Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traducteur: Elise LECAMP Relecteur: Pablo Gomez Borbon

I do want to test this question we're all interested in:

Je voudrais poser cette question, à laquelle nous nous intéressons tous :

Does extinction have to be forever?

Est-ce que l'extinction est nécessairement éternelle ?

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Je vais me concentrer sur deux projets dont j'aimerais vous parler.

One is the Thylacine Project.

L'un est le Projet Thylacine.

The other one is the Lazarus Project,

L'autre est le Projet Lazarus,

and that's focused on the gastric-brooding frog.

et il porte sur la grenouille à incubation gastrique

And it would be a fair question to ask,

Ce serait une bonne question à poser, donc,

why have we focused on these two animals?

pourquoi est-ce qu'on s'est concentré sur ces deux animaux ?

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Bien, premier point, chacun d'eux

représente, à lui seul, une famille unique.

We've lost a whole family.

Nous avons perdu la famille entière.

That's a big chunk of the global genome gone.

C'est une grosse partie du génome mondial qui est parti.

I'd like it back.

J'aimerais le retrouver.

The second reason is that we killed these things.

La deuxième raison est que nous avons tué ces trucs.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

Dans le cas du thylacine, malheureusement,

nous avons tiré sur chacun de ceux qu'on a vu. Nous les avons massacrés.

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

Dans le cas des grenouilles à incubation gastrique,

nous les avons peut-être tuées avec des fongicides jusqu'à la mort.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

Il y a un champignon épouvantable qui en quelque sorte se déplace

à travers le monde qui s'appelle le champignon chytride,

that's called the chytrid fungus,

et il s'attaque aux grenouilles partout dans le monde.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

Nous pensons qu'il est probable que cette grenouille

and humans are spreading this fungus.

et les humains propagent ce champignon.

And this introduces a very important ethical point,

Et ça introduit une question éthique très important,

and I think you will have heard this many times

et je pense que vous avez déjà entendu ça de nombreuses fois

when this topic comes up.

quand ce sujet est abordé.

What I think is important

Ce que je pense être important est que,

is that, if it's clear that we exterminated these species,

s'il est clair que nous avons exterminé ces espèces,

then I think we not only have a moral obligation

alors je pense que non seulement nous avons l'obligation morale

to see what we can do about it,

de voir ce que nous pouvons faire à ce sujet, mais je pense

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

que nous avons une obligation morale d'essayer de faire quelque chose, si nous le pouvons.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Ok. Laissez moi vous parler du Projet Lazarus.

It's a frog. And you think, frog.

C'est une grenouille. Et vous pensez, grenouille.

Yeah, but this was not just any frog.

Oui, mais ce n'est pas n'importe quelle grenouille.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

A la différence des grenouilles normales, qui pondent leurs œufs dans l'eau,

and goes away and wishes its froglets well,

s'en vont et espèrent que leurs tétards s'en sortiront

this frog swallowed its fertilized eggs,

cette grenouille avale ces oeufs fécondés,

les avale dans son estomac où il devrait y avoir de la nourriture,

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

Elle ne digère pas les œufs,

et transforme son estomac en utérus.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

Dans l'estomac, les œufs se développent en tétards,

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

et dans l'estomac, les tétards se développent en grenouilles,

and they grew in the stomach

ils grandissent dans l'estomac jusqu'à ce que finalement

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

la pauvre vieille grenouille prenne le risque d'exploser.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

Elle tousse un peu, a le hoquet, et elle crache

ses petites grenouilles.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Lorsque les biologistes ont vu ça, ils étaient en émoi.

They thought, this is incredible.

Ils pensaient que c'était incroyable.

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

Aucun animal, a fortiori une grenouille, n'était connu pour faire ça,

to change one organ in the body into another.

pour changer un organe de son corps en un autre.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

Vous pouvez imaginer que le monde médical est devenu fou également.

