Every day you live, you impact the planet | Jane Goodall

المترجم: Hanan El Feki المدقّق: Shimaa Nabil

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, welcome.

كريس أندريسون: مرحبًا د.چان جودال.

Jane Goodall: Thank you,

چان جودال: شكرًا لكَ،

and I think, you know, we couldn't have a complete interview

أعتقد ليس بإمكاننا إجراء مقابلة حقيقية

unless people know Mr. H is with me,

دون أن يعلم الناس أن أستاذ إتش برفقتي،

because everybody knows Mr. H.

لأن الجميع يعرفه.

CA: Hello, Mr. H.

كريس أندريسون: مرحباً أستاذ إتش.

In your TED Talk 17 years ago,

في محادثتك لـTED منذ 17 عامًا،

you warned us about the dangers of humans crowding out the natural world.

حذرتي من خطورة تكدس الناس.

Is there any sense in which you feel

هل تشعرين

that the current pandemic is kind of, nature striking back?

أن هذه الجائحة الحالية ترجع إلى نوع ما من ضرب الطبيعة؟

JG: It's very, very clear that these zoonotic diseases,

چان جودال: إنه من الواضح تماما أن تلك الأمراض الحيوانية،

like the corona and HIV/AIDS

مثل ڤيروس كورونا، وڤيروس نقص المناعة أو الإيدز

and all sorts of other diseases that we catch from animals,

وجميع أنواع الأمراض الأخرى التي أُصبنا بها من الحيوانات،

that's partly to do with destruction of the environment,

تأكد جزئيًا تدمير البيئة،

which, as animals lose habitat, they get crowded together

فعندما تفقد الحيوانات موطنها، تزدحم مع بعضها البعض

and sometimes that means that a virus from a reservoir species,

ويعني هذا في بعض الأحيان أن فيروس ما انتقل من أنواع الحيوانات الحاملة للفيروس،

where it's lived harmoniously for maybe hundreds of years,

حيث عاش متأقلمًا ربما لمئات السنين،

jumps into a new species,

إلى أنواع جديدة من الحيوانات،

then you also get animals being pushed into closer contact with humans.

ثم ترى تدافع الحيوانات بالقرب من البشر.

And sometimes one of these animals that has caught a virus can --

وأحيانًا يستطيع واحد من تلك الحيوانات والذي التقط الفيروس أن...

you know, provides the opportunity for that virus to jump into people

يتيح الفرصة له لينتقل إلى الناس،

and create a new disease, like COVID-19.

مبتكرًا نوعًا جديدًا من الأمراض، مثل كوڤيد-19.

And in addition to that,

وعلاوة على ذلك،

we are so disrespecting animals.

لا نحترم الحيوانات.

We hunt them,

نصطادها،

we kill them, we eat them,

ونقتلها ونأكلها،

we traffic them,

ونمتطيها،

we send them off to the wild-animal markets

ونرسلها إلى متاجر الحيوانات البرية

in Asia,

في أسيا،

where they're in terrible, cramped conditions, in tiny cages,

حيث يعيشون في ظروف قاسية مرعبة، في أقفاص ضيقة،

with people being contaminated with blood and urine and feces,

ومع تلوث الناس بالدم والبول والبراز،

ideal conditions for a virus to spill from an animal to an animal,

وهي الظروف المثالية لانتقال الفيروس من حيوان لآخر،

or an animal to a person.

أو من حيوان لإنسان.

CA: I'd love to just dip backwards in time for a bit,

كريس أندرسون: أود أن أعود بالزمن للوراء قليلًا،

because your story is so extraordinary.

لأن قصتك استثنائية جدًا.

I mean, despite the arguably even more sexist attitudes of the 1960s,

على الرغم من، جدالك نحو السلوك الجنسي في الستينيات،

somehow you were able to break through

استطعتِ بطريقة ما أن تبتكري

and become one of the world's leading scientists,

وأصبحت واحدة من علماء العالم الرائدين،

discovering this astonishing series of facts about chimpanzees,

مكتشفة سلاسل من الحقائق المدهشة عن الشمبانزي،

such as their tool use and so much more.

كالأدوات التي يستخدمها والمزيد والمزيد.

What was it about you, do you think,

ماذا عَنى لكِ ذلك، هل تعتقدين

that allowed you to make such a breakthrough?

أن ذلك سمح لك القيام بمثل هذا االاكتشاف؟

JG: Well, the thing is, I was born loving animals,

چان جودال: حسنًا، يتعلق الأمر بحبي الفطري للحيوانات،

and the most important thing was, I had a very supportive mother.

وكان الأمر الأكثر أهمية أن لدي أم داعمة.

She didn't get mad when she found earthworms in my bed,

لم تغضب عندما ترى دودًا على سريري،

she just said they better be in the garden.

ولكن كانت تقول فقط، من الأفضل أن يكونوا في الحديقة.

And she didn't get mad when I disappeared for four hours

ولم تغضب عندما اختفيت أربع ساعات

and she called the police, and I was sitting in a hen house,

وطلبت النجدة، بينما كنت أجلس في عشة الدجاج،

because nobody would tell me where the hole was where the egg came out.

لأن لم يخبرني أحد أين تلك الفتحة التي يأتي منها البيض.

I had no dream of being a scientist,

لم أحلم بأن أكون عالمة،

because women didn't do that sort of thing.

لأن النساء لا تقوم بمثل هذه الأمور.

In fact, there weren't any man doing it back then, either.

وفي الحقيقة، لم يقم أي رجل أيضًا بفعل مثل ذلك.

And everybody laughed at me except Mom,

ضحك مني الجميع عدا أمي،

who said, "If you really want this, you're going to have to work awfully hard,

والتي قالت: "إذا أردت ذلك حقًا، فعليك أن تعملي بجهد

take advantage of every opportunity,

وأن تنتهزي كل فرصة،

if you don't give up, maybe you'll find a way."

