Every day you live, you impact the planet | Jane Goodall

Fordító: Zsofia Gocze Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, welcome.

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, üdvözlöm.

Jane Goodall: Thank you,

Jane Goodall: Köszönöm.

Azt hiszem, nem lenne teljes az interjú,

and I think, you know, we couldn't have a complete interview

ha nem osztanánk meg, hogy Mr. H is velem van,

unless people know Mr. H is with me,

because everybody knows Mr. H.

hiszen mindenki ismeri őt.

CA: Hello, Mr. H.

CA: Helló, Mr. H.

In your TED Talk 17 years ago,

TED-előadásában 17 évvel ezelőtt

you warned us about the dangers of humans crowding out the natural world.

ön figyelmeztetett minket a természet kiszorításának veszélyeiről.

Is there any sense in which you feel

Nem érzi úgy, hogy a jelenlegi vírusjárvány

that the current pandemic is kind of, nature striking back?

bizonyos értelemben talán a természet bosszúja?

JG: It's very, very clear that these zoonotic diseases,

JG: Nagyon, nagyon egyértelmű, hogy ezek a zoonotikus betegségek,

like the corona and HIV/AIDS

mint a korona, a HIV/AIDS

and all sorts of other diseases that we catch from animals,

és mindenféle egyéb megbetegedés, melyeket állatoktól kapunk el,

that's partly to do with destruction of the environment,

részben a környezet lerombolásához vezethetők vissza,

which, as animals lose habitat, they get crowded together

hiszen ahogy az állatok veszítenek életterükből,

összezsúfolódnak, és emiatt egy adott gazdafajban előforduló vírus,

and sometimes that means that a virus from a reservoir species,

where it's lived harmoniously for maybe hundreds of years,

amely talán több száz évig is harmóniában élt a gazdafajon belül,

jumps into a new species,

egy új fajra terjedhet át,

then you also get animals being pushed into closer contact with humans.

ráadásul az állatok közvetlenebb kapcsolatba kerülnek az emberekkel is.

And sometimes one of these animals that has caught a virus can --

Egy ilyen vírussal megfertőződött állat révén

you know, provides the opportunity for that virus to jump into people

fennáll a lehetőség, hogy a vírus emberre is átterjedjen,

and create a new disease, like COVID-19.

és új betegség alakuljon ki, mint a COVID-19.

And in addition to that,

Mindemellett,

we are so disrespecting animals.

az állatokat egyáltalán nem becsüljük meg.

We hunt them,

Vadászunk rájuk,

we kill them, we eat them,

leöljük, megesszük őket,

we traffic them,

kereskedünk velük,

we send them off to the wild-animal markets

Ázsiában vadállatpiacokon árusítjuk őket,

in Asia,

ahol borzasztó körülmények között, szűk ketrecekben tartják őket,

where they're in terrible, cramped conditions, in tiny cages,

with people being contaminated with blood and urine and feces,

és az emberek megfertőződnek a vérük, vizeletük, ürülékük révén,

ideal conditions for a virus to spill from an animal to an animal,

melyek tökéletes közeget biztosítanak

a vírus állatról állatra vagy állatról emberre terjedéséhez.

or an animal to a person.

CA: I'd love to just dip backwards in time for a bit,

CA: Szeretnék egy kicsit visszamenni az időben,

because your story is so extraordinary.

mert olyan rendkívüli az ön története.

I mean, despite the arguably even more sexist attitudes of the 1960s,

A 1960-as évekre jellemző, vitathatatlanul szexistább gondolkodás ellenére

somehow you were able to break through

önnek mégis sikerült kitörni,

and become one of the world's leading scientists,

és a világ egyik vezető kutatójává vált.

discovering this astonishing series of facts about chimpanzees,

Bámulatos részleteket tárt fel a csimpánzok életéről,

such as their tool use and so much more.

sok egyéb közt az eszközhasználatukról.

What was it about you, do you think,

Mit gondol, mi volt önben az,

that allowed you to make such a breakthrough?

ami lehetővé tette ezt az áttörést?

JG: Well, the thing is, I was born loving animals,

JG: Tulajdonképpen születésemtől fogva szeretem az állatokat,

and the most important thing was, I had a very supportive mother.

és a legfontosabb, hogy édesanyám nagyon támogató volt.

She didn't get mad when she found earthworms in my bed,

Nem volt dühös, amikor földigilisztákat talált az ágyamban,

she just said they better be in the garden.

csak annyit mondott, jobb helyen lesznek a kertben.

And she didn't get mad when I disappeared for four hours

És nem lett mérges, amikor eltűntem négy órára,

and she called the police, and I was sitting in a hen house,

és a rendőrséget hívta, míg én a csirkeólban ültem,

because nobody would tell me where the hole was where the egg came out.

mert senki nem akarta elmondani, hol a lyuk, ahonnan kijön a tojás.

I had no dream of being a scientist,

Nem ábrándoztam arról, hogy kutatóvá váljak,

because women didn't do that sort of thing.

mert a nők nem foglalkoztak ilyesmivel.

In fact, there weren't any man doing it back then, either.

Sőt mi több, akkoriban férfiak se foglalkoztak ezzel.

And everybody laughed at me except Mom,

Mindenki ki is nevetett anyukámon kívül,

who said, "If you really want this, you're going to have to work awfully hard,

aki azt mondta: "Ha tényleg ezt szeretnéd, dolgozz nagyon keményen,

használj ki minden lehetőséget,

take advantage of every opportunity,

és ha nem adod fel, megtalálhatod a módját."

if you don't give up, maybe you'll find a way."