If we could understand

Si nous pouvions comprendre comment cette grenouille arrivait

how that frog is managing the way its tummy works,

à faire fonctionner son ventre, y a-t-il des informations

is there information here that we need to understand

que nous devrions comprendre ou que nous pourrions utiliser intelligemment

or could usefully use to help ourselves?

pour nous aider?

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Maintenant, je ne suggère pas d'élever nos bébés dans nos estomac,

but I am suggesting it's possible

mais je suggère qu'il est possible que nous voulions

we might want to manage gastric secretion in the gut.

gérer les sécrétions gastriques dans le bide.

And just as everybody got excited about it, bang!

Et alors que tout le monde était excité à ce sujet, bam !

It was extinct.

Elle s'est éteinte.

J'ai appelé mon ami, le professeur Mike Tyler

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

à l'université d'Adélaide.

Il était la dernière personne à avoir eu cette grenouille,

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

une colonie de ce truc, dans son labo.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

J'ai dit, « Mike, par chance -- »

c'était il y à 30 ou 40 ans

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

« par chance, est-ce que tu aurais gardé des tissus congelés de cette grenouille ? »

And he thought about it,

Il y a réfléchi, est allé dans son congélateur,

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

à moins 20°C,

and he poured through everything in the freezer,

et il a sorti quelque chose de son congélateur,

et là, dans le fond d'un bocal

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

il y avait les tissus d'une de ces grenouilles.

This was very exciting,

C'était très excitant, mais il n'y avait aucune raison

but there was no reason why we should expect that this would work,

pour que j'espère que ça marche,

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

parce que ces tissus n'avaient pas reçu d'antigel,

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

de cryo-protecteurs, pour les conserver lorsqu'ils étaient congelés

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

Et normalement, lorsque l'eau gèle, comme vous le savez, ça gonfle,

and the same thing happens in a cell.

et la même chose arrive dans la cellule.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Si vous congelé des tissus, l'eau gonfle,

endommage et détruit les membranes cellulaires.

Donc, nous avons regardé ces tissus au microscope.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

Ça n'avait pas l'air mal en fait. Les membranes cellulaires étaient intactes.

Alors on a pensé, essayons.

So we thought, let's give it a go.

Ce qu'on a fait est quelque chose appelé

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

transplantation de noyaux cellulaires somatiques

We took the eggs of a related species, a living frog,

Nous avons pris les œufs d'une espèce proche, une grenouille vivante

and we inactivated the nucleus of the egg.

et nous avons inactivé le noyau de l'œuf.

We used ultraviolet radiation to do that.

Nous utilisons le rayonnement ultraviolet pour faire ça.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

Ensuite nous avons pris le noyau mort du tissu mort

de la grenouille éteinte et nous avons inséré ce noyau dans l'œuf.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Donc selon la loi, c'est en quelques sortes un projet de clonage,

comme lorsque nous avons créé Dolly, mais c'est en réalité très différent,

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

parce que Dolly était un mouton vivant dans des cellules de mouton vivant.

That was a miracle, but it was workable.

C'était un miracle, mais ça marchait.

Ce que nous essayons de faire est de prendre un noyau mort d'une espèce éteinte

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

et de le mettre dans une espèce complètement différente et espérer que ça marche.

Well, we had no real reason to expect it would,

Donc, on n'avait pas de réelle raison de penser que ça marcherait,

and we tried hundreds and hundreds of these.

nous avons essayé des centaines et des centaines de fois.

And just last February, the last time we did these trials,

Et en février dernier, la dernière fois que nous avons fait ces essais,

I saw a miracle starting to happen.

j'ai vu un miracle qui commençait à se produire.

Ce que nous avons trouvé c'est que, la plupart des œufs n'ont pas réussi,

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

mais soudainement l'un d'entre eux à commencer à se diviser.

That was so exciting.

C'était si excitant. Ensuite l'œuf s'est encore divisé.

And then the egg divided again. And then again.

