Every day you live, you impact the planet | Jane Goodall

Переводчик: Kseniia Surovtseva Редактор: Ekaterina Shipatova

Chris Anderson: Dr. Jane Goodall, welcome.

Крис Андерсон: Доктор Джейн Гудолл, добро пожаловать!

Jane Goodall: Thank you,

Джейн Гудолл: Спасибо,

and I think, you know, we couldn't have a complete interview

и, мне кажется, у нас не вышло бы полноценной беседы

unless people know Mr. H is with me,

без мистера Х,

because everybody knows Mr. H.

ведь он всеобщий любимчик.

CA: Hello, Mr. H.

КА: Здравствуйте, мистер Х.

In your TED Talk 17 years ago,

В своём выступлении для TED 17 лет назад

you warned us about the dangers of humans crowding out the natural world.

вы предупреждали, чем грозит людям истребление животных.

Is there any sense in which you feel

Считаете ли вы, что в какой-то степени

that the current pandemic is kind of, nature striking back?

пандемия, с которой мы столкнулись, — это ответный удар со стороны природы?

JG: It's very, very clear that these zoonotic diseases,

ДжГ: Очевидно, такие природно-очаговые инфекции,

like the corona and HIV/AIDS

как коронавирус, ВИЧ/СПИД

and all sorts of other diseases that we catch from animals,

и многие другие болезни, которыми мы заражаемся от животных,

that's partly to do with destruction of the environment,

отчасти появляются из-за того, что мы разрушаем окружающую среду,

which, as animals lose habitat, they get crowded together

животные теряют свои дома, что вызывает смешение ареалов их обитания.

and sometimes that means that a virus from a reservoir species,

Иногда это приводит к тому, что из организма животных-переносчиков,

where it's lived harmoniously for maybe hundreds of years,

где вирус благополучно существовал, возможно, столетиями,

jumps into a new species,

он попадает к животным других классов,

then you also get animals being pushed into closer contact with humans.

а некоторые животные вынуждены вступать в более близкий контакт с людьми.

And sometimes one of these animals that has caught a virus can --

И если одна из таких особей заразилась вирусом...

you know, provides the opportunity for that virus to jump into people

это ведёт к передаче вируса людям,

and create a new disease, like COVID-19.

и появляется новая болезнь, как COVID-19.

And in addition to that,

Кроме того, стоит упомянуть

we are so disrespecting animals.

наше непочтительное отношение к животным.

We hunt them,

Мы охотимся на них,

we kill them, we eat them,

мы убиваем их, едим их,

we traffic them,

мы торгуем ими,

we send them off to the wild-animal markets

мы продаём их на рынках диких животных

in Asia,

в Азии,

where they're in terrible, cramped conditions, in tiny cages,

где их содержат в ужасных условиях, заточёнными в тесных клетках,

with people being contaminated with blood and urine and feces,

в местах, загрязнённых кровью, мочой, фекалиями,

ideal conditions for a virus to spill from an animal to an animal,

это идеальные условия для передачи вируса от животного к животному

or an animal to a person.

или от животного к человеку.

CA: I'd love to just dip backwards in time for a bit,

КА: Мне бы хотелось ненадолго вернуться в прошлое,

because your story is so extraordinary.

ведь ваша история такая удивительная.

I mean, despite the arguably even more sexist attitudes of the 1960s,

Несмотря на несомненно ещё более ярко выраженный сексизм в 1960-х,

somehow you were able to break through

вам всё же удалось совершить прорыв

and become one of the world's leading scientists,

и стать одной из ведущих учёных в мире,

discovering this astonishing series of facts about chimpanzees,

вы поделились с миром удивительными открытиями о шимпанзе,

such as their tool use and so much more.

о том, как они используют орудия, и ещё о многом другом.

What was it about you, do you think,

Что, по вашему мнению,

that allowed you to make such a breakthrough?

позволило вам сделать этот прорыв?

JG: Well, the thing is, I was born loving animals,

ДжГ: Просто я с детства любила животных,

and the most important thing was, I had a very supportive mother.

и, самое главное, мама во всём поддерживала меня.

She didn't get mad when she found earthworms in my bed,

Найдя дождевых червей в моей постели, она не стала ругаться,

she just said they better be in the garden.

просто сказала, что им лучше жить в саду.

And she didn't get mad when I disappeared for four hours

Она также не стала ругать меня, когда я пропала на 4 часа,

and she called the police, and I was sitting in a hen house,

и она позвонила в полицию, а я сидела в курятнике,

because nobody would tell me where the hole was where the egg came out.

потому что хотела узнать, откуда появляются яйца.

I had no dream of being a scientist,

Я не мечтала стать учёным,

because women didn't do that sort of thing.

поскольку женщины таким не занимались.

