Every day you live, you impact the planet | Jane Goodall

Traducteur: Jules Daunay Relecteur: Claire Ghyselen

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, welcome.

Chris Anderson : Bienvenue Docteur Jane Goodall.

Jane Goodall: Thank you,

Jane Goodall : Merci,

and I think, you know, we couldn't have a complete interview

l'interview serait incomplète

unless people know Mr. H is with me,

sans la présence avec moi de Monsieur H,

because everybody knows Mr. H.

parce que tout le monde connaît Monsieur H.

CA: Hello, Mr. H.

CA : Bonjour, Monsieur H.

In your TED Talk 17 years ago,

Dans votre intervention TED, il y a 17 ans,

you warned us about the dangers of humans crowding out the natural world.

vous aviez parlé du danger que posent les êtres humains pour le monde naturel.

Is there any sense in which you feel

Pensez-vous que, en quelque sorte,

that the current pandemic is kind of, nature striking back?

cette pandémie soit une sorte de vengeance de la part de la nature ?

JG: It's very, very clear that these zoonotic diseases,

Il est absolument clair que ces zoonoses,

like the corona and HIV/AIDS

comme le coronavirus, le VIH/Sida

and all sorts of other diseases that we catch from animals,

et toutes les autres maladies que nous attrapons des animaux,

that's partly to do with destruction of the environment,

sont en partie liés à la destruction de l'environnement,

which, as animals lose habitat, they get crowded together

qui, avec la perte de leur habitat, rapproche les animaux les uns des autres,

and sometimes that means that a virus from a reservoir species,

et ainsi un virus provenant d'une espèce-réservoir,

where it's lived harmoniously for maybe hundreds of years,

qui a vécu paisiblement pendant des centaines d'années,

jumps into a new species,

se propage à une nouvelle espèce.

then you also get animals being pushed into closer contact with humans.

Certains animaux sont aussi contraints de se rapprocher des humains.

And sometimes one of these animals that has caught a virus can --

Parfois, l'un de ces animaux touchés par un virus

you know, provides the opportunity for that virus to jump into people

offre la possibilité à ce virus de se propager dans un organisme humain

and create a new disease, like COVID-19.

et cela crée une nouvelle maladie, comme la COVID-19.

And in addition to that,

En plus de tout cela,

we are so disrespecting animals.

nous manquons tellement de respect envers les animaux.

We hunt them,

Nous les chassons,

we kill them, we eat them,

nous les tuons, nous les mangeons,

we traffic them,

nous les trafiquons,

we send them off to the wild-animal markets

nous les envoyons dans des marchés d'animaux sauvages

in Asia,

en Asie,

where they're in terrible, cramped conditions, in tiny cages,

où ils vivent dans des conditions déplorables, des cages minuscules,

with people being contaminated with blood and urine and feces,

des humains sont contaminés par le sang, l'urine et les excréments,

ideal conditions for a virus to spill from an animal to an animal,

ce sont des conditions idéales pour la transmission d'un virus entre animaux

or an animal to a person.

ou entre un animal et un humain.

CA: I'd love to just dip backwards in time for a bit,

CA : Revenons un moment sur votre passé –

because your story is so extraordinary.

votre histoire est si hors norme.

I mean, despite the arguably even more sexist attitudes of the 1960s,

Les attitudes sexistes étaient encore plus répandues dans les années 60,

somehow you were able to break through

mais vous avez quand même réussi à percer

and become one of the world's leading scientists,

et à devenir l'une des scientifiques les plus réputées au monde,

discovering this astonishing series of facts about chimpanzees,

grâce à vos découvertes fascinantes sur les chimpanzés,

such as their tool use and so much more.

comme leur utilisation des outils et bien plus.

What was it about you, do you think,

À quoi attribuez-vous

that allowed you to make such a breakthrough?

votre énorme succès ?

JG: Well, the thing is, I was born loving animals,

JG : J'ai toujours adoré les animaux, depuis la naissance.

and the most important thing was, I had a very supportive mother.

Et puis le plus important : j'avais une mère qui me soutenait,

She didn't get mad when she found earthworms in my bed,

ne s'énervait pas en trouvant des vers de terre dans mon lit

she just said they better be in the garden.

et me disait juste qu'ils seraient mieux au jardin.

And she didn't get mad when I disappeared for four hours

Elle ne s'est pas énervée quand j'ai disparu quatre heures,

and she called the police, and I was sitting in a hen house,

elle a appelé la police et j'étais dans un poulailler,

because nobody would tell me where the hole was where the egg came out.

parce que personne ne m'expliquait où était le trou d'où sortait l’œuf.

I had no dream of being a scientist,

Je ne rêvais pas d'être scientifique,

because women didn't do that sort of thing.

parce que les femmes ne faisaient pas ça.

In fact, there weren't any man doing it back then, either.

En fait, à l'époque, aucun homme n'était scientifique non plus.

