Every day you live, you impact the planet | Jane Goodall

Tradutor: Luiza Ribeiro Revisora: Isabel Vaz Belchior

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, welcome.

Chris Anderson: Dra. Jane Goodall, seja bem-vinda.

Jane Goodall: Thank you,

Jane Goodall: Obrigada.

and I think, you know, we couldn't have a complete interview

Acho que não poderíamos ter uma entrevista completa

sem que as pessoas saibam que o Sr. H está aqui comigo,

unless people know Mr. H is with me,

because everybody knows Mr. H.

porque toda a gente conhece o Sr. H.

CA: Hello, Mr. H.

CA: Olá, Sr. H.

In your TED Talk 17 years ago,

Na sua palestra TED de há 17 anos,

you warned us about the dangers of humans crowding out the natural world.

a Dra. Jane alertou-nos para os perigos da aglomeração humana no mundo natural.

Is there any sense in which you feel

De alguma forma sente

that the current pandemic is kind of, nature striking back?

que a atual pandemia é a Natureza a vingar-se?

JG: It's very, very clear that these zoonotic diseases,

JG: É muito, muito claro que estas doenças zoonóticas,

like the corona and HIV/AIDS

como o coronavírus e o VIH/SIDA

and all sorts of other diseases that we catch from animals,

e todos os outros tipos de doenças que nós apanhamos através dos animais,

that's partly to do with destruction of the environment,

em parte, têm a ver com a destruição do meio ambiente,

which, as animals lose habitat, they get crowded together

pois, ao perderem o "habitat", os animais ficam demasiado juntos,

and sometimes that means that a virus from a reservoir species,

e às vezes, o que acontece é que um vírus no reservatório de uma espécie,

where it's lived harmoniously for maybe hundreds of years,

onde tem vivido harmoniosamente durante talvez centenas de anos,

jumps into a new species,

passa para outras novas espécies,

then you also get animals being pushed into closer contact with humans.

que depois entram em contato mais próximo com as pessoas.

And sometimes one of these animals that has caught a virus can --

E, às vezes, um desses animais que tenha apanhado um vírus

you know, provides the opportunity for that virus to jump into people

pode fornecer a oportunidade para que o vírus entre nas pessoas

and create a new disease, like COVID-19.

e crie uma nova doença, como a COVID-19.

And in addition to that,

E somado a isso,

we are so disrespecting animals.

nós estamos a desrespeitar muito os animais.

We hunt them,

Nós caçamo-los,

we kill them, we eat them,

nós matamo-los, nós comemo-los,

we traffic them,

nós traficamo-los,

we send them off to the wild-animal markets

nós enviamo-los para os mercados de animais selvagens

in Asia,

na Ásia,

where they're in terrible, cramped conditions, in tiny cages,

onde eles vivem em péssimo estado, apertados em gaiolas minúsculas,

with people being contaminated with blood and urine and feces,

com pessoas a serem contaminadas com sangue, urina e fezes,

ideal conditions for a virus to spill from an animal to an animal,

as condições ideias para um vírus se espalhar de um animal para outro,

or an animal to a person.

ou de um animal para uma pessoa.

CA: I'd love to just dip backwards in time for a bit,

CA: Eu gostaria de voltar atrás no tempo só um pouco,

because your story is so extraordinary.

porque a sua história é tão extraordinária...

I mean, despite the arguably even more sexist attitudes of the 1960s,

Apesar de todas as possíveis atitudes mais sexistas dos anos 60,

somehow you were able to break through

de alguma forma a Jane foi capaz de inovar

and become one of the world's leading scientists,

e de se tornar uma das cientistas pioneiras no mundo,

discovering this astonishing series of facts about chimpanzees,

descobrindo essa espantosa série de factos sobre os chimpanzés,

such as their tool use and so much more.

como o uso de ferramentas, e muito mais.

What was it about you, do you think,

O que é que, na sua opinião, havia em si

that allowed you to make such a breakthrough?

que lhe permitiu fazer um avanço tão grande?

JG: Well, the thing is, I was born loving animals,

JG: Bem, o facto é que eu nasci a amar os animais,

and the most important thing was, I had a very supportive mother.

e a coisa mais importante foi ter tido uma mãe muito compreensiva.

She didn't get mad when she found earthworms in my bed,

Ela não ficava aborrecida ao achar minhocas na minha cama,

she just said they better be in the garden.

ela só dizia que era melhor elas estarem no jardim.

And she didn't get mad when I disappeared for four hours

E não ficou aborrecida quando desapareci por quatro horas,

and she called the police, and I was sitting in a hen house,

e, ao chamar a polícia, encontraram-me sentada num galinheiro,

because nobody would tell me where the hole was where the egg came out.

porque ninguém me dizia onde era o buraco por onde o ovo saia.

I had no dream of being a scientist,

Eu não tinha o sonho de ser cientista,

because women didn't do that sort of thing.

porque as mulheres não faziam esse tipo de coisas.

In fact, there weren't any man doing it back then, either.

Na verdade, também não havia nenhum homem a fazer isso.

