Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Michael Archer: Como vamos reviver a rã de ninhada gástrica e o tigre da Tasmânia

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Gustavo Rocha Revisor: Wanderley Jesus

I do want to test this question we're all interested in:

Eu realmente quero testar essa questão em que todos estamos interessados:

Does extinction have to be forever?

Será que a extinção tem que ser pra sempre?

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Estou focado em dois projetos sobre os quais quero falar.

One is the Thylacine Project.

Um é o Projeto Tilacino.

The other one is the Lazarus Project,

O outro é o Projeto Lázaro,

and that's focused on the gastric-brooding frog.

e esse está focado na rã de ninhada gástrica.

And it would be a fair question to ask,

E seria justo perguntar, bem,

why have we focused on these two animals?

Por que focamos nesses dois animais?

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Bem, ponto número um, cada um deles

representa uma família única por si só.

We've lost a whole family.

Nós perdemos uma família inteira.

That's a big chunk of the global genome gone.

É grande pedaço do genoma global que se foi.

I'd like it back.

Eu gostaria de tê-lo de volta.

The second reason is that we killed these things.

A segunda razão é que nós matamos esses seres.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

No caso do tilacino, lamentavelmente,

nós atiramos em cada um que vimos. Nós os massacramos.

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

No caso da rã de ninhada gástrica,

talvez nós a tenhamos "destruído com fungicida".

There's a dreadful fungus that's moving through the world

Há um fungo terrível que está meio que se mudando

pelo mundo que se chama chytridiomycota,

that's called the chytrid fungus,

e está destruindo anfíbios em todo o mundo.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

Achamos que é isso provavelmente que pegou essa rã.

and humans are spreading this fungus.

E os humanos estão propagando esse fungo.

And this introduces a very important ethical point,

E isto introduz um ponto ético muito importante,

and I think you will have heard this many times

e acredito que vocês já terão ouvido isso várias vezes

when this topic comes up.

quando esse tópico surgir.

What I think is important

O que eu acho que é importante é que,

is that, if it's clear that we exterminated these species,

se ficar claro que nós exterminamos esta espécie,

then I think we not only have a moral obligation

então eu acho que não somente temos o dever moral

to see what we can do about it,

de ver o que podemos fazer com relação a isso, mas acho que temos

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

o imperativo moral de tentar fazer algo, se pudermos.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Ok. Vou falar para vocês sobre o Projeto Lázaro.

It's a frog. And you think, frog.

É uma rã. E vocês pensam, rã.

Yeah, but this was not just any frog.

Sim, mas essa não era somente qualquer rã.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

Diferente de uma rã normal, que bota seus ovos na água

and goes away and wishes its froglets well,

e vai embora desejando bem aos seus sapinhos,

this frog swallowed its fertilized eggs,

essa rã engolia seus ovos fertilizados,

engolia-os no estômago onde deveria haver comida,

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

não digeria os ovos,

e transformava seu estômago num útero.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

No estômago, os ovos seguiam para se desenvolver em girinos,

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

e no estômago, os girinos seguiam para se desenvolver em rãs,

and they grew in the stomach

e eles cresciam no estômago até que finalmente

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

a pobre rã velha estava em risco de explodir.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

Ela tinha uma pequena tosse e soluços e então saem

jorros de sapinhos.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Bem, quando biólogos viram isso,eles ficaram curiosos.

They thought, this is incredible.

Eles pensaram, isso é incrível.

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

Nenhum animal, muito menos uma rã, era conhecido por isso,

to change one organ in the body into another.

por transformar um órgão de seu corpo em outro.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

e você pode imaginar que os médicos também ficaram loucos com isso.

If we could understand

Se pudéssemos entender como aquela rã lidava

how that frog is managing the way its tummy works,

com a maneira como sua barriga funcionava, será que há informação

is there information here that we need to understand

aqui que precisamos para compreender ou poderíamos usar

or could usefully use to help ourselves?

para nos ajudar?

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Bem, não estou sugerindo<br />que criemos nossos bebês no estômago,

but I am suggesting it's possible

mas estou sugerindo que<br />possivelmente podemos querer

we might want to manage gastric secretion in the gut.

administrar a secreção gástrica no estômago.

And just as everybody got excited about it, bang!

E quando todo mundo estava animado com isso, bang!