Et encore une fois. Et bientôt, nous avons eu

And pretty soon, we had early-stage embryos

le stade précoce d'un embryon formé de centaines de cellules.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

Nous avons même testé l'ADN de certaines de ces cellules,

l'ADN de la grenouille éteinte était dans ces cellules.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

Nous étions très excités. Ce n'est pas un tétard.

Ce n'est pas une grenouille. Mais c'est un grand chemin parcouru

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

pour produire, ou ramener, une espèce éteinte.

And this is news.

Voilà les nouvelles. Nous n'avons pas fait d'annonce public avant.

We haven't announced this publicly before.

Nous étions excités. Nous devions passer cette étape.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Nous voulons maintenant que cette boule de cellules commence à gastruler

to turn in so that it will produce the other tissues.

à se transformer de manière à produire d'autres tissus.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

Ça continuera et produira un tétard et ensuite une grenouille.

Watch this space.

Regardez cet espace. Je pense que nous allons avoir cette grenouille

I think we're going to have this frog hopping

en espérant qu'elle soit ravi de revenir au monde.

glad to be back in the world again.

Merci. (Applaudissements)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Nous ne l'avons pas encore fait, mais gardez les applaudissements.

Le deuxième projet dont je voudrais parler est le projet "Thylacine".

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

Le thylacine ressemble un peu, pour la plupart des gens, à un chien,

or maybe like a tiger, because it has stripes.

ou peut-être à un petit tigre, parce qu'il a des rayures.

Mais il n'est relié à aucun d'entre eux.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

C'est un marsupial. Il élève ses petits dans une poche,

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

comme un koala ou un kangourou le ferait,

Il a une longue histoire, une histoire longue et fascinante,

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

qui remonte à 25 millions d'années.

Mais c'est également une histoire tragique.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

La première que nous voyons se passe dans les anciennes forêts tropicales

d'Australie il y a environ 25 millions d'années,

about 25 million years ago,

la National Geographic Society nous aide

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

à explorer ces gisements fossilifères. C'est Riversleigh.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

Dans ces roches fossiles il y a certains animaux incroyables.

We found marsupial lions.

Nous avons trouvé des lions marsupiaux.

We found carnivorous kangaroos.

Nous avons trouvé des kangourous carnivores.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

Ce n'est pas ce à quoi on pense en général à propos des kangourous,

mais ce sont des kangourous qui mangent de la viande.

but these are meat-eating kangaroos.

Nous avons trouvé le plus grand oiseau du monde,

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

plus grand que ce truc qui était à Madagascar,

and it too was a flesh eater.

et c'était aussi un mangeur de chair. C'était un canard géant bizarre.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

Et les crocodiles ne se comportait pas comme ça à cette époque non plus.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Vous pensez aux crocodiles qui font leurs trucs hideux,

sitting in a pool of water.

assis dans une marre d'eau.

These crocodiles were actually out on the land

Ces crocodiles étaient en réalité sur la terre

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

et ils grimpaient même aux arbres et sautaient sur leurs proies

au sol.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Nous avions, en Australie, des crocos tombants. Ils ont vraiment existé.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Mais sur quoi ils tombaient n'étaient pas seulement

d'autres animaux bizarres, mais également des thylacines.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

Il y avait cinq sortes différentes de Thylacines dans ces forêts préhistoriques

et ils étaient classés depuis les grands à ceux de taille moyenne,

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

jusqu'à ceux de la taille d'un chihuahua.

Paris Hilton would have been able

Paris Hilton aurait été capable d'emmener

un de ces petits trucs partout dans un petit sac à main,

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

jusqu'à ce qu'un croco tombant lui saute dessus.

At any rate, it was a fascinating place,

Sur bien des aspects, c'était un endroit fascinant,

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

mais malheureusement, l'Australie n'est pas resté comme ça.