CA: Senki másnak nem sikerült

CA: And somehow, you were able to kind of, earn the trust of chimpanzees

olyan mértékben elnyerni a csimpánzok bizalmát, ahogy önnek.

in the way that no one else had.

Visszatekintve, melyek voltak a legizgalmasabb pillanatok,

Looking back, what were the most exciting moments that you discovered

or what is it that people still don't get about chimpanzees?

illetve mi az, amit az emberek még mindig nem értenek a csimpánzokkal kapcsolatban?

JG: Well, the thing is, you say, "See things nobody else had,

JG: Ugye azt mondja: "Láttam, amit más nem,

get their trust."

elnyertem a bizalmukat."

Nobody else had tried.

Valójában senki sem próbálta.

Quite honestly.

Tényleg.

So, basically, I used the same techniques

Gyakorlatilag ugyanazokat a technikákat alkalmaztam,

that I had to study the animals around my home when I was a child.

melyekkel gyerekként az otthonom körül is tanulmányoztam az állatokat.

Just sitting, patiently,

Csak ültem türelmesen,

not trying to get too close too quickly,

nem próbáltam túl gyorsan túl közel jutni,

but it was awful, because the money was only for six months.

de borzasztó volt, mert a pénz csak hat hónapra volt elegendő.

I mean, you can imagine how difficult to get money

Képzelheti, milyen nehéz volt pénzt szerezni

for a young girl with no degree,

egy fiatal lánynak végzettség nélkül,

to go and do something as bizarre as sitting in a forest.

hogy menjen és valami olyan furcsa dolgot tegyen, mint üldögélni az erdőben.

And you know, finally,

És tudja, végül

we got money for six months from an American philanthropist,

egy amerikai filantróptól kaptuk meg a hat hónapra elegendő pénzt,

and I knew with time I'd get the chimps' trust,

és tudtam, hogy idővel a csimpánzok bizalmukba fogadnak,

but did I have time?

de lesz-e elég idő?

And weeks became months and then finally, after about four months,

És a hetek hónapokká nyúltak, majd végül, nagyjából négy hónap után,

one chimpanzee began to lose his fear,

az egyik csimpánz elkezdte levetkőzni a félelmét.

and it was he that on one occasion I saw --

Ő volt az, akit az egyik alkalommal láttam.

I still wasn't really close, but I had my binoculars --

Még mindig nem voltam nagyon közel, de volt távcsövem, és láttam,

and I saw him using and making tools to fish for termites.

hogy a termeszek kihalászásához eszközöket készít és használ.

And although I wasn't terribly surprised,

És bár nekem nem volt nagy meglepetés,

because I've read about things captive chimps could do --

mert olvastam arról, hogy a fogságban élő csimpánzok mire képesek,

but I knew that science believed

de tudtam, a természettudomány szerint

that humans, and only humans, used and made tools.

az emberek és csak az emberek használnak és készítenek eszközöket.

And I knew how excited [Dr. Louis] Leakey would be.

És azt is tudtam, mennyire izgatott lesz [Dr. Louis] Leakey.

And it was that observation

Ez a megfigyelés tette lehetővé,

that enabled him to go to the National Geographic,

hogy a National Geographichez forduljon,

and they said, "OK, we'll continue to support the research,"

ahol azt mondták: "Rendben, biztosítjuk a kutatás támogatását",

and they sent Hugo van Lawick, the photographer-filmmaker,

és elküldték Hugo van Lawick fényképészt és filmkészítőt,

to record what I was seeing.

hogy rögzítse, amit láttam.

So a lot of scientists didn't want to believe the tool-using.

Sok kutató nem akarta elhinni az eszközhasználatot.

In fact, one of them said I must have taught the chimps.

Sőt, egyikük azt is mondta, biztosan én tanítottam a csimpánzokat.

(Laughter)

(Nevetés)

Since I couldn't get near them, it would have been a miracle.

Mivel nem tudtam a közelükbe kerülni, egy csoda lett volna.

But anyway, once they saw Hugo's film

Akárhogy is, Hugo filmjének

and that with all my descriptions of their behavior,

és a csimpánzok viselkedéséről szóló leírásaimnak köszönhetően

the scientists had to start changing their minds.

eljött az idő, hogy a kutatók változtassanak véleményükön.

CA: And since then, numerous other discoveries

CA: Azóta számos más felfedezés is

that placed chimpanzees much closer to humans than people cared to believe.

közelebbi rokonságba emelte a csimpánzokat az emberekhez, mint ahogy azt hittük.

I think I saw you say at one point that they have a sense of humor.

Azt hiszem, volt egy alkalom, amikor azt mondta, van humorérzékük.

How have you seen that expressed?

Látta ennek kifejeződését?

JG: Well, you see it when they're playing games,

JG: Látni lehet, amikor játszanak,

and there's a bigger one playing with a little one,

és egy nagyobb játszik egy kisebbel,

and he's trailing a vine around a tree.

és egy ágat üldöznek egy fa körül.

And every time the little one is about to catch it,

Akárhányszor a kicsi majdnem eléri,

the bigger one pulls it away,

a nagyobb elhúzza,

and the little one starts crying

és a kicsi elkezd sírni,

and the big one starts laughing.

a nagy pedig nevet.