It was extinct.

Ela se tornou extinta.

Eu liguei para meu amigo, professor Mike Tyler

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

na Universidade de Adelaide.

Ele foi a última pessoa que teve essa rã,

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

uma colônia dela, eu sem laboratório.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

E eu disse, "Mike, por acaso -- "

isso foi há 30 ou 40 anos --

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

"por acaso você não guardou algum tecido congelado dessa rã?"

And he thought about it,

E ele pensou nisso, e abriu seu superfreezer,

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

menos 20 graus centígrados,

and he poured through everything in the freezer,

ele revirou tudo naquele freezer,

e lá no fundo tinha um pote

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

e ele continha tecidos dessas rãs.

This was very exciting,

Foi muito animador, mas não havia nenhuma razão

but there was no reason why we should expect that this would work,

para esperarmos que isso funcionaria,

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

porque esse tecido não tinha sido tratado com anticongelante,

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

crioprotetores, para cuidar dele depois de congelado

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

E normalmente, quando a água congela, como vocês sabem, ela expande,

and the same thing happens in a cell.

e a mesma coisa acontece na célula.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Se você congelar um tecido, a água de expande,

danifica ou rompe as paredes da célula.

Bem, nós observamos o tecido com o microscópio.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

Até que não estava tão ruim. As paredes celulares pareciam intactas.

Então pensamos, vamos tentar.

So we thought, let's give it a go.

Fizemos algo chamado

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

transplante núcleo-celular somático.

We took the eggs of a related species, a living frog,

Nós pegamos os ovos de uma espécie parente, uma rã viva,

and we inactivated the nucleus of the egg.

e desativamos o núcleo do ovo.

We used ultraviolet radiation to do that.

Usamos radiação ultravioleta para fazer isso.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

Então removemos o núcleo morto do tecido morto

da rã extinta e inserimos aqueles núcleos no ovo.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Agora por direitos, isso é um tipo de projeto de clonagem,

como o que gerou a Dolly, mas é bem diferente, na verdade,

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

porque a Dolly era uma ovelha viva em células de ovelhas vivas.

That was a miracle, but it was workable.

Aquilo foi um milagre, mas funcionou.

O que estamos tentado fazer é pegar o núcleo morto de uma espécie extinta.

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

e colocá-lo em uma espécie completamente diferente e esperar que isso funcione.

Well, we had no real reason to expect it would,

Bem, não tínhamos nenhuma razão para esperar que funcionasse,

and we tried hundreds and hundreds of these.

e tentamos centenas e centenas desses.

And just last February, the last time we did these trials,

E em fevereiro do ano passado, a última vez que realizamos estas tentativas,

I saw a miracle starting to happen.

Eu vi um milagre começar a acontecer.

O que nós vimos foi, a maioria desses ovos não funcionou,

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

Mas de repente um deles começou a se dividir.

That was so exciting.

Foi muito animador. E então o ovo se dividiu de novo.

And then the egg divided again. And then again.

E de novo. E logo nós tínhamos

And pretty soon, we had early-stage embryos

embriões em estágios primários formados por centenas de células.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

Nós até fizemos teste de DNA com algumas daquelas células,

e o DNA do sapo extinto estava naquelas células.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

E estávamos muito animados. Isso não é um girino.

Não é uma rã. Mas é um longo caminho pela jornada

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

para produzir, ou trazer de volta, uma espécie extinta.

And this is news.

E isso é novidade. Ainda não tínhamos anunciado isso publicamente.

We haven't announced this publicly before.

Estamos animados. Temos que conseguir ultrapassar esse ponto.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Agora queremos que esse bolo de células comece a gastrular,

to turn in so that it will produce the other tissues.

para se transformar, de forma que produza os outros tecidos.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

Vai continuar e produzir um girino e então uma rã.

Watch this space.

Vejam esse espaço. Eu acho que vamos ter essa rã

I think we're going to have this frog hopping

pulando de alegria por estar de volta nesse mundo.

glad to be back in the world again.

Obrigado. (Aplausos)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Ainda não fizemos, mas mantenham esses aplausos prontos.

O segundo projeto sobre o que quero falar com vocês é o Projeto Tilacino.

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

O tilacino lembra um pouco, para muitas pessoas, um cachorro

or maybe like a tiger, because it has stripes.

ou talvez um tigre, porque ele tem listras.