إذا لم تيأسي، فستجدين الطريق."

CA: And somehow, you were able to kind of, earn the trust of chimpanzees

كريس أندريسون: وبطريقة ما استطعتِ كسب ثقة الشمبانزي

in the way that no one else had.

بشكل لم يحصل عليه غيرك.

Looking back, what were the most exciting moments that you discovered

وبالرجوع للوراء، ما هي أكثر اللحظات المثيرة التي حصلتي عليها

or what is it that people still don't get about chimpanzees?

أو لم يحصل عليها غيرك بخصوص الشمبانزي؟

JG: Well, the thing is, you say, "See things nobody else had,

چان جودال: حسنًا، هذا الشيء كما قلت: "رؤية أشياء لم يرها غيري،

get their trust."

الحصول على ثقة الشمبانزي."

Nobody else had tried.

لم يحاول أحد غيري.

Quite honestly.

بمنتهى الصراحة.

So, basically, I used the same techniques

استخدمت في الأساس نفس التقنيات

that I had to study the animals around my home when I was a child.

التي استخدمتها لدراسة الحيوانات حول منزلي عندما كنت صغيرة.

Just sitting, patiently,

جلست فقط بصبر

not trying to get too close too quickly,

ولم أحاول الاقتراب منهم بشكل سريع،

but it was awful, because the money was only for six months.

ولكن كان ذلك أمر سيئ، لأن النقود كانت لتكفي ستة أشهر فقط.

I mean, you can imagine how difficult to get money

فلك أن تتخيل صعوبة أن تعطي المال

for a young girl with no degree,

لفتاة صغيرة لم تحصل على أي درجة علمية؛

to go and do something as bizarre as sitting in a forest.

لتذهب وتفعل شيئًا غريبًا كالجلوس في غابة ما.

And you know, finally,

أتعلم، لقد حصلنا أخيرًا

we got money for six months from an American philanthropist,

على أموال من فاعل خير أمريكي لمدة ستة أشهر،

and I knew with time I'd get the chimps' trust,

وكنت أعلم أنني سأحظى بمرور الوقت على ثقة الشامبنزي،

but did I have time?

ولكن هل كان الوقت كافيًا؟

And weeks became months and then finally, after about four months,

ومرت الأسابيع والشهور وأخيرًا وبعد مرور أربعة أشهر،

one chimpanzee began to lose his fear,

بدأ واحد من الشمبانزي في فقد فروه،

and it was he that on one occasion I saw --

وذاك الذي رأيته في موقف ما...

I still wasn't really close, but I had my binoculars --

وكنت لا أزال حينها غير قريبة منهم، ولكن كان لدي مناظير...

and I saw him using and making tools to fish for termites.

ورأيته يصنع الأدوات ويستخدمها لصيد النمل الأبيض.

And although I wasn't terribly surprised,

وعلى الرغم من أنها لم تكن مفاجأة مذهلة لي،

because I've read about things captive chimps could do --

لأنني سبق وأن قرأت عن الأشياء التي يستطيع الشمبانزي الأسير فعلها...

but I knew that science believed

ولكن كنت أعلم أن العلم يؤمن بأن

that humans, and only humans, used and made tools.

البشر، فقط البشر، هم من يصنعون الأدوات ويستخدمونها.

And I knew how excited [Dr. Louis] Leakey would be.

وكنت أعلم كيف سيكون اندهاش د.لويس.

And it was that observation

وكانت تلك الملاحظة

that enabled him to go to the National Geographic,

هي من مكنته بالعودة إلى ناشونال جيوغرافيك،

and they said, "OK, we'll continue to support the research,"

وقالوا: "حسنًا، سنستمر في دعم هذا البحث"،

and they sent Hugo van Lawick, the photographer-filmmaker,

وأرسلوا صانع الأفلام والمصور، هاجو فان لاويك،

to record what I was seeing.

ليسجل ما أجده.

So a lot of scientists didn't want to believe the tool-using.

إذن لم يؤمن كثيرٌ من العلماء باستخدام الأداة.

In fact, one of them said I must have taught the chimps.

قال أحدهم في الحقيقة، كان يتوجب عليّ دراسة الشامبنزي.

(Laughter)

(ضحك)

Since I couldn't get near them, it would have been a miracle.

إذا استطعت حينها الاقتراب منهم، لكانت المعجزة.

But anyway, once they saw Hugo's film

وعلى أية حال، بمجرد رؤية العلماء لفيلم هاجو

and that with all my descriptions of their behavior,

ومع كل هذا الوصف الذي ذكرته عن سلوك الشمبانزي،

the scientists had to start changing their minds.

توجب على العلماء تغيير آراءهم.

CA: And since then, numerous other discoveries

كريس أندرسون: ومنذ ذلك الحين ظهرت العديد من الاكتشافات

that placed chimpanzees much closer to humans than people cared to believe.

وضعت الشمبانزي في درجة قريبة من البشر أكثر مما كانوا يعتقدون.

I think I saw you say at one point that they have a sense of humor.

أعتقد أنني سمعتك ذات مرة تقولين أن لديهم حس فكاهي.

How have you seen that expressed?

كيف عرفتي ذلك؟

JG: Well, you see it when they're playing games,

چان جودال: حسنًا، تلاحظ ذلك حين يلعبون،

and there's a bigger one playing with a little one,

فعندما يلعب كبيرهم مع صغيرهم،

and he's trailing a vine around a tree.

يربط كرمة عنب حول الشجرة،

And every time the little one is about to catch it,

وفي كل مرة يكون الصغير على وشك الإمساك بها،

the bigger one pulls it away,

يُحلها الشامبنزي الأكبر،

and the little one starts crying

ويبدأ الصغير في البكاء

and the big one starts laughing.

