο του σώματός σας.

and if that were only true, it would be great,

Και αν αυτό ίσχυε, θα ήταν κάτι υπέροχο,

but it's not.

αλλά δεν ισχύει.

It's like the parts list of your body.

Στην ουσία είναι η λίστα με τα τμήματα του σώματος.

It doesn't say how things are connected,

Δεν λέει πώς συνδέονται μεταξύ τους,

what causes what and so on.

τι προκαλεί τι, κλπ.

So if I can make an analogy,

Έτσι, αν κάνω μία παρομοίωση,

let's say that you were trying to tell the difference

ας πούμε ότι προσπαθούσατε να βρείτε τη διαφορά

between a good restaurant, a healthy restaurant

μεταξύ ενός καλού, υγιεινού εστιατορίου

and a sick restaurant,

και ενός κακού εστιατορίου,

and all you had was the list of ingredients

και το μόνο που είχατε ήταν η λίστα με τα συστατικά

that they had in their larder.

που είχαν στην αποθήκη τους.

So it might be that, if you went to a French restaurant

Έτσι, αν πηγαίνατε σε ένα γαλλικό εστιατόριο

and you looked through it and you found

και διαπιστώνατε ότι έχουν

they only had margarine and they didn't have butter,

μόνο μαργαρίνη και όχι βούτυρο,

you could say, "Ah, I see what's wrong with them.

θα λέγατε "Α, να το πρόβλημά τους.

I can make them healthy."

Θα τους κάνω υγιείς".

And there probably are special cases of that.

Σίγουρα υπάρχουν τέτοιες εξαιρέσεις.

You could certainly tell the difference

Σίγουρα μπορείτε να βρείτε τις διαφορές

between a Chinese restaurant and a French restaurant

ανάμεσα σε ένα κινέζικο και σε ένα γαλλικό εστιατόριο

by what they had in a larder.

κοιτώντας μόνο την αποθήκη τους.

So the list of ingredients does tell you something,

Άρα, η λίστα με τα υλικά μας λέει κάτι,

and sometimes it tells you something that's wrong.

και κάποιες φορές λέει ότι κάτι πάει στραβά.

If they have tons of salt,

Αν έχουν τόνους αλάτι,

you might guess they're using too much salt, or something like that.

μπορεί να σκεφτείτε ότι χρησιμοποιούν πολύ αλάτι, ή κάτι τέτοιο.

But it's limited,

Αλλά αυτό είναι περιορισμένο,

because really to know if it's a healthy restaurant,

καθώς για να καταλάβει κανείς αν το εστιατόριο είναι υγιεινό,

you need to taste the food, you need to know what goes on in the kitchen,

πρέπει να γευτεί το φαγητό, να ξέρει τι συμβαίνει στην κουζίνα,

you need the product of all of those ingredients.

χρειάζεται το προϊόν από τα συστατικά αυτά.

So if I look at a person

Έτσι, αν δω ένα άτομο

and I look at a person's genome, it's the same thing.

και το γονιδίωμά του, είναι κάτι παρόμοιο.

The part of the genome that we can read

Το τμήμα του γονιδιώματος που μπορούμε να διαβάσουμε

is the list of ingredients.

είναι η λίστα των συστατικών.

And so indeed,

Πράγματι,

there are times when we can find ingredients

κάποιες φορές μπορούμε να βρούμε συστατικά

that [are] bad.

που είναι κακά.

Cystic fibrosis is an example of a disease

Η κυστική ίνωση είναι παράδειγμα ασθένειας

where you just have a bad ingredient and you have a disease,

όπου απλά ένα κακό συστατικό προκαλεί την ασθένεια

and we can actually make a direct correspondence

και μπορούμε να κάνουμε άμεση συσχέτιση

between the ingredient and the disease.

μεταξύ συστατικού και ασθένειας.

But most things, you really have to know what's going on in the kitchen,

Αλλά τις περισσότερες φορές, πρέπει να ξέρεις τι συμβαίνει στην κουζίνα,

because, mostly, sick people used to be healthy people --

καθώς, συνήθως, οι άρρωστοι άνθρωποι ήταν κάποτε υγιείς --

they have the same genome.

έχουν το ίδιο γονιδίωμα.

So the genome really tells you much more

Έτσι, το γονιδίωμα δείχνει κυρίως

about predisposition.

την προδιάθεση.

So what you can tell

Έτσι, οι διαφορές που μπορείς

is you can tell the difference between an Asian person and a European person

να βρεις είναι για παράδειγμα αυτές μεταξύ ενός Ασιάτη και ενός Ευρωπαίου

by looking at their ingredients list.

κοιτώντας μόνο τη λίστα των συστατικών τους.

But you really for the most part can't tell the difference

Αλλά κατά κύριο λόγο, δεν μπορείς να βρεις τη διαφορά

between a healthy person and a sick person --

μεταξύ ενός υγιούς και ενός άρρωστου ατόμου --

except in some of these special cases.

εκτός από τις ειδικές αυτές περιπτώσεις.

So why all the big deal

Άρα, γιατί τόση φασαρία

about genetics?

με τη γενετική;

Well first of all,

Πρώτα από όλα,

it's because we can read it, which is fantastic.

μπορούμε να τη διαβάσουμε, κάτι φανταστικό.

It is very useful in certain circumstances.