Climate change has affected the world for a long period of time,

Le changement climatique a affecté le monde pendant une longue période,

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

et petit à petit, les forêts ont disparu,

le pays a commencé à se désertifier

and the number of kinds of thylacines began to decline,

et le nombre de sortes de thylacines a commencé à diminuer,

until by five million years ago,

jusqu'à il y a cinq millions d'années, où il n'en reste plus qu'un.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

Il y a 10 000 ans, ils avaient disparus

de Nouvelle Guinée et malheureusement,

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

il y a 4000 ans, quelqu'un,

on ne sait pas qui, a introduit les dingos --

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

c'est un type de chien archaïque -- en Australie.

into Australia.

Et comme vous pouvez le voir, les dingos sont très similaires

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

dans le type de corps aux thylacines.

That similarity meant they probably competed.

Cette similitude signifie qu'ils ont probablement été en concurrence.

They were eating the same kinds of foods.

Ils mangeaient le même type de nourriture.

Il est même possible que les aborigènes gardaient

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

certains de ces dingos comme animaux de compagnie, et ainsi

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

ils ont pu avoir un avantage dans la bataille pour la survie.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Tout ce que nous savons est que, rapidement après que les dingos soient introduits,

thylacines were extinct in the Australian mainland,

les thylacines étaient éteints sur le territoire Australien,

and after that they only survived in Tasmania.

et après ils ont survécu uniquement en Tasmanie.

Then, unfortunately,

Ensuite, malheureusement, la triste partie suivante de l'histoire des thylacines

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

est que les Européens sont arrivés en 1788 et qu'ils ont amenés

and they brought with them the things they valued,

avec eux les choses qu'ils estimaient et ça incluait des moutons.

and that included sheep.

Ils ont jeté un coup d'œil au thylacine en Tasmanie,

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

et ont pensé, attendez, ça ne va pas marcher.

That guy is going to eat all our sheep.

Ce truc va manger nos moutons.

That was not what happened, actually.

Ce n'est pas ce qui s'est passé, en réalité.

Les chiens sauvages ont mangé quelques moutons mais les thylacines ont eu une mauvaise réputation.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

Mais immédiatement, le gouvernement décida, c'est ça,

débarrassons-nous d'eux et ils ont payé les gens

and they paid people to slaughter every one that they saw.

pour tuer chaque bête qu'ils voyaient.

By the early 1930s,

Au début des années 30, entre 3000 et 4000 thylacines

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

avaient été assassinés. C'était un désastre,

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

et ils étaient près de se prendre le mur.

Regardez cet extrait de film.

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Ça me rend vraiment triste, parce que c'est un animal fascinant

and it's amazing to think that we had the technology to film it

et c'est incroyable de penser que nous avions la technologie pour le filmer

before it actually plunged off that cliff of extinction,

avant qu'ils plongent littéralement vers l'extinction,

we didn't, unfortunately, at this same time,

nous n'avions pas, malheureusement, à cette même période,

have a molecule of concern about the welfare for this species.

une once de préoccupation pour le bien-être de cette espèce.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

Ce sont les photos du dernier thylacine vivant, Benjamin,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

qui était au Zoo Beaumaris à Hobart.

To add insult to injury,

Pour ajouter l'insulte aux blessures, après avoir jeté cette espèce

having swept this species nearly off the table,

quasiment en dehors de la table, cet animal, alors qu'il mourait de négligence,

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

les gardiens ne l'ont pas laissé rentré dans le clapier,

pendant une nuit froide à Hobart. Il est mort d'exposition,

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

et au matin, ils ont trouvé le corps de Benjamin.

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

Ils s'intéressaient toujours si peu à l'animal

qu'ils ont jeté son corps dans une décharge.

Does it have to stay this way?

Est-ce que ça doit rester comme ça ?

In 1990, I was in the Australian Museum.

En 1990, j'étais à l'Australian Museum.

I was fascinated by thylacines.

J'étais fasciné par les thylacines. J'ai toujours été obsédé par ces animaux.

I've always been obsessed with these animals.