بينما يبدأ الكبير في الضحك.

So, you know.

ها قد عرفت.

CA: And then, Jane, you observed something much more troubling,

كريس أندرسون: إذن، لاحظتي جان شيئًا أكثر أهمية،

which was these instances of chimpanzee gangs,

والذي كان تلك الحالات من عصابات الشامبنزي،

tribes, groups, being brutally violent to each other.

وقبائل ومجموعات كانت تتعامل بعنف مع بعضها البعض.

I'm curious how you process that.

لدي فضول لمعرفة كيف تعاملتي مع ذلك.

And whether it made you, kind of,

وهل هذا جعلك نوعًا ما،

I don't know, depressed about us, we're close to them,

محبطة بسببنا، حيث أننا قريبين منهم،

did it make you feel that violence is irredeemably

هل جعلك هذا تشعرين أن العنف بطريقة ما جزء لا يتجزأ

part of all the great apes, somehow?

من القردة المتطورة؟

JG: Well, it obviously is.

چان جودال: نعم، هذا الأمر واضح.

And my first encounter with human, what I call evil,

وأول صدمة أخذتها من فعل الإنسان -ما أطلق عليه الشر-

was the end of the war

كانت نهاية الحرب

and the pictures from the Holocaust.

والصور المأخوذة عن المحرقة.

And you know, that really shocked me.

أتعلم، صدمني ذلك في الحقيقة.

That changed who I was.

غيرت مني.

I was 10, I think, at the time.

أعتقد أنني كنت في العاشرة من عمري حينها.

And when the chimpanzees,

وعندما كان الشامبنزي...

when I realized they have this dark, brutal side,

عندما أدركت أن لديهم هذا الجانب المظلم الوحشي،

I thought they were like us but nicer.

ظننت أنهم مثلنا ولكن بشكل ألطف.

And then I realized they're even more like us

ولكنني أدركت بعدها أنهم أشبه بنا

than I had thought.

أكثر مما كنت أعتقد.

And at that time, in the early '70s,

وفي ذلك الوقت، في أوائل السبعينات،

it was very strange,

كان ذلك غريبًا للغاية،

aggression, there was a big thing

وعدوانيًا، وكان هناك سؤال مهم

about, is aggression innate or learned.

عما إذا كانت العدوانية فطرية أم مكتسبة.

And it became political.

وأصبحت تلك سياسة.

And it was, I don't know, it was a very strange time,

وكان ذلك وقتًا غريبًا،

and I was coming out, saying,

واستنتجت قائلة:

"No, I think aggression is definitely

"لا، أعتقد أن العدوانية بكل تأكيد

part of our inherited repertoire of behaviors."

جزء من مخزون سلوكياتنا المتوارثة."

And I asked a very respected scientist what he really thought,

وسألت عالمًا مرموقًا عن رأيه،

because he was coming out on the clean slate,

لأنه استنتج من عمل آخر سابق له،

aggression is learned,

أن العدوانية شيء مكتسب،

and he said, "Jane, I'd rather not talk about what I really think."

قال: "چان، أفضل ألا أتحدث عما أفكر به."

That was a big shock as far as science was concerned for me.

كانت تلك صدمة كبيرة بخصوص ما يتعلق بالعلم بالنسبة لي.

CA: I was brought up to believe a world of all things bright and beautiful.

كريس أندرسون: ترعرعت وأنا أؤمن بأن هناك عالمًا فيه كل شيء جميل وساطع.

You know, numerous beautiful films of butterflies and bees and flowers,

كما تعلمين، أفلام عديدة رائعة عن الفراشات والنحل والأزهار،

and you know, nature as this gorgeous landscape.

وطبيعة كتلك المناظر الطبيعية الخلابة.

And many environmentalists often seem to take the stance,

وبدى العديد من المعنيين بشؤون البيئة عادة باتخاذ موقف:

"Yes, nature is pure, nature is beautiful, humans are bad,"

"حقًا إن الطبيعة نقية، الطبيعة جميلة، ولكن البشر سيئون."

but then you have the kind of observations that you see,

ولكن تدرك بعدها نوعًا ما من المشاهدات،

when you actually look at any part of nature in more detail,

عندما تنظر بالفعل لأي جزء من الطبيعة بنظرة أكثر تفصيلاً،

you see things to be terrified by, honestly.

ترى حقيقةً أشياءً ترعبك.

What do you make of nature, how do you think of it,

ماذا تصنع من الطبيعة، وكيف تفكر بها

how should we think of it?

وكيف ينبغي لنا أن نفكر بها؟

JG: Nature is, you know,

چان: الطبيعة...

I mean, you think of the whole spectrum of evolution,

تفكر بشأن سلسلة التطور برمتها،

and there's something about going to a pristine place,

وهناك شيء يتعلق بالذهاب لمكان نقي ما،

and Africa was very pristine when I was young.

وكانت أفريقيا مكانا نقيًا جدًا حينما كنت صغيرة.

And there were animals everywhere.

وكانت الحيوانات هناك في كل مكان.

And I never liked the fact that lions killed,

لم أتقبل بتاتًا حقيقة أن الأُسود قاتلة،

they have to, I mean, that's what they do,

لابد أن يفعلوا ذلك-أعني ما يفعلونه-

if they didn't kill animals, they would die.

لأنهم إن لم يقتلوا الحيوانات؛ سيموتون.

And the big difference between them and us, I think,

وأعتقد أن الفارق الكبير بيننا وبينهم،

is that they do what they do because that's what they have to do.

أنهم يفعلون ما يفعلونه لأنه لابد من فعله.

And we can plan to do things.

بينما نخطط لفعل الأشياء.

Our plans are very different.

خُططنا مختلفة تماماً.