And everybody laughed at me except Mom,

Tous se moquaient de moi, sauf Maman,

who said, "If you really want this, you're going to have to work awfully hard,

qui me disait : « Si c'est ton rêve, tu vas devoir travailler extrêmement dur,

take advantage of every opportunity,

profiter de chaque occasion

if you don't give up, maybe you'll find a way."

et, si tu ne lâches pas, tu trouveras ta voie. »

CA: And somehow, you were able to kind of, earn the trust of chimpanzees

CA : Et vous avez réussi à gagner la confiance des chimpanzés

in the way that no one else had.

comme personne d'autre ne l'avait fait.

Looking back, what were the most exciting moments that you discovered

Avec le recul, quels ont été les meilleurs moments de vos découvertes

or what is it that people still don't get about chimpanzees?

ou qu'y a t-il à propos des chimpanzés que les êtres humains ignorent ?

JG: Well, the thing is, you say, "See things nobody else had,

JG : C'est intéressant, vous dites : « Personne n'avait fait comme ça avant,

get their trust."

gagner leur confiance. »

Nobody else had tried.

Personne d'autre n'avait essayé.

Quite honestly.

Franchement.

So, basically, I used the same techniques

En fait, j'ai employé les mêmes techniques

that I had to study the animals around my home when I was a child.

que celles pour observer les animaux près de chez moi quand j'étais enfant.

Just sitting, patiently,

Assise, patiente,

not trying to get too close too quickly,

ne pas s'approcher trop près trop rapidement,

but it was awful, because the money was only for six months.

mais c'était horrible, parce que je n'étais payée que pour six mois.

I mean, you can imagine how difficult to get money

Vous imaginez la difficulté de gagner sa vie

for a young girl with no degree,

pour une jeune fille sans diplôme,

to go and do something as bizarre as sitting in a forest.

de faire quelque chose d'aussi bizarre que de rester dans une forêt.

And you know, finally,

Et, finalement,

we got money for six months from an American philanthropist,

un philanthrope américain nous a payé pour six mois,

and I knew with time I'd get the chimps' trust,

et je savais qu'avec le temps, je gagnerai la confiance des chimpanzés,

but did I have time?

mais aurais-je le temps ?

And weeks became months and then finally, after about four months,

Les semaines devenaient des mois, et enfin, après quatre mois,

one chimpanzee began to lose his fear,

un chimpanzé commença à ne plus avoir peur,

and it was he that on one occasion I saw --

et c'est lui que j'ai vu –

I still wasn't really close, but I had my binoculars --

je n'étais pas proche de lui, mais j'avais mes jumelles –

and I saw him using and making tools to fish for termites.

et je l'ai vu fabriquer et utiliser des outils pour attraper des termites.

And although I wasn't terribly surprised,

Je n'étais pas très surprise,

because I've read about things captive chimps could do --

parce que j'avais étudié le comportement des chimpanzés en captivité –

but I knew that science believed

mais je savais que la science croyait

that humans, and only humans, used and made tools.

que seuls les être humains utilisaient et fabriquent de outils.

And I knew how excited [Dr. Louis] Leakey would be.

Et je savais à quel point [le docteur Louis] Leakey serait fasciné.

And it was that observation

C'est cette observation

that enabled him to go to the National Geographic,

qui lui a permis d'aller voir National Geographic,

and they said, "OK, we'll continue to support the research,"

et ils ont dit : « OK, nous vous soutiendrons dans votre recherche ».

and they sent Hugo van Lawick, the photographer-filmmaker,

Ils ont envoyé Hugo van Lawick, le photographe-réalisateur,

to record what I was seeing.

pour qu'il enregistre ce que je voyais.

So a lot of scientists didn't want to believe the tool-using.

Beaucoup de scientifiques n'ont pas voulu croire à l'utilisation des outils.

In fact, one of them said I must have taught the chimps.

L'un d'entre eux a même dit que j'avais dû l'apprendre aux chimpanzés.

(Laughter)

(Rires)

Since I couldn't get near them, it would have been a miracle.

Comme je ne pouvais pas m'en approcher, ça aurait été un miracle.

But anyway, once they saw Hugo's film

Mais de toute façon, après avoir vu le film d'Hugo

and that with all my descriptions of their behavior,

et qu'avec toutes mes descriptions de leur comportement,

the scientists had to start changing their minds.

les scientifiques ont été obligés de changer d'avis.

CA: And since then, numerous other discoveries

CA : Et depuis lors, de nombreuses autres découvertes

that placed chimpanzees much closer to humans than people cared to believe.

plaçant les chimpanzés bien plus près des humains que ce que les gens croyaient.

I think I saw you say at one point that they have a sense of humor.

Je crois vous avoir entendu dire une fois qu'ils ont le sens de l'humour.

How have you seen that expressed?

Comment avez-vous vu cette faculté s'exprimer ?

JG: Well, you see it when they're playing games,

JG : On le voit quand ils jouent.

and there's a bigger one playing with a little one,

Il y en a un plus grand qui joue avec un petit,

and he's trailing a vine around a tree.

il traîne une liane autour d'un arbre.

And every time the little one is about to catch it,

Et chaque fois que le petit est sur le point de l'attraper,

the bigger one pulls it away,

le plus grand la tire vers lui,

and the little one starts crying

le petit se met à pleurer

and the big one starts laughing.

et le grand se met à rire.

So, you know.

Donc, vous voyez.

