Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

المترجم: mohamed aboelfotoh المدقّق: Ayman Mahmoud

I do want to test this question we're all interested in:

ترغب في اختبار هذا السؤال نحن جميعا مهتمون بأن:

Does extinction have to be forever?

الانقراض يجب أن يكون إلى الأبد؟

I'm focused on two projects I want to tell you about.

وأنا ركزت على مشروعين، أريد أن أقول لكم عن.

One is the Thylacine Project.

واحد هو "المشروع ثيلسين".

The other one is the Lazarus Project,

الآخر هو "مشروع لازاروس"،

and that's focused on the gastric-brooding frog.

وأن يركز على الضفدع المكتئب المعدة.

And it would be a fair question to ask,

وقالت أنه سؤال وجيه اسأل، حسنا،

why have we focused on these two animals?

لماذا قد ركزنا على اثنين من هذه الحيوانات؟

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

حسنا، النقطة رقم واحد، كل واحد منهم

ويمثل أسرة فريدة خاصة بها.

We've lost a whole family.

لقد فقدنا أسرة كاملة.

That's a big chunk of the global genome gone.

وهذا قسما كبيرا من الجينوم العالمية ذهب.

I'd like it back.

أن مثل ذلك مرة أخرى.

The second reason is that we killed these things.

والسبب الثاني أننا قتل هذه الأشياء.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

وفي حالة ثيلسين، مع الأسف،

أطلقنا النار كل واحد الذي رأيناه. ونحن ذبح لهم.

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

وفي حالة الضفدع المكتئب المعدة،

قد يكون لدينا "فونجيسيديد" أنه حتى الموت.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

وهناك نوع من الفطريات مروعة التي هي نوع من الانتقال

عبر العالم التي قد تسمى الفطريات تشيتريد،

that's called the chytrid fungus,

وذلك هو تسمير الضفادع في جميع أنحاء العالم.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

نحن نعتقد أن هذا ربما ما حصل هذا الضفدع،

and humans are spreading this fungus.

والبشر وتنتشر هذه الفطريات.

And this introduces a very important ethical point,

وهذا يقدم نقطة أخلاقية هامة جداً،

and I think you will have heard this many times

وأعتقد أنك سوف سمعت هذا مرات عديدة

when this topic comes up.

عندما يأتي هذا الموضوع.

What I think is important

ما أعتقد أن المهم أنه،

is that, if it's clear that we exterminated these species,

إذا كان من الواضح ونحن الذين أُبيدوا هذه الأنواع،

then I think we not only have a moral obligation

ثم أعتقد أن لدينا ليس فقط واجبا أخلاقيا

to see what we can do about it,

لنرى ما يمكن أن نفعله حيال ذلك، ولكن أعتقد أننا قد حصلت على

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

واجبا أخلاقيا لمحاولة القيام بشيء ما، إذا كنا نستطيع.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

حسنا. اسمحوا لي أن أتحدث إليكم عن "مشروع لازاروس".

It's a frog. And you think, frog.

وضفدع. وكنت أعتقد، الضفدع.

Yeah, but this was not just any frog.

نعم، ولكن هذا لم يكن فقط أي الضفدع.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

وخلافا ضفدع عادي، والتي تضع بيضها في الماء

and goes away and wishes its froglets well,

ويذهب بعيداً ويتمنى لضفيدعاته الخير،

this frog swallowed its fertilized eggs,

هذا الضفدع ابتلع بيضها المخصب،

ابتلع منها إلى المعدة حيث أنه ينبغي أن يكون الغذاء،

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

لم تهضم البيض،

وتحولت المعدة إلى رحم.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

في المعدة، وذهب البيض أن تتطور لتصبح الضفادع الصغيرة،

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

وفي المعدة، وذهب الضفادع الصغيرة أن تتطور لتصبح الضفادع،

and they grew in the stomach

ونمت في المعدة حتى في نهاية المطاف

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

الضفدع القديمة الفقيرة كان في خطر الانفجار أربا.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

قد سعال قليلاً وزوبعة، ويأتي خارج

بخاخ من الضفادع قليلاً.