J'étudiais des crânes, essayant de comprendre

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

leurs relations avec d'autres types d'animaux,

and I saw this jar,

j'ai vu ce bocal, et là, dans ce bocal,

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

il y avait un petit chiot femelle de thylacine, elle avait peut-être 6 mois.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

Le gars l'avait trouvé et avait tué la mère

avait conservé le chiot dans l'alcool.

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

Je suis paléontologue, mais je savais que l'alcool conserve l'ADN.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Mais c'était en 1990 et j'ai demandé à mes amis généticiens,

couldn't we think about going into this pup

si nous ne pouvions pas penser à prélever ce chiot

and extracting DNA, if it's there,

et extraire l'ADN, s'il était là,

and then somewhere down the line in the future,

et ensuite à un moment dans le futur,

on utilise l'ADN pour ramener le thylacine ?

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

Les généticiens riaient. Mais c'était 6 ans avant Dolly.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

Le clonage était de la science-fiction. Ça n'arrivait pas.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Mais soudain le clonage est apparu.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

Et j'ai pensé, lorsque je suis devenu directeur

de l'Australian Museum, je vais essayer ce truc.

I'm going to give this a go.

I put a team together.

J'ai mis en place une équipe.

We went into that pup to see what was in it,

Nous avons ouvert ce chiot pour voir ce qu'il y avait à l'intérieur,

and we did find thylacine DNA.

et nous avons effectivement trouvé de l'ADN de thylacine. C'était un vrai déclic.

It was a eureka moment. We were very excited.

Nous étions très excités.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

Malheureusement, nous avons trouvé beaucoup d'ADN humain.

Every old curator who'd been in that museum

Chaque conservateur qui avait été dans ce musée

had seen this wonderful specimen,

et qui avait vu ce magnifique spécimen,

avait mis ses mains dans le bocal, l'avait sorti et pensé,

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

« Ouah, regardez ça » et plouf l'avait remis dans le bocal,

en ayant contaminé le spécimen.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

C'était un souci. Si le but était de sortir de l'ADN

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

et d'utiliser l'ADN pour ramener le thylacine,

ce que nous ne voulions pas qu'il se passe lorsque l'information

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

a été poussée dans la machine et que la roue tournait,

and the wheel turned around and the lights flashed,

les lumières clignotaient, était de voir un horrible vieux conservateur

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

tout ratatiné sortir à l'autre bout de la machine. <br/>(Rires)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

Ca aurait rendu le conservateur très heureux,

mais ça ne nous aurait pas rendu heureux.

Nous sommes donc revenu à ces spécimens et nous avons commencé à creusé autour,

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

et nous avons cherché particulièrement dans les dents du crâne,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

dans les parties dures où les humains n'avaient pas pu y mettre leurs doigts,

and we found much better quality DNA.

et nous y avons trouvé de l'ADN de bien meilleure qualité.

Nous avons trouvé des gène mitochondriaux. C'est ici.

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

Donc nous l'avons eu.

OK. What could we do with this stuff?

Ok. Que pouvions nous faire avec ce truc ?

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

George Church dans son livre, "Regenesis,"

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

a mentionné de nombreuses techniques qui ont rapidement avancé

to work with fragmented DNA.

pour travailler avec cet ADN fragmenté.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Nous espérons que nous serons capable d'obbtenir en retour de l'ADN

sous une forme viable, et ensuite, comme nous l'avons fait avec le projet Lazarus,

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

mettre ce truc dans un œuf d'une espèce hôte.

It has to be a different species. What could it be?

Ca doit être une espèce différente.

Qu'est-ce que ça pourrait être ? Pourquoi est-ce que ça ne serait pas un diable de Tasmanie ?

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

Ils sont liés de loin au Thylacine.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

Et puis, le diable de Tasmanie va laisser sortir

un thylacine à l'extrémité sud.

Critics of this project say, hang on.

Les critiques sur le projet disent, attendez.

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

Thylacine, Diable de Tasmanie ? Ça va faire mal.

No, it's not. These are marsupials.