In fact, there weren't any man doing it back then, either.

На самом деле, даже мужчин, занимавшихся этим, тогда не было.

And everybody laughed at me except Mom,

Надо мной смеялись все, кроме моей мамы,

who said, "If you really want this, you're going to have to work awfully hard,

она сказала: «Если ты так этого хочешь, тебе придётся потрудиться,

take advantage of every opportunity,

использовать каждую возможность.

if you don't give up, maybe you'll find a way."

Не сдавайся, и, возможно, что-то получится».

CA: And somehow, you were able to kind of, earn the trust of chimpanzees

КА: Но у вас как-то всё же получилось заслужить доверие шимпанзе,

in the way that no one else had.

чего ранее никому не удавалось.

Looking back, what were the most exciting moments that you discovered

Что, оглядываясь назад, вы бы назвали одним из самых интересных открытий,

or what is it that people still don't get about chimpanzees?

или, чего люди всё ещё не понимают о шимпанзе?

JG: Well, the thing is, you say, "See things nobody else had,

ДжГ: Вы сказали: «видеть, чего другие не видят,

get their trust."

заслужить их доверие».

Nobody else had tried.

Никто просто не пытался.

Quite honestly.

Честно говоря.

So, basically, I used the same techniques

В основном техники, которые я применяла,

that I had to study the animals around my home when I was a child.

не отличались от тех, которые помогали мне в детстве изучать животных дома.

Just sitting, patiently,

Просто терпеливо сидеть,

not trying to get too close too quickly,

не пытаясь подойти слишком близко слишком быстро,

but it was awful, because the money was only for six months.

но это было ужасно, денег было только на шесть месяцев.

I mean, you can imagine how difficult to get money

Нетрудно представить, что девушке без образования

for a young girl with no degree,

очень сложно достать деньги,

to go and do something as bizarre as sitting in a forest.

чтобы заниматься чем-то настолько странным, сидеть в лесу.

And you know, finally,

И знаете, наконец-то,

we got money for six months from an American philanthropist,

мы получили финансирование на шесть месяцев от мецената из США,

and I knew with time I'd get the chimps' trust,

и я знала, что со временем смогу заслужить доверие шимпанзе,

but did I have time?

но было ли у меня время?

And weeks became months and then finally, after about four months,

Недели перетекали в месяцы, и вот, наконец, спустя четыре месяца,

one chimpanzee began to lose his fear,

один из шимпанзе стал бояться меньше.

and it was he that on one occasion I saw --

Именно его я позже увидела —

I still wasn't really close, but I had my binoculars --

я всё ещё не решалась подойти ближе, но у меня был бинокль —

and I saw him using and making tools to fish for termites.

он делал орудия, чтобы ловить термитов.

And although I wasn't terribly surprised,

И хотя я была не так уж сильно удивлена,

because I've read about things captive chimps could do --

потому что я читала, что могут делать шимпанзе в неволе —

but I knew that science believed

но я знала: учёные считали,

that humans, and only humans, used and made tools.

что только люди умели использовать и делать орудия.

And I knew how excited [Dr. Louis] Leakey would be.

Я знала, что [доктор Луис] Лики придёт в восторг.

And it was that observation

Эта находка позволила ему

that enabled him to go to the National Geographic,

обратиться к National Geographic,

and they said, "OK, we'll continue to support the research,"

и они сказали: «Да, мы возьмёмся поддерживать это исследование».

and they sent Hugo van Lawick, the photographer-filmmaker,

Они отправили Хуго Ван Лавика, фотографа и кинорежиссера,

to record what I was seeing.

чтобы запечатлеть увиденное мною.

So a lot of scientists didn't want to believe the tool-using.

Многие учёные не верили, что шимпанзе используют орудия.

In fact, one of them said I must have taught the chimps.

Один из них даже сказал, что, должно быть, я научила их.

(Laughter)

(Смеётся)

Since I couldn't get near them, it would have been a miracle.

Я даже подойти к ним не могла, но каким-то чудом учила их.

But anyway, once they saw Hugo's film

Но после фильма Хуго

and that with all my descriptions of their behavior,

с моими описаниями их поведения

the scientists had to start changing their minds.

учёным пришлось изменить своё мнение

CA: And since then, numerous other discoveries

КА: За этим последовали другие открытия,

that placed chimpanzees much closer to humans than people cared to believe.

доказавшие, что шимпанзе похожи на нас намного больше, чем мы думали.

I think I saw you say at one point that they have a sense of humor.

Кажется, вы говорили, что у них есть чувство юмора.

How have you seen that expressed?

В чём это выражается?

JG: Well, you see it when they're playing games,

ДжГ: Это видно, когда они играют,

and there's a bigger one playing with a little one,

когда крупный шимпанзе играет с маленьким,

and he's trailing a vine around a tree.