Now, when biologists saw this, they were agog.

الآن، عندما رأي علماء الأحياء هذا، أنهم كانوا متلهف.

They thought, this is incredible.

أنهم يعتقدون، وهذا أمر لا يصدق.

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

لا الحيوان، ناهيك عن ضفدع، وقد كان معروفا للقيام بذلك،

to change one organ in the body into another.

لتغيير جهاز واحد في الجسم إلى آخر.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

ويمكنك أن تتخيل العالم الطبية ذهبت المكسرات أكثر من هذا أيضا.

If we could understand

إذا يمكن أن نفهم كيف يتم إدارة هذا الضفدع

how that frog is managing the way its tummy works,

الطريق به البطن يعمل، وليس هناك معلومات

is there information here that we need to understand

هنا نحن بحاجة إلى فهم، أو يمكن أن يكون من المفيد استخدام

or could usefully use to help ourselves?

لنساعد أنفسنا؟

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

الآن، أنا لا اقترح أننا نريد أن تثير لدينا أطفال في المعدة، ولدينا

but I am suggesting it's possible

ولكن أنا اقترح أنه من الممكن ربما نريد

we might want to manage gastric secretion in the gut.

لإدارة إفراز المعدة في الأمعاء.

And just as everybody got excited about it, bang!

ومثلما حصل الجميع على متحمس حول هذا الموضوع، بانج!

It was extinct.

قد انقرضت.

استدعاء صديقي، البروفيسور مايك تايلر

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

في جامعة أديلايد.

وكان آخر شخص كان هذا الضفدع،

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

مستعمرة تابعة لهذه الأمور، في مختبرة.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

وقال لي، "مايك"، من قبل أي فرصة-

وكان هذا قبل 30 أو 40 عاماً –

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

"قبل أي فرصة قد أبقى لك أي الأنسجة المجمدة من هذا الضفدع؟"

And he thought about it,

وقال فكرت في ذلك، وذهب إلى أن التجميد العميق،

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

ناقص 20 درجة مئوية،

and he poured through everything in the freezer,

وقال أنه سكب من خلال كل شيء في الثلاجة،

وكان هناك في الأسفل جرة

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

وأنه يتضمن الأنسجة من هذه الضفادع.

This was very exciting,

وكان هذا مثيرا للغاية، ولكن لم يكن هناك سبب

but there was no reason why we should expect that this would work,

لماذا ينبغي لنا أن نتوقع أن هذا العمل،

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

لأنه لم تتح هذه الأنسجة التجمد أي وضع في ذلك،

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

المنتجة، ننظر بعد ذلك عندما قد جمد.

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

وعادة، عندما يتجمد الماء، وكما تعلمون، فإنه يوسع،

and the same thing happens in a cell.

ويحدث الشيء نفسه في زنزانة.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

إذا كنت تجميد الأنسجة، الماء، يوسع،

الأضرار أو رشقات نارية جدران الخلية.

حسنا، نحن ننظر في الأنسجة تحت المجهر.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

في الواقع لا تبدو سيئة. بدت الجدران خلية سليمة.

لذا كنا نظن، ودعونا إعطائها الذهاب.

So we thought, let's give it a go.

ما قمنا به شيء يسمى

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

زرع الخلايا الجسمية النووية.

We took the eggs of a related species, a living frog,

وقد اتخذنا البيض من الأنواع ذات الصلة، ضفدع العيش،

and we inactivated the nucleus of the egg.

ونحن إبطال نواة البيضة.

We used ultraviolet radiation to do that.

قمنا باستخدام الأشعة فوق البنفسجية للقيام بذلك.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

ومن ثم أخذنا نواة ميتة من النسيج الميت

لانقرضت الضفدع ونحن إدراج تلك الأنوية في ذلك البيض.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

الآن بالحقوق، وهذا نوع من مثل مشروع استنساخ،

مثل ما أنتج دوللي، بل أنها في الواقع مختلفة جداً،

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

لأن دوللي كانت الخراف الحية إلى خلايا خراف حية.