So, you know.

Hát így van ez.

CA: And then, Jane, you observed something much more troubling,

CA: Aztán egy sokkal aggasztóbb dolgot is megfigyelt,

which was these instances of chimpanzee gangs,

amikor csimpánzbandák,

tribes, groups, being brutally violent to each other.

törzsek, csoportok brutálisan erőszakosak voltak egymással.

I'm curious how you process that.

Kíváncsi vagyok, azt hogyan dolgozta fel.

And whether it made you, kind of,

Nem volt lehangoló az ön számára,

I don't know, depressed about us, we're close to them,

mivelhogy rokonaink?

did it make you feel that violence is irredeemably

Nem keltette önben azt az érzést,

hogy az erőszakosság az emberszabásúak mindenkori tulajdonsága?

part of all the great apes, somehow?

JG: Well, it obviously is.

JG: Hát egyértelműen bennük van.

And my first encounter with human, what I call evil,

Az én első találkozásom, ahogy én hívom, az emberi gonoszsággal

was the end of the war

a háború lezárása

and the pictures from the Holocaust.

és a holokausztot ábrázoló képek voltak.

And you know, that really shocked me.

És tudja, nagyon megrendítettek.

That changed who I was.

Megváltoztattak.

I was 10, I think, at the time.

10 éves voltam akkor, azt hiszem.

And when the chimpanzees,

És amikor rájöttem,

when I realized they have this dark, brutal side,

hogy a csimpánzoknak létezik ez a sötét, brutális oldaluk,

I thought they were like us but nicer.

úgy gondoltam olyanok, mint mi, csak kedvesebbek.

And then I realized they're even more like us

És akkor rájöttem, hogy jobban hasonlítanak ránk,

than I had thought.

mint gondoltam.

And at that time, in the early '70s,

Akkoriban, a 70-es évek elején

it was very strange,

különös módon

aggression, there was a big thing

sokat foglalkoztak azzal,

about, is aggression innate or learned.

hogy az agresszió vajon belülről fakad, vagy tanult dolog.

And it became political.

Politikai kérdéssé is vált.

And it was, I don't know, it was a very strange time,

Nem is tudom, tényleg furcsa idők jártak,

and I was coming out, saying,

és ott voltam én, aki az állította:

"No, I think aggression is definitely

"Nem, azt gondolom, az agresszió egészen biztosan

part of our inherited repertoire of behaviors."

az örökölt viselkedési minták közé tartozik."

And I asked a very respected scientist what he really thought,

Megkérdeztem egy igen nagyra becsült kutatót, hogy mit gondol valójában,

because he was coming out on the clean slate,

mert a "tiszta lappal indulunk" vonalat képviselte,

aggression is learned,

miszerint az agresszió tanult,

and he said, "Jane, I'd rather not talk about what I really think."

és azt mondta: "Jane, inkább nem akarok beszélni arról, mit gondolok valójában."

That was a big shock as far as science was concerned for me.

Az nagyon ledöbbentett a természettudományt illetően.

CA: I was brought up to believe a world of all things bright and beautiful.

CA: Engem arra tanítottak, hogy a világ ragyogó és csodás dolgokkal van tele.

You know, numerous beautiful films of butterflies and bees and flowers,

Tudja, számos csodálatos filmet láttam pillangókról, méhekről, virágokról,

and you know, nature as this gorgeous landscape.

a természet pompás tájként való ábrázolásáról.

And many environmentalists often seem to take the stance,

Sok természetvédő azon az állásponton van:

"Yes, nature is pure, nature is beautiful, humans are bad,"

"Igen, a természet tiszta, szép, az emberek pedig rosszak",

but then you have the kind of observations that you see,

de aztán ott vannak a megfigyelések,

when you actually look at any part of nature in more detail,

melyek, ha a természet részeit közelebbről megvizsgáljuk,

you see things to be terrified by, honestly.

egészen őszintén, igen ijesztőek.

What do you make of nature, how do you think of it,

Ön hogyan gondolkodik a természetről,

how should we think of it?

és mi hogyan gondolkodjunk a természetről?

JG: Nature is, you know,

JG: A természet

I mean, you think of the whole spectrum of evolution,

valahol az evolúció teljes spektruma.

and there's something about going to a pristine place,

És van valami az érintetlen helyekben.

and Africa was very pristine when I was young.

Afrika márpedig nagyon érintetlen volt, amikor fiatal voltam.

And there were animals everywhere.

És mindenhol voltak állatok.

And I never liked the fact that lions killed,

Sosem szerettem a tényt, hogy az oroszlánok ölnek,

they have to, I mean, that's what they do,

de muszáj nekik, úgy értem, ez a dolguk,

if they didn't kill animals, they would die.

mert ha nem ölnének, meghalnának.

And the big difference between them and us, I think,

A nagy különbség köztünk és köztük, azt hiszem,

is that they do what they do because that's what they have to do.

hogy ők azért teszik, amit tesznek, mert nekik azt kell tenni.

And we can plan to do things.

Mi viszont meg tudjuk tervezni tetteinket.

Our plans are very different.

És a terveink nagyon mások.

We can plan to cut down a whole forest,

Eltervezhetjük, hogy kivágunk egy teljes erdőt,

because we want to sell the timber,

mert el akarjuk adni a fát,

or because we want to build another shopping mall,

vagy mert szeretnénk még egy bevásárlóközpontot építeni,

something like that.

vagy ilyesmi.