он поднимается по дереву, держась за лиану.

And every time the little one is about to catch it,

И каждый раз, когда маленький пытается её схватить,

the bigger one pulls it away,

крупный шимпанзе не даёт ему,

and the little one starts crying

маленький начинает плакать,

and the big one starts laughing.

а большой смеётся.

So, you know.

Как-то так.

CA: And then, Jane, you observed something much more troubling,

КА: И затем вы заметили нечто тревожное,

which was these instances of chimpanzee gangs,

когда шимпанзе собирались в банды,

tribes, groups, being brutally violent to each other.

племена, группы проявляли жестокость друг к другу.

I'm curious how you process that.

Хотелось бы узнать ваше мнение об этом.

And whether it made you, kind of,

Стало ли это своеобразной причиной для грусти,

I don't know, depressed about us, we're close to them,

ведь мы так похожи на шимпанзе,

did it make you feel that violence is irredeemably

задумывались ли вы, что жестокость отчасти

part of all the great apes, somehow?

присуща всем человекообразным приматам?

JG: Well, it obviously is.

ДжГ: Очевидно, так и есть.

And my first encounter with human, what I call evil,

Я впервые столкнулась с людской жестокостью,

was the end of the war

в конце войны,

and the pictures from the Holocaust.

это были фотографии Холокоста.

And you know, that really shocked me.

Я была шокирована.

That changed who I was.

Этот опыт изменил меня.

I was 10, I think, at the time.

Мне тогда было лет десять.

And when the chimpanzees,

И когда я заметила это в шимпанзе,

when I realized they have this dark, brutal side,

когда я поняла, что у них есть тёмная сторона,

I thought they were like us but nicer.

я подумала, что они как мы, только милее.

And then I realized they're even more like us

Тогда я поняла, что они намного больше похожи на нас,

than I had thought.

чем я думала.

And at that time, in the early '70s,

В то время, в начале 70-х,

it was very strange,

было очень странно,

aggression, there was a big thing

обсуждался вопрос врождённой

about, is aggression innate or learned.

и приобретённой агрессии.

And it became political.

И это вышло на политический уровень.

And it was, I don't know, it was a very strange time,

Это было очень странное время,

and I was coming out, saying,

и я выступала и говорила:

"No, I think aggression is definitely

«Нет, я думаю, что агрессию

part of our inherited repertoire of behaviors."

мы унаследовали как часть поведенческого репертуара».

And I asked a very respected scientist what he really thought,

Я спросила одного знаменитого учёного, что он на самом деле думал об этом,

because he was coming out on the clean slate,

ведь он выступал с заявлениями, что агрессия —

aggression is learned,

приобретённая черта,

and he said, "Jane, I'd rather not talk about what I really think."

на что он сказал: «Я не хотел бы говорить о том, что я думаю на самом деле».

That was a big shock as far as science was concerned for me.

Эта сторона науки шокировала меня.

CA: I was brought up to believe a world of all things bright and beautiful.

КА: Я вырос с мыслью, что мир яркий и прекрасный.

You know, numerous beautiful films of butterflies and bees and flowers,

Как в многочисленных фильмах о бабочках, пчёлах и цветах,

and you know, nature as this gorgeous landscape.

что природа — это великолепное явление.

And many environmentalists often seem to take the stance,

И многие защитники окружающей среды часто поддерживают это:

"Yes, nature is pure, nature is beautiful, humans are bad,"

«Да, природа чистая и красивая, это люди плохие»,

but then you have the kind of observations that you see,

но потом ты замечаешь,

when you actually look at any part of nature in more detail,

если по-настоящему вглядеться в природу,

you see things to be terrified by, honestly.

что, честно говоря, там происходят пугающие вещи.

What do you make of nature, how do you think of it,

Каков ваш взгляд на природу, что вы о ней думаете?

how should we think of it?

Как нам стоит думать о ней?

JG: Nature is, you know,

ДжГ: Природа, она...

I mean, you think of the whole spectrum of evolution,

Я хочу сказать, подумайте обо всём спектре эволюции,

and there's something about going to a pristine place,

есть что-то особенное в нетронутых человеком местах,

and Africa was very pristine when I was young.

такой была Африка, когда я была молода.

And there were animals everywhere.

Повсюду были животные.

And I never liked the fact that lions killed,

Мне никогда не нравилось, что львы убивают,

they have to, I mean, that's what they do,

но им приходится, они так живут,

if they didn't kill animals, they would die.

если они не будут убивать, они умрут.

And the big difference between them and us, I think,

Мне кажется, большое отличие между нами и львами

is that they do what they do because that's what they have to do.

заключается в том, что они вынуждены так делать.

And we can plan to do things.

Мы же можем планировать наперёд.