That was a miracle, but it was workable.

كان ذلك معجزة، ولكن كانت قابلة للتطبيق.

ما نحاول القيام به اتخاذ نواة ميت من أنواع المنقرضة

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

ووضعه في أنواع مختلفة تماما، ونتوقع من هذا العمل.

Well, we had no real reason to expect it would,

حسنا، أننا قد لا يوجد سبب حقيقي لنتوقع أنه سيكون،

and we tried hundreds and hundreds of these.

ولقد حاولنا المئات والمئات من هذه.

And just last February, the last time we did these trials,

وفي فبراير الماضي فقط، في المرة الأخيرة قمنا بهذه المحاكمات،

I saw a miracle starting to happen.

رأيت معجزة ابتداء من أن يحدث ذلك.

ما وجدناه كان، لم تنجح معظم هذه البويضات،

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

ولكن ثم فجأة بدأ أحدهم بتقسيم.

That was so exciting.

أن كان ذلك مثيرا. ومن ثم تنقسم البيضة مرة أخرى.

And then the egg divided again. And then again.

ومن ثم مرة أخرى. وقريبا جداً، ونحن قد

And pretty soon, we had early-stage embryos

الأجنة في وقت مبكر المرحلة مع مئات من تشكيل تلك الخلايا.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

ونحن حتى الحمض النووي اختبار بعض هذه الخلايا،

والحمض النووي الضفدع انقرضت في تلك الخلايا.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

لذا نحن متحمسون جداً. هذا ليس شرغوف.

أنها ليست ضفدع. ولكن طريق طويل على طول الرحلة

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

لإنتاج، أو جلب مرة أخرى، من أنواع منقرضة.

And this is news.

وهذا خبر. نحن لم تكن قد أعلنت ذلك علنا من قبل.

We haven't announced this publicly before.

ونحن متحمسون. لقد وصلنا إلى تجاوز هذه النقطة.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

نحن الآن نريد هذه الكرة من الخلايا للبدء في جاسترولاتي،

to turn in so that it will produce the other tissues.

لإيقاف بحيث أنها سوف تنتج الأنسجة الأخرى.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

أنها سوف تذهب وإنتاج شرغوف، ومن ثم ضفدع.

Watch this space.

مشاهدة هذا الفضاء. وأعتقد أننا في طريقنا ليكون هذا الضفدع

I think we're going to have this frog hopping

قفز سعيد أن أعود إلى العالم مرة أخرى.

glad to be back in the world again.

شكرا. (تصفيق)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

ونحن لم تكن قد فعلت ذلك حتى الآن، ولكن تبقى تلك التصفيق جاهزة.

أريد أن أتحدث إليكم عن المشروع الثاني هو "مشروع ثيلسين".

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

ثيلسين يبدو قليلاً، لمعظم الناس، مثل كلب،

or maybe like a tiger, because it has stripes.

أو ربما مثل نمر، لأنه يحتوي على المشارب.

ولكن لا علاقة لأي من تلك.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

فمن جرابي. أنها تثير به الشباب في حقيبة،

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

مثل كوالا أو كنغر ستفعل،

ولها تاريخ طويل، طويل، رائعة التاريخ،

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

أن يذهب إلى الوراء سنوات 25 مليون.

ولكن تاريخ مأساوي أيضا.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

تعد الأولى من نوعها التي نراها تحدث في الغابات المطيرة القديمة

أستراليا منذ حوالي 25 مليون سنة مضت،

about 25 million years ago,

وتساعد "الجمعية الجغرافية الوطنية" الأمريكية

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

لاستكشاف هذه الرواسب الأحفورية. وهذا هو ريفيرسليغ.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

في تلك الصخور الحفرية هي بعض الحيوانات المدهشة.

We found marsupial lions.

وجدنا الليونز جرابي.

We found carnivorous kangaroos.

وجدنا كنغر لاحم.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

أنها ليست عادة عن رأيك كنغر،

ولكن هذه أكل لحم الكنغر.

but these are meat-eating kangaroos.