CA: And then, Jane, you observed something much more troubling,

CA : Et puis, Jane, vous avez observé quelque chose de bien plus troublant,

which was these instances of chimpanzee gangs,

ces sortes de gangs de chimpanzés,

tribes, groups, being brutally violent to each other.

de tribus, de groupes, qui sont brutaux et violents entre eux.

I'm curious how you process that.

Je suis curieux de savoir comment vous abordez cette question.

And whether it made you, kind of,

Et si cela vous rend, en quelque sorte,

I don't know, depressed about us, we're close to them,

déprimée de nous, qui en sommes si proches,

did it make you feel that violence is irredeemably

avez-vous senti que la violence fait irrémédiablement

part of all the great apes, somehow?

partie de tous les grands singes, d'une manière ou d'une autre ?

JG: Well, it obviously is.

JG : Il est évident que c'est le cas.

And my first encounter with human, what I call evil,

Et ma première confrontation avec ce que j'appelle le mal dans l'humain,

was the end of the war

a eu lieu à la fin de la guerre

and the pictures from the Holocaust.

avec les images de la Shoah.

And you know, that really shocked me.

Elles m'ont vraiment choquées.

That changed who I was.

Elles m'ont transformées.

I was 10, I think, at the time.

J'avais 10 ans, je pense, à l'époque.

And when the chimpanzees,

Et quand les chimpanzés,

when I realized they have this dark, brutal side,

quand j'ai compris qu'ils avaient ce côté brutal et sombre,

I thought they were like us but nicer.

je pensais qu'ils étaient comme nous, en plus gentils.

And then I realized they're even more like us

Et j'ai compris qu'ils étaient même plus proches de nous

than I had thought.

que ce que je pensais.

And at that time, in the early '70s,

Et à cette époque, au début des années 70,

it was very strange,

c'était très étrange,

aggression, there was a big thing

il y avait un grand débat sur

about, is aggression innate or learned.

le caractère inné ou acquis de l'agressivité.

And it became political.

Et c'est devenu politique.

And it was, I don't know, it was a very strange time,

C'était une période très étrange

and I was coming out, saying,

et j'arrivais en disant :

"No, I think aggression is definitely

« Non, je pense que l'agressivité fait absolument

part of our inherited repertoire of behaviors."

partie de notre éventail de comportements hérités. »

And I asked a very respected scientist what he really thought,

J'ai demandé à un scientifique très reconnu ce qu'il en pensait,

because he was coming out on the clean slate,

car il disait l'inverse,

aggression is learned,

que l'agressivité est acquise.

and he said, "Jane, I'd rather not talk about what I really think."

Il m'a dit : « Jane, je préférerais ne pas parler de ce que je pense vraiment. »

That was a big shock as far as science was concerned for me.

Ce fut pour moi un grand choc sur le plan scientifique.

CA: I was brought up to believe a world of all things bright and beautiful.

CA : J'ai été élevé dans un monde où tout est beau et lumineux.

You know, numerous beautiful films of butterflies and bees and flowers,

De nombreux films magnifiques sur les papillons, les abeilles et les fleurs,

and you know, nature as this gorgeous landscape.

la nature comme un paysage magnifique.

And many environmentalists often seem to take the stance,

De nombreux défenseurs de l'environnement semblent souvent avoir cette position :

"Yes, nature is pure, nature is beautiful, humans are bad,"

« La nature est pure, la nature est belle, les humains sont mauvais. »

but then you have the kind of observations that you see,

Mais, en faisant le même genre d'observations que vous,

when you actually look at any part of nature in more detail,

en regardant plus en détail un élément de la nature,

you see things to be terrified by, honestly.

on voit honnêtement des choses terrifiantes.

What do you make of nature, how do you think of it,

Que pensez-vous de la nature,

how should we think of it?

comment devrions-nous la penser ?

JG: Nature is, you know,

JG : La nature c'est –

I mean, you think of the whole spectrum of evolution,

on pense à toute la chaîne de l'évolution –

and there's something about going to a pristine place,

un peu comme aller dans un endroit vierge

and Africa was very pristine when I was young.

et l'Afrique était très préservée quand j'étais jeune.

And there were animals everywhere.

Il y avait des animaux partout.

And I never liked the fact that lions killed,

Je n'ai jamais aimé le fait que les lions tuent,

they have to, I mean, that's what they do,

ils doivent le faire, c'est ainsi,

if they didn't kill animals, they would die.

si ils ne tuent pas d'autres animaux, ils meurent.

And the big difference between them and us, I think,

Et la grande différence entre eux et nous, je pense,

is that they do what they do because that's what they have to do.

c'est qu'ils le font parce que c'est ce qu'ils doivent faire.

And we can plan to do things.

Alors que nous pouvons prévoir de faire les choses.

Our plans are very different.

Nos projets sont très différents.

We can plan to cut down a whole forest,

Nous pouvons prévoir de couper toute une forêt,

because we want to sell the timber,

parce que nous voulons vendre son bois

or because we want to build another shopping mall,

ou pour construire un autre centre commercial,

something like that.

quelque chose comme ça.

So our destruction of nature and our warfare,

Donc en détruisant la nature et en faisant la guerre,

we're capable of evil because we can sit comfortably

nous sommes capables de faire le mal en restant confortablement assis

and plan the torture of somebody far away.

et en planifiant la torture de quelqu'un au loin.