Our plans are very different.

И наши планы сильно отличаются.

We can plan to cut down a whole forest,

Мы можем взять и вырубить целый лес,

because we want to sell the timber,

потому что нам нужна древесина на продажу

or because we want to build another shopping mall,

или мы хотим построить очередной торговый центр,

something like that.

что-то в этом духе.

So our destruction of nature and our warfare,

Поэтому разрушение природы и наши тактики ведения войны,

we're capable of evil because we can sit comfortably

мы способны творить зло, потому что мы можем спокойно сидеть

and plan the torture of somebody far away.

и планировать, как будем мучить кого-то.

That's evil.

Это зло.

Chimpanzees have a sort of primitive war,

У шимпанзе тоже бывает что-то вроде примитивной войны,

and they can be very aggressive,

они могут быть очень агрессивны,

but it's of the moment.

но это случается спонтанно.

It's how they feel.

Они так чувствуют.

It's response to an emotion.

Это их реакция на эмоции.

CA: So your observation of the sophistication of chimpanzees

КА: Тогда ваше мнение о способностях шимпанзе

doesn't go as far as what some people would want to say

не похоже на мнение тех, кто говорит о своеобразной

is the sort of the human superpower,

сверхспособности людей

of being able to really simulate the future in our minds in great detail

подробно представлять будущее, используя воображение,

and make long-term plans.

и планировать наперёд.

And act to encourage each other to achieve those long-term plans.

И поддерживать друг друга в реализации этих планов.

That that feels, even to someone who spent so much time with chimpanzees,

И хотя вы провели много времени с шимпанзе, их способности

that feels like a fundamentally different skill set

совершенно отличаются от наших,

that we just have to take responsibility for

за которые нам нужно нести ответственность

and use much more wisely than we do.

и использовать сознательнее, чем сейчас.

JG: Yes, and I personally think,

ДжГ: Да, и лично я думаю, что...

I mean, there's a lot of discussion about this,

сейчас многие обсуждают это,

but I think it's a fact that we developed the way of communication

но я думаю, что мы нашли способ общения,

that you and I are using.

который используем мы с вами.

And because we have words,

У нас есть слова,

I mean, animal communication is way more sophisticated

я хочу сказать, что общение животных намного сложнее,

than we used to think.

чем мы думали.

And chimpanzees, gorillas, orangutans

Шимпанзе, гориллы, орангутанги

can learn human sign language of the Deaf.

могут освоить человеческий язык жестов.

But we sort of grow up speaking whatever language it is.

Мы же с детства говорим на каком-то языке.

So I can tell you about things that you've never heard of.

Это позволяет мне сказать вам что-то, чего вы не знали ранее.

And a chimpanzee couldn't do that.

Шимпанзе так делать не могут.

And we can teach our children about abstract things.

Мы также можем учить детей абстрактным вещам.

And chimpanzees couldn't do that.

Шимпанзе так делать не могут.

So yes, chimpanzees can do all sorts of clever things,

Так что да, шимпанзе способны на многие умные вещи,

and so can elephants and so can crows and so can octopuses,

как слоны, вороны, или осьминоги,

but we design rockets that go off to another planet

но мы строим ракеты и летаем на другие планеты,

and little robots taking photographs,

мы создаём роботов-фотографов,

and we've designed this extraordinary way of you and me talking

и мы создали этот удивительный способ общения, который мы используем сейчас,

in our different parts of the world.

находясь в разных уголках планеты.

When I was young, when I grew up,

Моё детство

there was no TV, there were no cell phones,

прошло без телевизора, без мобильника,

there was no computers.

без компьютера.

It was such a different world,

Мир был таким другим,

I had a pencil, pen and notebook, that was it.

у меня были карандаш, ручка и блокнот, и ничего больше.

CA: So just going back to this question about nature,

КА: Позвольте ещё раз вернуться к вопросу о природе,

because I think about this a lot,

потому что я много думаю об этом,

and I struggle with this, honestly.

и это нелегко, честно сказать.

So much of your work, so much of so many people who I respect,

Ваша работа и работы многих других людей, которых я уважаю,

is about this passion for trying not to screw up the natural world.

посвящены этому стремлению не разрушить мир живой природы.

So is it possible, is it healthy, is it essential, perhaps,

Так что, насколько возможно и насколько полезно

to simultaneously accept that many aspects of nature

принимать тот факт, что некоторые аспекты мира живой природы

are terrifying,

могут быть пугающими,

but also, I don't know, that it's awesome,

но с другой стороны, она потрясающая,

and that some of the awesomeness comes from its potential to be terrifying

и это отчасти связано с тем, что она может быть пугающей,

and that it is also just breathtakingly beautiful,

но она также невероятно красива,

and that we cannot be ourselves, because we are part of nature,

и что мы не можем быть собой, потому что мы часть природы,

we cannot be whole

мы будем незавершёнными,

unless we somehow embrace it and are part of it?