We can plan to cut down a whole forest,

يمكننا التخطيط لقطع أشجار غابة بأكملها،

because we want to sell the timber,

لأننا نريد أن نبيع الأخشاب،

or because we want to build another shopping mall,

أو لأننا نريد أن نبني مركزًا تجاريًا آخر،

something like that.

شيء من هذا القبيل.

So our destruction of nature and our warfare,

لذا كان تدميرنا للطبيعة وحروبنا،

we're capable of evil because we can sit comfortably

إذن نحن قادرون على فعل الشر حيث بإمكاننا أن نجلس مستريحين

and plan the torture of somebody far away.

ونخطط لتعذيب شخصًا ما في مكان بعيد.

That's evil.

هذا هو الشر.

Chimpanzees have a sort of primitive war,

لدى الشامبنزي نوع من الحروب البدائية،

and they can be very aggressive,

ويمكنهم أن يصبحوا أعنف،

but it's of the moment.

ولكن للحظة ما.

It's how they feel.

هذا عن كيفية شعورهم.

It's response to an emotion.

إنها استجابة لشعور ما.

CA: So your observation of the sophistication of chimpanzees

كريس أندرسون: إذن لا تذهب ملاحظتك عن تطور الشمبانزي

doesn't go as far as what some people would want to say

لما هو أبعد مما يريد الناس قوله

is the sort of the human superpower,

بأنه نوع من القوة البشرية العظمى،

of being able to really simulate the future in our minds in great detail

هو قدرتنا على محاكاة المستقبل في عقولنا بشيء من التفصيل الأوسع

and make long-term plans.

وعمل خطط طويلة المدى.

And act to encourage each other to achieve those long-term plans.

وحرصنا على تشجيع بعضنا البعض لتحقيق تلك الخطط طويلة المدى.

That that feels, even to someone who spent so much time with chimpanzees,

هذا ما يشعر به أي شخص يجالس الشمبانزي لوقت طويل.

that feels like a fundamentally different skill set

ويبدو وكأنها مجموعة مهارات مختلفة أساسية

that we just have to take responsibility for

ويجب علينا فقط أن نتحمل المسؤولية

and use much more wisely than we do.

وأن نتصرف بحكمة أكثر مما نحن عليه.

JG: Yes, and I personally think,

چان جودال: وأنا شخصيا أعتقد ذلك،

I mean, there's a lot of discussion about this,

هناك العديد من المناقشات حول ذلك،

but I think it's a fact that we developed the way of communication

ولكن أعتقد أننا في الحقيقة طورنا من طريقة التواصل

that you and I are using.

التي نستخدمها جميعًا.

And because we have words,

ولأن لدينا كلمات،

I mean, animal communication is way more sophisticated

أعني، أن تواصل الحيوانات أكثر تعقيدًا

than we used to think.

مما نعتقد.

And chimpanzees, gorillas, orangutans

وبإمكان الشامبنزي والغوريلا وإنسان الغابة

can learn human sign language of the Deaf.

تعلم لغة الإشارة للصم.

But we sort of grow up speaking whatever language it is.

ولكننا نوعًا ما كبرنا ونحن نتحدث أي لغة مهما كانت.

So I can tell you about things that you've never heard of.

لذا بإمكانني أن أخبرك عن أشياء لم تسمع بها قط.

And a chimpanzee couldn't do that.

ولا يستطيع الشامبنزي فعلها.

And we can teach our children about abstract things.

فنحن نستطيع أن نعلم أولادنا عن أشياء تجريدية.

And chimpanzees couldn't do that.

بينما لا يستطيع الشامبنزي فعل ذلك.

So yes, chimpanzees can do all sorts of clever things,

إذن نعم، يستطيع الشامبنزي القيام بكل أنواع المهارات،

and so can elephants and so can crows and so can octopuses,

وكذلك الفيلة والغربان والأخطابوطات،

but we design rockets that go off to another planet

ولكننا نصمم الصواريخ التي تنطلق لكوكب آخر

and little robots taking photographs,

ونصمم روبوتات تلتقط صورًا فوتوغرافية،

and we've designed this extraordinary way of you and me talking

وصممنا بالفعل تلك الوسيلة المتميزة التي نتحدث من خلالها أنا وأنتَ

in our different parts of the world.

من أماكن مختلفة من العالم.

When I was young, when I grew up,

عندما كنت صغيرة وبعدما كبرت،

there was no TV, there were no cell phones,

لم يكن هناك تلفاز أو هاتف ذكي،

there was no computers.

لم يكن هناك حاسوب.

It was such a different world,

كان عالمًا مختلفًا،

I had a pencil, pen and notebook, that was it.

كان لدي قلم رصاص وقلم جاف وكراسة، هذا كل ما كان.

CA: So just going back to this question about nature,

كريس أندرسون: دعينا نعود لذلك السؤال عن الطبيعة،

because I think about this a lot,

لأنني كثيرًا ما أفكر فيه،

and I struggle with this, honestly.

وبأمانة أعاني من ذلك.

So much of your work, so much of so many people who I respect,

كثيرًا من أعمالك، وكثيرًا ممن أحترمهم

is about this passion for trying not to screw up the natural world.

لديهم ذلك الشغف لمحاولة عدم إفساد العالم الطبيعي.

So is it possible, is it healthy, is it essential, perhaps,

هل هذا ممكن، هل هذا صحي، هل هذا ضروري، ربما،

to simultaneously accept that many aspects of nature

لتقبل أن العديد من نواحي الطبيعة

are terrifying,

مرعبة،

but also, I don't know, that it's awesome,

ولكن أيضًا رائعة،

and that some of the awesomeness comes from its potential to be terrifying

وأن بعضًا من الأشياء الرائعة نابعة من احتمالية كونها مرعبة

and that it is also just breathtakingly beautiful,

وأنها أيضًا جميلة بشكل مذهل،

and that we cannot be ourselves, because we are part of nature,

وأنه ليس بإمكاننا أن نكون أنفسنا، لأننا جزء من الطبيعة،

we cannot be whole

لن نتكامل

unless we somehow embrace it and are part of it?

