Every day you live, you impact the planet | Jane Goodall

翻訳: Yasushi Aoki 校正: Masako Kigami

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, welcome.

(クリス・アンダーソン) ようこそ ジェーン・グドール博士

Jane Goodall: Thank you,

(ジェーン・グドール) どうも

and I think, you know, we couldn't have a complete interview

でも 皆さんご存じの ミスターＨが一緒じゃなきゃ

unless people know Mr. H is with me,

because everybody knows Mr. H.

インタビューになりませんよね

CA: Hello, Mr. H.

(クリス) やあ ミスターＨ

In your TED Talk 17 years ago,

17年前のTEDトークであなたは

you warned us about the dangers of humans crowding out the natural world.

人間が自然界を締め出すことの危険を 警告されていましたよね

Is there any sense in which you feel

現在のパンデミックは

that the current pandemic is kind of, nature striking back?

自然界からの逆襲のように 感じられますか？

JG: It's very, very clear that these zoonotic diseases,

(ジェーン) 明らかなのは

コロナやHIV/エイズのような

like the corona and HIV/AIDS

動物に由来する 人獣共通感染症が

and all sorts of other diseases that we catch from animals,

that's partly to do with destruction of the environment,

ある部分 環境破壊のためだ ということです

which, as animals lose habitat, they get crowded together

動物たちが生息地を失い 密集するようになることで

and sometimes that means that a virus from a reservoir species,

それまで何百年もレゼルボアの中で 問題を起こさなかったウイルスが

where it's lived harmoniously for maybe hundreds of years,

jumps into a new species,

新たな種へとうつるようになり

then you also get animals being pushed into closer contact with humans.

また動物と人間の接触というのも 起きるようになります

And sometimes one of these animals that has caught a virus can --

ウイルスに感染した そういう動物が

ウイルスを人間に うつす機会が生じ

you know, provides the opportunity for that virus to jump into people

and create a new disease, like COVID-19.

それでCOVID-19のような 新たな病気が生まれます

それに加え

And in addition to that,

we are so disrespecting animals.

人間による動物の ひどい扱いがあります

We hunt them,

狩り立て

we kill them, we eat them,

殺し

食べ

we traffic them,

取引し

we send them off to the wild-animal markets

アジアの野生動物肉市場へと送り

in Asia,

where they're in terrible, cramped conditions, in tiny cages,

そこで小さな檻に押し込め

with people being contaminated with blood and urine and feces,

人々がその血や糞尿に触れ

ideal conditions for a virus to spill from an animal to an animal,

ウイルスが動物から 他の動物や人間へと広がる

or an animal to a person.

理想的な条件ができあがります

CA: I'd love to just dip backwards in time for a bit,

(クリス) 少し昔のことを お聞きしたいです

because your story is so extraordinary.

あなたの話は素晴らしいから

I mean, despite the arguably even more sexist attitudes of the 1960s,

1960年代は 今よりずっと 性差別的だったわけですが

somehow you were able to break through

あなたはそれを打ち破って

and become one of the world's leading scientists,

世界でも第一級の科学者になり

discovering this astonishing series of facts about chimpanzees,

チンパンジーについて 道具の使用をはじめとする

such as their tool use and so much more.

驚くべき新事実を発見しました

What was it about you, do you think,

あなたのどういうところが

that allowed you to make such a breakthrough?

それを可能にしたと お考えですか？

(ジェーン) 元々 動物好きだったのと

JG: Well, the thing is, I was born loving animals,

and the most important thing was, I had a very supportive mother.

一番大きいのは 支えてくれる母がいたことです

She didn't get mad when she found earthworms in my bed,

私のベッドにミミズを 見つけても怒らず

she just said they better be in the garden.

ただ お庭でやってねと 言いました

And she didn't get mad when I disappeared for four hours

４時間姿をくらまして 警察を呼ぶことになった時も

and she called the police, and I was sitting in a hen house,

怒りませんでした

卵がどこから出てくるのか 誰も教えてくれないから

because nobody would tell me where the hole was where the egg came out.

鶏小屋でずっと 見ていたんです

I had no dream of being a scientist,

科学者になりたいなんて 思っていませんでした

because women didn't do that sort of thing.

女のすることでは ありませんでしたから

In fact, there weren't any man doing it back then, either.

でも当時はそんなことする男も いなかったんです

And everybody laughed at me except Mom,

母以外はみんな笑っていましたが 母は言ったんです

who said, "If you really want this, you're going to have to work awfully hard,

「本当にやりたいんなら すごく努力しなきゃいけないよ

take advantage of every opportunity,

どんな機会も逃さず 諦めずにいたら

if you don't give up, maybe you'll find a way."