если не будем жить в единстве с природой, быть её частью?

Help me with the language, Jane, on how that relationship should be.

Джейн, помогите мне разобраться, как работают эти отношения.

JG: Well, I think one of the problems is, you know, as we developed our intellect,

ДжГ: Я думаю, одна из проблем — это то, что с развитием интеллекта

and we became better and better

мы стали всё лучше и лучше

at modifying the environment for our own use,

видоизменять окружающую среду ради личной выгоды,

and creating fields and growing crops

мы разрабатывали поля и сажали злаковые

where it used to be forest or woodland,

на месте лесов,

and you know, we won't go into that now,

сейчас мы не будем об этом говорить,

but we have this ability to change nature.

но мы способны изменять природу.

And as we've moved more into towns and cities,

С тех пор как всё больше людей стали жить в городах

and relied more on technology,

и больше полагаться на технологии,

many people feel so divorced from the natural world.

многие люди чувствуют себя оторванными от природы.

And there's hundreds, thousands of children

И сотни, тысячи детей

growing up in inner cities,

растут в городских районах,

where there basically isn't any nature,

где практически нет природы,

which is why this movement now to green our cities is so important.

именно поэтому программы озеленения городов очень важны.

And you know, they've done experiments,

И проводились эксперименты,

I think it was in Chicago, I'm not quite sure,

кажется, в Чикаго, я не уверена,

and there were various empty lots

было много пустых участков

in a very violent part of town.

в очень неспокойной части города.

So in some of those areas they made it green,

Так вот, они частично озеленили эти районы,

they put trees and flowers and things, shrubs in these vacant lots.

посадили деревья, цветы и кустарники.

And the crime rate went right down.

И уровень преступности значительно снизился.

So then of course, they put trees in the other half.

После этого оставшиеся участки тоже озеленили.

So it just shows, and also,

И помимо этих наблюдений

there have been studies done showing that children

исследования показали, что детям

really need green nature for good psychological development.

природа нужна для хорошего психологического развития.

But we are, as you say, part of nature

И мы, как вы уже сказали, часть природы,

and we disrespect it, as we are,

а мы совсем не уважаем её,

and that is so terrible for our children

и это ужасно для будущего наших детей

and our children's children,

и детей наших детей,

because we rely on nature for clean air, clean water,

потому что природа нужна нам, она — источник чистого воздуха и воды,

for regulating climate and rainfall.

она регулирует климат и осадки.

Look what we've done, look at the climate crisis.

Посмотрите, что мы наделали, наступил климатический кризис.

That's us. We did that.

Это всё мы.

CA: So a little over 30 years ago,

КА: Чуть более 30 лет назад

you made this shift from scientist mainly to activist mainly, I guess.

вы выбрали быть активистом нежели учёной.

Why?

Почему?

JG: Conference in 1986, scientific one, I'd got my PhD by then

ДжГ: В 1986 году, тогда у меня уже была учёная степень, прошла

and it was to find out how chimp behavior differed, if it did,

научная конференция, целью которой было выяснить, как поведение шимпанзе

from one environment to another.

отличалось в разных условиях.

There were six study sites across Africa.

Исследования проводились в шести районах Африки.

So we thought, let’s bring these scientists together

Мы хотели собрать учёных вместе

and explore this,

и исследовать этот вопрос,

which was fascinating.

это было потрясающе.

But we also had a session on conservation

Но у нас также было две секции, посвящённые

and a session on conditions in some captive situations

сохранению лесов и условиям содержания шимпанзе в неволе,

like medical research.

например, для медицинских исследований.

And those two sessions were so shocking to me.

Эти две секции повергли меня в шок.

I went to the conference a a scientist,

Я пришла на конференцию учёной,

and I left as an activist.

а вышла активисткой.

I didn't make the decision, something happened inside me.

Я не принимала никаких решений, что-то произошло внутри меня.

CA: So you spent the last 34 years

КА: Вы провели последние 34 года,

sort of tirelessly campaigning for a better relationship

без устали работая над разными кампаниями,

between people and nature.

чтобы улучшить отношения людей с природой.

What should that relationship look like?

Какими должны быть эти отношения?

JG: Well, you know, again you come up with all these problems.

ДжГ: Мы снова затрагиваем все эти вопросы.

People have to have space to live.

Людям нужно где-то жить.

But I think the problem is

Но я думаю, что главная проблема состоит

that we've become, in the affluent societies,

в том, что мы, в нашем обществе изобилия,

too greedy.

стали слишком жадными.

I mean, honestly, who needs four houses with huge grounds?

Серьёзно, кому нужны четыре дома на огромных участках земли?