And everybody laughed at me except Mom,

E toda a gente se riu de mim, menos ela, que disse:

who said, "If you really want this, you're going to have to work awfully hard,

"Se realmente queres isso, terás de trabalhar muito,

take advantage of every opportunity,

"aproveitar cada oportunidade,

if you don't give up, maybe you'll find a way."

" e se não desistires, talvez encontres uma maneira."

CA: And somehow, you were able to kind of, earn the trust of chimpanzees

CA: E de alguma forma, a Jane ganhou a confiança dos chimpanzés

in the way that no one else had.

como mais ninguém conseguiu ganhar.

Looking back, what were the most exciting moments that you discovered

Olhando para trás, qual foi o momento mais excitante da sua descoberta

or what is it that people still don't get about chimpanzees?

ou o que é que as pessoas ainda não entendem sobre os chimpanzés?

JG: Well, the thing is, you say, "See things nobody else had,

JG: Bem, o ponto é o que diz:

"Ver coisas que ninguém viu, e ganhar a confiança deles."

get their trust."

Nobody else had tried.

Ninguém tinha tentado.

Quite honestly.

Sinceramente.

So, basically, I used the same techniques

Então, basicamente, eu usei as mesmas técnicas

that I had to study the animals around my home when I was a child.

que tinha para estudar os animais perto da minha casa quando era criança.

Just sitting, patiently,

Sentando-me, pacientemente,

not trying to get too close too quickly,

sem tentar chegar muito perto demasiado depressa,

but it was awful, because the money was only for six months.

mas foi horrível, porque o dinheiro só dava para seis meses.

I mean, you can imagine how difficult to get money

Ou seja, o Chris pode imaginar como é difícil conseguir dinheiro

for a young girl with no degree,

para uma jovem sem formação

to go and do something as bizarre as sitting in a forest.

ir fazer algo tão bizarro como ficar sentada numa floresta.

And you know, finally,

E, finalmente,

we got money for six months from an American philanthropist,

nós conseguimos dinheiro para seis meses de um filantropo norte-americano,

and I knew with time I'd get the chimps' trust,

e eu sabia que, com tempo, eu ganharia a confiança dos chimpanzés,

but did I have time?

mas será que eu tinha tempo?

And weeks became months and then finally, after about four months,

As semanas viraram meses

e, finalmente, ao fim de cerca de quatro meses,

one chimpanzee began to lose his fear,

um chimpanzé começou a perder o medo,

and it was he that on one occasion I saw --

e foi o que eu vi numa ocasião...

I still wasn't really close, but I had my binoculars --

Eu ainda não estava muito perto, mas eu tinha binóculos...

and I saw him using and making tools to fish for termites.

e eu vi-o usar e fazer ferramentas para pescar térmitas.

And although I wasn't terribly surprised,

Embora eu não ficasse assim tão surpreendida,

because I've read about things captive chimps could do --

por já ter lido o que os chimpanzés em cativeiro conseguiam fazer,

but I knew that science believed

eu sabia que a ciência acreditava

that humans, and only humans, used and made tools.

que os humanos, e apenas os humanos, usavam e faziam ferramentas.

And I knew how excited [Dr. Louis] Leakey would be.

E eu sabia o quão entusiasmado ficaria o Dr. Louis Leakey.

And it was that observation

E foi essa observação

that enabled him to go to the National Geographic,

que lhe permitiu ir à National Geographic,

and they said, "OK, we'll continue to support the research,"

e eles disseram: "OK, nós continuaremos a dar apoio a essa pesquisa,"

and they sent Hugo van Lawick, the photographer-filmmaker,

e enviaram Hugo van Lawick, o fotógrafo cineasta,

to record what I was seeing.

para gravar o que eu estava a ver.

So a lot of scientists didn't want to believe the tool-using.

Só que muitos cientistas não queriam acreditar no uso de ferramentas.

In fact, one of them said I must have taught the chimps.

Na verdade, um deles disse que eu devia ter ensinado os chimpanzés.

(Laughter)

(Risos)

Since I couldn't get near them, it would have been a miracle.

Como eu não conseguia chegar perto deles, isso teria sido um milagre.

But anyway, once they saw Hugo's film

Mas, enfim, assim que eles viram o filme feito pelo Hugo,

and that with all my descriptions of their behavior,

com todas as minhas descrições dos comportamentos deles,

the scientists had to start changing their minds.

os cientistas tiveram de começar a mudar de opinião.

CA: And since then, numerous other discoveries

CA: E desde então, inúmeras outras descobertas

that placed chimpanzees much closer to humans than people cared to believe.

mostram os chimpanzés muito mais próximos dos humanos do que eles queriam acreditar.

I think I saw you say at one point that they have a sense of humor.

Eu acho que a vi dizer certa vez que eles têm sentido de humor.

How have you seen that expressed?

Como é que já viu a expressão disso?

JG: Well, you see it when they're playing games,

JG: Bem, isso vê-se quando eles estão a brincar,

and there's a bigger one playing with a little one,

e há um maior a brincar com um pequeno

and he's trailing a vine around a tree.

que está a seguir uma videira ao redor de uma árvore.