道が開けるかもしれない」

CA: And somehow, you were able to kind of, earn the trust of chimpanzees

(クリス) そして あなたはどうにかして

他の誰も得られなかったような信頼を チンパンジーから得ます

in the way that no one else had.

振り返ってみて 最も興奮した瞬間はいつでしょう？

Looking back, what were the most exciting moments that you discovered

or what is it that people still don't get about chimpanzees?

未だ人々がチンパンジーについて 分かっていないことは何でしょう？

JG: Well, the thing is, you say, "See things nobody else had,

(ジェーン) 他の人が 見たことのないものを見

get their trust."

信用を得ると言いましたが

Nobody else had tried.

実際のところ 誰も試みていなかったんです

Quite honestly.

So, basically, I used the same techniques

基本的には 子供の頃 家の周りで動物を調べていたのと

that I had to study the animals around my home when I was a child.

同じやり方をしたんです

Just sitting, patiently,

ただ辛抱強く待ち

not trying to get too close too quickly,

急いで近づこうとしないこと

but it was awful, because the money was only for six months.

大変だったのは ６か月分の 資金しかなかったことです

I mean, you can imagine how difficult to get money

学位もない若い女の子が

for a young girl with no degree,

森の中でじっと座っている みたいな変なことに

to go and do something as bizarre as sitting in a forest.

お金を出してもらうのが 難しいのは想像できるでしょう

And you know, finally,

でも どうにかアメリカの篤志家から

we got money for six months from an American philanthropist,

６か月分のお金を出していただけて

and I knew with time I'd get the chimps' trust,

チンパンジーの信用は いつか得られるとは 思っていましたが

but did I have time?

時間が十分か 分かりませんでした

And weeks became months and then finally, after about four months,

週が過ぎ 月が過ぎ ４か月ほどたったとき

ついに１匹が 怖がらないようになり

one chimpanzee began to lose his fear,

and it was he that on one occasion I saw --

それが あのチンパンジーでした

I still wasn't really close, but I had my binoculars --

まだそんなに近づけず 双眼鏡越しでしたが

and I saw him using and making tools to fish for termites.

その子がシロアリを釣るための 道具を作るのを見たのです

And although I wasn't terribly surprised,

飼われているチンパンジーに どんなことができるか

because I've read about things captive chimps could do --

読んで知っていたので

そんなに驚きは しませんでしたが

but I knew that science believed

道具を作って使うのは 人間だけだと考えられていたんです

that humans, and only humans, used and made tools.

And I knew how excited [Dr. Louis] Leakey would be.

ルイス・リーキー先生がすごく 興奮するだろうことは分かっていました

And it was that observation

あの観察があったから

that enabled him to go to the National Geographic,

ナショナル・ジオグラフィックに かけあうことができ

and they said, "OK, we'll continue to support the research,"

調査の支援を 続けてもらえることになり

and they sent Hugo van Lawick, the photographer-filmmaker,

撮影のためにカメラマンの ヒューゴ・ヴァン・ラーウィックが

to record what I was seeing.

派遣されてきました

So a lot of scientists didn't want to believe the tool-using.

道具の使用について 多くの科学者が信じようとせず

In fact, one of them said I must have taught the chimps.

私が教え込んだんだと 言う人までいました

(Laughter)

(笑)

近づけもしなかったんだから 無理な話なんですが

Since I couldn't get near them, it would have been a miracle.

But anyway, once they saw Hugo's film

何にせよ ヒューゴの映像と

and that with all my descriptions of their behavior,

私の説明によって

科学者たちも 考えを変えるようになったんです

the scientists had to start changing their minds.

CA: And since then, numerous other discoveries

(クリス) それ以降 多くの発見がなされて

that placed chimpanzees much closer to humans than people cared to believe.

チンパンジーが考えられていたよりも ずっと人間に近いことが分かりました

I think I saw you say at one point that they have a sense of humor.

ユーモアのセンスもあると あなたが言われているのを何かで見ましたが

How have you seen that expressed?

どのような形だったのでしょう？

JG: Well, you see it when they're playing games,

(グドール) ２匹が遊んでいて

and there's a bigger one playing with a little one,

大きい方が木の周りで ツタを引っ張ていて

and he's trailing a vine around a tree.