Είναι πολύ χρήσιμη σε κάποιες περιπτώσεις.

It's also the great theoretical triumph

Είναι επίσης ο μεγάλος θεωρητικός θρίαμβος

of biology.

της βιολογίας.

It's the one theory

Είναι η μοναδική θεωρία

that the biologists ever really got right.

που κατάφεραν να επαληθεύσουν οι βιολόγοι.

It's fundamental to Darwin

Είναι θεμελιώδης για το Δαρβίνο,

and Mendel and so on.

το Μέντελ, κλπ.

And so it's the one thing where they predicted a theoretical construct.

Έτσι, είναι το μοναδικό για το οποίο προέβλεψαν μία θεωρητική δομή.

So Mendel had this idea of a gene

Έτσι, ο Μέντελ είχε την ιδέα του γονιδίου

as an abstract thing,

ως κάτι αφηρημένο.

and Darwin built a whole theory

Και ο Δαρβίνος έχτισε ολόκληρη θεωρία

that depended on them existing,

που βασιζόταν στο ότι τα γονίδια υπήρχαν.

and then Watson and Crick

Και οι Γουότσον και Κρικ

actually looked and found one.

έψαξαν και βρήκαν ένα γονίδιο.

So this happens in physics all the time.

Αυτό συμβαίνει συνέχεια στη φυσική.

You predict a black hole,

Προβλέπεις μία μαύρη τρύπα,

and you look out the telescope and there it is, just like you said.

κοιτάς με το τηλεσκόπιο και να τη, όπως το είχες πει.

But it rarely happens in biology.

Αυτό σπάνια συμβαίνει στη βιολογία.

So this great triumph -- it's so good,

Αυτός ο μεγάλος θρίαμβος -- τόσο μεγάλος --

there's almost a religious experience

που είναι σχεδόν θρησκευτική εμπειρία

in biology.

στη βιολογία.

And Darwinian evolution

Και η δαρβινική εξέλιξη

is really the core theory.

είναι η θεμελιώδης θεωρία.

So the other reason it's been very popular

Ο άλλος λόγος που είναι τόσο δημοφιλής η γενετική

is because we can measure it, it's digital.

είναι επειδή είναι μετρήσιμη, είναι ψηφιακή.

And in fact,

Μάλιστα,

thanks to Kary Mullis,

χάρη στην Κάρι Μάλις,

you can basically measure your genome in your kitchen

μπορείτε να μετρήσετε το γονιδίωμά σας στην κουζίνα

with a few extra ingredients.

με λίγα επιπλέον υλικά.

So for instance, by measuring the genome,

Για παράδειγμα, μετρώντας το γονιδίωμα,

we've learned a lot about how we're related to other kinds of animals

μάθαμε πολλά για τη συγγένειά μας με άλλα είδη ζώων

by the closeness of our genome,

με βάση την εγγύτητα του γονιδιώματός μας

or how we're related to each other -- the family tree,

ή τις συγγένειες μεταξύ μας -- το οικογενειακό δέντρο

or the tree of life.

ή το δέντρο της ζωής.

There's a huge amount of information about the genetics

Υπάρχει μεγάλος όγκος πληροφοριών για τη γενετική

just by comparing the genetic similarity.

απλά συγκρίνοντας τη γενετική ομοιότητα.

Now of course, in medical application,

Τώρα, φυσικά, στην ιατρική εφαρμογή,

that is very useful

είναι πολύ χρήσιμη,

because it's the same kind of information

γιατί είναι το ίδιο είδος πληροφορίας

that the doctor gets from your family medical history --

που παίρνει ο γιατρός από το οικογενειακό ιστορικό σας --

except probably,

μόνο που

your genome knows much more about your medical history than you do.

το γονιδίωμά σας γνωρίζει πολλά περισσότερα για το ιατρικό ιστορικό σας από εσάς.

And so by reading the genome,

Διαβάζοντας το γονιδίωμα,

we can find out much more about your family than you probably know.

μπορούμε να βρούμε πολύ περισσότερα για την οικογένειά σας απ' όσα πιθανόν γνωρίζετε.

And so we can discover things

Έτσι, μπορούμε να ανακαλύψουμε πράγματα

that probably you could have found

που πιθανότατα θα βρίσκατε

by looking at enough of your relatives,

αν μελετούσατε αρκετούς συγγενείς σας,

but they may be surprising.

αλλά υπάρχουν και εκπλήξεις.

I did the 23andMe thing

Έκανα το τεστ 23andMe

and was very surprised to discover that I am fat and bald.

και έκπληκτος διαπίστωσα ότι είμαι χοντρός και φαλακρός.

(Laughter)

(Γέλιο)

But sometimes you can learn much more useful things about that.

Αλλά κάποιες φορές, μαθαίνεις πολύ πιο χρήσιμα πράγματα σχετικά με αυτό.

But mostly

Και κυρίως

what you need to know, to find out if you're sick,

αυτό που πρέπει να ξέρεις για να δεις αν είσαι άρρωστος

is not your predispositions,

δεν είναι οι προδιαθέσεις σου,

but it's actually what's going on in your body right now.

αλλά το τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στο σώμα σου.