وجدنا أكبر الطيور في العالم،

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

أكبر من ذلك الشيء الذي كان في مدغشقر،

and it too was a flesh eater.

وكان أيضا من لحم أكلي لحوم البشر. وكان بطة العملاقة، وغريبة.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

والتماسيح لا jتصرف في ذلك الوقت أما.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

يمكنك التفكير في التماسيح كالقيام الشيء القبيح،

sitting in a pool of water.

يجلس في بركة مياه.

These crocodiles were actually out on the land

هذه التماسيح كانت فعلا على الأرض

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

وكانوا حتى تسلق الأشجار والقفز على فريسة

على أرض الواقع.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

كان علينا، في أستراليا، قطره التماسيح. أنها موجودة حقاً.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

ولكن ما انخفضت على لم يكن فقط

وأخرى حيوانات غريبة لكن أيضا ثيلاسينيس.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

هناك خمسة أنواع مختلفة من ثيلاسينيس في تلك الغابات القديمة،

وتراوحت هذه الكبيرة كبيرة إلى متوسطة منها

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

إلى تلك التي كانت حول حجم تشيهواهوا.

Paris Hilton would have been able

باريس هيلتون كان قادراً على تحمل

واحدة من هذه الأشياء حولها في حقيبة يد صغيرة،

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

حتى تمساح قطره سقطت على بلدها.

At any rate, it was a fascinating place,

وعلى أية حال، أنه مكان رائع،

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

ولكن لسوء الحظ، لم يبق أستراليا بهذه الطريقة.

Climate change has affected the world for a long period of time,

تغير المناخ قد أثرت على العالم لفترة طويلة من الزمن،

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

وتدريجيا، اختفت الغابات،

البلد وبدأت تجف،

and the number of kinds of thylacines began to decline,

وعدد أنواع من ثيلاسينيس وبدأت في الانخفاض،

until by five million years ago,

حتى قبل 5 مليون سنة مضت، ترك واحد فقط.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

وقد اختفى قبل 10000 سنة مضت،

من غينيا الجديدة، وسوء الحظ

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

قبل 4000 سنة مضت، سوميبوديس،

لا نعرف من كان هذا، أدخلت دينجوس-

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

وهذا نوع قديمة جداً من كلب — في أستراليا.

into Australia.

وكما ترون، دينجوس متشابهة جداً

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

في النموذج الخاص بهم الجسم إلى ثيلاسينيس.

That similarity meant they probably competed.

أن التشابه يعني أنها ربما تنافس.

They were eating the same kinds of foods.

أنهم كانوا يتناولون نفس النوع من الأطعمة.

فمن الممكن حتى أن كانت إبقاء السكان الأصليين

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

بعض من هذه دينجوس كحيوانات أليفة، وبالتالي

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

وقد كان لها ميزة في المعركة من أجل البقاء على قيد الحياة.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

كل ما نعرفه، بعد فترة وجيزة من قد جيء دينجوس،

thylacines were extinct in the Australian mainland,

ثيلاسينيس وقد انقرضت في البر الرئيسي الأسترالي،

and after that they only survived in Tasmania.

وبعد ذلك فقط نجوا في تسمانيا.

Then, unfortunately,

ثم، لسوء الحظ، حزينة الجزء التالي من قصة ثيلسين

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

هو أن الأوروبيين وصلوا إلى 1788، واحضروا

and they brought with them the things they valued,

معهم الأشياء أنها تقدر، والتي شملت الأغنام.

and that included sheep.

أخذوا نظرة واحدة إلى ثيلسين في تسمانيا،

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

وظنوا، تشبث، وهذا هو عدم الذهاب إلى العمل.

That guy is going to eat all our sheep.

هذا الرجل هو الذهاب إلى أكل كل ما لدينا من الأغنام.

That was not what happened, actually.

هذا ليس ما حدث فعلا.

أكل الكلاب البرية عدد قليل من الأغنام، ولكن حصلت ثيلسين راب سيء.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

ولكن فورا، قالت الحكومة، أن كل شيء،

دعونا نتخلص منها، وأنها تدفع الناس

and they paid people to slaughter every one that they saw.