إلا عندما نتقبلها ونكون جزءًا منها؟

Help me with the language, Jane, on how that relationship should be.

أخبريني يا چان عن اللغة التي بها تتم تلك العلاقة.

JG: Well, I think one of the problems is, you know, as we developed our intellect,

چان جودال: حسنا، أعتقد أن إحدى المشاكل، بينما نطور من ذكائنا،

and we became better and better

ونصبح أفضل كثيرًا

at modifying the environment for our own use,

في تطويع البيئة لمنافعنا،

and creating fields and growing crops

ونخلق الحقول ونزرع المحاصيل

where it used to be forest or woodland,

بدلًا من تلك الأماكن التي كانت غابات،

and you know, we won't go into that now,

أتعلم، لا نقوم بذلك الآن،

but we have this ability to change nature.

ولكن لدينا تلك القدرة على تغيير الطبيعة.

And as we've moved more into towns and cities,

وبانتقالنا نحو المدن بشكل أكبر،

and relied more on technology,

وبتعلقنا بالتكنولوجيا بشكل أكبر،

many people feel so divorced from the natural world.

يشعر الكثير من الناس أنهم منعزلون عن عالم الطبيعة.

And there's hundreds, thousands of children

وهناك المئات بل الآلاف من الأطفال

growing up in inner cities,

يترعرعون في مدن داخلية،

where there basically isn't any nature,

حيث تختفي مظاهر الطبيعة،

which is why this movement now to green our cities is so important.

لذلك فإن حركة تخضير المدن مهمة للغاية الآن.

And you know, they've done experiments,

أتعلم، أُجريت تجارب

I think it was in Chicago, I'm not quite sure,

أعتقد في شيكاغو -لست متأكدة-

and there were various empty lots

وكان هناك العديد من الأماكن الفارغة

in a very violent part of town.

في جزء من المدينة يسوده العنف.

So in some of those areas they made it green,

لذا قاموا بتخضير بعضًا من تلك الأماكن،

they put trees and flowers and things, shrubs in these vacant lots.

وضعوا الأشجار والزهور والحشائش في تلك الأماكن الفارغة.

And the crime rate went right down.

فانخفض معدل الجريمة.

So then of course, they put trees in the other half.

ثم وضعوا الأشجار في الجزء الآخر من المدينة.

So it just shows, and also,

وأيضًا تُظهر تلك

there have been studies done showing that children

الدراسات التي أُجريت أن الأطفال

really need green nature for good psychological development.

بأمس الحاجة للطبيعة الخضراء للتطور النفسي الجيد.

But we are, as you say, part of nature

ولكننا -كما قلت- جزء من الطبيعة

and we disrespect it, as we are,

ولا نواليها أي احترام،

and that is so terrible for our children

وهذا مزعج للغاية بالنسبة لأطفالنا

and our children's children,

ولأحفادنا،

because we rely on nature for clean air, clean water,

لأننا نعتمد على الطبيعة في الحصول على هواء وماء نظيفين،

for regulating climate and rainfall.

وفي اعتدال المناخ وفي هطول الأمطار.

Look what we've done, look at the climate crisis.

تأمل ما فعلناه، تأمل الطوارئ المناخية.

That's us. We did that.

إنه نحن، منّ فعل ذلك.

CA: So a little over 30 years ago,

كريس: خلال الثلاثين عامًا الماضية،

you made this shift from scientist mainly to activist mainly, I guess.

أعتقد أنك تحولتي من عالمة في المقام الأول لناشطة على الأغلب.

Why?

فلماذا؟

JG: Conference in 1986, scientific one, I'd got my PhD by then

چان جودال: المؤتمر العلمي عام 1986 والذي حصلت بعده على درجة الدكتوراة

and it was to find out how chimp behavior differed, if it did,

كان يناقش كيف يختلف سلوك الشمبانزي -إن وجد اختلاف-

from one environment to another.

من بيئة لأخرى.

There were six study sites across Africa.

كان هناك ست دراسات نابعة من حول أفريقيا.

So we thought, let’s bring these scientists together

لذا فكرنا -دعنا نجمع العلماء سويا

and explore this,

ونستكشف ذلك-

which was fascinating.

والذي كان مذهلًا.

But we also had a session on conservation

ولكن أجرينا جلسة حول الحفاظ

and a session on conditions in some captive situations

وجلسة حول الظروف في بعض مواقف الأسر

like medical research.

مثل ما يحدث لإجراء الأبحاث الطبية.

And those two sessions were so shocking to me.

وكانت تلك الجلستان صادمتين لي.

I went to the conference a a scientist,

حضرت هذا المؤتمر كعالمة،

and I left as an activist.

وتركته كناشطة.

I didn't make the decision, something happened inside me.

لم اتخذ القرار، ولكن شيء ما حدث بداخلي.

CA: So you spent the last 34 years

كريس أندرسون: إذًا قضيتي آخر 34 عامًا

sort of tirelessly campaigning for a better relationship

في حملات مستمرة لتحسين العلاقة

between people and nature.

بين الناس والطبيعة.

What should that relationship look like?

كيف تحبين أن تكون تلك العلاقة؟

JG: Well, you know, again you come up with all these problems.

چان جودال: حسنًا، تعود مرة أخرى لكل تلك المشاكل.

People have to have space to live.

يجب على الناس أن يكون لديهم مساحة للعيش.

But I think the problem is

ولكن أعتقد أن المشكلة تكمن

that we've become, in the affluent societies,

في أننا أصبحنا -في المجتمعات الغنية-

too greedy.