So to do that, what you really need to do,

Έτσι, για το σκοπό αυτό, αυτό που πρέπει να κάνεις

you need to look at the things

είναι να δεις τα πράγματα

that the genes are producing

που παράγουν τα γονίδια

and what's happening after the genetics,

και το τι συμβαίνει μετά τη γενετική.

and that's what proteomics is about.

Αυτό είναι η πρωτεωμική.

Just like genome mixes the study of all the genes,

Όπως η γενωμική περιλαμβάνει τη μελέτη των γονιδίων,

proteomics is the study of all the proteins.

η πρωτεωμική είναι η μελέτη των πρωτεϊνών.

And the proteins are all of the little things in your body

Και οι πρωτεΐνες είναι όλα τα μικρά πραγματάκια στο σώμα σας

that are signaling between the cells --

που σηματοδοτούν μεταξύ των κυττάρων --

actually, the machines that are operating --

οι μηχανές που λειτουργούν.

that's where the action is.

Εκεί βρίσκεται η δράση.

Basically, a human body

Βασικά, ένα ανθρώπινο σώμα

is a conversation going on,

είναι μία συνεχής συνομιλία,

both within the cells and between the cells,

τόσο μέσα στα κύτταρα όσο και μεταξύ τους

and they're telling each other to grow and to die,

και αυτό που λένε είναι πώς να μεγαλώσουν και να πεθάνουν.

and when you're sick,

Όταν είσαι άρρωστος,

something's gone wrong with that conversation.

κάτι πάει στραβά στη συνομιλία αυτή.

And so the trick is --

Το κόλπο είναι --

unfortunately, we don't have an easy way to measure these

δυστυχώς, δεν έχουμε εύκολο τρόπο μέτρησης της συνομιλίας

like we can measure the genome.

όπως μπορούμε με το γονιδίωμα.

So the problem is that measuring --

Το πρόβλημα είναι αυτή η μέτρηση --

if you try to measure all the proteins, it's a very elaborate process.

αν προσπαθήσεις να μετρήσεις τις πρωτεΐνες, η διαδικασία είναι περίπλοκη.

It requires hundreds of steps,

Απαιτεί εκατοντάδες βήματα

and it takes a long, long time.

και παίρνει πάρα πολύ χρόνο.

And it matters how much of the protein it is.

Και έχει σημασία το πόση πρωτεΐνη υπάρχει.

It could be very significant that a protein changed by 10 percent,

Θα μπορούσε να είναι πολύ σημαντικό ότι μία πρωτεΐνη μεταβλήθηκε κατά 10%.

so it's not a nice digital thing like DNA.

άρα δεν είναι κάτι ψηφιακό όπως το DNA.

And basically our problem is somebody's in the middle

Το πρόβλημά μας είναι ότι κάποιος βρίσκεται στο μέσο

of this very long stage,

αυτού του πολύ μεγάλου σταδίου,

they pause for just a moment,

σταματάνε για ένα λεπτό,

and they leave something in an enzyme for a second,

και αφήνουν κάτι μέσα σε ένα ένζυμο για ένα δευτερόλεπτο

and all of a sudden all the measurements from then on

και ξαφνικά όλες οι μετρήσεις από εκεί και πέρα

don't work.

παύουν να δουλεύουν.

And so then people get very inconsistent results

Έτσι, οι άνθρωποι παίρνουν συγκεχυμένα αποτελέσματα

when they do it this way.

με τον τρόπο αυτό.

People have tried very hard to do this.

Έγιναν πολλές και σκληρές προσπάθειες.

I tried this a couple of times

Κι εγώ προσπάθησα κάποιες φορές

and looked at this problem and gave up on it.

και τελικά εγκατέλειψα.

I kept getting this call from this oncologist

Δεχόμουν συνεχώς τηλεφωνήματα από έναν ογκολόγο,

named David Agus.

τον Ντέιβιντ Άγκους.

And Applied Minds gets a lot of calls

Και η Applied Minds δέχεται πολλά τηλεφωνήματα

from people who want help with their problems,

από ανθρώπους που θέλουν βοήθεια για τα προβλήματά τους,

and I didn't think this was a very likely one to call back,

και δεν περίμενα ότι θα ξανάπαιρνε κι άλλη φορά,

so I kept on giving him to the delay list.

έτσι τον έβαζα συνέχεια στην αναμονή.

And then one day,

Μέχρι που μια μέρα,

I get a call from John Doerr, Bill Berkman

δέχομαι τηλεφώνημα από τον Τζον Ντορ, τον Μπιλ Μπέρκμαν

and Al Gore on the same day

και τον Αλ Γκορ, την ίδια μέρα,

saying return David Agus's phone call.

λέγοντάς μου να μιλήσω με τον Ντέιβιντ Άγκους.

(Laughter)

(Γέλιο)

So I was like, "Okay. This guy's at least resourceful."

Και σκέφτηκα "Εντάξει. Αυτός ο τύπος είναι τουλάχιστον έξυπνος".

(Laughter)

(Γέλιο)

So we started talking,

Αρχίσαμε να μιλάμε

and he said, "I really need a better way to measure proteins."

και είπε "Χρειάζομαι έναν καλύτερο τρόπο μέτρησης των πρωτεϊνών".

I'm like, "Looked at that. Been there.

Του είπα "Το προσπάθησα. Ήμουν στη θέση σου.

Not going to be easy."

Δε θα είναι εύκολο".

He's like, "No, no. I really need it.