ذبح كل واحد أنهم شاهدوا.

By the early 1930s,

من أوائل الثلاثينات، 3,000 إلى 4,000 ثيلاسينيس

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

كان قد قتل. فإنه كان كارثة،

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

وأنهم كانوا على وشك ضرب الجدار.

إلقاء نظرة على هذا قليلاً من لقطات الفيلم.

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

أنه يجعلني حزينا جداً، لأنه، في حين أنها حيوان رائعة،

and it's amazing to think that we had the technology to film it

ومن المدهش أن نعتقد أن لدينا التكنولوجيا للفيلم أنه

before it actually plunged off that cliff of extinction,

قبل فعلا سقطت قبالة تلك الهاوية من الانقراض،

we didn't, unfortunately, at this same time,

نحن، للأسف، هذا وفي الوقت نفسه، لم يكن

have a molecule of concern about the welfare for this species.

جزيء قلق بشأن الرفاه لهذه الأنواع.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

هذه صور ثيلسين الباقين على قيد الحياة الماضي، بنيامين،

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

الذي كان في حديقة حيوان بيوماريس في هوبارت.

To add insult to injury,

لإضافة إهانة للأذى، وقد اجتاحت هذه الأنواع

having swept this species nearly off the table,

ما يقرب من على الطاولة، هذا الحيوان، عندما هو مات من الإهمال،

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

لم أكن وليكن حفظه إلى القفص

في ليلة باردة في هوبارت. أنه توفي بسبب التعرض،

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

وفي الصباح، عندما وجدوا جثة بنيامين،

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

أنهم لا يزال يهتم إلا القليل جداً لهذا الحيوان

أن ألقوا جثة في التفريغ.

Does it have to stay this way?

أنه يجب أن تبقى على هذا النحو؟

In 1990, I was in the Australian Museum.

وفي عام 1990، كان في المتحف الأسترالي.

I was fascinated by thylacines.

وقد فتنت بها ثيلاسينيس. لقد كنت دائماً هاجس هذه الحيوانات.

I've always been obsessed with these animals.

وتمت دراسة الجماجم، في محاولة لمعرفة

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

علاقاتهم بأنواع أخرى من الحيوانات،

and I saw this jar,

ورأيت هذه الجرة، وهنا، في الجرة،

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

كانت فتاة ثيلسين ألجرو قليلاً، وربما ستة أشهر من العمر.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

الرجل الذي وجد عليه وقتل الأم

وكان مخلل الجرو وأنهم مخلل في الكحول.

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

أنا قالت، ولكن لم أكن أعلم ما زال كان الكحول كمادة حافظة الحمض النووي.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

ولكن هذا كان عام 1990، وطلبت إلى بلدي الوراثة أصدقاء،

couldn't we think about going into this pup

لا يمكن أن نفكر في الخوض في هذا ألجرو

and extracting DNA, if it's there,

واستخراج الحمض النووي، إذا كان هناك،

and then somewhere down the line in the future,

ومن ثم في مكان ما أسفل السطر في المستقبل،

سوف نستخدم هذا الحمض النووي ليعود ثيلسين؟

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

ضحك الوراثة. ولكن هذا كان ست سنوات قبل دوللي.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

وكان الخيال العلمي الاستنساخ. فإنه لم يحدث.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

ولكن الاستنساخ ثم فجأة حدث.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

والفكر، عندما أصبحت المدير

المتحف الأسترالي، أنا ذاهب لإعطاء هذا الذهاب.

I'm going to give this a go.

I put a team together.

أنا وضعت فريق معا.

We went into that pup to see what was in it,

لقد ذهبنا إلى هذا ألجرو لمعرفة ما كان في هناك،

and we did find thylacine DNA.

ونجد ثيلسين الحمض النووي. أنه يوريكا لحظة.

It was a eureka moment. We were very excited.

كنا في غاية السعادة.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

ولسوء الحظ، كما وجدنا الكثير من الحمض النووي البشري.