So our destruction of nature and our warfare,

Azaz, mi emberek, a természetet rombolásával és hadviselésünkkel

we're capable of evil because we can sit comfortably

gonoszságra vagyunk képesek, mert kényelmesen ülve,

and plan the torture of somebody far away.

tőlünk távol élő emberek kínzását is meg tudjuk tervezni.

That's evil.

Ez gonosz.

Chimpanzees have a sort of primitive war,

A csimpánzok háborúzása primitív,

and they can be very aggressive,

tudnak nagyon agresszívek lenni,

but it's of the moment.

de az csak pillanatnyi.

It's how they feel.

Elkapja őket egy érzés.

It's response to an emotion.

És reagálnak arra az érzésre.

CA: So your observation of the sophistication of chimpanzees

CA: Tehát megfigyelése szerint a csimpánzok nem olyan kifinomultak,

doesn't go as far as what some people would want to say

hogy rendelkeznének azzal az emberi szuperképességgel -

is the sort of the human superpower,

ahogy néhány ember szereti megfogalmazni -,

of being able to really simulate the future in our minds in great detail

aminek segítségével fejben nagy részletességgel tudjuk szimulálni a jövőt,

and make long-term plans.

hosszú távú terveket tudunk szőni,

And act to encourage each other to achieve those long-term plans.

és egymást bátorítani is tudjuk a hosszú távú tervek megvalósításában.

That that feels, even to someone who spent so much time with chimpanzees,

Ez pedig még annak is, aki ilyen sok időt töltött a csimpánzokkal,

that feels like a fundamentally different skill set

alapvetően más készséghalmaznak tűnik,

that we just have to take responsibility for

amiért felelősséget kell vállalnunk,

and use much more wisely than we do.

és bölcsebben kell élnünk vele, mint ahogy azt tesszük.

JG: Yes, and I personally think,

JG: Igen, és én úgy gondolom -

I mean, there's a lot of discussion about this,

persze nagyon sok vita van erről -,

but I think it's a fact that we developed the way of communication

de az számomra tény, hogy mi alakítottuk ki azt a fajta kommunikációt,

that you and I are using.

amit most mi is alkalmazunk.

And because we have words,

Mert nekünk vannak szavaink -

I mean, animal communication is way more sophisticated

persze az állatok kommunikációja sokkal kifinomultabb,

than we used to think.

mint azt korábban hittük.

And chimpanzees, gorillas, orangutans

A csimpánzok, gorillák és orangutánok

can learn human sign language of the Deaf.

meg tudják tanulni a siketek jelnyelvét.

But we sort of grow up speaking whatever language it is.

Mi viszont a nyelvünket beszélve növünk fel.

So I can tell you about things that you've never heard of.

Így tudok mesélni olyan dolgokról, amiről önök soha nem hallottak.

And a chimpanzee couldn't do that.

A csimpánzok ezt nem tudják.

And we can teach our children about abstract things.

És gyermekeinket mi absztrakt dolgokra is meg tudjuk tanítani.

And chimpanzees couldn't do that.

A csimpánzok ezt nem tudják.

So yes, chimpanzees can do all sorts of clever things,

Tehát igen, a csimpánzok egy csomó okos dolgot tudnak csinálni,

and so can elephants and so can crows and so can octopuses,

ahogy az elefántok, varjak és polipok is,

but we design rockets that go off to another planet

de mi rakétákat tervezünk, melyek más bolygókig is eljutnak,

and little robots taking photographs,

és kicsi fényképező robotokat,

and we've designed this extraordinary way of you and me talking

és kialakítottuk ezt a különleges technikát,

in our different parts of the world.

hogy egymástól távol is tudunk beszélgetni.

When I was young, when I grew up,

Fiatal koromban, amikor felnőttem,

there was no TV, there were no cell phones,

nem volt TV, nem voltak mobiltelefonok,

there was no computers.

nem voltak számítógépek.

It was such a different world,

Annyira más világ volt.

I had a pencil, pen and notebook, that was it.

Volt egy ceruzám, egy tollam, egy jegyzetfüzetem, és ennyi.

CA: So just going back to this question about nature,

CA: Visszatérnék a kérdésre a természetre vonatkozólag,

because I think about this a lot,

mert erről sokat gondolkozom,

and I struggle with this, honestly.

és ha őszinte akarok lenni, küszködök is vele.

So much of your work, so much of so many people who I respect,

Az ön munkájának nagy részét, és oly sok ember munkáját, akit tisztelek,

is about this passion for trying not to screw up the natural world.

az a szenvedélyes törekvés hatja át, hogy a természet ne menjen tönkre.

So is it possible, is it healthy, is it essential, perhaps,

Lehetséges-e, egészséges-e és elengedhetetlen-e is talán,

to simultaneously accept that many aspects of nature

hogy elfogadjuk: a természet számos tekintetben

are terrifying,

félelmetes,

but also, I don't know, that it's awesome,

és egyszerre - nem is tudom - lenyűgöző,

and that some of the awesomeness comes from its potential to be terrifying

ami abból is adódik, hogy megvan benne a félelmetessé válás lehetősége,

and that it is also just breathtakingly beautiful,

ugyanakkor lélegzetelállítóan gyönyörű.

and that we cannot be ourselves, because we are part of nature,

Belátjuk-e, hogy nem lehetünk önmagunk, mert a természet részei vagyunk,

we cannot be whole

ezért teljesek sem lehetünk anélkül,

unless we somehow embrace it and are part of it?

hogy valamilyen formában elismerjük azt.