جشعين للغاية.

I mean, honestly, who needs four houses with huge grounds?

أعني وبكل أمانة، من يحتاج أراضي شاسعة لأربعة أحصنة؟

And why do we need yet another shopping mall?

ولماذا نحتاج إلى سوق تجاري آخر؟

And so on and so on.

وهكذا وهكذا.

So we are looking at short-term economic benefit,

إذن، ننظر إلى الفائدة الاقتصادية قصيرة المدى،

money has become a sort of god to worship,

أصبحت الفلوس شيئًا يعبده الناس،

as we lose all spiritual connection with the natural world.

كما فقدنا اتصالنا الروحي مع العالم الطبيعي.

And so we're looking for short-term monetary gain, or power,

ونتطلع إلى المكسب المادي قصير المدى أو إلى القوة،

rather than the health of the planet

بدلًا من التطلع إلى صحة هذا الكوكب

and the future of our children.

ومستقبل أطفالنا.

We don't seem to care about that anymore.

يبدو أننا لا نولي ذلك أي اهتمام على الإطلاق.

That's why I'll never stop fighting.

لذا لن أتوقف عن المحاربة.

CA: I mean, in your work specifically on chimpanzee conservation,

كريس: في عملك وخاصة في المحافظة على بقاء الشمبانزي،

you've made it practice to put people at the center of that,

أجريتِ تجارب حتى يشارك الناس في ذلك،

local people, to engage them.

-الناس المحليين- ليرتبطوا بهم.

How has that worked

ماذا كان تأثير ذلك

and do you think that's an essential idea

وهل تعتقدين أنها فكرة ملحة

if we're to succeed in protecting the planet?

حتى ننجح في حماية الكوكب؟

JG: You know, after that famous conference,

چان جودال: أتعلم، بعد ذلك المؤتمر الشهير،

I thought, well, I must learn more about why chimps are vanishing in Africa

فكرت أنه لا بد أن أدرس لماذا اختفى الشامبنزي من أفريقيا

and what's happening to the forest.

وما الذي حدث للغابة.

So I got a bit of money together and went out to visit six range countries.

لذا جمعت بعضًا من النقود وذهبت لزيارة 6 دول هناك.

And learned a lot about the problems faced by chimps, you know,

وعرفت الكثير عن المشاكل التي كانت تواجه الشمبانزي.

hunting for bushmeat and the live animal trade

ومنها صيد لحوم الطرائد، والاتجار بعروض الحيوانات

and caught in snares

والوقوع في الفخاخ

and human populations growing and needing more land

وازدياد الكثافة السكانية واحتياجهم لمزيد من الأرض

for their crops and their cattle and their villages.

لمحاصيلهم ومواشيهم وقراهم.

But I was also learning about the plight faced by so many people.

ولكنني علمت أيضًا عن المصاعب الاقتصادية التي تواجه الكثيرين.

The absolute poverty, the lack of health and education,

كالفقر المدقع ونقص الرعاية الصحية والتعليمية

the degradation of the land.

وتآكل التربة.

And it came to a head when I flew over the tiny Gombe National Park.

بلغ الأمر ذروته أثناء زيارتي لحديقة غومبي الوطنية الصغيرة.

It had been part of this equatorial forest belt right across Africa

والتي كانت جزءًا من حزام الغابات الاستوائية عبر أفريقيا

to the west coast,

إلى الساحل الغربي،

and in 1990,

وفي عام 1990،

it was just this little island of forest, just tiny national park.

كانت مجرد غابة صغيرة -حديقة وطنية صغيرة جدا-

All around, the hills were bare.

محاطة بتلال عارية.

And that's when it hit me.

وهذا ما أنار الفكرة في ذهني.

If we don't do something

وإذا لم نفعل شيئًا

to help the people find ways of living

لمساعدة الناس في إيجاد سبل العيش

without destroying their environment,

دون إلحاق الضرر ببيئتهم،

we can't even try to save the chimps.

فلن نستطيع بتاتًا الحفاظ على الشمبانزي من الانقراض.

So the Jane Goodall Institute began this program "Take Care,"

لذا بدأت جمعية چان جودال شن برنامجها (Take Care)،

we call it "TACARE."

وندعوه (TACARE).

And it's our method of community-based conservation,

وهذه طريقتنا للصيانة المجتمعية،

totally holistic.

تمامًا.

And we've now put the tools of conservation

ووضعنا الآن أدوات الحفاظ

into the hand of the villagers,

بين أيدي القرويين،

because most Tanzanian wild chimps are not in protected areas,

لأن معظم الشمبانزي التنزاني لا يعيش في مناطق محمية،

they're just in the village forest reserves.

يعيشون في محميات غابات القرية.

And so, they now go and measure the health of their forest.

لذا فإن القرويين يقيسون مدى الرعاية الصحية في غاباتهم.

They've understood now

فهم يعون الآن

that protecting the forest isn't just for wildlife,

أن حماية الغابة ليس من أجل الحياة البرية فحسب،

it's their own future.

إنه من أجل مستقبلهم.

That they need the forest.

إنهم بحاجة للغابات.

And they're very proud.

إنهم فخورون بذلك.

The volunteers go to workshops,

يذهب المتطوعون لورش عمل،

they learn how to use smartphones,

يتعلمون كيفية استخدام الهواتف الذكية،

they learn how to upload into platform and the cloud.

يتعلمون كيفية التسجيل على المنصات.

And so it's all transparent.

وأصبح كل شيء واضحًا لهم.

And the trees have come back,

وعادت زراعة الأشجار،

there's no bare hills anymore.

ولم تعد هناك تلال عارية.