And every time the little one is about to catch it,

De cada vez que o pequeno está prestes a pegar-lhe,

the bigger one pulls it away,

o maior empurra-o para longe,

and the little one starts crying

o pequeno começa a chorar

and the big one starts laughing.

e o maior começa a rir.

So, you know.

Então, sabemos.

CA: And then, Jane, you observed something much more troubling,

CA: Mas, Jane, você observou algo muito mais preocupante,

which was these instances of chimpanzee gangs,

que foram os bandos de chimpanzés,

tribes, groups, being brutally violent to each other.

tribos, grupos, a serem brutalmente violentos uns com os outros.

I'm curious how you process that.

Eu estou curioso em saber como é que a Jane processa isso.

And whether it made you, kind of,

E se isso a deixou,

I don't know, depressed about us, we're close to them,

não sei, um pouco deprimida connosco, nós, que estamos tão próximo deles.

did it make you feel that violence is irredeemably

Isso fê-la sentir que a violência faz parte irremediavelmente

part of all the great apes, somehow?

de todos os primatas, de alguma forma?

JG: Well, it obviously is.

JG: Bem, é óbvio que sim.

And my first encounter with human, what I call evil,

O meu primeiro contacto com humanos, a que eu chamo maus,

was the end of the war

foi no fim da guerra

and the pictures from the Holocaust.

com as cenas do Holocausto.

And you know, that really shocked me.

Isso realmente chocou-me.

That changed who I was.

Isso mudou quem eu era.

I was 10, I think, at the time.

Eu tinha 10 anos, nessa época.

And when the chimpanzees,

E quando os chimpanzés,

when I realized they have this dark, brutal side,

quando percebi que eles têm esse lado negro e brutal...

I thought they were like us but nicer.

eu pensava que eram como nós, só que mais amáveis.

And then I realized they're even more like us

Foi então que percebi

que eles ainda eram mais parecidos connosco do que eu pensara.

than I had thought.

And at that time, in the early '70s,

E naquela época, no início dos anos 70,

it was very strange,

era muito estranho,

aggression, there was a big thing

havia um grande debate sobre a agressão:

about, is aggression innate or learned.

era inata ou aprendida?

And it became political.

E tornou-se uma questão política.

And it was, I don't know, it was a very strange time,

Foi uma época muito estranha,

and I was coming out, saying,

e eu estava a aparecer, dizendo:

"No, I think aggression is definitely

"Não, eu acho que a agressão faz, de facto, parte

part of our inherited repertoire of behaviors."

"do nosso repertório de comportamentos herdados."

And I asked a very respected scientist what he really thought,

E perguntei a um cientista muito respeitado

o que ele realmente pensava,

because he was coming out on the clean slate,

porque ele afirmava perentoriamente

aggression is learned,

que a agressão era aprendida e ele disse:

and he said, "Jane, I'd rather not talk about what I really think."

"Jane, eu prefiro não falar sobre o que realmente penso."

That was a big shock as far as science was concerned for me.

Aquilo foi um grande choque para mim, no que diz respeito à ciência.

CA: I was brought up to believe a world of all things bright and beautiful.

CA: Eu fui educado a acreditar num mundo de coisas brilhantes e bonitas.

You know, numerous beautiful films of butterflies and bees and flowers,

A Jane sabe, inúmeros filmes bonitos com borboletas e abelhas e flores,

and you know, nature as this gorgeous landscape.

e a Natureza como paisagem deslumbrante.

And many environmentalists often seem to take the stance,

Muitos ambientalistas, muitas vezes, parecem tomar essa posição

"Yes, nature is pure, nature is beautiful, humans are bad,"

— "Sim, a Natureza é pura, é bela, os humanos é que são maus" —

but then you have the kind of observations that you see,

mas depois, temos outro tipo de observações

when you actually look at any part of nature in more detail,

em que realmente olhamos ao pormenor para qualquer parte da Natureza,

you see things to be terrified by, honestly.

e vemos coisas que nos aterrorizam, honestamente.

What do you make of nature, how do you think of it,

O que é que a Jane acha da Natureza, o que pensa sobre isso?

how should we think of it?

Como deveríamos pensar sobre isso?

JG: Nature is, you know,

JG: A Natureza é...

I mean, you think of the whole spectrum of evolution,

Quero dizer, pensamos no inteiro espetro da evolução,

and there's something about going to a pristine place,

e torna-se emocionante ir para um lugar primitivo,

and Africa was very pristine when I was young.

e a África era muito primitiva quando eu era jovem.

And there were animals everywhere.

Havia animais em toda parte.

And I never liked the fact that lions killed,

Eu nunca gostei do facto de os leões matarem,

they have to, I mean, that's what they do,

eles têm que... quero dizer, é o que eles fazem,

if they didn't kill animals, they would die.

e se eles não matassem animais, morreriam.

And the big difference between them and us, I think,

Acho que a grande diferença entre eles e nós,

is that they do what they do because that's what they have to do.

é que eles fazem o que fazem porque é o que têm de fazer.

And we can plan to do things.

E nós podemos planear fazer as coisas.

Our plans are very different.

Os nossos planos são muito diferentes.