Every old curator who'd been in that museum

كل أمينة القديم الذي كان في هذا المتحف

had seen this wonderful specimen,

وقد شهدت هذه العينة رائعة،

وضع أيديهم في الجرة، انسحب والفكر،

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

"نجاح باهر، تبدو في ذلك،" صوت نزول المطر، انخفض مرة أخرى في الجرة،

تلويث هذه العينة.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

وكان ذلك مصدر قلق. إذا كان الهدف هنا الحصول على الحمض النووي

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

واستخدام الحمض النووي لأسفل المسار في محاولة لتحقيق ثيلسين مرة أخرى،

ما لم نكن نريد يحدث عندما المعلومات

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

وكان بطحة في الجهاز والعجلة التفت حولها

and the wheel turned around and the lights flashed,

وكانت الأضواء تومض، أن يبلغ من العمر ذابل

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

أمينة الرهيبة البوب إلى الطرف الآخر من الجهاز. (ضحك)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

أن كنت أبقى المنسق سعيدة جداً،

بل أنه لم يكن على وشك تبقى لنا سعيدة.

لذا عدنا إلى هذه العينات وبدأنا حفر حولها،

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

ولا سيما نحن ننظر إلى أسنان الجماجم،

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

الأجزاء الثابتة حيث البشر لم يكن قادراً على الحصول على أصابعهم،

and we found much better quality DNA.

ووجدنا الكثير من أفضل نوعية من الحمض الخلوي الصبغي.

يمكننا العثور على جينات الميتوكوندريا النووية. أنها هناك.

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

حيث حصلنا عليها.

OK. What could we do with this stuff?

حسنا. ما الذي يمكن أن نفعله مع هذه الأشياء؟

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

حسنا، جورج في الكنيسة في كتابة الذي يحمل عنوان "ريجينيسيس"،

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

وقد ذكر العديد من التقنيات التي تتقدم بسرعة

to work with fragmented DNA.

للعمل مع تجزئة الحمض النووي.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

ونأمل أن سوف نكون قادرين على الحصول على هذا الحمض النووي مرة أخرى

في نموذج قابلة للحياة، ومن ثم، كثيرا مثل قمنا به مع "مشروع لازاروس"،

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

الحصول على تلك الأشياء في بيضة أنواع المضيفة.

It has to be a different species. What could it be?

يجب أن يكون أنواع مختلفة.

ماذا يمكن أن يكون؟ لماذا لا يمكن أن يكون شيطان تسمانيا؟

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

كنت ذات الصلة بعيد إلى ثيلاسينيس.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

وثم يجري الشيطان تسمانيا للملوثات العضوية الثابتة

ثيلسين خارج الطرف الجنوبي.

Critics of this project say, hang on.

النقاد من هذا القول المشروع، تشبث.

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

ثيلسين، شيطان تسمانيا؟ على وشك أن تؤذي.

No, it's not. These are marsupials.

لا، أنها ليست كذلك. هذه هي الجرابيات.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

فيلدن أطفالاً التي هي بحجم حبة جيلي.

أن الشيطان التسماني لن حتى تعرف أنها أنجبت.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

أنها، في وقت قصير، والذهاب إلى الاعتقاد بأنها قد حصلت أبشع

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

شيطان تسمانيا طفل في العالم،

ولذلك ربما أنها سوف تحتاج إلى بعض المساعدة للحفاظ عليها.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

وقد أظهر أندرو باسك وزملائه

this might not be a waste of time.

وهذا قد لا يكون مضيعة للوقت.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

ونوع من المستقبل، ونحن لم تكن قد حصلت هناك حتى الآن،

لكن هذا النوع من الشيء ونحن نريد أن نفكر.

but it's the kind of thing we want to think about.