And every time the little one is about to catch it,

小さい方が捕まえそうになると

the bigger one pulls it away,

大きい方が引っ込めるものだから

and the little one starts crying

小さいのが叫び出して

and the big one starts laughing.

大きいのが笑い出したと

So, you know.

そんな話です

CA: And then, Jane, you observed something much more troubling,

(クリス) それからもっと 困惑するようなことも目にしましたね

which was these instances of chimpanzee gangs,

チンパンジーの群れ同士が

互いに暴力的で残酷になるのを

tribes, groups, being brutally violent to each other.

I'm curious how you process that.

それをどう受け取られたんでしょう？

And whether it made you, kind of,

チンパンジーに近い人間について 絶望されたんでしょうか

I don't know, depressed about us, we're close to them,

did it make you feel that violence is irredeemably

暴力性は類人猿の どうしようもない本性なのかと

part of all the great apes, somehow?

JG: Well, it obviously is.

(ジェーン) それはその通りです

And my first encounter with human, what I call evil,

私が人間の悪に 最初に出会ったのは

was the end of the war

第二次世界大戦の終わり頃

and the pictures from the Holocaust.

ホロコーストの写真ででした

And you know, that really shocked me.

すごくショックで

That changed who I was.

私を変えることになりました

I was 10, I think, at the time.

10歳だったと思います

And when the chimpanzees,

チンパンジーのそういう 暗く残虐な側面に気付いた時

when I realized they have this dark, brutal side,

幾分マシだけど 人間みたいだと思ったんです

I thought they were like us but nicer.

And then I realized they're even more like us

それから考えていたよりも もっと人間に近いことが

than I had thought.

分かってきました

And at that time, in the early '70s,

70年代のはじめの頃に

it was very strange,

奇妙なんですが

攻撃性が生来のものなのか 学習されたものなのかという

aggression, there was a big thing

about, is aggression innate or learned.

大きな論争があって

And it became political.

それぞれ党派的になっていました

And it was, I don't know, it was a very strange time,

すごく奇妙な時代でした

and I was coming out, saying,

それで私は言ってやったんです

"No, I think aggression is definitely

「攻撃性は間違いなく 生来受け継いでいるものだ」と

part of our inherited repertoire of behaviors."

And I asked a very respected scientist what he really thought,

そして とても尊敬されている科学者が

攻撃性は学習されたものか 立場を表明していなかったので

because he was coming out on the clean slate,

aggression is learned,

本当はどう思うのか聞いたら

and he said, "Jane, I'd rather not talk about what I really think."

「私が本当に思っていることは 言わない方がいいだろう」って言うんです

That was a big shock as far as science was concerned for me.

これは科学というものについて 私がショックを受けた出来事でした

CA: I was brought up to believe a world of all things bright and beautiful.

(クリス) 世界は明るく美しいと 信じるように 私は育てられました

You know, numerous beautiful films of butterflies and bees and flowers,

蝶やハチや花や 見事な光景としての 自然を写した映像を沢山見ました

and you know, nature as this gorgeous landscape.

And many environmentalists often seem to take the stance,

環境保護主義の人の多くは

「自然は無垢だ 自然は美しい 人間は悪だ」

"Yes, nature is pure, nature is beautiful, humans are bad,"

という立場のように見えます

but then you have the kind of observations that you see,

でも自然をもっと 詳しく観察すると

when you actually look at any part of nature in more detail,

you see things to be terrified by, honestly.

怖くなるようなものを 目にします

自然をどのように 見ておられますか？

What do you make of nature, how do you think of it,

how should we think of it?

自然はどう考えるべき なんでしょう？

JG: Nature is, you know,

(ジェーン) 自然については

I mean, you think of the whole spectrum of evolution,

進化のスペクトル全体を考えます

and there's something about going to a pristine place,

原始の場所に行けば 何か特別なものがあります

and Africa was very pristine when I was young.

アフリカは私の若い頃は 原始の場所で

どこにでも動物がいました

And there were animals everywhere.

And I never liked the fact that lions killed,

ライオンが殺すのは嫌でしたが

殺さなければ 自分が死んでしまうのです

they have to, I mean, that's what they do,

if they didn't kill animals, they would die.

And the big difference between them and us, I think,

動物たちと人間の大きな違いは

is that they do what they do because that's what they have to do.

動物はしなければならないことを するということ

And we can plan to do things.

人間は計画することができます

Our plans are very different.

計画は全然違うものです

We can plan to cut down a whole forest,

森の木を全部切ろうと 計画するのは

because we want to sell the timber,

材木を売りたいから

or because we want to build another shopping mall,

あるいはショッピングモールを 作りたいからといったことです

something like that.