We can plan to cut down a whole forest,

Podemos planear o corte de uma floresta inteira,

because we want to sell the timber,

porque queremos vender a madeira,

or because we want to build another shopping mall,

ou porque queremos construir outro centro comercial,

something like that.

ou algo assim.

So our destruction of nature and our warfare,

Então, na nossa destruição da Natureza e na nossa guerra,

we're capable of evil because we can sit comfortably

nós somos capazes de fazer mal porque nos podemos sentar confortavelmente

and plan the torture of somebody far away.

e planear a tortura de alguém distante.

That's evil.

Isso é maldade.

Chimpanzees have a sort of primitive war,

Os chimpanzés têm uma espécie de guerra primitiva,

and they can be very aggressive,

e eles podem ser muito agressivos,

but it's of the moment.

mas é no momento.

It's how they feel.

É como eles se sentem.

It's response to an emotion.

É a resposta a uma emoção.

CA: So your observation of the sophistication of chimpanzees

CA: Então a sua observação da sofisticação dos chimpanzés

doesn't go as far as what some people would want to say

não vai tão longe quanto algumas pessoas gostariam de dizer

is the sort of the human superpower,

que é tipo um superpoder humano,

of being able to really simulate the future in our minds in great detail

sermos capazes de simular o futuro nas nossas mentes em grande detalhe

and make long-term plans.

e de fazer planos a longo prazo.

And act to encourage each other to achieve those long-term plans.

E agir, incentivando-nos uns aos outros para alcançar esses planos de longo prazo.

That that feels, even to someone who spent so much time with chimpanzees,

Que isso parece, mesmo para alguém que passou tanto tempo com chimpanzés,

that feels like a fundamentally different skill set

parece um conjunto de diferentes competências

that we just have to take responsibility for

pelas quais temos que nos responsabilizar

and use much more wisely than we do.

e usar mais sabiamente do que fazemos.

JG: Yes, and I personally think,

JG: Sim, e eu acho, pessoalmente,

I mean, there's a lot of discussion about this,

que há muita discussão sobre isso,

but I think it's a fact that we developed the way of communication

mas eu acho que é um facto que desenvolvemos a forma da comunicação

that you and I are using.

que você e eu estamos a usar.

And because we have words,

E porque temos palavras,

I mean, animal communication is way more sophisticated

quero dizer, a comunicação animal é muito mais sofisticada

than we used to think.

do que costumamos pensar.

And chimpanzees, gorillas, orangutans

E chimpanzés, gorilas, orangotangos

can learn human sign language of the Deaf.

podem aprender a linguagem gestual humana dos surdos.

But we sort of grow up speaking whatever language it is.

Mas nós crescemos a falar qualquer que seja o idioma.

So I can tell you about things that you've never heard of.

Então eu posso falar-lhe sobre coisas que você nunca ouviu falar.

And a chimpanzee couldn't do that.

E um chimpanzé não pode fazer isso.

And we can teach our children about abstract things.

Nós podemos ensinar coisas abstratas aos nossos filhos.

And chimpanzees couldn't do that.

E os chimpanzés não podem fazer isso.

So yes, chimpanzees can do all sorts of clever things,

Mas os chimpanzés podem fazer todo o tipo de coisas inteligentes,

and so can elephants and so can crows and so can octopuses,

assim como os elefantes, os corvos e os polvos também podem,

but we design rockets that go off to another planet

mas nós projetamos foguetes que vão para outro planeta

and little robots taking photographs,

e pequenos robôs para tirar fotografias,

and we've designed this extraordinary way of you and me talking

e nós projetámos esta maneira extraordinária de podermos conversar

in our different parts of the world.

nas nossas diferentes partes do mundo.

When I was young, when I grew up,

Quando eu era jovem, quando cresci,

there was no TV, there were no cell phones,

não existia TV, não existiam telemóveis,

there was no computers.

não existiam computadores.

It was such a different world,

Era um mundo muito diferente,

I had a pencil, pen and notebook, that was it.

Eu tinha apenas um lápis, uma caneta e um caderno.

CA: So just going back to this question about nature,

CA: Então, voltando à questão sobre a natureza,

because I think about this a lot,

porque penso muito nisso,

and I struggle with this, honestly.

e debato-me com isso, honestamente.

So much of your work, so much of so many people who I respect,

Tanto do seu trabalho, tantas das muitas pessoas que eu respeito

is about this passion for trying not to screw up the natural world.

falam dessa paixão de tentar não estragar o mundo natural.

So is it possible, is it healthy, is it essential, perhaps,

Então é possível, é saudável, é essencial, talvez,

to simultaneously accept that many aspects of nature

aceitar simultaneamente que muitos aspetos da Natureza

are terrifying,

são aterrorizantes,

but also, I don't know, that it's awesome,

mas também que é fantástico,

and that some of the awesomeness comes from its potential to be terrifying

e que algumas das maravilhas vêm do potencial de ser aterrorizante

and that it is also just breathtakingly beautiful,

e que é também somente uma beleza de tirar o fôlego,

and that we cannot be ourselves, because we are part of nature,

e que não podemos ser nós mesmos, porque fazemos parte da Natureza,

we cannot be whole

não podemos ser um todo

unless we somehow embrace it and are part of it?

a menos que, de alguma forma, aceitemos fazer parte disso?