أخذوا بعض من هذا ثيلسين مخلل نفس الحمض النووي

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

وأنها تقسم عليه إلى جينوم الفأر،

but they put a tag on it

ولكن وضع علامة على ذلك حتى أن أي شيء

so that anything that this thylacine DNA produced

أن إنتاج هذا الحمض النووي ثيلسين

سوف يظهر اللون الأزرق والأخضر في بيبي الماوس.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

وبعبارة أخرى، إذا كانت تنتج الأنسجة ثيلسين

ثيلسين الحمض النووي، سيكون قادراً على الاعتراف.

it would be able to be recognized.

عندما برزت الرضيع، امتلأت بالانسجة الأخضر والأزرق.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

وأن يقول لنا إذا نحن يمكن أن نعود أن الجينوم معا،

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

الحصول عليها في خلية حية، وأنها سوف تنتج الأشياء ثيلسين.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

هل هذا خطر؟

You've taken the bits of one animal

لقد اتخذت لك بت حيوان واحد

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

ولك لقد مختلطة منها إلى الخلية من نوع مختلف من حيوان.

نحن ذاهبون للحصول على فرانكنشتاين؟

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

كما تعلمون، نوعا من الوهم هجين غريب؟

And the answer is no.

والجواب لا.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

إذا كان الحمض النووي إلا أن يذهب إلى هذه الخلية الهجينة

هو ثيلسين الحمض النووي، وهذا هو الشيء الوحيد الذي يمكن أن تخرج

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

على الطرف الآخر من الشيطان.

OK, if we can do this, could we put it back?

حسنا، إذا استطعنا القيام بذلك، يمكن أن نضعها مرة أخرى؟

This is a key question for everybody.

هذا سؤال الأساسي للجميع.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

أنه يجب أن تبقى في مختبر،

أو يمكن أن نضعها مرة أخرى حيث ينتمي؟

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

يمكن أن نضعها مرة أخرى في عرش ملك الوحوش

في تسمانيا حيث تنتمي، استعادة ذلك النظام الإيكولوجي؟

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

أو تغيرت تسمانيا الكثير

أن ذلك لم يعد ممكناً؟

لقد كنت في تسمانيا. لقد كنت في كثير من المجالات

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

حيث ثيلاسينيس كانت مشتركة.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

لقد تحدثت إلى الناس، مثل بيتر كارتر هنا، حتى

who when I spoke to him, was 90 years old,

الذين عندما تحدثت معه كان 90 عاماً،

ولكن في عام 1926، هذا الرجل ووالده والشقيقة

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

ثيلاسينيس اشتعلت. أنهم محاصرون لهم.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

وأنه فقط، عندما تحدثت مع هذا الرجل،

كنت تبحث في عينية والتفكير،

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

وراء تلك العيون هو الدماغ

الذي يحتوي على ذكريات ما أشعر ثيلاسينيس،

what they smelled like, what they sounded like."

ما هي رائحة مثل، ما كأنه.

He led them around on a rope.

وقاد حولهم على حبل.

He has personal experiences

لديه خبرات شخصية

that I would give my left leg to have in my head.

أن كنت تعطي ساقي اليسرى يكون في رأسي.

ونحن جميعا أحب أن يكون هذا النوع من شيء يحدث.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

على أي حال، طلب بيتر، من قبل أي فرصة،

could he take us back to where he caught those thylacines.

أنه يمكن أن تأخذنا إلى الوراء إلى حيث ألقي القبض عليه لتلك ثيلاسينيس.

وكان اهتمامي في ما إذا كانت قد تغيرت البيئة.

My interest was in whether the environment had changed.

أنه يعتقد أن من الصعب. يعني، كان ما يقرب من 80 عاماً قبل هذا

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

أن كان في هذا الكوخ.

At any rate, he led us down this bush track,

وعلى أي حال، أنه أدى بنا إلى أسفل هذا المسار بوش،

وهناك، كان حق حيث أنه يتذكر، الكوخ،

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

وجاءت الدموع في عينية.

He looked at the hut. We went inside.

وقال أنه يتطلع في الكوخ. ذهبنا داخل.

There were the wooden boards on the sides of the hut

وكانت هناك لوحات خشبية على الجانبين من الكوخ

حيث كان ينام هو ووالده والشقيقة في الليل.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

وقال لي، كما أن كل شيء كان الفيضان مرة أخرى في ذكريات.