Non, ça ne sera pas méchant. Ce sont des marsupiaux.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Ils donnent naissance à des bébés qui sont de la taille d'un bonbon.

Ce diable de Tasmanie ne saura même pas qu'elle est en train d'accoucher.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

Elle va penser, qu'elle a le plus laid

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

des bébés diables de Tasmanie au monde,

ou peut-être qu'elle aura besoin d'aide pour continuer.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Andrew Pask et ses collègues ont montré

this might not be a waste of time.

que ça pourrait bien ne pas être une perte de temps.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

C'en quelque sorte dans l'avenir, nous n'y sommes pas encore,

mais c'est le genre de truc auquel on veut penser.

but it's the kind of thing we want to think about.

Ils ont pris une partie de ce même ADN de thylacine mariné

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

et l'on épisser dans le génome d'une souris,

but they put a tag on it

en y mettant une étiquette pour que quoi que

so that anything that this thylacine DNA produced

cet ADN de thylacine produise,

ça apparaisse en bleu-gris chez les souriceaux.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

En d'autres mots, si des tissus de thylacine étaient produits

par l'ADN de thylacine, on serait capable de les reconnaître.

it would be able to be recognized.

Quand le bébé est né, il contenait beaucoup de tissus bleu-vert.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

Ça nous dit si nous pouvons reconstruire ce genome,

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

le mettre dans une cellule vivante, alors il produira des produit de thylacine.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

Est-ce que c'est risqué ?

You've taken the bits of one animal

Vous avez pris des bouts d'un animal

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

et vous l'avez mélangé dans des cellules d'un autre type d'animal.

Est-ce qu'on va avoir un Frankenstein ?

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

Vous voyez, une sorte de chimère hybride bizarre ?

And the answer is no.

La réponse est non.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Si le seul ADN nucléaire qui va dans une cellule hybride

est de l'ADN de thylacine, c'est la seule chose qui peut sortir

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

de l'autre côté du diable.

OK, if we can do this, could we put it back?

Ok, si nous pouvons faire ça, est-ce qu'on pourrait le réintroduire ?

This is a key question for everybody.

C'est une question cruciale pour tout le monde.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Est-ce que ça doit forcément rester dans un laboratoire,

ou pourrait-on le remettre là où il y appartient ?

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Pourrions-nous le remettre sur le trône de roi des bêtes

en Tasmanie là où il appartient, restaurer cet écosystème ?

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

Ou la Tasmanie a tellement changé

que ce n'est plus possible ?

Je suis allé en Tasmanie. Je suis allé dans de nombreuses zones

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

où le thylacine était commun.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

J'ai même parlé à des gens, comme Peter Carter ici,

who when I spoke to him, was 90 years old,

qui avait 90 ans quand j'ai discuté avec lui,

mais en 1926, cet homme, son père et son frère

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

attrapait des thylacines. Ils les piégeaient.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

Et alors seulement, lorsque j'ai parlé à cet homme,

je l'ai regardé dans les yeux et j'ai pensé,

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

derrière ces yeux, il y a un cerveau

qui a des souvenirs de ce qu'est un thylacine,

what they smelled like, what they sounded like."

à quoi leur odeur ressemblait, quel était leur bruit caractéristique.

He led them around on a rope.

Il les emmenait avec une corde.

He has personal experiences

Il avait des expériences personnelles

that I would give my left leg to have in my head.

pour lesquelles je donnerais une jambe.

Tout le monde voudrait que ce genre de truc arrive.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

Bref, j'ai demandé à Peter, si par chance,

could he take us back to where he caught those thylacines.

on pouvait revenir au temps où il attrapait ces thylacines.

Mon intérêt était de savoir si l'environnement avait changé.

My interest was in whether the environment had changed.

Il a pensé profondément. Je veux dire, c'était presque 80 ans auparavant

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

qu'il avait été dans cette cabane.