Mas não é parente de nenhum deles.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

É um marsupial. Criava seus filhotes em uma bolsa,

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

como um coala ou um canguru fazem,

e ele tem uma longa história, uma história longa e fascinante,

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

que começa há 25 milhões de anos.

Mas também é uma história trágica.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

O primeiro que nós avistamos foi nas antigas florestas tropicais

da Austrália há 25 milhões de anos,

about 25 million years ago,

e a National Geographic Society nos está ajudando

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

a explorar esses depósitos fósseis. Este é Riversleigh.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

Naquelas pedras fósseis estão alguns animais incríveis.

We found marsupial lions.

Nós encontramos leões marsupiais.

We found carnivorous kangaroos.

Encontramos cangurus carnívoros.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

Não é o que normalmente imaginamos como um canguru,

Mas estes são cangurus que comem carne.

but these are meat-eating kangaroos.

Encontramos a maior ave do mundo,

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

maior do que aquela coisa que estava em Madagascar,

and it too was a flesh eater.

e ela também era carnívora. Era um pato gigante e estranho.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

E os crocodilos também não se comportavam naquela época.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Você imagina crocodilos fazendo suas coisas feias,

sitting in a pool of water.

nadando numa lagoa.

These crocodiles were actually out on the land

Estes crocodilos, na verdade, estavam na terra

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

e até mesmo subindo em árvorese pulando sobre suas presas

no chão.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Nós tínhamos na Austrália, crocodilos que caíam. Eles existem mesmo.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Mas aquilo sobre o que caíam não era somente

outros animais estranhos, mas também tilacinos.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

Havia cinco tipos diferentes de tilacino naquelas florestas antigas,

E elas variavam de muito grande a tamanho mediano

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

a algumas que eram do tamanho de um chihuahua.

Paris Hilton would have been able

A Paris Hilton seria capaz de levar

uma dessas coisinhas por aí numa bolsa,

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

até que um crocodilo caísse sobre sua cabeça.

At any rate, it was a fascinating place,

De qualquer modo, era um lugar fascinante,

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

Mas infelizmente a Austrália não continuou desse jeito.

Climate change has affected the world for a long period of time,

Mudanças no clima afetaram o mundo por um grande período de tempo,

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

e gradativamente as florestas foram desaparecendo,

o país começou a secar,

and the number of kinds of thylacines began to decline,

e a quantidade de tipos de tilacino começou a diminuir,

until by five million years ago,

até que há cinco milhões de anos restou somente um.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

Há 10.000 anos, eles desapareceram

da Nova Guiné, e infelizmente

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

há 4.000 anos, alguém,

não sabemos quem foi, apresentou os dingos --

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

esse e um tipo muito arcaico de cão -- à Austrália.

into Australia.

E como vocês podem ver, os dingos são muito parecidos

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

na forma de seu corpo com os tilacinos.

That similarity meant they probably competed.

Essa similaridade significava provavelmente que eles competiam.

They were eating the same kinds of foods.

Eles estavam comendo os mesmos tipos de comida.

É até mesmo possível que os aborígenes estavam mantendo

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

alguns destes dingos como bichos de estimação, e portanto

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

eles podem ter tido uma vantagem na batalha pela sobrevivência.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Tudo o que sabemos é, logo depois que os dingos foram trazidos,

thylacines were extinct in the Australian mainland,

os tilacinos foram extintos do continente australiano,

and after that they only survived in Tasmania.

e depois disso, eles só sobreviveram na Tasmânia.

Then, unfortunately,

Então, infelizmente, a próxima parte triste da história do tilacino

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

é que os europeus chegaram em 1788, e eles trouxeram

and they brought with them the things they valued,

consigo as coisas que eles estimavam, e isso incluía ovelhas.

and that included sheep.

Eles deram uma olhada no tilacino na Tasmânia,

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

e eles pensaram, espera aí, isso não vai dar certo.

That guy is going to eat all our sheep.

Esse cara vai devorar todas as nossas ovelhas.

That was not what happened, actually.

Não foi isso que aconteceu, na verdade.

Cães selvagens devoraram algumas ovelhas, mas o tilacino levou a má reputação.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

Mas imediatamente, o governo disse, já chega,

vamos nos livrar deles, e pagaram às pessoas

and they paid people to slaughter every one that they saw.

para matarem cada um deles que elas vissem.