Μου απαντάει "Όχι, όχι. Το χρειάζομαι πραγματικά.

I mean, I see patients dying every day

Εννοώ, βλέπω καθημερινά ασθενείς να πεθαίνουν,

because we don't know what's going on inside of them.

επειδή δεν ξέρουμε τι συμβαίνει μέσα τους.

We have to have a window into this."

Πρέπει να ανοίξουμε ένα παράθυρο".

And he took me through

Και με οδήγησε

specific examples of when he really needed it.

με συγκεκριμένα παραδείγματα στο τι χρειαζόταν.

And I realized, wow, this would really make a big difference,

Διαπίστωσα έκθαμβος ότι πράγματι θα βοηθούσε πάρα πολύ

if we could do it,

αν τα καταφέρναμε.

and so I said, "Well, let's look at it."

Έτσι, είπα "Ας το κοιτάξουμε".

Applied Minds has enough play money

Η Applied Minds έχει αρκετά χρήματα

that we can go and just work on something

που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για μία δουλειά

without getting anybody's funding or permission or anything.

χωρίς να χρειαζόμαστε εξωτερικές χρηματοδοτήσεις και άδειες.

So we started playing around with this.

Έτσι αρχίσαμε τη δουλειά αυτή.

And as we did it, we realized this was the basic problem --

Καθώς περνούσε ο καιρός, διαπιστώσαμε το βασικό πρόβλημα --

that taking the sip of coffee --

πίνοντας μια γουλιά καφέ --

that there were humans doing this complicated process

ότι η περίπλοκη αυτή διαδικασία γινόταν από ανθρώπους

and that what really needed to be done

και ότι αυτό που έπρεπε να γίνει

was to automate this process like an assembly line

ήταν η αυτοματοποίηση της διαδικασίας σαν σε εργοστάσιο

and build robots

και η δημιουργία ρομπότ

that would measure proteomics.

που θα μετρούσαν την πρωτεωμική.

And so we did that,

Αυτό και κάναμε.

and working with David,

Στη συνεργασία με τον Ντέιβιντ,

we made a little company called Applied Proteomics eventually,

ιδρύσαμε μία μικρή εταιρεία τελικά με το όνομα Applied Proteomics,

which makes this robotic assembly line,

που δημιουργεί αυτή τη ρομποτική γραμμή παραγωγής,

which, in a very consistent way, measures the protein.

που με μεγάλη σταθερότητα, μετράει την πρωτεΐνη.

And I'll show you what that protein measurement looks like.

Θα σας δείξω πώς φαίνεται αυτή η μέτρηση πρωτεΐνης.

Basically, what we do

Βασικά, αυτό που κάνουμε

is we take a drop of blood

είναι να πάρουμε μία σταγόνα αίμα

out of a patient,

από έναν ασθενή

and we sort out the proteins

και κατηγοριοποιούμε τις πρωτεΐνες

in the drop of blood

από τη σταγόνα αυτή

according to how much they weigh,

με βάση το βάρος τους,

how slippery they are,

και το πόσο γλιστράνε

and we arrange them in an image.

και τις τοποθετούμε σε μία εικόνα.

And so we can look at literally

Έτσι, μπορούμε να δούμε ουσιαστικά

hundreds of thousands of features at once

εκατοντάδες χιλιάδες χαρακτηριστικά με τη μία,

out of that drop of blood.

με βάση τη σταγόνα αίμα που πήραμε.

And we can take a different one tomorrow,

Και μπορούμε να πάρουμε μία άλλη σταγόνα την επόμενη μέρα

and you will see your proteins tomorrow will be different --

και βλέπουμε ότι οι πρωτεΐνες της επομένης θα είναι διαφορετικές --

they'll be different after you eat or after you sleep.

διαφορετικές μετά το φαγητό ή τον ύπνο.

They really tell us what's going on there.

Μας λένε τι συμβαίνει πραγματικά.

And so this picture,

Έτσι, η εικόνα αυτή,

which looks like a big smudge to you,

που μοιάζει με μουτζούρα σε εσάς,

is actually the thing that got me really thrilled about this

είναι αυτό που με ενθουσίασε με το θέμα αυτό

and made me feel like we were on the right track.

και με έκανε να αισθανθώ ότι είμαστε στο σωστό δρόμο.

So if I zoom into that picture,

Αν κάνω ζουμ στην εικόνα αυτή,

I can just show you what it means.

μπορώ να σας δείξω τι σημαίνει.

We sort out the proteins -- from left to right

Διαχωρίζουμε τις πρωτεΐνες -- από αριστερά προς τα δεξιά

is the weight of the fragments that we're getting,

είναι το βάρος των τμημάτων που παίρνουμε.

and from top to bottom is how slippery they are.

Από πάνω προς τα κάτω είναι το πόσο γλιστράνε.

So we're zooming in here just to show you a little bit of it.

Έτσι, εστιάζουμε εδώ για να σας δείξω ένα μικρό τμήμα μόνο.

And so each of these lines

Καθεμιά από τις γραμμές αυτές

represents some signal that we're getting out of a piece of a protein.

δείχνει κάποιο σήμα που προέρχεται από ένα τμήμα πρωτεΐνης.

And you can see how the lines occur

Δείτε πώς δημιουργούνται οι γραμμές

in these little groups of bump, bump, bump, bump, bump.