So our destruction of nature and our warfare,

自然破壊とか戦争とか

人間は悪を為すことができます

we're capable of evil because we can sit comfortably

くつろいで座りながら 遠くの誰かを苦しめる計画ができる

and plan the torture of somebody far away.

That's evil.

それは悪です

Chimpanzees have a sort of primitive war,

チンパンジーも原始的な 戦争のようなことをし

and they can be very aggressive,

とても攻撃的になりえますが

but it's of the moment.

それはその時だけのことです

It's how they feel.

どう感じるかということ

It's response to an emotion.

感情的な反応です

CA: So your observation of the sophistication of chimpanzees

(クリス) あなたの観察では チンパンジーの賢さは

doesn't go as far as what some people would want to say

ある人々の言うような

人間の超越的な能力に 届くものではなく

is the sort of the human superpower,

of being able to really simulate the future in our minds in great detail

心の中で未来を 詳細に思い描いたり

and make long-term plans.

長期的な計画を立てたり

And act to encourage each other to achieve those long-term plans.

互いに励まし合って 長期的な目標を達成したりはできず

That that feels, even to someone who spent so much time with chimpanzees,

チンパンジーと長い時間を 過ごしてきた者からしても

that feels like a fundamentally different skill set

それは根本的に 異なる能力なのだから

that we just have to take responsibility for

我々はその力を もっと責任を持って

and use much more wisely than we do.

賢明に使う必要があるのだと

JG: Yes, and I personally think,

(ジェーン) そう思います

I mean, there's a lot of discussion about this,

多くの議論がありますが

but I think it's a fact that we developed the way of communication

私達が今使っている コミュニケーション方法を

that you and I are using.

生み出したという 事実があります

And because we have words,

そして言葉を持っています

I mean, animal communication is way more sophisticated

動物のコミュニケーションは

かつて考えられていたよりも ずっと高度で

than we used to think.

And chimpanzees, gorillas, orangutans

チンパンジーやゴリラや オランウータンは

can learn human sign language of the Deaf.

人間の手話を 学ぶことができます

But we sort of grow up speaking whatever language it is.

でも人間はどんな言葉でも 話すように成長します

So I can tell you about things that you've never heard of.

だから私は あなたが聞いたことの ないことを話せます

And a chimpanzee couldn't do that.

チンパンジーにはできないことです

And we can teach our children about abstract things.

子供たちに抽象的なことを 教えられます

And chimpanzees couldn't do that.

チンパンジーにはできないことです

So yes, chimpanzees can do all sorts of clever things,

だからチンパンジーには 様々な賢いことができて

and so can elephants and so can crows and so can octopuses,

それはゾウや カラスや タコについても言えますが

but we design rockets that go off to another planet

人間はロケットを設計して 他の惑星へ飛ばしたり

and little robots taking photographs,

小さなロボットで写真を撮ったり

and we've designed this extraordinary way of you and me talking

私とあなたが世界の別のところにいて おしゃべりができる

in our different parts of the world.

すごい手段を 作り出したりしています

When I was young, when I grew up,

私が子供だった頃は

there was no TV, there were no cell phones,

テレビもなければ 携帯電話も

there was no computers.

コンピューターも ありませんでした

It was such a different world,

すごく違った世界です

I had a pencil, pen and notebook, that was it.

私にあったのは鉛筆と ペンとノートだけでした

CA: So just going back to this question about nature,

(クリス) 自然についての 質問に戻りましょう

because I think about this a lot,

このことをよく考えますが

and I struggle with this, honestly.

正直良く分からないからです

So much of your work, so much of so many people who I respect,

あなたの仕事や 私が尊敬する多くの人たちにしても

is about this passion for trying not to screw up the natural world.

自然の世界を壊すまいとすることに 情熱を傾けています

So is it possible, is it healthy, is it essential, perhaps,

こう考えることは可能というか 健全というか 必要なんでしょうか

to simultaneously accept that many aspects of nature

自然には恐ろしい面がありますが

are terrifying,

but also, I don't know, that it's awesome,

同時に素晴らしくもあり

and that some of the awesomeness comes from its potential to be terrifying

その素晴らしさはある部分 恐ろしいものに なりうるというところからきているのだと

and that it is also just breathtakingly beautiful,

自然は息をのむほど美しくもあり

and that we cannot be ourselves, because we are part of nature,

私達はその一部で

we cannot be whole

自然を受け入れ 自然の一部とならなければ

unless we somehow embrace it and are part of it?