By the early 1930s,

no começo da década de 30, de 3.000 a 4.000 tilacinos

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

foram assassinados. Foi um desastre,

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

e eles estavam prestes a bater na parede.

Have a look at this bit of film footage.

Deem uma olhada nesse pedaço de filmagem.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Me deixa muito triste, porque, ao mesmo tempo que é um animal fascinante,

and it's amazing to think that we had the technology to film it

e é incrível imaginar que tínhamos a tecnologia para filmá-lo

before it actually plunged off that cliff of extinction,

antes que ele se atirasse daquele precipício que é a extinção,

we didn't, unfortunately, at this same time,

infelizmente nós não temos, nesse mesmo tempo,

have a molecule of concern about the welfare for this species.

um mínimo de preocupação com o bem-estar dessa espécie.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

Essas são fotos do último tilacino sobrevivente, Benjamim,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

que estava no zoológico Beaumaris em Hobart.

To add insult to injury,

Para piorar a situação, ter quase eliminado essa espécie

having swept this species nearly off the table,

do jogo, esse animal, quando morreu por negligência,

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

os donos não o deixaram entrar na cabana

numa noite fria em Hobart. Ele morreu de frio,

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

e de manhã, quando encontraram o corpo de Benjamin,

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

eles ainda se importavam tão pouco com esse animal

que o jogaram no depósito de lixo.

Does it have to stay this way?

Será que dá pra continuar assim?

In 1990, I was in the Australian Museum.

Em 1990, eu estava no Australian Museum.

I was fascinated by thylacines.

Eu fiquei fascinado com os tilacinos. Sempre fui obcecado com esses animais.

I've always been obsessed with these animals.

E eu estava estudando crânios, tentando entender

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

Sua relação com outros tipos de animais,

and I saw this jar,

e eu vi esse pote, e aqui, no pote,

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

estava um pequeno filhote fêmea de tilacino, talvez com seis meses de idade.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

O cara que a encontrou e matou sua mãe

havia conservado o filhote e conservou em álcool.

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

Sou um paleontólogo, mas eu ainda sabia que o álcool preserva o DNA.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Mas isso era em 1990, e eu perguntei aos meus amigos geneticistas,

couldn't we think about going into this pup

Não podíamos pensar em pegar esse filhote

and extracting DNA, if it's there,

e extrair seu DNA, se estiver lá,

and then somewhere down the line in the future,

e então em algum momento no futuro,

nós usaremos esse DNA para trazer de volta o tilacino?

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

Os geneticistas deram risada. Mas isso foi seis anos antes da Dolly.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

Clonagem era ficção científica. Não havia acontecido.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Mas de repente criaram um clone.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

E eu pensei, quando me tornei diretor

do Australian Museum, eu vou dar uma chance a isso.

I'm going to give this a go.

I put a team together.

Eu juntei uma equipe.

We went into that pup to see what was in it,

Nós fomos até aquele filhote para ver o que estava ali,

and we did find thylacine DNA.

e nós encontramos DNA do tilacino. Foi um momento eureka.

It was a eureka moment. We were very excited.

Nós estávamos muito animados.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

Infelizmente, também encontramos muito DNA humano.

Every old curator who'd been in that museum

Cada um dos velhos curadores que passaram por aquele museu

had seen this wonderful specimen,

haviam visto esse maravilhoso exemplar.

colocado sua mão no pote, pegado-o e pensado,

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

"Uau, vejam só", plop, deixado-o de volta no pote,

contaminando o exemplar.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

E isso era uma preocupação. Se o objetivo aqui era tirar o DNA

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

e usar o DNA pelo caminho para tentar trazer de volta o tilacino,

o que não queríamos que acontecesse quando a informação

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

fosse colocada na máquina e a roda fosse girada

and the wheel turned around and the lights flashed,

e as luzes piscassem, era que tivéssemos um horrível

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

curador velho e enrugado saindo pelo outro lado da máquina. (Risos)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

O curador ficaria muito feliz,

mas nós não ficaríamos muito felizes.