Help me with the language, Jane, on how that relationship should be.

Ajude-me com a linguagem, Jane, diga como essa relação deveria ser.

JG: Well, I think one of the problems is, you know, as we developed our intellect,

JG: Bem, acho que é um dos problemas, à medida que desenvolvemos o intelecto,

and we became better and better

e nos tornámos cada vez melhores

at modifying the environment for our own use,

na modificação do ambiente para nosso próprio uso,

and creating fields and growing crops

e criámos campos e terrenos de cultivo

where it used to be forest or woodland,

onde costumava haver uma floresta ou um bosque,

and you know, we won't go into that now,

mas não vamos entrar nisso agora,

but we have this ability to change nature.

mas temos a capacidade de mudar a Natureza.

And as we've moved more into towns and cities,

E à medida que nos mudámos mais para vilas e cidades,

and relied more on technology,

e confiámos mais na tecnologia,

many people feel so divorced from the natural world.

muitas pessoas sentiram-se separadas do mundo natural.

And there's hundreds, thousands of children

E há centenas, milhares de crianças

growing up in inner cities,

a crescer dentro dessas cidades,

where there basically isn't any nature,

onde, basicamente, não existe nenhuma Natureza,

e é por isso que o movimento atual para tornar as cidades verdes

which is why this movement now to green our cities is so important.

é tão importante.

Eles fizeram experiências,

And you know, they've done experiments,

I think it was in Chicago, I'm not quite sure,

— acho que foi em Chicago, não tenho a certeza —

and there were various empty lots

e havia diversos lotes vazios

in a very violent part of town.

numa parte muito violenta da cidade.

So in some of those areas they made it green,

Então, tornaram verdes algumas dessas áreas,

they put trees and flowers and things, shrubs in these vacant lots.

colocaram árvores, flores e coisas, e arbustos, nesses lotes vazios.

And the crime rate went right down.

E a taxa de criminalidade começou a cair.

Por isso, claro, eles colocaram árvores na outra metade.

So then of course, they put trees in the other half.

So it just shows, and also,

Isso só mostra, também,

there have been studies done showing that children

que foram feitos estudos mostrando que as crianças

really need green nature for good psychological development.

precisam da Natureza verde para um bom desenvolvimento psicológico.

But we are, as you say, part of nature

Mas, como o Chris diz, nós fazemos parte da Natureza

and we disrespect it, as we are,

mas desrespeitamo-la, por sermos assim,

and that is so terrible for our children

e isso é terrível para os nossos filhos e netos,

and our children's children,

because we rely on nature for clean air, clean water,

porque confiamos na Natureza para termos ar limpo, água limpa,

for regulating climate and rainfall.

para regular o clima e a pluviosidade.

Look what we've done, look at the climate crisis.

Veja o que nós fizemos, veja as crises climáticas.

That's us. We did that.

Fomos nós que fizemos isso.

CA: So a little over 30 years ago,

CA: Há pouco mais de 30 anos,

you made this shift from scientist mainly to activist mainly, I guess.

a Jane fez a mudança de cientista para ativista, creio eu.

Porquê?

Why?

JG: Conference in 1986, scientific one, I'd got my PhD by then

JG: A conferência científica, em 1986,

— na altura, eu já tinha o doutoramento —

and it was to find out how chimp behavior differed, if it did,

era para descobrir como o comportamento dos chimpanzés diferia, e se diferia,

from one environment to another.

de um ambiente para outro.

There were six study sites across Africa.

Havia seis locais de estudos em toda a África.

So we thought, let’s bring these scientists together

Nós pensámos: "Vamos colocar estes cientistas juntos

"e explorar isso",

and explore this,

which was fascinating.

o que foi fascinante.

But we also had a session on conservation

Mas também tivemos uma sessão sobre conservação

and a session on conditions in some captive situations

e uma sessão sobre condições em situações de cativeiro,

like medical research.

como pesquisa médica.

And those two sessions were so shocking to me.

Aquelas duas sessões foram muito chocantes para mim.

I went to the conference a a scientist,

Eu fui para a conferência como cientista,

and I left as an activist.

e saí como ativista.

I didn't make the decision, something happened inside me.

Eu não tomei uma decisão, alguma coisa aconteceu dentro de mim.

CA: So you spent the last 34 years

CA: Então, a Jane passou os últimos 34 anos

sort of tirelessly campaigning for a better relationship

a fazer campanha, incansavelmente, por uma relação melhor

between people and nature.

entre as pessoas e a Natureza.

What should that relationship look like?

Como deveria ser essa relação?

JG: Well, you know, again you come up with all these problems.

JG: Bem, mais uma vez o Chris levanta todos estes problemas.

People have to have space to live.

As pessoas têm de ter espaço para viver.

Mas eu acho que o problema

But I think the problem is

that we've become, in the affluent societies,

é que nos tornámos, nas sociedades abastadas,

too greedy.

demasiado gananciosos.