That's evil.

C'est diabolique.

Chimpanzees have a sort of primitive war,

Les chimpanzés mènent une sorte de guerre primitive

and they can be very aggressive,

et peuvent être très agressifs,

but it's of the moment.

mais c'est dans l'instant.

It's how they feel.

C'est ce qu'ils ressentent.

It's response to an emotion.

C'est une réponse à une émotion.

CA: So your observation of the sophistication of chimpanzees

CA : Donc, votre observation de la sophistication des chimpanzés

doesn't go as far as what some people would want to say

ne va pas aussi loin que ce que certains voudraient dire,

is the sort of the human superpower,

c'est un super-pouvoir de l'homme,

of being able to really simulate the future in our minds in great detail

de pouvoir simuler l'avenir dans nos esprits de façon très détaillée

and make long-term plans.

et de faire des projets à long terme.

And act to encourage each other to achieve those long-term plans.

Et d'agir pour s'encourager mutuellement à réaliser ces projets à long terme.

That that feels, even to someone who spent so much time with chimpanzees,

Même pour quelqu'un qui a passé tant de temps avec des chimpanzés,

that feels like a fundamentally different skill set

on dirait que c'est un ensemble de compétences absolument différent

that we just have to take responsibility for

dont nous devons endosser la responsabilité

and use much more wisely than we do.

et qu'il faut mieux utiliser que nous ne le faisons.

JG: Yes, and I personally think,

JG : Oui et je pense personnellement –

I mean, there's a lot of discussion about this,

il y a beaucoup de discussions à ce sujet,

but I think it's a fact that we developed the way of communication

mais le fait est que nous avons développé le mode de communication

that you and I are using.

que vous et moi utilisons.

And because we have words,

Parce que nous avons des mots.

I mean, animal communication is way more sophisticated

La communication animale est bien plus sophistiquée

than we used to think.

que ce que nous pensions.

And chimpanzees, gorillas, orangutans

Les chimpanzés, les gorilles, les orangs-outans

can learn human sign language of the Deaf.

peuvent apprendre la langue des signes.

But we sort of grow up speaking whatever language it is.

Mais nous grandissons en parlant une langue, quelle qu'elle soit.

So I can tell you about things that you've never heard of.

Je peux donc vous parler de choses dont vous n'avez jamais entendu parler.

And a chimpanzee couldn't do that.

Un chimpanzé ne peut pas faire ça.

And we can teach our children about abstract things.

Nous pouvons apprendre à nos enfants des concepts abstraits.

And chimpanzees couldn't do that.

Les chimpanzés ne le peuvent pas.

So yes, chimpanzees can do all sorts of clever things,

Donc oui, les chimpanzés peuvent faire tout sorte de choses intelligentes,

and so can elephants and so can crows and so can octopuses,

tout comme les éléphants, les corbeaux et les pieuvres,

but we design rockets that go off to another planet

mais nous créons des fusées pour nous envoler vers d'autres planètes,

and little robots taking photographs,

des petits robots qui prennent des photos,

and we've designed this extraordinary way of you and me talking

nous avons conçu ce moyen extraordinaire de nous parler, vous et moi

in our different parts of the world.

dans différentes parties du monde.

When I was young, when I grew up,

Quand j'étais jeune, en grandissant,

there was no TV, there were no cell phones,

il n'y avait pas de télévision, pas de portables,

there was no computers.

pas d'ordinateurs.

It was such a different world,

C'était un monde si différent,

I had a pencil, pen and notebook, that was it.

j'avais un crayon, un stylo et un carnet, c'est tout.

CA: So just going back to this question about nature,

CA : Je reviens juste à cette question sur la nature,

because I think about this a lot,

parce que j'y pense beaucoup

and I struggle with this, honestly.

et que je me débats avec cela, honnêtement.

So much of your work, so much of so many people who I respect,

Une grande partie de votre travail, beaucoup de gens que je respecte,

is about this passion for trying not to screw up the natural world.

sont liés à cette passion qui cherche à éviter de détruire le monde naturel.

So is it possible, is it healthy, is it essential, perhaps,

Alors, est-il possible, sain, essentiel, peut-être,

to simultaneously accept that many aspects of nature

d'accepter en même temps que bien des aspects de la nature

are terrifying,

sont terrifiants,

but also, I don't know, that it's awesome,

mais aussi qu'elle est formidable,

and that some of the awesomeness comes from its potential to be terrifying

et qu'une partie de cette puissance vient de sa capacité à être terrifiante

and that it is also just breathtakingly beautiful,

à être aussi d'une beauté à nous couper le souffle.

and that we cannot be ourselves, because we are part of nature,

Nous ne pouvons pas être nous-mêmes – car nous faisons partie de la nature –

we cannot be whole

nous ne pouvons pas être complets

unless we somehow embrace it and are part of it?

si nous ne l'acceptons pas comme elle est et si nous n'en faisons pas partie ?

Help me with the language, Jane, on how that relationship should be.

Aidez-moi avec le vocabulaire, Jane, pour décrire la relation qui devrait exister.