And why do we need yet another shopping mall?

Зачем нам ещё один торговый центр?

And so on and so on.

И так далее.

So we are looking at short-term economic benefit,

Мы концентрируемся на сиюминутных экономических выгодах,

money has become a sort of god to worship,

мы практически молимся на деньги

as we lose all spiritual connection with the natural world.

и теряем духовную связь с миром природы.

And so we're looking for short-term monetary gain, or power,

И поэтому мы гонимся за экономической выгодой или властью,

rather than the health of the planet

вместо того чтобы думать о здоровье планеты

and the future of our children.

и будущем наших детей.

We don't seem to care about that anymore.

Кажется, нас больше это не волнует.

That's why I'll never stop fighting.

Поэтому я никогда не перестану бороться.

CA: I mean, in your work specifically on chimpanzee conservation,

КА: В ваших исследованиях, посвящённых охране шимпанзе,

you've made it practice to put people at the center of that,

частью вашей практики было вовлечение людей,

local people, to engage them.

местных жителей.

How has that worked

Каков был результат,

and do you think that's an essential idea

и думаете ли вы, что это наиболее важно

if we're to succeed in protecting the planet?

для защиты нашей планеты?

JG: You know, after that famous conference,

ДжГ: После той нашумевшей конференции,

I thought, well, I must learn more about why chimps are vanishing in Africa

я подумала, что обязана узнать, почему в Африке исчезают шимпанзе,

and what's happening to the forest.

а также что происходит в лесах.

So I got a bit of money together and went out to visit six range countries.

Я собрала немного денег и поехала в шесть местностей обитания шимпанзе.

And learned a lot about the problems faced by chimps, you know,

Я много узнала о проблемах, с которыми сталкиваются шимпанзе,

hunting for bushmeat and the live animal trade

на них охотятся, их продают на рынках диких животных,

and caught in snares

их ловят в силки,

and human populations growing and needing more land

а с ростом населения людям нужно больше территорий,

for their crops and their cattle and their villages.

чтобы засеивать поля, выращивать скот и строить деревни.

But I was also learning about the plight faced by so many people.

Но я также узнала о проблемах многих людей.

The absolute poverty, the lack of health and education,

Абсолютная бедность, плохое состояние здравоохранения и образования,

the degradation of the land.

деградация почв.

And it came to a head when I flew over the tiny Gombe National Park.

Кульминацией стал день, когда я пролетала над маленьким Национальным парком Гомбе.

It had been part of this equatorial forest belt right across Africa

Парк был частью пояса экваториальных лесов Африки

to the west coast,

на западе материка,

and in 1990,

и в 1990 году

it was just this little island of forest, just tiny national park.

единственным кусочком леса оставался этот маленький национальный парк.

All around, the hills were bare.

Вокруг него были голые холмы.

And that's when it hit me.

Тогда я осознала это.

If we don't do something

Если мы ничего не делаем,

to help the people find ways of living

чтобы научить людей жить,

without destroying their environment,

не разрушая окружающую их природу,

we can't even try to save the chimps.

мы не можем даже пытаться спасти шимпанзе.

So the Jane Goodall Institute began this program "Take Care,"

Так Институт Джейн Гудолл начал программу «Take Care» [«Позаботься»]

we call it "TACARE."

которую мы называем «TACARE».

And it's our method of community-based conservation,

Это наш метод сохранения лесов, основанный на местном самоуправлении,

totally holistic.

он охватывает много сфер.

And we've now put the tools of conservation

И сейчас мы доверили инструменты для сохранения лесов

into the hand of the villagers,

местным жителям,

because most Tanzanian wild chimps are not in protected areas,

ведь большинство диких шимпанзе в Танзании живут не в защищённых территориях,

they're just in the village forest reserves.

а в лесных заповедниках, управляемых местными жителями.

And so, they now go and measure the health of their forest.

Сейчас они сами проверяют здоровье своего участка леса.

They've understood now

Они поняли,

that protecting the forest isn't just for wildlife,

что защищать лес нужно не только ради сохранения дикой природы,

it's their own future.

но и ради будущего их самих.

That they need the forest.

Что им нужен лес.

And they're very proud.

И они гордятся собой.

The volunteers go to workshops,

Волонтёры посещают мастер-классы,

they learn how to use smartphones,

они учатся использовать смартфоны,

they learn how to upload into platform and the cloud.

как загружать информацию на платформы и в облако.

And so it's all transparent.

Это всё очень понятно.

And the trees have come back,

Деревья вернулись

there's no bare hills anymore.

на ранее голые холмы.

They agreed to make a buffer zone around Gombe,

Они договорились создать буферную зону вокруг Гомбе,

so the chimps have more forest than they did in 1990.

и сейчас у шимпанзе есть больше леса для жизни, чем в 1990 году.