Help me with the language, Jane, on how that relationship should be.

Segítsen nekem a megfogalmazással, Jane, hogy is kell ennek a kapcsolatnak kinézni.

JG: Well, I think one of the problems is, you know, as we developed our intellect,

JG: Azt gondolom, az egyik probléma, hogy az intellektusunk fejlődésével

and we became better and better

a környezetünket egyre inkább

at modifying the environment for our own use,

saját magunk hasznára alakítjuk,

and creating fields and growing crops

szántásokat létrehozva, gabonát termesztve ott,

where it used to be forest or woodland,

ahol erdő vagy fás vidék volt.

and you know, we won't go into that now,

És tudja - persze nem fogok most ebbe belemenni -,

but we have this ability to change nature.

de képesek vagyunk a természet átformálására.

And as we've moved more into towns and cities,

És ahogy egyre inkább beköltöztünk a városokba,

and relied more on technology,

egyre inkább hagyatkozunk a technológiára,

many people feel so divorced from the natural world.

sok ember igen távol érzi magát a természettől.

And there's hundreds, thousands of children

Több száz, több ezer gyermek

growing up in inner cities,

belvárosban nő fel,

where there basically isn't any nature,

ahol a természet semmilyen módon nincs jelen.

which is why this movement now to green our cities is so important.

Ezért olyan fontos most a mozgalom, hogy zöldebbé tegyük városainkat.

And you know, they've done experiments,

És tudja, kísérleteket végeztek -

I think it was in Chicago, I'm not quite sure,

azt hiszem Chicagóban, de nem biztos -,

and there were various empty lots

mindenféle üres telken

in a very violent part of town.

a városnak egy igen veszélyes részén.

So in some of those areas they made it green,

Néhányat ezek közül zölddé varázsoltak,

they put trees and flowers and things, shrubs in these vacant lots.

fákat, virágokat, bokrokat ültettek ezeken a telkeken.

And the crime rate went right down.

És a bűncselekmények száma lecsökkent.

So then of course, they put trees in the other half.

Aztán persze a többi telekre is ültettek fákat.

So it just shows, and also,

Tehát látszik - és tanulmányok is készültek, melyek rámutatnak -,

there have been studies done showing that children

hogy nagy szükség van a zöld természetre

really need green nature for good psychological development.

a gyerekek megfelelő pszichológiai fejlődéséhez.

But we are, as you say, part of nature

De ahogy ön is mondja, a természet része vagyunk,

and we disrespect it, as we are,

mégse becsüljük azt,

and that is so terrible for our children

és ez nagyon rossz a gyermekeinknek

and our children's children,

és a gyermekeink gyermekeinek,

because we rely on nature for clean air, clean water,

hiszen a természetnek köszönhetjük a tiszta levegőt, a tiszta vizet;

for regulating climate and rainfall.

a természet alakítja a klímát és az esőzést.

Look what we've done, look at the climate crisis.

Nézzük meg, mit tettünk, nézzünk a klímaválságra.

That's us. We did that.

Az mi vagyunk, mi tettük.

CA: So a little over 30 years ago,

CA: Kicsit több mint 30 éve

you made this shift from scientist mainly to activist mainly, I guess.

a kutató munkát felváltva, ön elsősorban az aktivista mozgalom felé fordult.

Why?

Miért?

JG: Conference in 1986, scientific one, I'd got my PhD by then

JG: Az 1986-os tudományos konferencián, melyre már PhD fokozattal érkeztem,

and it was to find out how chimp behavior differed, if it did,

azt vizsgáltuk, mennyiben tér el a csimpánzok viselkedése - ha eltér -

from one environment to another.

különböző környezetben.

There were six study sites across Africa.

Afrika-szerte hat tanulmány készült.

So we thought, let’s bring these scientists together

Arra gondoltunk, jó lenne összehozni ezeket a kutatókat,

and explore this,

hogy megvizsgáljuk ezt,

which was fascinating.

ami lenyűgöző is volt.

But we also had a session on conservation

De volt egy természetvédelemmel foglalkozó szekció,

and a session on conditions in some captive situations

és egy másik, amely a fogságban tartás változatainak körülményeit vizsgálta,

like medical research.

például az egészségügyi kutatásét is.

And those two sessions were so shocking to me.

Ez a két szekció rendkívüli hatást tett rám.

I went to the conference a a scientist,

A konferenciára kutatóként érkeztem,

and I left as an activist.

és aktivistaként távoztam.

I didn't make the decision, something happened inside me.

Nem egy döntés volt ez a részemről, csak valami történt legbelül.

CA: So you spent the last 34 years

CA: Az elmúlt 34 évben

sort of tirelessly campaigning for a better relationship

fáradhatatlanul kampányolt, hogy harmonikusabb legyen

between people and nature.

az ember és a természet kapcsolata.

What should that relationship look like?

Milyennek kellene ennek a kapcsolatnak lenni?

JG: Well, you know, again you come up with all these problems.

JG: Tulajdonképpen fel tudunk sorolni egy csomó problémát.

People have to have space to live.

Az embereknek tér kell.

But I think the problem is

De azt hiszem, a probléma az,

that we've become, in the affluent societies,

hogy a jómódú társadalom

too greedy.

túl kapzsivá vált.