完全になれないのだと

Help me with the language, Jane, on how that relationship should be.

この関係はどうあるべきなのか どう言うべきでしょう？

JG: Well, I think one of the problems is, you know, as we developed our intellect,

(ジェーン) 問題のひとつは 人間が知性を伸ばすにつれ

and we became better and better

環境を都合の良いように 変えられるようになり

at modifying the environment for our own use,

and creating fields and growing crops

森だったところを 畑にして作物を作るとか—

where it used to be forest or woodland,

and you know, we won't go into that now,

今はその話はしませんが

but we have this ability to change nature.

人間は自然を変える力を 持っています

And as we've moved more into towns and cities,

そして人々は町や都市に移り

and relied more on technology,

技術への依存を深め

多くの人は自然から 隔たっているように感じています

many people feel so divorced from the natural world.

沢山の子供たちが

And there's hundreds, thousands of children

growing up in inner cities,

基本的に自然のない 都市部で育っていて

where there basically isn't any nature,

which is why this movement now to green our cities is so important.

都市を緑化する動きが 大切な理由です

And you know, they've done experiments,

ある実験が行われて

I think it was in Chicago, I'm not quite sure,

シカゴだったと思いますが

and there were various empty lots

町の治安の悪い地域には たくさんの空地がありました

in a very violent part of town.

So in some of those areas they made it green,

そういった場所の一部を緑化して

they put trees and flowers and things, shrubs in these vacant lots.

空地に木や花なんかを 植えたところ

And the crime rate went right down.

犯罪率がすぐに下がったんです

So then of course, they put trees in the other half.

それで他の場所にも 木が植えられました

So it just shows, and also,

そういうことが示されており

there have been studies done showing that children

また子供の心の 健康的な成長には

really need green nature for good psychological development.

自然が必要だという 研究もあります

But we are, as you say, part of nature

あなたの言うように 私達は自然の一部なのに

and we disrespect it, as we are,

それを大切にしていなくて

and that is so terrible for our children

子供達や その子供達には 酷いことです

and our children's children,

because we rely on nature for clean air, clean water,

綺麗な空気や水や 安定した気候や降雨のため

for regulating climate and rainfall.

私達は自然に 依存しているのですから

Look what we've done, look at the climate crisis.

気候危機をごらんなさい

That's us. We did that.

私達人間がもたらした ことなんです

CA: So a little over 30 years ago,

(クリス) あなたは30年ほど前に

you made this shift from scientist mainly to activist mainly, I guess.

主として科学者から 主として活動家へと 変わられたわけですが

Why?

なぜだったんでしょう？

JG: Conference in 1986, scientific one, I'd got my PhD by then

(ジェーン) 1986年に 科学のカンファレンスがあり

それまでには博士号も取っていて

and it was to find out how chimp behavior differed, if it did,

環境ごとにチンパンジーの行動に

どんな違いがあるかという 研究をしていました

from one environment to another.

There were six study sites across Africa.

アフリカに調査現場が６か所あって

So we thought, let’s bring these scientists together

それぞれの地域の科学者が集まって 検討することになり

and explore this,

which was fascinating.

それは素晴らしいものでしたが

But we also had a session on conservation

それとは別に保全関係のセッションや

and a session on conditions in some captive situations

医薬研究などのために 捕らえられている

like medical research.

動物の扱いに関する セッションもありました

And those two sessions were so shocking to me.

その２つのセッションは 私にはショックなものでした

I went to the conference a a scientist,

そのカンファレンスに行くときは 科学者でしたが

and I left as an activist.

出てきたときには 活動家になっていました

I didn't make the decision, something happened inside me.

別に決断したわけではなく 私の中で何かが変わったのです

CA: So you spent the last 34 years

(クリス) それ以来34年間

sort of tirelessly campaigning for a better relationship

たゆまず人間と自然の より良い関係のために

between people and nature.

活動されてきたわけですが

What should that relationship look like?

どんな関係にあるべきだと お考えですか？

JG: Well, you know, again you come up with all these problems.

(ジェーン) 人間は沢山の問題を 生み出します

People have to have space to live.

人には生きるための空間が 必要ですが

But I think the problem is

問題は社会が豊かになって

that we've become, in the affluent societies,

強欲になりすぎていることです

too greedy.

I mean, honestly, who needs four houses with huge grounds?

広い土地付きの家４軒なんて 誰に必要でしょう？

And why do we need yet another shopping mall?