μεταξύ αυτών των μικρών ομάδων.

And that's because we're measuring the weight so precisely that --

Αυτό συμβαίνει επειδή μετράμε με τόση ακρίβεια το βάρος που --

carbon comes in different isotopes,

ο άνθρακας έχει διάφορα ισότοπα,

so if it has an extra neutron on it,

έτσι αν έχει ένα επιπλέον νετρόνιο,

we actually measure it as a different chemical.

φαίνεται σαν διαφορετικό χημικό στοιχείο.

So we're actually measuring each isotope as a different one.

Έτσι, μετράμε ουσιαστικά κάθε ισότοπο ως διαφορετικό στοιχείο.

And so that gives you an idea

Αυτό σας δίνει μία ιδέα για το

of how exquisitely sensitive this is.

πόσο ευαίσθητη είναι η διαδικασία αυτή.

So seeing this picture

Έτσι βλέποντας την εικόνα αυτή

is sort of like getting to be Galileo

είναι σαν να είσαι ο Γαλιλαίος

and looking at the stars

και κοιτάζεις τα άστρα

and looking through the telescope for the first time,

μέσα από το τηλεσκόπιο για πρώτη φορά,

and suddenly you say, "Wow, it's way more complicated than we thought it was."

και λες "Πω πω, είναι πολύ πιο περίπλοκο απ' ό,τι περιμέναμε".

But we can see that stuff out there

Αλλά μπορούμε να τα δούμε αυτά

and actually see features of it.

και τα χαρακτηριστικά τους.

So this is the signature out of which we're trying to get patterns.

Αυτή είναι η υπογραφή από την οποία προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.

So what we do with this

Αυτό που κάνουμε,

is, for example, we can look at two patients,

για παράδειγμα, είναι ότι κοιτάμε δύο ασθενείς,

one that responded to a drug and one that didn't respond to a drug,

έναν που αποκρίθηκε σε ένα φάρμακο και έναν που δεν αποκρίθηκε,

and ask, "What's going on differently

και ρωτάμε "Τι συμβαίνει διαφορετικά

inside of them?"

μέσα τους;"

And so we can make these measurements precisely enough

Έτσι κάνουμε αυτές τις μετρήσεις με αρκετή ακρίβεια

that we can overlay two patients and look at the differences.

ώστε να συγκρίνουμε άμεσα δύο ασθενείς και να δούμε τις διαφορές.

So here we have Alice in green

Εδώ έχουμε την Άλις με πράσινο

and Bob in red.

και τον Μπομπ με κόκκινο.

We overlay them. This is actual data.

Συγκρίνουμε τα στοιχεία. Είναι αληθινά στοιχεία.

And you can see, mostly it overlaps and it's yellow,

Βλέπετε ότι εκεί που συμπίπτουν φαίνονται κίτρινα,

but there's some things that just Alice has

αλλά υπάρχουν κάποια πράγματα μόνο στην Άλις

and some things that just Bob has.

και κάποια μόνο στον Μπομπ.

And if we find a pattern of things

Αν βρούμε ένα μοτίβο

of the responders to the drug,

των αποκρίσεων στο φάρμακο,

we see that in the blood,

το βλέπουμε στο αίμα,

they have the condition

έχουν εκείνη τη συνθήκη

that allows them to respond to this drug.

που τους επιτρέπει να αποκριθούν στο φάρμακο.

We might not even know what this protein is,

Μπορεί να μην ξέρουμε καν ποια πρωτεΐνη είναι,

but we can see it's a marker

αλλά βλέπουμε το δείκτη

for the response to the disease.

για την απόκριση στην ασθένεια.

So this already, I think,

Έτσι, ήδη πιστεύω,

is tremendously useful in all kinds of medicine.

αυτό είναι πολύ χρήσιμο σε κάθε είδους φάρμακο.

But I think this is actually

Αλλά νομίζω ότι είμαστε

just the beginning

μόνο στην αρχή

of how we're going to treat cancer.

για το πώς θα θεραπεύσουμε τον καρκίνο.

So let me move to cancer.

Ας πάμε στον καρκίνο λοιπόν.

The thing about cancer --

Το θέμα με τον καρκίνο --

when I got into this,

όταν ξεκίνησα τη δουλειά αυτή,

I really knew nothing about it,

δεν γνώριζα τίποτα,

but working with David Agus,

αλλά δουλεύοντας με τον Ντέιβιντ Άγκους,

I started watching how cancer was actually being treated

άρχισα να βλέπω πώς θεραπευόταν ο καρκίνος

and went to operations where it was being cut out.

με εγχειρήσεις όπου τον αφαιρούσαν.

And as I looked at it,

Καθώς το έβλεπα αυτό,

to me it didn't make sense

δε μου φαινόταν λογικός

how we were approaching cancer,

αυτός ο τρόπος προσέγγισης.

and in order to make sense of it,

Για να μου φανεί πιο λογικό,

I had to learn where did this come from.

έπρεπε να μάθω από πού προέκυψε.

We're treating cancer almost like it's an infectious disease.

Αντιμετωπίζουμε τον καρκίνο σχεδόν σαν μολυσματική ασθένεια.

We're treating it as something that got inside of you

Τον αντιμετωπίζουμε σαν κάτι που μπήκε μέσα μας

that we have to kill.

και πρέπει να σκοτώσουμε.