I mean, honestly, who needs four houses with huge grounds?

Őszintén, kinek van szüksége négy, nagy telkekkel körbevett házra?

And why do we need yet another shopping mall?

Miért van szükség egy újabb bevásárlóközpontra?

And so on and so on.

És még sorolhatnám.

So we are looking at short-term economic benefit,

A rövid távú gazdasági előnyöket hajszoljuk,

money has become a sort of god to worship,

a pénzt egyfajta istenként bálványozzuk,

as we lose all spiritual connection with the natural world.

miközben spirituális kötődésünk a természetes világgal elvész.

And so we're looking for short-term monetary gain, or power,

A rövid távú pénznyereséget, illetve hatalmat hajszoljuk

rather than the health of the planet

a bolygó egészségének

and the future of our children.

és gyermekeink jövőjének biztosítása helyett.

We don't seem to care about that anymore.

Úgy tűnik, ezek már nem érdekelnek bennünket.

That's why I'll never stop fighting.

Ezért soha nem fogom feladni a harcot.

CA: I mean, in your work specifically on chimpanzee conservation,

CA: Munkája, különösen a csimpánzok védelme során

you've made it practice to put people at the center of that,

gyakorlattá vált az emberek aktív részvétele,

local people, to engage them.

helyi emberek bevonása.

How has that worked

Bevált ez a módszer,

and do you think that's an essential idea

és mit gondol, ez létfontosságú is lehet,

if we're to succeed in protecting the planet?

ha sikeresek akarunk lenni a bolygó védelmében?

JG: You know, after that famous conference,

JG: Tudja, a híres konferencia után azt gondoltam,

I thought, well, I must learn more about why chimps are vanishing in Africa

jobban meg kell értenem,

miért tűnnek el a csimpánzok Afrikából, és mi történik az erdőkkel.

and what's happening to the forest.

So I got a bit of money together and went out to visit six range countries.

Ezért összeszedtem egy kis pénzt, és meglátogattam hat érintett országot.

And learned a lot about the problems faced by chimps, you know,

Sokat tanultam a csimpánzok problémáiról,

hunting for bushmeat and the live animal trade

a vadhúsért zajló vadászatról, az élőállat-kereskedelemről,

and caught in snares

a csapdaállításról,

and human populations growing and needing more land

a növekvő lakosságról és nagyobb területigényükről

for their crops and their cattle and their villages.

a terményeik, jószágaik és falvaik részére.

But I was also learning about the plight faced by so many people.

De megismertem azt a nyomorúságot is, mellyel oly sok embernek kell szembenézni:

The absolute poverty, the lack of health and education,

a mélyszegénységet, az egészség és az oktatás hiányát,

the degradation of the land.

a földjeik értékcsökkenését.

And it came to a head when I flew over the tiny Gombe National Park.

A fordulópont az lett, amikor elrepültem a kicsiny Gombe Nemzeti Park felett,

It had been part of this equatorial forest belt right across Africa

mely egykor az Afrika nyugati partvidékéig érő egyenlítői erdőöv része volt.

to the west coast,

and in 1990,

1990-ben

it was just this little island of forest, just tiny national park.

már csak egy kis szigetnyi erdőterületet jelentett, egy aprócska nemzeti parkot.

All around, the hills were bare.

Körös-körül a dombok csupaszok voltak.

And that's when it hit me.

És ekkor hasított belém a felismerés.

If we don't do something

Ha nem teszünk valamit,

to help the people find ways of living

hogy az emberek megtalálják a módját,

without destroying their environment,

hogyan élhetnek környezetük elpusztítása nélkül,

we can't even try to save the chimps.

meg se tudunk próbálkozni a csimpánzok megmentésével.

So the Jane Goodall Institute began this program "Take Care,"

Így hát a Jane Goodall Intézet elindította a "Take Care" programot,

we call it "TACARE."

melyet "TACARE"-nek hívunk.

And it's our method of community-based conservation,

Ez a mi közösségi alapú természetvédelemi módszerünk,

totally holistic.

ami teljesen holisztikus.

And we've now put the tools of conservation

Ezzel a természetvédelem eszköztárát

into the hand of the villagers,

a falubeliek kezébe adtuk,

because most Tanzanian wild chimps are not in protected areas,

hiszen a legtöbb vadon élő csimpánz Tanzániában nem védett területeken él,

they're just in the village forest reserves.

hanem falvak erdőrezervátumaiban.

And so, they now go and measure the health of their forest.

Így most már mérik erdőségeik egészségét.

They've understood now

Már értik, hogy az erdők védelme

that protecting the forest isn't just for wildlife,

nemcsak a vadállatok érdekében fontos,

it's their own future.

de saját jövőjük érdekében is.

That they need the forest.

Mert szükségük van az erdőre.

And they're very proud.

És nagyon büszkék.

The volunteers go to workshops,

Az önkéntesek foglalkozásokra járnak,

they learn how to use smartphones,

megtanulják használni az okostelefont,

they learn how to upload into platform and the cloud.

megtanulják az anyagokat platformra vagy felhőbe feltölteni.

And so it's all transparent.

Ezáltal minden átlátható.

And the trees have come back,

A fák pedig visszatértek,

there's no bare hills anymore.

már nincsenek csupasz domboldalak.