I mean, honestly, who needs four houses with huge grounds?

Quero dizer, honestamente, quem precisa de quatro casas com terrenos enormes?

And why do we need yet another shopping mall?

E porque é que precisamos de mais um centro comercial?

And so on and so on.

E assim por diante.

So we are looking at short-term economic benefit,

Andamos atrás de um benefício económico de curto prazo,

money has become a sort of god to worship,

o dinheiro tornou-se uma espécie de deus para adorar,

as we lose all spiritual connection with the natural world.

porque perdemos a ligação espiritual com o mundo natural.

And so we're looking for short-term monetary gain, or power,

Por isso, andamos à procura de um curto ganho monetário, ou poder,

rather than the health of the planet

ao invés da saúde do planeta

and the future of our children.

e do futuro dos nossos filhos.

Parece que já não nos importamos com isso.

We don't seem to care about that anymore.

That's why I'll never stop fighting.

É por isso que eu nunca vou parar de lutar.

CA: No seu trabalho, especificamente, na preservação do chimpanzé,

CA: I mean, in your work specifically on chimpanzee conservation,

you've made it practice to put people at the center of that,

a Jane criou como prática colocar as pessoas no centro disso,

local people, to engage them.

as pessoais locais, para as envolver.

How has that worked

Como é que isso tem funcionado?

and do you think that's an essential idea

Acha que essa é uma ideia essencial,

if we're to succeed in protecting the planet?

se quisermos ter sucesso na proteção do planeta?

JG: You know, after that famous conference,

JG: Depois daquela famosa conferência,

I thought, well, I must learn more about why chimps are vanishing in Africa

achei que precisava de saber

porque é que os chimpanzés estavam a desaparecer em África,

and what's happening to the forest.

e o que estava a acontecer nas florestas.

So I got a bit of money together and went out to visit six range countries.

Juntei algum dinheiro e percorri um conjunto de seis países.

And learned a lot about the problems faced by chimps, you know,

E aprendi muito sobre os problemas enfrentados pelos chimpanzés,

hunting for bushmeat and the live animal trade

como a caça por carne de animais selvagens

and caught in snares

e o comércio de animais vivos apanhados em armadilhas

and human populations growing and needing more land

e a população humana a aumentar e a precisar de mais terra

for their crops and their cattle and their villages.

para o seu cultivo, o seu gado, e as suas aldeias.

But I was also learning about the plight faced by so many people.

Mas eu também estava a descobrir a situação que muitas pessoas enfrentavam.

The absolute poverty, the lack of health and education,

A pobreza absoluta, a falta de saúde e educação,

a degradação da terra.

the degradation of the land.

And it came to a head when I flew over the tiny Gombe National Park.

Eu percebi, quando sobrevoei o minúsculo Parque Nacional Gombe.

It had been part of this equatorial forest belt right across Africa

Fizera parte da cintura equatorial florestal de toda a África

to the west coast,

até à Costa Oeste,

and in 1990,

e em 1990,

it was just this little island of forest, just tiny national park.

havia só um pedacinho de floresta, só um pequeno parque nacional.

All around, the hills were bare.

Por toda parte, as colinas estavam nuas.

And that's when it hit me.

E foi então que me apercebi.

If we don't do something

Se não fizermos alguma coisa

to help the people find ways of living

para ajudar as pessoas a encontrar maneiras de viver

without destroying their environment,

sem destruir o seu ambiente,

we can't even try to save the chimps.

não podemos nem sequer tentar salvar os chimpanzés.

So the Jane Goodall Institute began this program "Take Care,"

Assim, o Instituto Jane Goodall começou esse programa "Take Care",

we call it "TACARE."

nós chamamos de "TACARE."

And it's our method of community-based conservation,

E é nosso método de conservação baseado na comunidade,

totally holistic.

totalmente holístico.

And we've now put the tools of conservation

E agora colocamos as ferramentas de conservação

into the hand of the villagers,

nas mãos dos aldeões,

because most Tanzanian wild chimps are not in protected areas,

porque a maioria dos chimpanzés selvagens tanzanianos

não estão em áreas protegidas,

they're just in the village forest reserves.

estão nas reservas florestais nas aldeias.

And so, they now go and measure the health of their forest.

Assim, eles agora medem a saúde da sua floresta.

They've understood now

Eles entenderam agora

that protecting the forest isn't just for wildlife,

que proteger a floresta não é só para a vida selvagem,

it's their own future.

é para o seu próprio futuro.

That they need the forest.

Que eles precisam da floresta.

And they're very proud.

E eles orgulham-se muito disso.

The volunteers go to workshops,

Os voluntários vão a "workshops",

they learn how to use smartphones,

aprendem a usar "smartphones",

they learn how to upload into platform and the cloud.

aprendem a fazer carregamentos na plataforma e na nuvem.

And so it's all transparent.

E assim é tudo transparente.

And the trees have come back,

E as árvores voltaram,

there's no bare hills anymore.

já não há colinas nuas.

They agreed to make a buffer zone around Gombe,

Eles concordaram em fazer uma zona de tampão em volta do Gombe,

so the chimps have more forest than they did in 1990.

para que os chimpanzés tenham mais floresta do que tinham em 1990.