They're opening up corridors of forest

Они делают коридоры из леса,

to link the scattered chimp groups so that you don't get too much inbreeding.

чтобы соединить разные группы шимпанзе, чтобы избежать кровосмешения.

So yes, it's worked, and it's in six other countries now.

Да, у нас получилось, и сейчас мы работаем ещё в шести странах.

Same thing.

Схема та же.

CA: I mean, you've been this extraordinary tireless voice, all around the world,

КА: То есть вы стали этим неутомимым голосом, звучащим по всему миру,

just traveling so much,

просто путешествуя,

speaking everywhere, inspiring people everywhere.

говоря с людьми и вдохновляя их.

How on earth do you find the energy,

Как вам удалось найти столько энергии,

you know, the fire to do that,

столько страсти,

because that is exhausting to do,

ведь это выматывающая работа,

every meeting with lots of people,

каждая встреча с людьми,

it is just physically exhausting,

это даже физически утомляет,

and yet, here you are, still doing it.

и всё же вы до сих пор занимаетесь этим.

How are you doing this, Jane?

Как вам это удаётся, Джейн?

JG: Well, I suppose, you know, I'm obstinate, I don't like giving up,

ДжГ: Ну, я думаю, я упрямая, мне не нравится сдаваться,

but I'm not going to let these CEOs of big companies

я не позволю этим большим корпорациям

who are destroying the forests,

разрушать леса,

or the politicians who are unraveling all the protections that were put in place

а политикам — отказываться от всей природоохранной политики

by previous presidents,

предыдущих президентов,

and you know who I'm talking about.

вы знаете, о ком я сейчас.

And you know, I'll go on fighting,

И я продолжу бороться,

I care about, I'm passionate about the wildlife.

я страстно забочусь о дикой природе,

I'm passionate about the natural world.

о мире живой природы.

I love forests, it hurts me to see them damaged.

Я люблю леса, мне больно смотреть, как их разрушают.

And I care passionately about children.

Я также горячо забочусь о детях.

And we're stealing their future.

Мы воруем их будущее.

And I'm not going to give up.

И я не собираюсь сдаваться.

So I guess I'm blessed with good genes, that's a gift,

Я думаю, мне повезло с генетикой, это дар,

and the other gift, which I discovered I had,

а также повезло, как оказалось,

was communication,

с даром коммуникации,

whether it's writing or speaking.

неважно, на бумаге или в живом общении.

And so, you know,

Так что, знаете,

if going around like this wasn't working,

говорят, это воду в ступе толочь,

but every time I do a lecture,

каждый раз после моей лекции

people come up and say,

ко мне подходят со словами:

"Well, I had given up, but you've inspired me,

«Я потерял надежду, но вы вдохновили меня,

I promise to do my bit."

я обещаю внести свой вклад».

And we have our youth program "Roots and Shoots" now in 65 countries

Наша программа для молодого поколения «Корни и побеги» есть уже в 65 странах

and growing fast,

и она стремительно развивается,

all ages,

молодёжь разного возраста,

all choosing projects to help people, animals, the environment,

они выбирают проекты помощи людям, животным, природе,

rolling up their sleeves and taking action.

они трудятся, закатав рукава.

And you know, they look at you with shining eyes,

Они смотрят на тебя горящими глазами,

wanting to tell Dr. Jane what they've been doing

хотят рассказать доктору Джейн, что они сделали,

to make the world a better place.

чтобы мир стал лучше.

How can I let them down?

Разве я могу их подвести?

CA: I mean, as you look at the planet's future,

КА: Заглядывая в будущее нашей планеты,

what worries you most, actually,

что беспокоит вас, даже скорее,

what scares you most about where we're at?

что больше всего пугает вас?

JG: Well, the fact that we have a small window of time, I believe,

ДжГ: Тот факт, что у нас есть совсем немного времени,

when we can at least start healing some of the harm

чтобы хотя бы начать исправлять, что мы натворили,

and slowing down climate change.

и замедлить изменение климата.

But it is closing,

Но время на исходе,

and we've seen what happens with the lockdown around the world

мы видим, что происходит из-за карантина,

because of COVID-19:

из-за коронавируса:

clear skies over cities,

чистое небо над городами,

some people breathing clean air that they've never breathed before

некоторые люди могут вдыхать чистый воздух, какого раньше не знали,

and looking up at the shining skies at night,

и смотреть на звёзды по ночам,

which they've never seen properly before.

которых никогда по-настоящему не видели.

And you know,

И знаете,

so what worries me most

больше всего меня заботит,

is how to get enough people,

как собрать достаточное количество людей,

people understand, but they're not taking action,

люди понимают, но не действуют,

how to get enough people to take action?

как сподвигнуть достаточно людей на действие?