They agreed to make a buffer zone around Gombe,

Megállapodás született, hogy a Gombe körül pufferövezetet alakítanak ki,

so the chimps have more forest than they did in 1990.

aminek köszönhetően a csimpánzok erdőterülete már nagyobb, mint 1990-ben.

They're opening up corridors of forest

Erdőfolyosókat nyitnak meg,

to link the scattered chimp groups so that you don't get too much inbreeding.

hogy az elszórt csimpánzcsapatok vegyüljenek, megelőzve a beltenyészetet.

So yes, it's worked, and it's in six other countries now.

Tehát igen, bevált, és most már hat másik országban is működik.

Same thing.

Ugyanez.

CA: I mean, you've been this extraordinary tireless voice, all around the world,

CA: Ön mindig is ez a rendkívüli, fáradhatatlan hang volt világszerte,

just traveling so much,

rengeteget utazik,

speaking everywhere, inspiring people everywhere.

beszédeket tart, embereket inspirál szerte a világban.

How on earth do you find the energy,

Honnan nyeri az energiát,

you know, the fire to do that,

mi szítja önben a tüzet, hogy csinálja,

because that is exhausting to do,

hiszen mindez rendkívül kimerítő.

every meeting with lots of people,

A sok találkozás azzal a rengeteg emberrel

it is just physically exhausting,

fizikailag is fárasztó,

and yet, here you are, still doing it.

mégis itt van ön, a mai napig is aktívan részt vállal.

How are you doing this, Jane?

Hogyan csinálja, Jane?

JG: Well, I suppose, you know, I'm obstinate, I don't like giving up,

JG: Azt hiszem, makacs vagyok, nem szeretek semmit feladni,

but I'm not going to let these CEOs of big companies

nem fogom hagyni, hogy nagy cégek vezetői

who are destroying the forests,

tönkretegyék ez erdőségeinket,

or the politicians who are unraveling all the protections that were put in place

hogy politikusok,

a korábbi elnökök által már kialakított védelmet eltöröljék -

by previous presidents,

and you know who I'm talking about.

tudja, kikről beszélek.

And you know, I'll go on fighting,

Ezért folytatom a harcot,

I care about, I'm passionate about the wildlife.

mert számomra fontos, és szenvedélyesen szeretem a vadvilágot,

I'm passionate about the natural world.

szenvedélyesen szeretem a természetet.

I love forests, it hurts me to see them damaged.

Imádom az erdőket, fájdalmat okoz látni, ahogy tönkreteszik őket.

And I care passionately about children.

És szívből törődöm a gyerekekkel.

And we're stealing their future.

A jövőjüktől fosztjuk meg őket.

And I'm not going to give up.

Nem fogom feladni.

So I guess I'm blessed with good genes, that's a gift,

Talán jó génekkel vagyok megáldva, ami egy ajándék,

and the other gift, which I discovered I had,

a másik ajándék pedig, amit felfedeztem magamban,

was communication,

a kommunikációs készségem,

whether it's writing or speaking.

legyen az írás vagy előadás.

And so, you know,

Tudja,

if going around like this wasn't working,

ha ez a sok utazás felesleges lenne...,

but every time I do a lecture,

de minden előadás alkalmával

vannak, akik odajönnek, és elmondják:

people come up and say,

"Well, I had given up, but you've inspired me,

"Én már feladtam, de ön ihletet adott,

I promise to do my bit."

és ígérem, megteszem az én részem."

And we have our youth program "Roots and Shoots" now in 65 countries

A fiatalok programja, a "Rügyek és Gyökerek"

most már 65 országban van jelen, és gyorsan bővül.

and growing fast,

all ages,

Öregek és fiatalok választanak

all choosing projects to help people, animals, the environment,

embereket, állatokat segítő, természetvédő programokat;

rolling up their sleeves and taking action.

nekigyürkőznek és cselekednek.

And you know, they look at you with shining eyes,

Csillogó szemekkel néznek rám,

wanting to tell Dr. Jane what they've been doing

alig várják, hogy elmondhassák Dr. Jane-nek, mit tettek

to make the world a better place.

a világ jobbá tételéért.

How can I let them down?

Hogyan okozhatnék nekik csalódást?

CA: I mean, as you look at the planet's future,

CA: Ha a bolygó jövőjére gondol,

what worries you most, actually,

mi aggasztja leginkább,

what scares you most about where we're at?

illetve mi a legaggasztóbb a jelenlegi helyzetben?

JG: Well, the fact that we have a small window of time, I believe,

JG: A helyzet az, hogy nagyon kicsi az időablak, ami még rendelkezésünkre áll,

when we can at least start healing some of the harm

hogy a károk helyrehozásához

and slowing down climate change.

és a klímaváltozás lelassításához nekikezdjünk.

But it is closing,

Azonban ez is egyre szűkül,

and we've seen what happens with the lockdown around the world

és láttuk, mi történik világszerte

because of COVID-19:

a COVID-19 miatti lezárásoknak köszönhetően:

clear skies over cities,

a városok felett kitisztult égbolt,

some people breathing clean air that they've never breathed before

egyesek olyan tiszta levegőt szívhatnak, amilyet még soha,

and looking up at the shining skies at night,

láthatják az éjszakai csillagos eget,

which they've never seen properly before.

amit korábban még igazán jól nem láthattak.

And you know,

Tudja,

so what worries me most

az aggaszt leginkább,

is how to get enough people,

hogyan lehet elég embert mozgósítani.

people understand, but they're not taking action,

Az emberek értik a helyzetet, de nem cselekednek.

how to get enough people to take action?