JG: Well, I think one of the problems is, you know, as we developed our intellect,

JG : L'un des problèmes est que à mesure que nous avons développé notre intellect

and we became better and better

et que nous avons appris de mieux en mieux

at modifying the environment for our own use,

à modifier l'environnement à notre propre usage,

and creating fields and growing crops

à créer des champs et à faire pousser des cultures

where it used to be forest or woodland,

là où il y avait auparavant des forêts ou des bois.

and you know, we won't go into that now,

Nous n'allons pas aborder ce sujet maintenant,

but we have this ability to change nature.

mais nous avons cette capacité à transformer la nature.

And as we've moved more into towns and cities,

En comme nous nous installés de plus en plus dans les villes

and relied more on technology,

et en nous appuyant davantage sur la technologie,

many people feel so divorced from the natural world.

beaucoup de gens se sentent si éloignés du monde naturel.

And there's hundreds, thousands of children

Des centaines, des milliers d'enfants

growing up in inner cities,

grandissent dans les centres-villes,

where there basically isn't any nature,

où il n'y a pratiquement pas de nature,

which is why this movement now to green our cities is so important.

c'est pourquoi ce mouvement pour verdir les villes est si important.

And you know, they've done experiments,

Des expériences ont été menées,

I think it was in Chicago, I'm not quite sure,

je crois que c'était à Chicago, je n'en suis pas sûre :

and there were various empty lots

il y avait plusieurs terrains vagues

in a very violent part of town.

dans un quartier très violent de la ville.

So in some of those areas they made it green,

Alors dans certaines de ces zones, ils ont reverdi,

they put trees and flowers and things, shrubs in these vacant lots.

ils ont mis des arbres, des fleurs, des arbustes dans ces terrains vides.

And the crime rate went right down.

Et le taux de criminalité a baissé.

So then of course, they put trees in the other half.

Alors, ils ont bien sûr planté des arbres dans les autres parties.

So it just shows, and also,

C'est un preuve très simple et aussi,

there have been studies done showing that children

des études ont montré que les enfants

really need green nature for good psychological development.

ont réellement besoin de nature pour un bon développement psychologique.

But we are, as you say, part of nature

Mais, comme vous l'avez dit, nous faisons partie de la nature

and we disrespect it, as we are,

et nous lui manquons de respect, comme c'est le cas,

and that is so terrible for our children

et c'est vraiment terrible pour nos enfants

and our children's children,

et les enfants de nos enfants

because we rely on nature for clean air, clean water,

car nous dépendons de la nature pour avoir de l'air pur, de l'eau potable,

for regulating climate and rainfall.

pour réguler le climat et les précipitations.

Look what we've done, look at the climate crisis.

Regardez ce que nous avons produit, la crise climatique.

That's us. We did that.

C'est nous. Nous l'avons créée.

CA: So a little over 30 years ago,

CA : Il y a un peu moins de 30 ans,

you made this shift from scientist mainly to activist mainly, I guess.

vous êtes passée du rôle de scientifique à celui de militante.

Why?

Pourquoi ?

JG: Conference in 1986, scientific one, I'd got my PhD by then

JG : En 1986, au cours d'une conférence scientifique, j'avais déjà mon doctorat

and it was to find out how chimp behavior differed, if it did,

et nous voulions découvrir comment le comportement d'un chimpanzé changeait

from one environment to another.

d'un environnement à un autre.

There were six study sites across Africa.

Il y avait six sites d'études en Afrique.

So we thought, let’s bring these scientists together

Nous nous sommes donc dits : réunissons ces scientifiques

and explore this,

et examinons ça,

which was fascinating.

c'était fascinant.

But we also had a session on conservation

Nous avons aussi discuté de la préservation de la nature

and a session on conditions in some captive situations

et de certaines situations de captivité,

like medical research.

comme la recherche médicale.

And those two sessions were so shocking to me.

Et ces deux discussions m'ont beaucoup choquées.

I went to the conference a a scientist,

Je suis allée à la conférence en tant que scientifique

and I left as an activist.

et j'en suis repartie militante.

I didn't make the decision, something happened inside me.

Je n'ai pas pris la décision, quelque chose s'est produit en moi.

CA: So you spent the last 34 years

CA : Vous avez donc passé les 34 dernières années

sort of tirelessly campaigning for a better relationship

à militer inlassablement pour une meilleure relation

between people and nature.

entre l'homme et la nature.

What should that relationship look like?

À quoi devrait ressembler cette relation ?

JG: Well, you know, again you come up with all these problems.

JG : Encore une fois, vous vous retrouvez avec tous ces problèmes.

People have to have space to live.

Les gens doivent avoir de la place pour vivre.

But I think the problem is

Mais je pense que le problème,

that we've become, in the affluent societies,

c'est que nous sommes devenus, dans les sociétés d'abondance,

too greedy.

trop avides.

I mean, honestly, who needs four houses with huge grounds?

Honnêtement, qui a besoin de quatre maisons avec des terrains immenses ?

And why do we need yet another shopping mall?

Et pourquoi avoir besoin d'un autre centre commercial ?

And so on and so on.

Et ainsi de suite.