وقال "أتذكر ثيلاسينيس تدور في كوخ

He said, "I remember the thylacines going around the hut

أتساءل ماذا كان داخل "، وأضاف أن

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

جعلوا يبدو وكأنه "ييب! ييب! ييب! "

وهذه كلها أجزاء من حياته وما يتذكر.

All of these are parts of his life and what he remembers.

وأن المسألة الرئيسية بالنسبة لي أن تسأل بيتر،

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

تغيرت؟ وقال لا.

محاطة بالغابات الزان الجنوبي له هت

The southern beech forests surrounded his hut

تماما كما كان عندما كان هناك في عام 1926.

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

المراعي الكاسحة.

That's classic thylacine habitat.

وهذا الموئل ثيلسين الكلاسيكية.

And the animals in those areas were the same that were there

وكانت الحيوانات في تلك المناطق نفسها

التي كانت هناك عندما كان ثيلسين حولها.

when the thylacine was around.

لذا يمكن أن نضعها مرة أخرى؟ نعم.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

هل نحن جميعا أن نفعل؟ وهذه مسألة مثيرة لاهتمام.

في بعض الأحيان قد يكون قادراً على وضعها مرة أخرى،

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

ولكن هو الطريق الأسلم للتأكد من أن

لم يذهب منقرضة مرة أخرى، وأنا لا أعتقد ذلك.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

وأعتقد تدريجيا، كما نرى الأنواع من جميع أنحاء العالم،

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

هو نوع من تعويذة الحياة البرية بشكل متزايد

ليست آمنة في البرية.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

كنا نحب أن أعتقد أنه، ولكننا نعرف أنها ليست.

We need other parallel strategies coming online.

ونحن بحاجة إلى استراتيجيات موازية أخرى قادمة على شبكة الإنترنت.

And this one interests me.

وهذا أحد المصالح لي.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

بعض ثيلاسينيس التي تم تحويلها إلى حدائق الحيوان،

sanctuaries, even at the museums,

محميات طبيعية، حتى في المتاحف،

had collar marks on the neck.

وقد طوق علامات في الرقبة.

They were being kept as pets,

أنها أبقيت كحيوانات أليفة،

and we know a lot of bush tales and memories

ونحن نعرف الكثير من حكايات بوش وذكريات

of people who had them as pets,

من الأشخاص الذين كان لهم كحيوانات أليفة،

ويقولون أنها كانت رائعة، وودية.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

وجاء هذا واحد بعينه الخروج من الغابة

came in out of the forest to lick this boy

لعق هذا الصبي والمجعد حتى

and curled up around the fireplace to go to sleep.

حول المدفأة للذهاب إلى النوم. حيوان البرية.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

وأود أن اسأل السؤال، جميع-

نحن بحاجة إلى التفكير في هذا.

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

إذا لم يكن غير قانوني للحفاظ على هذه ثيلاسينيس كحيوانات أليفة

ثم، ثيلسين سيكون انقرضت الآن؟

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

وأنا واثق من أنها لن.

We need to think about this in today's world.

نحن بحاجة إلى التفكير في هذا في عالم اليوم.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

ويمكن أن يكون أن الحيوانات الحصول على إغلاق لنا

حيث أن نقدر لهم، ربما أنهم لن يذهب منقرضة؟

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

وهذه قضية حساسة بالنسبة لنا،

because if we don't do that,

لأنه إذا لم نفعل ذلك، نحن ذاهبون لمشاهدة

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

أكثر من هذه الحيوانات يغرق قبالة الهاوية.

As far as I'm concerned,

وبقدر ما أشعر بالقلق، وهذا هو السبب

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

نحن نسعى للقيام بهذه الأنواع من مشاريع الـ دي-إيكستينكشن.

We are trying to restore that balance of nature

أننا نحاول استعادة ذلك التوازن في الطبيعة

that we have upset.

أن نحن يكون مفاجأة.

Thank you.

شكرا.

(تصفيق)

(Applause)