Hogyan lehet elég embert cselekvésre bírni?

CA: National Geographic just launched this extraordinary film about you,

CA: A National Geographic épp most tűzte műsorára azt a rendkívüli filmet,

highlighting your work over six decades.

amely bemutatja az ön hat évtizedes munkáját.

It's titled "Jane Goodall: The Hope."

A címe: Jane Goodall: A remény.

So what is the hope, Jane?

Mi a remény, Jane?

JG: Well, the hope,

JG: A reményem,

my greatest hope is all these young people.

a nagy reményem a sok fiatal.

I mean, in China, people will come up and say,

Kínában például odajönnek hozzám, és azt mondják:

"Well, of course I care about the environment,

"Persze hogy törődöm a környezettel,

I was in 'Roots and Shoots' in primary school."

általánosban részt vettem a Rügyek és Gyökerek-ben."

And you know, we have "Roots and Shoots" just hanging on to the values

Tudja, a Rügyek és Gyökerek program az értékeket őrzi,

and they're so enthusiastic once they know the problems

és olyan lelkesek, amikor már látják a problémákat,

and they're empowered to take action,

és van lehetőségük cselekedni az ügy érdekében:

they are clearing the streams, removing invasive species humanely.

kitisztítják a patakokat, emberségesen eltávolítják az invazív fajokat.

And they have so many ideas.

És annyi sok ötletük van.

And then there's, you know, this extraordinary intellect of ours.

Aztán itt az a rendkívüli intellektusunk.

We're beginning to use it to come up with technology

Elkezdtük használni olyan technológiák kifejlesztésére,

that really will help us to live in greater harmony,

melyek révén tényleg nagyobb harmóniában élhetünk majd.

and in our individual lives,

Saját életünkben pedig

let's think about the consequences of what we do each day.

gondoljuk végig a mindennapi tevékenységeink következményeit.

What do we buy, where did it come from,

Mit veszünk meg, az honnan érkezik,

how was it made?

hogyan készült?

Did it harm the environment, was it cruel to animals?

Okozott-e kárt a környezetben, vagy állatokkal szembeni kegyetlenséget?

Is it cheap because of child slave labor?

Azért olcsó, mert gyermekeket dolgoztattak?

Make ethical choices.

Hozzunk etikus döntéseket.

Which you can't do if you're living in poverty, by the way.

Amit egyébként nem lehet megtenni, ha szegénységben él az ember.

And then finally, this indomitable spirit

Végül pedig a rettenthetetlen emberek,

of people who tackle what seems impossible

akik a lehetetlennel is megküzdenek,

and won't give up.

és nem adják fel.

You can't give up when you have those ...

Nem adhatjuk fel, ha ezek megvannak.

But you know, there are things that I can't fight.

De persze van, ami ellen én nem tudom felvenni a harcot.

I can't fight corruption.

Nem tudok a korrupcióval harcolni.

I can't fight military regimes and dictators.

Nem tudok a katonai hatalmakkal, diktátorokkal harcolni.

So I can only do what I can do,

Tehát csak azt tehetem, amit meg tudok tenni,

and if we all do the bits that we can do,

és ha mindannyian megtesszük, amit megtehetünk,

surely that makes a whole that eventually will win out.

az biztosan teljes egésszé válik, és előbb-utóbb felülkerekedik.

CA: So, last question, Jane.

CA: Utolsó kérdés, Jane.

If there was one idea, one thought,

Ha van egy ötlet, egy gondolat, egy mag,

one seed you could plant in the minds of everyone watching this,

amit elültethetne a nézőkben,

what would that be?

mi lenne az?

JG: You know, just remember that every day you live,

JG: Ne feledjük, hogy minden nap, amit megélünk,

you make an impact on the planet.

hatással vagyunk a bolygóra.

You can't help making an impact.

Nem tudjuk ezt kikerülni.

And at least, unless you're living in extreme poverty,

És hacsak nem mélyszegénységben élünk,

you have a choice as to what sort of impact you make.

választhatunk, milyen hatást gyakorolunk.

Even in poverty you have a choice,

Még szegénységben is van választás,

but when we are more affluent, we have a greater choice.

de jómódban még nagyobb a választási lehetőség.

And if we all make ethical choices,

Ha mindannyian etikus döntéseket hozunk,

then we start moving towards a world

akkor egy olyan világot hagyhatunk unokáinkra,

that will be not quite so desperate to leave to our great-grandchildren.

amely már nem is olyan kétségbeejtő.

That's, I think, something for everybody.

Ez az, azt hiszem, amit mindenkinek mondanék.

Because a lot of people understand what's happening,

Mert nagyon sokan értik, mi történik,

but they feel helpless and hopeless, and what can they do,

de tehetetlenek és reménytelenek; nem tudják, mit tehetnének,

so they do nothing and they become apathetic.

ezért nem is tesznek semmit, és közönyössé válnak.

And that is a huge danger, apathy.

És az apátia nagyon veszélyes.

CA: Dr. Jane Goodall, wow.

CA: Dr. Jane Goodall, bámulatos!

I really want to thank you for your extraordinary life,

Szeretném megköszönni mindazt,

for all that you've done

amit rendkívüli élete során tett,

and for spending this time with us now.

és hogy időt szánt ránk.

Thank you.

Köszönöm.

JG: Thank you.

JG: Köszönöm.