So we are looking at short-term economic benefit,

Nous recherchons un bénéfice économique à court terme,

money has become a sort of god to worship,

l'argent est devenu une sorte de dieu à aduler,

as we lose all spiritual connection with the natural world.

alors que nous perdons tout lien spirituel avec le monde naturel.

And so we're looking for short-term monetary gain, or power,

Nous recherchons un gain monétaire à court terme, ou le pouvoir,

rather than the health of the planet

plutôt que la sauvegarde de la planète

and the future of our children.

et l'avenir de nos enfants.

We don't seem to care about that anymore.

Nous ne semblons plus nous soucier de cela.

That's why I'll never stop fighting.

C'est pourquoi je n'arrêterai jamais de me battre.

CA: I mean, in your work specifically on chimpanzee conservation,

CA : Dans votre travail spécifique de protection des chimpanzés,

you've made it practice to put people at the center of that,

vous avez pris l'habitude de placer au centre du dispositif les gens,

local people, to engage them.

les populations locales, pour les impliquer.

How has that worked

Comment cela fonctionne-t-il

and do you think that's an essential idea

et pensez-vous que c'est nécessaire

if we're to succeed in protecting the planet?

si nous voulons réussir à protéger la planète ?

JG: You know, after that famous conference,

JG : Après cette fameuse conférence,

I thought, well, I must learn more about why chimps are vanishing in Africa

je devais en savoir plus sur pourquoi les chimpanzés disparaissaient d'Afrique

and what's happening to the forest.

et sur ce qui se passait dans la forêt.

So I got a bit of money together and went out to visit six range countries.

J'ai récolté un peu d'argent et je suis allée dans six pays où ils vivent.

And learned a lot about the problems faced by chimps, you know,

Et j'ai beaucoup appris sur les problèmes auxquels les chimpanzés sont confrontés,

hunting for bushmeat and the live animal trade

la chasse de viande de brousse, le commerce d'animaux vivants,

and caught in snares

les pièges dans lesquels ils sont pris

and human populations growing and needing more land

et la croissance des populations humaines qui ont besoin de plus de terres

for their crops and their cattle and their villages.

pour leurs cultures, leur bétail et leurs villages.

But I was also learning about the plight faced by so many people.

Mais j'ai aussi découvert la détresse dans laquelle vivent tant de personnes.

The absolute poverty, the lack of health and education,

La pauvreté absolue, le manque de soins et d'éducation,

the degradation of the land.

la dégradation des sols.

And it came to a head when I flew over the tiny Gombe National Park.

Quand j'ai survolé le petit parc national de Gombe, un paroxysme a été atteint.

It had been part of this equatorial forest belt right across Africa

Il faisait partie de cette ceinture de forêt équatoriale qui traverse l'Afrique

to the west coast,

jusqu'à la côte ouest,

and in 1990,

et en 1990,

it was just this little island of forest, just tiny national park.

ce n'était qu'un petit îlot de forêt, un minuscule parc national.

All around, the hills were bare.

Tout autour, les collines étaient déboisées.

And that's when it hit me.

Et c'est là que ça m'a frappé.

If we don't do something

Si nous ne faisons rien

to help the people find ways of living

pour aider les gens à trouver des moyens de vivre

without destroying their environment,

sans détruire leur environnement,

we can't even try to save the chimps.

nous ne pourrons jamais sauver les chimpanzés.

So the Jane Goodall Institute began this program "Take Care,"

L'Institut Jane Goodall a donc lancé le programme « Take Care »,

we call it "TACARE."

que nous appelons « TACARE ».

And it's our method of community-based conservation,

Notre méthode de préservation des espèces basée sur la population

totally holistic.

est totalement holistique.

And we've now put the tools of conservation

Nous avons remis les outils de la préservation des espèces

into the hand of the villagers,

entre les mains des villageois,

because most Tanzanian wild chimps are not in protected areas,

car les chimpanzés sauvages de Tanzanie vivent rarement dans des zones protégées,

they're just in the village forest reserves.

mais plutôt dans les réserves forestières des villages.

And so, they now go and measure the health of their forest.

Et donc, les villageois vont maintenant mesurer la vitalité de leur forêt.

They've understood now

Ils ont désormais compris

that protecting the forest isn't just for wildlife,

que la protection de la forêt ne concerne pas que la faune sauvage,

it's their own future.

mais aussi leur propre avenir.

That they need the forest.

Qu'ils ont besoin de la forêt.

And they're very proud.

Et ils en sont très fiers.

The volunteers go to workshops,

Les bénévoles participent à des ateliers,

they learn how to use smartphones,

ils apprennent à utiliser des smartphones,

they learn how to upload into platform and the cloud.

à télécharger des informations sur la plateforme et dans le cloud.

And so it's all transparent.

Ainsi, tout est transparent.

And the trees have come back,

Les arbres sont revenus,

there's no bare hills anymore.

il n'y a plus de collines déboisées.

They agreed to make a buffer zone around Gombe,

Ils ont accepté de créer une zone tampon autour de Gombe,

so the chimps have more forest than they did in 1990.

afin que les chimpanzés aient plus de forêt qu'en 1990.