CA: National Geographic just launched this extraordinary film about you,

КА: National Geographic недавно запустили отличный фильм про вас,

highlighting your work over six decades.

о работе, которую вы проделали за более чем 60 лет.

It's titled "Jane Goodall: The Hope."

Он называется «Джейн Гудолл: Надежда».

So what is the hope, Jane?

Так что для вас надежда, Джейн?

JG: Well, the hope,

ДжГ: Надежда,

my greatest hope is all these young people.

моя главная надежда — это молодёжь.

I mean, in China, people will come up and say,

Например, в Китае, люди встанут и скажут:

"Well, of course I care about the environment,

«Конечно, я забочусь о природе,

I was in 'Roots and Shoots' in primary school."

я был в «Корнях и побегах» в начальной школе».

And you know, we have "Roots and Shoots" just hanging on to the values

И «Корни и побеги» только прививают ценности,

and they're so enthusiastic once they know the problems

а дети сами проявляют энтузиазм, стоит им узнать о проблемах,

and they're empowered to take action,

они готовы действовать,

they are clearing the streams, removing invasive species humanely.

они гуманно избавляются от паразитов в реках.

And they have so many ideas.

И у них так много идей.

And then there's, you know, this extraordinary intellect of ours.

А ещё у человека потрясающий интеллект.

We're beginning to use it to come up with technology

Мы начинаем использовать его для создания технологий,

that really will help us to live in greater harmony,

которые помогут нам жить в гармонии,

and in our individual lives,

а в нашей повседневной жизни,

let's think about the consequences of what we do each day.

давайте подумаем о том, что мы делаем каждый день.

What do we buy, where did it come from,

Что мы покупаем, откуда оно берётся,

how was it made?

как оно сделано?

Did it harm the environment, was it cruel to animals?

Вредит ли производство природе, а животным?

Is it cheap because of child slave labor?

Оно дешёвое из-за детского рабского труда?

Make ethical choices.

Выбирайте с учётом морали.

Which you can't do if you're living in poverty, by the way.

Что невозможно, если люди живут в нищете, кстати говоря.

And then finally, this indomitable spirit

Ну и наконец, есть этот неукротимый дух

of people who tackle what seems impossible

людей, которые делают невозможное

and won't give up.

и не сдаются.

You can't give up when you have those ...

Нельзя сдаваться, пока у нас есть всё это.

But you know, there are things that I can't fight.

Но есть и вещи, с которыми я не в силах бороться.

I can't fight corruption.

Я не могу побороть коррупцию.

I can't fight military regimes and dictators.

Я не могу побороть военные режимы и диктатуру.

So I can only do what I can do,

Так что, я делаю то, что могу,

and if we all do the bits that we can do,

и если каждый из нас сделает, что может,

surely that makes a whole that eventually will win out.

мы несомненно победим.

CA: So, last question, Jane.

КА: Последний вопрос, Джейн.

If there was one idea, one thought,

Если бы можно было выбрать одну идею, одно семя,

one seed you could plant in the minds of everyone watching this,

которое вы можете посадить в голове каждого зрителя

what would that be?

что бы это было?

JG: You know, just remember that every day you live,

ДжГ: Просто помните, что каждый прожитый вами день

you make an impact on the planet.

вы влияете на планету.

You can't help making an impact.

Вы ничего не можете с этим поделать.

And at least, unless you're living in extreme poverty,

И, как минимум, если вы не живёте в крайней нищете,

you have a choice as to what sort of impact you make.

вы можете выбрать, каким будет ваше влияние на планету.

Even in poverty you have a choice,

Даже в нищете у вас есть выбор,

but when we are more affluent, we have a greater choice.

но с бо́льшими ресурсами, у вас больше возможностей.

And if we all make ethical choices,

Если мы все будем выбирать нравственность,

then we start moving towards a world

мы начнём создавать мир,

that will be not quite so desperate to leave to our great-grandchildren.

который будет не так печально оставить нашим правнукам.

That's, I think, something for everybody.

Я думаю, это обращение ко всем.

Because a lot of people understand what's happening,

Ведь многие люди понимают, что происходит,

but they feel helpless and hopeless, and what can they do,

но они чувствуют себя беспомощными, что они могут сделать?

so they do nothing and they become apathetic.

И они не делают ничего, впадают в апатию.

And that is a huge danger, apathy.

А это крайне опасно.

CA: Dr. Jane Goodall, wow.

КА: Доктор Джейн Гудолл,

I really want to thank you for your extraordinary life,

Я очень хочу поблагодарить вас за удивительную жизнь,

for all that you've done

за всё, что вы сделали,

and for spending this time with us now.

и за время, проведённое с нами.

Thank you.

Спасибо.

JG: Thank you.

ДжГ: Спасибо.