So this is the great paradigm.

Αυτό είναι το μεγάλο παράδειγμα.

This is another case

Αυτό είναι άλλη μία περίπτωση

where a theoretical paradigm in biology really worked --

όπου λειτούργησε ένα θεωρητικό παράδειγμα στη βιολογία --

was the germ theory of disease.

ήταν η θεωρία των μικροβίων που προκαλούν ασθένειες.

So what doctors are mostly trained to do

Αυτό που μαθαίνουν να κάνουν οι γιατροί

is diagnose --

είναι η διάγνωση --

that is, put you into a category

δηλαδή να σε βάλουν σε μία κατηγορία --

and apply a scientifically proven treatment

και να εφαρμόσουν μία επιστημονικά αποδεδειγμένη θεραπεία

for that diagnosis --

για τη διάγνωση αυτή.

and that works great for infectious diseases.

Αυτό λειτουργεί τέλεια για τις μολυσματικές ασθένειες.

So if we put you in the category

Αν έμπαινες στην κατηγορία αυτή

of you've got syphilis, we can give you penicillin.

όπου έχεις σύφιλη, θα σου δίναμε πενικιλλίνη.

We know that that works.

Ξέρουμε ότι αυτό λειτουργεί.

If you've got malaria, we give you quinine

Αν είχες ελονοσία, θα δίναμε κινίνη,

or some derivative of it.

ή κάτι παρόμοιο.

And so that's the basic thing doctors are trained to do,

Αυτό είναι το βασικό πράγμα που κάνουν οι γιατροί.

and it's miraculous

Είναι θαυμαστό

in the case of infectious disease --

στην περίπτωση της μολυσματικής ασθένειας --

how well it works.

το πόσο καλά λειτουργεί.

And many people in this audience probably wouldn't be alive

Πολλοί στο κοινό εδώ δεν θα ήταν πιθανότατα ζωντανοί

if doctors didn't do this.

αν οι γιατροί δεν ήξεραν να το κάνουν αυτό.

But now let's apply that

Ας το εφαρμόσουμε αυτό

to systems diseases like cancer.

σε συστεμικές ασθένειες όπως ο καρκίνος.

The problem is that, in cancer,

Το πρόβλημα είναι ότι στον καρκίνο,

there isn't something else

δεν είναι κάτι άλλο

that's inside of you.

που βρίσκεται μέσα σου.

It's you; you're broken.

Είσαι εσύ, είσαι χαλασμένος.

That conversation inside of you

Αυτή η συνομιλία μέσα σου

got mixed up in some way.

διαταράχθηκε με κάποιον τρόπο.

So how do we diagnose that conversation?

Πώς κάνουμε διάγνωση για τη συνομιλία αυτή;

Well, right now what we do is we divide it by part of the body --

Αυτό που κάνουμε τώρα είναι να το διαιρέσουμε με βάση το τμήμα του σώματος --

you know, where did it appear? --

το πού εμφανίστηκε --

and we put you in different categories

και σε τοποθετούμε σε διάφορες κατηγορίες

according to the part of the body.

με βάση το τμήμα του σώματος.

And then we do a clinical trial

Στη συνέχεια κάνουμε κλινική δοκιμή

for a drug for lung cancer

για ένα φάρμακο για τον καρκίνο του πνεύμονα

and one for prostate cancer and one for breast cancer,

και ένα και τον καρκίνο του προστάτη και ένα για τον καρκίνο του μαστού

and we treat these as if they're separate diseases

και τα αντιμετωπίζουμε σαν διαφορετικές ασθένειες

and that this way of dividing them

και αυτός ο τρόπος διαχωρισμού

had something to do with what actually went wrong.

λες και έχει να κάνει με το τι πήγε στραβά.

And of course, it really doesn't have that much to do

Φυσικά, δεν έχει καμία σχέση

with what went wrong

με το τι πήγε στραβά.

because cancer is a failure of the system.

Κι αυτό γιατί ο καρκίνος είναι μία βλάβη του συστήματος.

And in fact, I think we're even wrong

Μάλιστα, νομίζω ότι κάνουμε λάθος

when we talk about cancer as a thing.

να μιλάμε για τον καρκίνο σαν ένα πράγμα.

I think this is the big mistake.

Νομίζω ότι αυτό είναι το μεγάλο λάθος.

I think cancer should not be a noun.

Νομίζω ότι ο καρκίνος δεν πρέπει να είναι ουσιαστικό.

We should talk about cancering

Πρέπει να μιλάμε για κάποιον που καρκινίζει,

as something we do, not something we have.

σαν κάτι που κάνουμε, όχι κάτι που έχουμε.

And so those tumors,

Έτσι, οι όγκοι αυτοί,

those are symptoms of cancer.

αυτοί είναι συμπτώματα του καρκίνου.

And so your body is probably cancering all the time,

Το σώμα σου πιθανότατα καρκινίζει όλη την ώρα.

but there are lots of systems in your body

Αλλά υπάρχουν πολλά συστήματα στο σώμα

that keep it under control.

που το ελέγχουν.