They're opening up corridors of forest

Ils ouvrent des couloirs forestiers

to link the scattered chimp groups so that you don't get too much inbreeding.

pour relier les groupes de chimpanzés isolés afin de diminuer la consanguinité.

So yes, it's worked, and it's in six other countries now.

Alors oui, ça a fonctionné ainsi que dans six autres pays.

Same thing.

C'est la même chose.

CA: I mean, you've been this extraordinary tireless voice, all around the world,

CA : Vous êtes cette voix extraordinaire et infatigable, dans le monde entier,

just traveling so much,

voyageant tellement,

speaking everywhere, inspiring people everywhere.

parlant partout, inspirant les gens partout.

How on earth do you find the energy,

Comment donc trouvez-vous l'énergie,

you know, the fire to do that,

le feu pour accomplir tout ça,

because that is exhausting to do,

parce que c'est un travail épuisant,

every meeting with lots of people,

chaque réunion avec beaucoup de gens,

it is just physically exhausting,

c'est vraiment épuisant physiquement,

and yet, here you are, still doing it.

et pourtant, vous êtes là, à le faire encore.

How are you doing this, Jane?

Comment faites-vous cela, Jane ?

JG: Well, I suppose, you know, I'm obstinate, I don't like giving up,

JG : Je suppose que je suis obstinée, je n'aime pas abandonner.

but I'm not going to let these CEOs of big companies

Je ne vais pas permettre à ces PDG de grandes entreprises

who are destroying the forests,

d'abattre les forêts,

or the politicians who are unraveling all the protections that were put in place

ou aux politiciens de démanteler les mesures de protection mises en place

by previous presidents,

par les présidents précédents.

and you know who I'm talking about.

Vous savez de qui je parle.

And you know, I'll go on fighting,

Je vais continuer à me battre,

I care about, I'm passionate about the wildlife.

je me préoccupe, je suis passionnée par la faune et la flore.

I'm passionate about the natural world.

Je suis passionnée par le monde naturel.

I love forests, it hurts me to see them damaged.

J'aime les forêts, ça me fait mal de les voir abîmées.

And I care passionately about children.

Et je me préoccupe avec passion des enfants.

And we're stealing their future.

Nous leur volons leur avenir.

And I'm not going to give up.

Et je ne vais pas abandonner.

So I guess I'm blessed with good genes, that's a gift,

Je crois que j'ai de bons gènes et c'est un don.

and the other gift, which I discovered I had,

L'autre don, que j'ai découvert,

was communication,

c'est la communication,

whether it's writing or speaking.

qu'il s'agisse d'écrire ou de parler.

And so, you know,

Et donc,

if going around like this wasn't working,

même si parfois ce rythme ne fonctionne pas,

but every time I do a lecture,

à chaque fois que je fais une conférence,

people come up and say,

les gens viennent me dire :

"Well, I had given up, but you've inspired me,

« J'avais abandonné, mais vous m'avez inspiré,

I promise to do my bit."

je promets de faire ma part ».

And we have our youth program "Roots and Shoots" now in 65 countries

Il y a notre programme pour les jeunes « Roots and Shoots » dans 65 pays

and growing fast,

et qui se développe rapidement,

all ages,

pour tous les âges.

all choosing projects to help people, animals, the environment,

Leurs projets aident les gens, les animaux, l'environnement,

rolling up their sleeves and taking action.

ils retroussent leurs manches et passent à l'action.

And you know, they look at you with shining eyes,

Et ils vous regardent avec des yeux brillants,

wanting to tell Dr. Jane what they've been doing

désireux de raconter au docteur Jane ce qu'ils font

to make the world a better place.

pour rendre le monde meilleur.

How can I let them down?

Comment pourrais-je les abandonner ?

CA: I mean, as you look at the planet's future,

CA : Lorsque vous pensez à l'avenir de la planète,

what worries you most, actually,

qu'est-ce qui vous inquiète le plus,

what scares you most about where we're at?

qu'est-ce qui vous effraie le plus par rapport à la situation ?

JG: Well, the fact that we have a small window of time, I believe,

JG : Le fait que nous n'ayons qu'une petite fenêtre de temps, je crois,

when we can at least start healing some of the harm

pour au moins commencer à remédier à certains torts

and slowing down climate change.

et à ralentir le changement climatique.

But it is closing,

Mais elle se referme,

and we've seen what happens with the lockdown around the world

et nous avons vu ce qui se passe avec le confinement dans le monde entier

because of COVID-19:

à cause de la COVID-19 :

clear skies over cities,

un ciel bleu au-dessus des villes,

some people breathing clean air that they've never breathed before

des gens qui respirent de l'air pur qu'ils n'avaient jamais respiré auparavant

and looking up at the shining skies at night,

et qui regardent le ciel brillant dans la nuit,

which they've never seen properly before.

qu'ils n'avaient jamais pu observer aussi bien avant.

And you know,

Et,

so what worries me most

ce qui m'inquiète le plus,

is how to get enough people,

c'est comment faire pour que suffisamment de gens –

people understand, but they're not taking action,

les gens comprennent, mais ils n'agissent pas –

how to get enough people to take action?

comment faire pour que suffisamment de gens agissent ?