They're opening up corridors of forest

Eles estão a abrir corredores florestais

to link the scattered chimp groups so that you don't get too much inbreeding.

para ligar grupos de chimpanzés dispersos, para que não haja muita consanguinidade.

So yes, it's worked, and it's in six other countries now.

Sim, funcionou, e está agora em seis outros países

Same thing.

a mesma coisa.

CA: I mean, you've been this extraordinary tireless voice, all around the world,

CA: A Jane tem sido uma extraordinária e incansável voz, em todo o mundo,

just traveling so much,

viajando tanto,

speaking everywhere, inspiring people everywhere.

falando em todos os lugares, inspirando pessoas em todos os lugares.

How on earth do you find the energy,

Como é que a Jane encontra a energia,

you know, the fire to do that,

o alento, para fazer isso,

because that is exhausting to do,

porque isso é esgotante,

every meeting with lots of people,

tantos encontros com tantas pessoas,

it is just physically exhausting,

é fisicamente esgotante,

and yet, here you are, still doing it.

e no entanto, ainda aqui está a fazer isso.

How are you doing this, Jane?

Como é que faz isso, Jane?

JG: Well, I suppose, you know, I'm obstinate, I don't like giving up,

JG: Bem, suponho que sou muito obstinada, não gosto de desistir,

but I'm not going to let these CEOs of big companies

E eu não vou deixar os CEOs das grandes empresas

who are destroying the forests,

que estão a destruir as florestas,

or the politicians who are unraveling all the protections that were put in place

ou os políticos que estão a abolir as proteções postas em prática

by previous presidents,

pelos presidentes anteriores,

and you know who I'm talking about.

e o Chris sabe de quem é que eu estou a falar.

And you know, I'll go on fighting,

E como sabe, eu continuarei a lutar.

I care about, I'm passionate about the wildlife.

Eu importo-me, sou apaixonada pela vida selvagem.

I'm passionate about the natural world.

Sou apaixonada pelo mundo natural.

I love forests, it hurts me to see them damaged.

Eu adoro as florestas, magoa-me vê-las destruídas.

And I care passionately about children.

Eu preocupo-me apaixonadamente com as crianças.

And we're stealing their future.

E nós estamos a roubar o futuro delas.

And I'm not going to give up.

Eu não vou desistir.

So I guess I'm blessed with good genes, that's a gift,

Acho que sou abençoada com bons genes, isso é um dom,

and the other gift, which I discovered I had,

e o outro dom, que eu descobri que tinha,

was communication,

era a comunicação,

whether it's writing or speaking.

quer seja escrita ou oral.

And so, you know,

O Chris sabe,

if going around like this wasn't working,

se andar assim por aí não funcionasse...

but every time I do a lecture,

Mas sempre que eu faço uma palestra,

people come up and say,

as pessoas vem ter comigo e dizem:

"Well, I had given up, but you've inspired me,

"Bem, eu tinha desistido, mas você inspirou-me,

I promise to do my bit."

"prometo fazer a minha parte."

And we have our youth program "Roots and Shoots" now in 65 countries

E temos o nosso programa juvenil "Roots and Shoots" agora em 65 países

e está a crescer depressa,

and growing fast,

all ages,

todas as idades, todos a escolher projetos

all choosing projects to help people, animals, the environment,

para ajudar as pessoas, os animais, o meio ambiente,

rolling up their sleeves and taking action.

arregaçando as mangas, e fazendo acontecer.

And you know, they look at you with shining eyes,

E sabe, eles olham para nós com os olhos brilhantes,

wanting to tell Dr. Jane what they've been doing

querendo dizer à Dra. Jane o que eles têm feito

to make the world a better place.

para fazer do mundo um lugar melhor.

How can I let them down?

Como posso dececioná-los?

CA: I mean, as you look at the planet's future,

CA: Como é que vê o futuro do planeta?

what worries you most, actually,

O que mais a preocupa, na verdade,

what scares you most about where we're at?

o que mais a assusta sobre o ponto em que nos encontramos?

JG: Well, the fact that we have a small window of time, I believe,

JG: Bem, o facto de termos uma pequena janela de tempo, creio eu,

when we can at least start healing some of the harm

em que podemos ao menos começar a reparar alguns dos danos

and slowing down climate change.

e desacelerar as mudanças climáticas.

But it is closing,

Mas está a fechar-se,

and we've seen what happens with the lockdown around the world

e já vimos o que acontece com o confinamento ao redor do mundo,

because of COVID-19:

por causa da COVID-19:

clear skies over cities,

céu limpo sobre as cidades,

some people breathing clean air that they've never breathed before

algumas pessoas a respirar ar puro, que nunca tinham respirado antes,

and looking up at the shining skies at night,

e a olhar para cima, para os céus noturnos brilhantes,

which they've never seen properly before.

coisa que nunca tinham visto antes.

And you know,

E... sabe,

so what worries me most

o que me preocupa mais

is how to get enough people,

é como conseguir pessoas suficientes

people understand, but they're not taking action,

— as pessoas entendem, mas não estão a tomar medidas —

how to get enough people to take action?

como conseguir pessoas suficientes para agir?