ショッピングモールが もうひとついるんでしょうか？

And so on and so on.

万事そういう具合で

So we are looking at short-term economic benefit,

短期的な経済的利点 ばかりに目が行き

money has become a sort of god to worship,

お金が崇拝の対象になって

as we lose all spiritual connection with the natural world.

自然の世界との精神的な繋がりが 失われてしまったのです

And so we're looking for short-term monetary gain, or power,

短期的な金銭的利益や 力ばかりを求め

rather than the health of the planet

地球の健康や 将来の子供達のことは

and the future of our children.

なおざりになっています

We don't seem to care about that anymore.

そんなもの気にかけて いないかのようです

That's why I'll never stop fighting.

だから戦いをやめることは できません

CA: I mean, in your work specifically on chimpanzee conservation,

(クリス) あなたの仕事

特にチンパンジーの保護では

you've made it practice to put people at the center of that,

地元の人を中心にしていますよね

local people, to engage them.

How has that worked

それはうまく行っていますか？

and do you think that's an essential idea

地球を守るために それは重要な考え方だと思いますか？

if we're to succeed in protecting the planet?

JG: You know, after that famous conference,

(ジェーン) あのカンファレンスのあと

I thought, well, I must learn more about why chimps are vanishing in Africa

なぜアフリカでチンパンジーが 減っているのか

森で何が起きているのか 知らなければと思いました

and what's happening to the forest.

So I got a bit of money together and went out to visit six range countries.

それでお金を集めて ６つの国を訪れました

チンパンジーが直面している 多くの問題について知りました

And learned a lot about the problems faced by chimps, you know,

hunting for bushmeat and the live animal trade

肉のための狩猟や 生きた動物の取引

and caught in snares

罠にかかること

and human populations growing and needing more land

人口増加で家や農地や 牧草地のための土地が

for their crops and their cattle and their villages.

必要になったこと

But I was also learning about the plight faced by so many people.

同時に多くの人の 苦境についても知りました

The absolute poverty, the lack of health and education,

貧困 医療や教育の欠如

the degradation of the land.

土地の荒廃

And it came to a head when I flew over the tiny Gombe National Park.

小さなゴンベ渓流国立公園の上を 飛んでいるときに思い至りました

It had been part of this equatorial forest belt right across Africa

かつてはアフリカ大陸を横断する 熱帯雨林の一部でしたが

to the west coast,

and in 1990,

1990年には ほんの小さな 国立公園があるだけになっていました

it was just this little island of forest, just tiny national park.

All around, the hills were bare.

周りの丘は裸です

And that's when it hit me.

それで はたと思ったんです

If we don't do something

人々が環境を壊さずに 生きる方法を

to help the people find ways of living

without destroying their environment,

見つける手助けをしなければ

we can't even try to save the chimps.

チンパンジーを救うことはできないと

So the Jane Goodall Institute began this program "Take Care,"

それでジェーン・グドール・ インスティテュートで

TACARE(タカリ)という プログラムを始めました

we call it "TACARE."

And it's our method of community-based conservation,

コミュニティを中心に 総合的な保全をするというのが

totally holistic.

私達のやり方です

And we've now put the tools of conservation

保全のためのツールを

村人たちの手に渡しています

into the hand of the villagers,

because most Tanzanian wild chimps are not in protected areas,

タンザニアの野生の チンパンジーのほとんどは

保護区内ではなく 村の森に棲んでいるからです

they're just in the village forest reserves.

And so, they now go and measure the health of their forest.

村人たちが森の健康度を測定し

They've understood now

森を守ることが 野生動物のためだけでなく

that protecting the forest isn't just for wildlife,

自分たちの将来の ためでもあることを

it's their own future.

理解するようになりました

That they need the forest.

彼らには森が必要です

And they're very proud.

そして誇りも持っています

The volunteers go to workshops,

ボランティアがワークショップで

they learn how to use smartphones,

スマホの使い方や

they learn how to upload into platform and the cloud.

クラウドへのアップロードの 仕方を学んでいます

And so it's all transparent.

すべては透明化されています

And the trees have come back,

そして木々が戻ってきて

there's no bare hills anymore.

禿山ではなくなりました

They agreed to make a buffer zone around Gombe,

ゴンベの周辺を 緩衝地帯とすることが合意され

so the chimps have more forest than they did in 1990.

チンパンジーたちには 1990年当時より広い森があります

They're opening up corridors of forest

森を繋いで チンパンジーのグループが 行き来できるようにし

to link the scattered chimp groups so that you don't get too much inbreeding.