They agreed to make a buffer zone around Gombe,

وافقوا على خلق منطقة عازلة حول حديقة غومبي،

so the chimps have more forest than they did in 1990.

لذا أصبح لدى الشمبانزي مساحة من الغابة أكبر عما كان في عام 1990.

They're opening up corridors of forest

يفتحون ممرات بين الغابات

to link the scattered chimp groups so that you don't get too much inbreeding.

لربط مجموعات الشامبنزي المتناثرة لتجنب المزيد من تزاوج الأقارب بينهم.

So yes, it's worked, and it's in six other countries now.

لذا نجح ذلك بالفعل ويحدث الآن في ست دول أخرى

Same thing.

نفس الشيء.

CA: I mean, you've been this extraordinary tireless voice, all around the world,

كريس: كنتِ ذلك الصوت الرائع الذي لا يهدأ- يجول العالم-

just traveling so much,

فقط تسافرين كثيرًا،

speaking everywhere, inspiring people everywhere.

تتحدثين في كل مكان وتلهمين الناس.

How on earth do you find the energy,

كيف بحق السماء وجدتي تلك الطاقة،

you know, the fire to do that,

أعني، شعلة البداية،

because that is exhausting to do,

لأن ذلك مرهق للغاية،

every meeting with lots of people,

كل اجتماع مع العديد من الناس،

it is just physically exhausting,

هذا مرهق بدنيًا،

and yet, here you are, still doing it.

وها أنتِ لا زلتِ تفعلين ذلك.

How are you doing this, Jane?

كيف تقومين بذلك يا چان؟

JG: Well, I suppose, you know, I'm obstinate, I don't like giving up,

چان جودال: أتوقع لأنني عنيدة، لا أستسلم،

but I'm not going to let these CEOs of big companies

لا أسمح لأولئك المديرون التنفيذيون للشركات الكبرى

who are destroying the forests,

ممن يدمرون الغابات،

or the politicians who are unraveling all the protections that were put in place

أو أولئك السياسيون الذين يخالفون كل سبل الحماية الموضوعة من قبل

by previous presidents,

الرؤساء السابقين،

and you know who I'm talking about.

وأنت تعلم عمن أتحدث.

And you know, I'll go on fighting,

سأستمر في هذه المعركة،

I care about, I'm passionate about the wildlife.

أعتني بالحياة البرية، فأنا شغوفة بها.

I'm passionate about the natural world.

أنا شغوفة بالعالم الطبيعي.

I love forests, it hurts me to see them damaged.

أحب الغابات ويؤلمني تدميرها.

And I care passionately about children.

ولديّ شغف الاهتمام بالأطفال.

And we're stealing their future.

ونحن منّ يسرق مستقبلهم.

And I'm not going to give up.

ولن أستسلم.

So I guess I'm blessed with good genes, that's a gift,

وأعتقد أنني محظوظة بتلك الجينات الطيبة -إنها هبة-

and the other gift, which I discovered I had,

والهبة الأخرى -التي اكتشفتها-

was communication,

هي التواصل الاجتماعي،

whether it's writing or speaking.

سواء كتابة أو تحدثًا.

And so, you know,

أتعلم،

if going around like this wasn't working,

إذا لم يفلح ذلك،

but every time I do a lecture,

ولكن في كل مرة أعقد فيها محاضرة،

people come up and say,

يأتيني الناس قائلين:

"Well, I had given up, but you've inspired me,

"حسنًا، كنت قد يأست، ولكنك ألهمتيني،

I promise to do my bit."

وأوعدك أن أفعل المزيد."

And we have our youth program "Roots and Shoots" now in 65 countries

ولدينا الآن برنامج شبابي "الجذور والبراعم" في 65 دولة

and growing fast,

وينمو بشكل سريع،

all ages,

ويشمل كل الأعمار،

all choosing projects to help people, animals, the environment,

يختار الجميع مشروعات لمساعدة الناس والحيوانات والبيئة،

rolling up their sleeves and taking action.

يشمرون عن سواعدهم ويأخذون القرار.

And you know, they look at you with shining eyes,

وينظرون إليك بعيون مستنيرة،

wanting to tell Dr. Jane what they've been doing

تريد أن تخبر د.چان بما فعلوه

to make the world a better place.

لجعل العالم أفضل.

How can I let them down?

كيف لي أن أخذلهم؟

CA: I mean, as you look at the planet's future,

كريس: من خلال نظرتك لمستقبل هذا الموكب،

what worries you most, actually,

ما المخاوف العظيمة التي تهابيها،

what scares you most about where we're at?

ما الذي يثير خوفك حول المكان الذي نعيش فيه؟

JG: Well, the fact that we have a small window of time, I believe,

جان جودال: الحقيقة -كما أعتقد- أن لدينا القليل من الوقت

when we can at least start healing some of the harm

لنبدأ على الأقل في معالجة بعضا من الضرر البيئي

and slowing down climate change.

وتقليل التغير المناخي الذي يحدث.

But it is closing,

ولكنه يقترب،

and we've seen what happens with the lockdown around the world

وبالفعل شاهدنا ما حدث في العالم أثناء الإغلاق الكامل

because of COVID-19:

نتيجة لكوڤيد-19:

clear skies over cities,

سماء صافية تغطي المدن،

some people breathing clean air that they've never breathed before

وتنفس بعض الناس هواءً نقيًا لم يتنفسوه من قبل

and looking up at the shining skies at night,

ونظروا للسماء اللامعة مساءً،

which they've never seen properly before.

لم يكونوا ليشاهدوها من قبل.

And you know,

أتعلم،

so what worries me most

أكثر ما يثير مخاوفي

is how to get enough people,

هو كيفية الحصول على عدد كافي من الناس،

people understand, but they're not taking action,

فالناس تعي ولكن لا تفعل،

how to get enough people to take action?