Então, nós voltamos aos exemplares e começamos a procurar,

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

e particularmente procuramos nos dentes dos crânios,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

partes rígidas onde serem humanos não conseguiram colocar os dedos,

and we found much better quality DNA.

e encontramos DNA de qualidade muito melhor.

Encontramos genes mitocondriais nucleares. Estavam lá.

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

Então conseguimos.

OK. What could we do with this stuff?

Ok. O que poderíamos fazer com essas coisas?

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

Bem, George Church em seu livro, "Regenesis",

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

mencionou muitas das técnicas que estão avançando rapidamente

to work with fragmented DNA.

para funcionar com DNA fragmentado.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Nós esperávamos que poderíamos conseguir o DNA de volta

em uma forma viável, e então, como fizemos no Projeto Lázaro,

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

colocar aquilo tudo no ovo de uma espécie hospedeira.

It has to be a different species. What could it be?

Tem que ser uma espécie diferente.

Qual poderia ser? Por que não poderia ser o demônio da Tasmânia?

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

Eles são parentes distantes do tilacino.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

Então o demônio da Tasmânia vai gerar

um tilacino da parte de baixo.

Critics of this project say, hang on.

Os críticos desse projeto dizem, espera aí.

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

Tilacino, demônio da Tasmânia? Isso vai doer.

No, it's not. These are marsupials.

Não, não vai. Esses são marsupiais.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Eles dão à luz bebês do tamanho de balas de goma.

Esse demônio da Tasmânia não vai saber que deu à luz.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

Ele vai, em breve, pensar que tem o demônio

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

da Tasmânia mais feio do mundo.

daí talvez ele precise de uma ajudinha para continuar.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Andrew Pask e seus colegas demonstraram

this might not be a waste of time.

que isso pode não ser uma perda de tempo.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

E está no futuro, nós simplesmente não chegamos lá ainda,

Mas é o tipo de coisa sobre a que queremos pensar.

but it's the kind of thing we want to think about.

Eles pegaram um pouco desse mesmo DNA conservado de tilacino

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

e eles o uniram no genoma do rato,

but they put a tag on it

mas eles o marcaram para que qualquer coisa

so that anything that this thylacine DNA produced

que esse DNA de tilacino produzisse

apareceria verde azulado no bebê rato.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

Em outras palavras, se tecido de tilacino estava sendo produzido

pelo DNA de tilacino, seria possível reconhecê-lo.

it would be able to be recognized.

Quando o bebê surgiu, ele estava cheio de tecidos verde azulados.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

E isso nos mostra, se pudermos remontar o genoma,

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

colocá-lo numa célula viva, ele vai produzir coisas de tilacino.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

Isso é um risco?

You've taken the bits of one animal

Você tirou os pedaços de um animal

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

e os misturou nas células de um tipo diferente de animal.

Será que vamos ter um Frankenstein?

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

Sabem, algum tipo estranho de quimera híbrida?

And the answer is no.

E a resposta e não.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Se o único DNA nuclear que for nessa célula híbrida

é DNA de tilacino, essa é a única coisa que pode surgir

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

na outra ponte do demônio.

OK, if we can do this, could we put it back?

Ok, se pudermos fazer isso, podemos colocá-lo de volta?

This is a key question for everybody.

Essa é a questão chave para todos.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Ele tem que ficar no laboratório,

ou podemos colocá-lo de volta onde ele pertence?

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Será que poderemos colocá-lo de volta no trono do rei das bestas

na Tasmânia onde ele pertence, restaurar o ecossistema?

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

Ou será que a Tasmânia mudou tanto

que isso não seria mais possível?

Eu já estive na Tasmânia. Já estive em muitas das áreas

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

onde os tilacinos eram comuns.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

Eu até já falei com pessoas, como Peter Carter aqui,

who when I spoke to him, was 90 years old,

que, quando conversamos, tinha 90 anos de idade,

mas em 1926, este homem e seu pai e seu irmão

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

capturavam tilacinos. Eles os aprisionavam.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

E simplesmente, quando eu falei com esse homem,

Eu olhava nos seus olhos e pensava,

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

por trás destes olhos está um cérebro

que tem memórias de como os tilacinos eram,

what they smelled like, what they sounded like."

qual seu cheiro, que sons faziam.

He led them around on a rope.

Ele os levava por aí em uma corda.