あまり近親交配しないように しています

So yes, it's worked, and it's in six other countries now.

これはうまく行っており

同じことを 他の６か国で行っています

Same thing.

CA: I mean, you've been this extraordinary tireless voice, all around the world,

(クリス) あなたは比類のない 倦むことのない発言者として

世界中を周り 至る所で話し

just traveling so much,

speaking everywhere, inspiring people everywhere.

あらゆる人々を 感化してきました

How on earth do you find the energy,

どうやってそんなエネルギーを 得ているんでしょう？

you know, the fire to do that,

because that is exhausting to do,

すごく疲れさせられることです

every meeting with lots of people,

多くの人に会い

it is just physically exhausting,

肉体的にも大変なことですが

and yet, here you are, still doing it.

あなたは続けておられる

How are you doing this, Jane?

いったいどうやっているんですか？

JG: Well, I suppose, you know, I'm obstinate, I don't like giving up,

(ジェーン) 頑固なんでしょうね 諦めるのが嫌なんです

but I'm not going to let these CEOs of big companies

大企業のCEOが 森林を破壊したり

who are destroying the forests,

or the politicians who are unraveling all the protections that were put in place

政治家が前の大統領の設けた保護区を 白紙に戻したりするのを

by previous presidents,

放っておけません

and you know who I'm talking about.

誰のことかわかると思いますが

私が戦い続けるのは

And you know, I'll go on fighting,

I care about, I'm passionate about the wildlife.

野生生物への 自然の世界への 強い思いがあって

I'm passionate about the natural world.

気にかけているからです

大好きな森が損なわれるのを見ると 心が痛みます

I love forests, it hurts me to see them damaged.

And I care passionately about children.

そして子供たちのことを 気にかけています

And we're stealing their future.

子供達の未来が 奪われているんです

And I'm not going to give up.

諦めるわけにはいきません

So I guess I'm blessed with good genes, that's a gift,

私は健康に恵まれていて 幸運なことだと思います

and the other gift, which I discovered I had,

もうひとつ恵まれていると 気付いたのが

was communication,

書くのであれ 話すのであれ コミュニケーションする能力です

whether it's writing or speaking.

And so, you know,

こんな風に飛び回っているのが

if going around like this wasn't working,

効果を上げてなかったとしても

but every time I do a lecture,

講演をするといつも

言いに来てくれる人がいるんです

people come up and say,

"Well, I had given up, but you've inspired me,

「諦めていたけど とても刺激されました

I promise to do my bit."

自分にできることを やろうと思います」と

And we have our youth program "Roots and Shoots" now in 65 countries

私達の「ルーツ＆シューツ」という 若い人向けのプログラムは

65か国に広がっていますが

and growing fast,

all ages,

いろんな年代の子たちが

all choosing projects to help people, animals, the environment,

人や動物や環境を守る プロジェクトに取り組み

rolling up their sleeves and taking action.

腕まくりして行動しています

And you know, they look at you with shining eyes,

目をキラキラさせながら

世界を良くするために 自分がとんなことをしたか

wanting to tell Dr. Jane what they've been doing

グドール先生に伝えようとしている 子供たちを見たら

to make the world a better place.

How can I let them down?

がっかりさせるわけには いかないじゃないですか

CA: I mean, as you look at the planet's future,

(クリス) 地球の未来を考えた時

what worries you most, actually,

最も懸念すること

what scares you most about where we're at?

最も恐れていることは何ですか？

JG: Well, the fact that we have a small window of time, I believe,

(グドール) 為された害を癒し

気候の変化を遅らせる 行動をしていくための時間は

when we can at least start healing some of the harm

and slowing down climate change.

限られています

But it is closing,

COVID-19のため世界中で ロックダウンが行われたことで

and we've seen what happens with the lockdown around the world

because of COVID-19:

私達が目にしたのは

clear skies over cities,

都市の上に広がる澄んだ空です

some people breathing clean air that they've never breathed before

これまで吸ったことのない 綺麗な空気を吸い

and looking up at the shining skies at night,

見たことのなかった 星でいっぱいの夜空を

which they've never seen properly before.

見上げた人もいます

And you know,

私が最も懸念しているのは

so what worries me most

is how to get enough people,

理解はしていても 行動を取らない人を

people understand, but they're not taking action,

どうやって動かすか

how to get enough people to take action?

どうやって十分多くの人に 行動を取らせるかです

CA: National Geographic just launched this extraordinary film about you,

(クリス) ナショナル・ジオグラフィックが あなたの60年にわたる活動に光を当てた

highlighting your work over six decades.