And so to give you an idea

Για να σας δώσω μία ιδέα

of an analogy of what I mean

του τι εννοώ να σκεφτείτε

by thinking of cancering as a verb,

το καρκινίζω σαν ρήμα,

imagine we didn't know anything about plumbing,

σκεφτείτε ότι δεν ξέραμε τίποτα για υδραυλικά

and the way that we talked about it,

και ο τρόπος που θα μιλούσαμε ήταν ο εξής,

we'd come home and we'd find a leak in our kitchen

θα ερχόμασταν σπίτι και θα είχαμε διαρροή στην κουζίνα

and we'd say, "Oh, my house has water."

και θα λέγαμε "Ωχ, το σπίτι μου έχει νερό".

We might divide it -- the plumber would say, "Well, where's the water?"

Μπορεί να το χωρίζαμε -- ο υδραυλικός θα έλεγε "Πού είναι το νερό;"

"Well, it's in the kitchen." "Oh, you must have kitchen water."

"Είναι στην κουζίνα." "Μάλιστα, πρέπει να έπαθες διαρροή κουζίνας".

That's kind of the level at which it is.

Αυτό είναι το επίπεδο που μιλάμε.

"Kitchen water,

"Διαρροή κουζίνας;

well, first of all, we'll go in there and we'll mop out a lot of it.

Πρώτα από όλα, θα πάμε να σφουγγαρίσουμε όλο το νερό.

And then we know that if we sprinkle Drano around the kitchen,

Ξέρουμε μετά ότι αν ρίξουμε τουμποφλό στην κουζίνα,

that helps.

αυτό θα βοηθήσει.

Whereas living room water,

Ενώ στη διαρροή σαλονιού,

it's better to do tar on the roof."

καλύτερα να ρίξουμε πίσσα στην στέγη".

And it sounds silly,

Ακούγεται χαζό,

but that's basically what we do.

αλλά αυτό κάνουμε.

And I'm not saying you shouldn't mop up your water if you have cancer,

Δε λέω ότι δεν πρέπει να σφουγγαρίσεις τα νερά αν έχεις καρκίνο.

but I'm saying that's not really the problem;

Λέω ότι δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

that's the symptom of the problem.

Αυτό είναι το σύμπτωμα του προβλήματος.

What we really need to get at

Αυτό που πρέπει να δούμε

is the process that's going on,

είναι η διαδικασία που συμβαίνει

and that's happening at the level

και αυτή συμβαίνει στο επίπεδο

of the proteonomic actions,

των πρωτεωμικών δράσεων,

happening at the level of why is your body not healing itself

στο επίπεδο του γιατί το σώμα σου δεν αυτοθεραπεύεται

in the way that it normally does?

έτσι όπως κάνει συνήθως;

Because normally, your body is dealing with this problem all the time.

Κανονικά, το σώμα σου ασχολείται με το πρόβλημα αυτό συνέχεια.

So your house is dealing with leaks all the time,

Έτσι, το σπίτι σου ασχολείται συνεχώς με τις διαρροές.

but it's fixing them. It's draining them out and so on.

Τις επιδιορθώνει. Και πάει λέγοντας.

So what we need

Αυτό που θέλουμε

is to have a causative model

είναι ένα αιτιολογικό μοντέλο

of what's actually going on,

του τι συμβαίνει πραγματικά.

and proteomics actually gives us

Η πρωτεωμική μας δίνει

the ability to build a model like that.

την ικανότητα να φτιάξουμε ένα τέτοιο μοντέλο.

David got me invited

Χάρη στο Ντέιβιντ, πήρα πρόσκληση

to give a talk at National Cancer Institute

ως ομιλητής στο Εθνικό Ινστιτούτο Καρκίνου

and Anna Barker was there.

και ήταν εκεί η Άννα Μπάρκερ.

And so I gave this talk

Έκανα την ομιλία αυτή

and said, "Why don't you guys do this?"

και είπα "Γιατί δεν το κάνετε αυτό;"

And Anna said,

Η Άννα είπε,

"Because nobody within cancer

"Επειδή κανείς δεν το βλέπει έτσι

would look at it this way.

από αυτούς που μελετούν τον καρκίνο.

But what we're going to do, is we're going to create a program

Αυτό που θα κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε ένα πρόγραμμα

for people outside the field of cancer

για τους ανθρώπους έξω από το πεδίο του καρκίνου

to get together with doctors

να συναντηθούν με γιατρούς

who really know about cancer

που πραγματικά γνωρίζουν για τον καρκίνο

and work out different programs of research."

και να δοκιμάσουν διαφορετικά ερευνητικά προγράμματα".

So David and I applied to this program

Ο Ντέιβιντ κι εγώ κάναμε αίτηση για το πρόγραμμα

and created a consortium

και δημιουργήσαμε μία κοινοπραξία

at USC

στο πανεπιστήμιο USC

where we've got some of the best oncologists in the world

όπου έχουμε από τους καλύτερους ογκολόγους του κόσμου

and some of the best biologists in the world,

και από τους καλύτερους βιολόγους του κόσμου,

from Cold Spring Harbor,

από το Κολντ Σπριγκ Χάρμπορ,

Stanford, Austin --

το Στάνφορντ, το Όστιν --

I won't even go through and name all the places --

δεν θα αναφερθώ σε όλα τα μέρη --

to have a research project

για να γίνει ένα ερευνητικό πρόγραμμα

that will last for five years

διάρκειας πέντε ετών

where we're really going to try to build a model of cancer like this.

όπου θα προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα τέτοιο μοντέλο καρκίνου.