CA: National Geographic just launched this extraordinary film about you,

CA: A National Geographic acaba de lançar um filme extraordinário sobre si,

highlighting your work over six decades.

destacando o seu trabalho ao longo de seis décadas.

It's titled "Jane Goodall: The Hope."

O título é "Jane Goodall: A Esperança."

So what is the hope, Jane?

Qual é a esperança, Jane?

JG: Well, the hope,

JG: Bem, a esperança,

my greatest hope is all these young people.

a minha maior esperança são todos os jovens.

I mean, in China, people will come up and say,

Na China, as pessoas vão aparecer e dizer:

"Well, of course I care about the environment,

"Claro que me importo com o meio ambiente,

I was in 'Roots and Shoots' in primary school."

"eu estive no 'Roots and Shoots' na escola primária."

And you know, we have "Roots and Shoots" just hanging on to the values

Nós temos "Roots and Shoots" agarrando-se aos valores

and they're so enthusiastic once they know the problems

e eles são tão entusiastas, assim que conhecem os problemas

and they're empowered to take action,

e se capacitam para agir,

they are clearing the streams, removing invasive species humanely.

eles estão a limpar as correntes, a remover espécies invasivas,

humanamente.

And they have so many ideas.

E eles têm tantas ideias.

And then there's, you know, this extraordinary intellect of ours.

E depois existe este nosso extraordinário intelecto.

We're beginning to use it to come up with technology

Estamos a começar a usá-lo para criar a tecnologia

that really will help us to live in greater harmony,

que realmente nos ajude a viver em maior harmonia,

and in our individual lives,

e nas nossas vidas individuais,

let's think about the consequences of what we do each day.

vamos pensar sobre as consequências do que nós fazemos cada dia.

What do we buy, where did it come from,

O que compramos, de onde veio,

how was it made?

como foi feito?

Did it harm the environment, was it cruel to animals?

Prejudicou o meio ambiente, foi cruel para os animais?

Is it cheap because of child slave labor?

É barato por causa do trabalho escravo infantil?

Make ethical choices.

Façam escolhas éticas.

Which you can't do if you're living in poverty, by the way.

O que vocês não podem fazer se, por acaso, estiverem a viver na pobreza.

And then finally, this indomitable spirit

E então, finalmente, esse espírito indomável

of people who tackle what seems impossible

das pessoas que lidam com o que parece impossível

and won't give up.

e não vão desistir.

Não se pode desistir quando se tem aqueles...

You can't give up when you have those ...

But you know, there are things that I can't fight.

Mas há lutas que eu não posso lutar.

I can't fight corruption.

Eu não posso combater a corrupção.

I can't fight military regimes and dictators.

Eu não posso lutar contra regimes militares e ditadores.

So I can only do what I can do,

Eu só posso fazer o que eu posso fazer,

and if we all do the bits that we can do,

e se todos nós fizermos a parte que podemos fazer,

surely that makes a whole that eventually will win out.

certamente fará um todo que acabará por ganhar.

CA: So, last question, Jane.

CA: Última pergunta, Jane.

If there was one idea, one thought,

Se houvesse uma ideia, um pensamento,

one seed you could plant in the minds of everyone watching this,

uma semente que pudesse plantar na mente de todos os que estão a assistir,

qual seria?

what would that be?

JG: You know, just remember that every day you live,

JG: Basta lembrar que a cada dia que vivemos,

fazemos impacto no planeta.

you make an impact on the planet.

You can't help making an impact.

Não podemos deixar de causar impacto.

And at least, unless you're living in extreme poverty,

E a menos que estejamos a viver em extrema pobreza,

you have a choice as to what sort of impact you make.

temos uma escolha quando ao tipo de impacto que fazemos.

Even in poverty you have a choice,

Até mesmo na pobreza temos escolha,

but when we are more affluent, we have a greater choice.

mas quando somos mais prósperos, temos uma escolha maior.

And if we all make ethical choices,

E se todos fizermos escolhas éticas,

then we start moving towards a world

então começamos a caminhar em direção a um mundo

that will be not quite so desperate to leave to our great-grandchildren.

que não será tão desesperado para deixar para nossos bisnetos.

That's, I think, something for everybody.

Acho que isso é alguma coisa para todos.

Because a lot of people understand what's happening,

Porque muitas pessoas entendem o que está a acontecer,

but they feel helpless and hopeless, and what can they do,

mas sentem-se desamparadas e sem esperança,

so they do nothing and they become apathetic.

sobre o que podem fazer,

então, eles não fazem nada e tornam-se apáticos.

And that is a huge danger, apathy.

E isso é um enorme perigo, a apatia.

CA: Dr. Jane Goodall, wow.

CA: Dra. Jane Goodall, uau!

I really want to thank you for your extraordinary life,

Eu quero agradecer-lhe pela sua vida extraordinária,

for all that you've done

por tudo o que tem feito

e por passar este tempo connosco, agora.

and for spending this time with us now.

Thank you.

Obrigado.

JG: Thank you.

JG: Obrigada.