At any rate, he led us down this bush track,

En tout cas, il nous a conduit dans la brousse,

et là, exactement là où il le rappeler, était le refuge,

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

et les larmes lui sont montées aux yeux.

He looked at the hut. We went inside.

Il a regardé la cabane. On est entré.

There were the wooden boards on the sides of the hut

Il y avait des planches en bois sur les côté de la cabane,

là ou lui, son père et son frère dormaient la nuit.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

Et il m'a dit, comme si ses souvenirs le submergeaient.

Il a dit, « Je me souviens que les thylacines tournaient autour du refuge

He said, "I remember the thylacines going around the hut

se demandant ce qu'il y avait à l'intérieur, » et il a dit

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

qu'ils faisaient des sons comme « Yip ! Yip ! Yip !»

Tout ça sont des morceaux de sa vie et ce dont il se souvient.

All of these are parts of his life and what he remembers.

Et la question clé pour moi était de demander à Peter,

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

est-ce que ça a changé ? Il a répondu non.

Les forêts de hêtres du sud encerclaient sa hutte

The southern beech forests surrounded his hut

exactement comme c'était quand il était là en 1926.

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

Les prairies ont disparu peu à peu.

That's classic thylacine habitat.

C'est l'habitat classique du thylacine classique.

And the animals in those areas were the same that were there

Et les animaux dans ces zones étaient les mêmes

que ceux qu'il y avait lorsqu'on y trouvait encore des thylacines.

when the thylacine was around.

Alors est-ce qu'on pourrait l'y remettre ? Oui.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

Est-ce que c'est là tout ce que nous ferions ? C'est une question intéressante.

Parfois, on pourrait être capable de le réintroduire,

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

mais est-ce la façon la plus sûre de s'assurer

qu'il ne se ré-éteindra pas de nouveau, je ne crois pas.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

Je pense que graduellement, alors qu'on voit des espèces partout dans le monde,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

c'est une sorte de mantra que la vie sauvage est de plus en plus

en insécurité dans la nature.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

On aimerait vraiment le penser, mais on sait que ce n'est pas le cas.

We need other parallel strategies coming online.

Nous avons besoin d'autres stratégies parallèles qui viennent en ligne.

And this one interests me.

Et celle-ci m'intéresse.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

Certains des thylacines qui était retenus dans des zoos,

sanctuaries, even at the museums,

des sanctuaires et même dans des musées,

had collar marks on the neck.

avaient des marques de collier au cou.

They were being kept as pets,

Ils étaient gardés comme animaux de compagnie,

and we know a lot of bush tales and memories

on connaît bien les histoires du bush et les souvenirs

of people who had them as pets,

de personnes qui en avaient comme animaux de compagnie,

ils disent qu'ils étaient merveilleux, adorables.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

Celui-là en particulier est venu de la forêt

came in out of the forest to lick this boy

pour lécher ce garçon et se mettre en boule

and curled up around the fireplace to go to sleep.

à côté de la cheminée pour dormir. Un animal sauvage.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

J'aimerai poser cette question, à tout --

on doit y réfléchir.

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

Si ça n'avait pas été illégal d'avoir des Thylacines comme animal de compagnie

est-ce qu'alors les thylacines auraient disparus ?

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

Et j'en suis sûr, non.

We need to think about this in today's world.

Nous devons penser à ça dans le monde d'aujourd'hui.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Se pourrait-il qu'avoir des animaux proches de nous,

afin que nous les apprécions, peut-être qu'ils n'auraient pas disparu ?

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

C'est un problème tellement critique pour nous,

because if we don't do that,

parce que si nous ne faisons pas ça, nous allons voir

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

plus souvent ces animaux tomber dans le précipice.

As far as I'm concerned,

En ce qui me concerne, c'est pour ça que

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

nous essayons de faire ces projets de dé-extinction.

We are trying to restore that balance of nature

Nous essayons de restaurer l'équilibre de la nature

that we have upset.

que nous avons énervé.

Thank you.

Merci.

(Applaudissements)

(Applause)