He has personal experiences

Ele tem experiências pessoais

that I would give my left leg to have in my head.

que eu daria minha perna esquerda para tê-las em minha cabeça.

Todos nós gostaríamos de ter esse tipo de coisa.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

Enfim, eu perguntei ao Peter, se por acaso,

could he take us back to where he caught those thylacines.

ele poderia nos levar ao lugar onde ele pegou aqueles tilacinos.

O meu interesse era se o ambiente tinha mudado.

My interest was in whether the environment had changed.

Ele pensou bastante. Quero dizer, eram quase 80 anos antes

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

que ele havia estado nesta cabana.

At any rate, he led us down this bush track,

De qualquer modo, ele nos levou pela sua trilha de arbustos,

E lá, bem onde ele se lembrava, estava a cabana,

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

e seus olhos se encheram de lágrimas.

He looked at the hut. We went inside.

Ele olhou para a cabana. Ele entrou.

There were the wooden boards on the sides of the hut

Havia tábuas de madeira nos lados da cabana

onde ele e seu pai e seu irmão dormiam à noite.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

E ele me disse, enquanto tudo estava enchendo suas antigas memórias.

Ele disse, "Eu me lembro dos tilacinos rodeando a cabana

He said, "I remember the thylacines going around the hut

imaginando o que estaria lá dentro", e ele disse

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

que eles faziam sons como "Yip! Yip! Yip!"

Tudo isso é parte de sua vida e do que ele se lembra.

All of these are parts of his life and what he remembers.

E a questão chave para mim era perguntar ao Peter,

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

havia mudado? E ele disse que não.

as florestas de faia do sul rodeavam sua cabana

The southern beech forests surrounded his hut

exatamente como era quando ele esteve ali em 1926.

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

as pradarias estavam desaparecendo.

That's classic thylacine habitat.

Esse e o habitat clássico do tilacino.

And the animals in those areas were the same that were there

E os animais naquelas áreas eram os mesmos

que estavam lá quando os tilacinos ainda estavam.

when the thylacine was around.

Então, será que poderíamos colocá-lo de volta? Sim.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

Isso seria tudo o que faríamos? E essa é uma pergunta interessante.

Às vezes podemos conseguir colocá-lo de volta,

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

mas será que esse é o jeito mais seguro de ter certeza

que ele nunca mais entrará em extinção, acho que não.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

Acho que aos poucos, à medida em que vemos espécies por todo o mundo,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

É como uma mantra que a vida selvagem está cada vez menos

segura na natureza.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

Nós adoraríamos pensar que está, mas sabemos que não.

We need other parallel strategies coming online.

Precisamos de outras estratégias paralelas.

And this one interests me.

E esta me interessa.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

Alguns dos tilacinos que foram entregues a zoológicos

sanctuaries, even at the museums,

santuários, até mesmo a museus,

had collar marks on the neck.

tinha colares marcadores nos pescoços.

They were being kept as pets,

estavam sendo mantidos como bichos de estimação,

and we know a lot of bush tales and memories

e conhecemos vários contos e memória

of people who had them as pets,

de pessoas que os tinham como bichos de estimação,

e dizem que eles eram maravilhosos, amigáveis.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

Este aqui particularmente veio da floresta

came in out of the forest to lick this boy

para lamber esse garoto e se enrolou

and curled up around the fireplace to go to sleep.

em torno da lareira para ir dormir. Um animal selvagem.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

E eu gostaria de fazer a pergunta, todos que --

precisamos pensar sobre isso.

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

Se não tivesse sido proibido ter esses tilacinos como bichos de estimação,

será que eles ainda estariam extintos hoje?

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

Estou positivo que não.

We need to think about this in today's world.

Precisamos pensar sobre isso no mundo atual.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Será que se trouxermos os animais para mais perto de nós

para que os valorizemos, talvez eles não entrem em extinção?

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

E esse é um assunto tão crítico para nós,

because if we don't do that,

porque se não fizermos isso, nós vamos testemunhar

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

mais desses animais saltarem do precipício.

As far as I'm concerned,

Até onde eu sei, é por isso

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

que estamos tentando realizar esses projetos de "desextinção".

We are trying to restore that balance of nature

Estamos tentando restaurar o equilíbrio da natureza

that we have upset.

que nós abalamos

Thank you.

Obrigado.

(Aplausos)

(Applause)