We're doing it in mice first,

Ξεκινάμε στα ποντίκια πρώτα.

and we will kill a lot of mice

Και θα σκοτώσουμε πολλά ποντίκια

in the process of doing this,

στη διαδικασία αυτή,

but they will die for a good cause.

αλλά θα πεθάνουν για καλό σκοπό.

And we will actually try to get to the point

Και θα προσπαθήσουμε να φτάσουμε στο στόχο

where we have a predictive model

όπου θα έχουμε ένα προγνωστικό μοντέλο

where we can understand,

όπου μπορούμε να καταλάβουμε,

when cancer happens,

πότε εμφανίζεται ο καρκίνος,

what's actually happening in there

τι συμβαίνει τότε

and which treatment will treat that cancer.

και ποια θεραπεία θα τον καταπολεμήσει.

So let me just end with giving you a little picture

Ας τελειώσω δίνοντάς σας μία μικρή εικόνα

of what I think cancer treatment will be like in the future.

του πώς πιστεύω ότι θα είναι στο μέλλον η θεραπεία καρκίνου.

So I think eventually,

Νομίζω τελικά,

once we have one of these models for people,

αφού αποκτήσουμε ένα τέτοιο μοντέλο για ανθρώπους,

which we'll get eventually --

που θα το αποκτήσουμε κάποτε --

I mean, our group won't get all the way there --

δε λέω ότι η ομάδα μας θα το ολοκληρώσει απαραίτητα --

but eventually we'll have a very good computer model --

αλλά στο τέλος, θα έχουμε ένα πολύ καλό μοντέλο υπολογιστή --

sort of like a global climate model for weather.

κάτι σαν το παγκόσμιο κλιματικό μοντέλο.

It has lots of different information

Έχει πολλές διαφορετικές πληροφορίες

about what's the process going on in this proteomic conversation

για το ποιες διαδικασίες συμβαίνουν στην πρωτεωμική συζήτηση

on many different scales.

σε πολλά διαφορετικά επίπεδα.

And so we will simulate

Και θα προσομοιώσουμε

in that model

στο μοντέλο αυτό

for your particular cancer --

τον εκάστοτε συγκεκριμένο καρκίνο --

and this also will be for ALS,

και αυτό θα ισχύει και για την αμυοτροφική σκλήρυνση

or any kind of system neurodegenerative diseases,

και κάθε είδος νευροεκφυλιστικής ασθένειας,

things like that --

τέτοια πράγματα --

we will simulate

θα προσομοιώσουμε

specifically you,

συγκεκριμένα εσένα,

not just a generic person,

όχι έναν γενικό άνθρωπο,

but what's actually going on inside you.

αλλά αυτό που συμβαίνει μέσα σε εσένα.

And in that simulation, what we could do

Και στην προσομοίωση, αυτό που θα μπορούσαμε να κάνουμε

is design for you specifically

είναι να σχεδιάσουμε για σένα ειδικά

a sequence of treatments,

μία σειρά θεραπειών

and it might be very gentle treatments, very small amounts of drugs.

που μπορεί να είναι πολύ ήπιες, ελάχιστες δόσεις φαρμάκων.

It might be things like, don't eat that day,

Μπορεί να είναι του στυλ, μην τρως εκείνη την ημέρα,

or give them a little chemotherapy,

ή κάνε μία μικρή χημειοθεραπεία,

maybe a little radiation.

ίσως λίγη ακτινοβόληση.

Of course, we'll do surgery sometimes and so on.

Φυσικά, θα κάνουμε εγχειρήσεις.

But design a program of treatments specifically for you

Αλλά θα σχεδιαστεί ένα πρόγραμμα θεραπειών ειδικά για σένα

and help your body

και θα βοηθάει το σώμα σου

guide back to health --

να ξαναγίνει υγιές --

guide your body back to health.

θα οδηγεί το σώμα σου στην υγεία.

Because your body will do most of the work of fixing it

Επειδή το σώμα σου θα κάνει την περισσότερη δουλειά αυτοθεραπείας,

if we just sort of prop it up in the ways that are wrong.

διορθώνουμε μόνο αυτά που πηγαίνουν στραβά.

We put it in the equivalent of splints.

Είναι κάτι αντίστοιχο με το νάρθηκα.

And so your body basically has lots and lots of mechanisms

Το σώμα σου έχει πάρα πολλούς μηχανισμούς

for fixing cancer,

επιδιόρθωσης του καρκίνου,

and we just have to prop those up in the right way

απλώς πρέπει να τους επιστρατεύσουμε κατάλληλα

and get them to do the job.

ώστε να κάνουν τη δουλειά.

And so I believe that this will be the way

Πιστεύω ότι αυτός θα είναι ο τρόπος

that cancer will be treated in the future.

που θα θεραπεύεται ο καρκίνος στο μέλλον.

It's going to require a lot of work,

Απαιτεί πολλή δουλειά,

a lot of research.

πολλή έρευνα.

There will be many teams like our team

Θα υπάρχουν πολλές ομάδες σαν τη δική μας

that work on this.

πάνω σε αυτό.

But I think eventually,

Νομίζω τελικά,

we will design for everybody

θα σχεδιάσουμε για όλους

a custom treatment for cancer.

μία εξειδικευμένη θεραπεία για τον καρκίνο.

So thank you very much.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)