素晴らしい映画を公開しました

It's titled "Jane Goodall: The Hope."

『ジェーンのきぼう』というタイトルです

So what is the hope, Jane?

あなたの希望は何でしょう？

JG: Well, the hope,

(ジェーン) 私の最大の希望は

my greatest hope is all these young people.

あの若い人たちです

I mean, in China, people will come up and say,

中国でみんなが

「もちろん環境のことは 気にかけています

"Well, of course I care about the environment,

I was in 'Roots and Shoots' in primary school."

小学校で『ルーツ＆シューツ』に 参加していました」と言いに来ます

And you know, we have "Roots and Shoots" just hanging on to the values

『ルーツ＆シューツ』で 私達は価値を堅持していて

and they're so enthusiastic once they know the problems

彼らは問題を理解すると すごく熱心になり

and they're empowered to take action,

行動を起こす力を手にして

they are clearing the streams, removing invasive species humanely.

川を綺麗にし 外来種を人道的に取り除きます

And they have so many ideas.

沢山のアイデアを持っていて

And then there's, you know, this extraordinary intellect of ours.

そして素晴らしい知性があります

We're beginning to use it to come up with technology

私達はそれを使って

それぞれが調和を持って 生きるための

that really will help us to live in greater harmony,

テクノロジーを生み出し 始めています

and in our individual lives,

自分が日常的にすることの 影響を考えましょう

let's think about the consequences of what we do each day.

What do we buy, where did it come from,

何を買うか どこから来ているのか

how was it made?

どうやって作られているのか

Did it harm the environment, was it cruel to animals?

環境を害したり 動物を残酷に扱っていないか

Is it cheap because of child slave labor?

安いのは児童労働のため ではないか

Make ethical choices.

倫理的な選択をするのです

Which you can't do if you're living in poverty, by the way.

自分が貧しければできません

And then finally, this indomitable spirit

不可能と思えることに立ち向かい 諦めない人々の

of people who tackle what seems impossible

and won't give up.

不屈の魂があります

You can't give up when you have those ...

そういうものがあれば 諦めることはできません

But you know, there are things that I can't fight.

でも私が戦えないものもあります

I can't fight corruption.

腐敗とは戦えません

I can't fight military regimes and dictators.

軍事政権や独裁者とは 戦えません

So I can only do what I can do,

私はただ自分にできることをし

and if we all do the bits that we can do,

みんながそれぞれ できることをすれば

surely that makes a whole that eventually will win out.

全体として最後には 勝利を収められます

CA: So, last question, Jane.

(クリス) 最後の質問です

If there was one idea, one thought,

これを見ている人たちの心に あなたが植えることのできる種

one seed you could plant in the minds of everyone watching this,

アイデア 考えが ひとつあるとしたら

what would that be?

それは何でしょう？

JG: You know, just remember that every day you live,

(ジェーン) 自分が日々 生きているだけで

you make an impact on the planet.

地球に影響を及ぼすことを 覚えていてほしいです

You can't help making an impact.

影響を及ぼさずに いることはできません

And at least, unless you're living in extreme poverty,

極貧の生活をしている というのでなければ

you have a choice as to what sort of impact you make.

どんな影響を与えるのか 選ぶことができます

Even in poverty you have a choice,

たとえ貧しくても 選択肢はありますが

but when we are more affluent, we have a greater choice.

豊かな方が 大きな選択ができます

And if we all make ethical choices,

そしてみんなが倫理的な 選択をするなら

then we start moving towards a world

ひ孫たちに残す世界が そんなに絶望的にならないように

that will be not quite so desperate to leave to our great-grandchildren.

世界を動かしていけるでしょう

That's, I think, something for everybody.

それがみんなに言いたいことです

Because a lot of people understand what's happening,

多くの人は何が起きているのか 理解はしていても

but they feel helpless and hopeless, and what can they do,

無力で希望がないように感じ 何ができるか分からないから

so they do nothing and they become apathetic.

無関心になり 何もしません

And that is a huge danger, apathy.

無関心は危険なものです

CA: Dr. Jane Goodall, wow.

(クリス) ジェーン・グドール博士 本当にありがとうと言いたいです

I really want to thank you for your extraordinary life,

あなたの素晴らしい人生に

for all that you've done

あなたのしてきた すべてのことに

私達と時を 過ごしてくれたことに

and for spending this time with us now.

Thank you.

感謝します

JG: Thank you.

(ジェーン) ありがとう