CA: National Geographic just launched this extraordinary film about you,

CA : National Geographic vient de sortir ce film extraordinaire sur vous,

highlighting your work over six decades.

mettant en valeur votre travail pendant soixante ans.

It's titled "Jane Goodall: The Hope."

Il a pour titre « Jane Goodall : L'espoir ».

So what is the hope, Jane?

Alors quel est l'espoir, Jane ?

JG: Well, the hope,

JG : L'espoir,

my greatest hope is all these young people.

mon plus grand espoir, ce sont tous ces jeunes.

I mean, in China, people will come up and say,

Par exemple, en Chine, que les gens viennent dire :

"Well, of course I care about the environment,

« Bien sûr que je me soucie de l'environnement,

I was in 'Roots and Shoots' in primary school."

j'étais à « Roots and Shoots » en primaire ».

And you know, we have "Roots and Shoots" just hanging on to the values

« Roots and Shoots » se base sur des valeurs

and they're so enthusiastic once they know the problems

et ils sont si enthousiastes, une fois qu'ils connaissent les problèmes

and they're empowered to take action,

et qu'ils ont la capacité d'agir,

they are clearing the streams, removing invasive species humanely.

qu'ils nettoient les cours d'eau, enlevant à la main les espèces invasives.

And they have so many ideas.

Ils ont tellement d'idées.

And then there's, you know, this extraordinary intellect of ours.

Et puis il y a cette extraordinaire intelligence humaine.

We're beginning to use it to come up with technology

Nous l'utilisons pour mettre au point une technologie

that really will help us to live in greater harmony,

qui nous aidera vraiment à vivre en plus grande harmonie

and in our individual lives,

et dans nos vies individuelles,

let's think about the consequences of what we do each day.

pensons aux conséquences de ce que nous faisons chaque jour.

What do we buy, where did it come from,

Qu'achetons-nous, d'où cela vient-il,

how was it made?

comment cela a-t-il été produit ?

Did it harm the environment, was it cruel to animals?

L'environnement ou des animaux en ont-il souffert ?

Is it cheap because of child slave labor?

Est-ce bon marché à cause du travail des enfants ?

Make ethical choices.

Faites des choix éthiques.

Which you can't do if you're living in poverty, by the way.

Ce qui est impossible si vous vivez dans la pauvreté, soit dit en passant.

And then finally, this indomitable spirit

Et enfin, cet esprit indomptable

of people who tackle what seems impossible

des gens qui s'attaquent à ce qui semble impossible

and won't give up.

et qui n'abandonnent pas.

You can't give up when you have those ...

Vous ne pouvez pas abandonner quand vous avez ces –

But you know, there are things that I can't fight.

Mais, il y a des choses que je ne peux pas combattre.

I can't fight corruption.

Je ne peux pas lutter contre la corruption.

I can't fight military regimes and dictators.

Je ne peux pas lutter contre les régimes militaires et les dictateurs.

So I can only do what I can do,

Je ne peux faire que mon possible

and if we all do the bits that we can do,

et si nous faisons tous notre possible,

surely that makes a whole that eventually will win out.

nous formerons certainement un ensemble qui finira par l'emporter.

CA: So, last question, Jane.

CA : Dernière question, Jane.

If there was one idea, one thought,

S'il y avait une idée, une pensée,

one seed you could plant in the minds of everyone watching this,

une graine que vous pourriez planter dans l'esprit de tous ceux qui nous regardent,

what would that be?

quelle serait-elle ?

JG: You know, just remember that every day you live,

JG : Rappelez-vous que chaque jour de votre vie,

you make an impact on the planet.

vous avez un impact sur la planète.

You can't help making an impact.

Vous ne pouvez pas vous empêcher d'avoir un impact.

And at least, unless you're living in extreme poverty,

Et à moins de vivre dans une pauvreté extrême,

you have a choice as to what sort of impact you make.

vous avez le choix du type d'impact que vous produisez.

Even in poverty you have a choice,

Même en étant pauvre, vous avez le choix,

but when we are more affluent, we have a greater choice.

mais plus nous sommes riches, plus nous avons un choix élargi.

And if we all make ethical choices,

Et si nous faisons tous des choix éthiques,

then we start moving towards a world

alors nous commencerons à nous diriger vers un monde

that will be not quite so desperate to leave to our great-grandchildren.

qui ne sera pas si désespéré à léguer à nos arrière-petits-enfants.

That's, I think, something for everybody.

C'est, je pense, quelque chose qui concerne tout le monde.

Because a lot of people understand what's happening,

Parce que beaucoup de gens comprennent ce qu'il se passe,

but they feel helpless and hopeless, and what can they do,

mais se sentent impuissants, désespérés et démunis.

so they do nothing and they become apathetic.

Alors, ils ne font rien et deviennent apathiques.

And that is a huge danger, apathy.

Et l'apathie est un immense danger.

CA: Dr. Jane Goodall, wow.

CA : Docteur Jane Goodall, ouah.

I really want to thank you for your extraordinary life,

Je veux vraiment vous remercier pour votre vie extraordinaire,

for all that you've done

pour tout ce que vous avez fait

and for spending this time with us now.

et d'avoir passé ce moment avec nous.

Thank you.

Merci.

JG: Thank you.

JG : Merci.