كيف نحصل على عدد كافي من الناس التي تفعل؟

CA: National Geographic just launched this extraordinary film about you,

كريس: بثت ناشونال جيوغرافيك فيلمًا رائعًا يتحدث عنك،

highlighting your work over six decades.

يبرز أعمالك خلال ستة عقود.

It's titled "Jane Goodall: The Hope."

تحت عنوان "چان جودال: الأمل."

So what is the hope, Jane?

إذن ما هو الأمل يا چان؟

JG: Well, the hope,

چان جودال: الأمل،

my greatest hope is all these young people.

أملي الأعظم هو كل أولئك الشباب.

I mean, in China, people will come up and say,

أعني، أن يأتيني الصينيون ويقولون:

"Well, of course I care about the environment,

"بالطبع أن أعتني بالبيئة،

I was in 'Roots and Shoots' in primary school."

كنت ببرنامج (الجذور والبراعم) في الابتدائية."

And you know, we have "Roots and Shoots" just hanging on to the values

لدينا جذور وبراعم تتعلق بالقيم

and they're so enthusiastic once they know the problems

يتحمسون للغاية بمجرد معرفتهم بحدوث مشاكل

and they're empowered to take action,

ومخولون لاتخاذ القرار،

they are clearing the streams, removing invasive species humanely.

فينظفون الأنهار ويزيلون الأنواع الغازية بطريقة آدمية.

And they have so many ideas.

ولديهم المزيد من الأفكار.

And then there's, you know, this extraordinary intellect of ours.

وهناك ذكائنا الخارق هذا.

We're beginning to use it to come up with technology

الذي بدأنا نستعمله لنبتكر التكنولوجيا

that really will help us to live in greater harmony,

التي حتمًا ستساعدنا لنعيش في تناغم أفضل،

and in our individual lives,

وفي حياة كل منا،

let's think about the consequences of what we do each day.

دعنا نفكر في شأن ما نفعله كل يوم.

What do we buy, where did it come from,

ماذا نشتري وما مصدره،

how was it made?

كيف صُنِعَ؟

Did it harm the environment, was it cruel to animals?

هل شَكَلَ ذلك خطرا على البيئة، هل كان قاسيًا على الحيوانات؟

Is it cheap because of child slave labor?

هل هو رخيص لأنه اعتمد على سخرية الأطفال للعمل؟

Make ethical choices.

لتكن اختياراتك أخلاقية.

Which you can't do if you're living in poverty, by the way.

وعلى أية حال، ليس باستطاعتك القيام بهذا إذا كنت فقيرًا.

And then finally, this indomitable spirit

وروح البشر هذه التي لا تُقهر

of people who tackle what seems impossible

هي التي تنتصر على ما يبدو مستحيلًا

and won't give up.

ولا تيأس.

You can't give up when you have those ...

لا يتملكك اليأس عندما تمتلك هذه...

But you know, there are things that I can't fight.

ولكن أتعلم، هناك أشياء لم أستطع محاربتها.

I can't fight corruption.

لا أستطيع محاربة الفساد.

I can't fight military regimes and dictators.

لا أستطيع محاربة الأنظمة العسكرية والديكتاتوريين.

So I can only do what I can do,

لا أستطيع القيام بأكثر مما في وسعي.

and if we all do the bits that we can do,

وإذا ما فعلنا جميعًا تلك الأشياء البسيطة التي يمكننا فعلها،

surely that makes a whole that eventually will win out.

وبالتأكيد سيجعل هذا الكل فائزًا.

CA: So, last question, Jane.

ك أ: اسمحيلي بآخر سؤال، جان.

If there was one idea, one thought,

إذا كانت هناك فكرة واحدة، معتقد واحد،

one seed you could plant in the minds of everyone watching this,

بذرة واحدة تستطيعين زرعها في عقول كل مَنْ يشاهدنا،

what would that be?

ماذا ستكون؟

JG: You know, just remember that every day you live,

چان: فقط تذكر أن كل يوم تعيشه،

you make an impact on the planet.

تترك فيه أثرًا على هذا الكوكب.

You can't help making an impact.

لا يمكنك المساعدة في صنع الأثر.

And at least, unless you're living in extreme poverty,

وإذا كنت تعيش في فقر مدقع،

you have a choice as to what sort of impact you make.

فعلى الأقل لديك الاختيار للأثر الذي تتركه.

Even in poverty you have a choice,

حتى إذا كنت فقيرًا فلك اختيار،

but when we are more affluent, we have a greater choice.

ولكن عندما نعيش في ثراء، فلدينا فرصة اختيار أفضل.

And if we all make ethical choices,

إذا بنينا جميعنا اختيارتنا على الأخلاق،

then we start moving towards a world

ومن ثم ننتقل إلى عالم نتركه لأحفادنا

that will be not quite so desperate to leave to our great-grandchildren.

لن يكون بهذا القدر من اليأس.

That's, I think, something for everybody.

أعتقد أن هذا يخص كل شخص.

Because a lot of people understand what's happening,

لأن معظم الناس يفهم ما يحدث،

but they feel helpless and hopeless, and what can they do,

ولكنهم يشعرون بالعجز واليأس، ولا يعلمون ما يمكنهم فعله،

so they do nothing and they become apathetic.

لذا لا يفعلون شيئًا، ويصبحوا محبطين.

And that is a huge danger, apathy.

واللامبالاة شيء خطير.

CA: Dr. Jane Goodall, wow.

ك أ: رائع يا جان جودال.

I really want to thank you for your extraordinary life,

أود حقًا أن أُثني على حياتك الفريدة،

for all that you've done

على كل ما قدمتيه

and for spending this time with us now.

على الوقت الذي قضيتيه معنا.

Thank you.

شكرًا لكِ.

JG: Thank you.

چان جودال: شكرًا لكَ.