Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Майкл Арчер: Как мы воскресим лягушку-реобатрахуса и сумчатого волка

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Anastasia Musikhina Редактор: Ekaterina Saraeva

I do want to test this question we're all interested in:

Я хочу обсудить с вами вопрос, который интересен всем нам:

Does extinction have to be forever?

правда ли, что исчезновение видов — это процесс неизбежный?

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Я работаю над двумя проектами, о которых сегодня вам расскажу.

One is the Thylacine Project.

Первый проект называется «Сумчатый волк»,

The other one is the Lazarus Project,

а второй — «Проект Воскрешение»,

and that's focused on the gastric-brooding frog.

в рамках которого мы исследуем лягушек-реобатрахусов.

And it would be a fair question to ask,

Вы, конечно, можете спросить,

why have we focused on these two animals?

почему именно эти два вида?

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Во-первых, они являются

представителями уникальных семейств.

We've lost a whole family.

И мы потеряли эти семейства.

That's a big chunk of the global genome gone.

Представьте, существенная часть мирового ДНК исчезла.

I'd like it back.

И я хочу её вернуть.

The second reason is that we killed these things.

Во-вторых, именно мы уничтожили эти виды.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

К сожалению, мы стреляли в каждого

сумчатого волка, который встречался нам на пути. Мы уничтожали их.

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

А что касается реобатрахусов,

скорее всего, мы до смерти отравили их фунгицидами.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

Существует опасный и очень подвижный вид грибов,

который называется хитридиомице́ты.

that's called the chytrid fungus,

Эти грибы можно обнаружить по всему миру.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

И мы думаем, что именно они погубили лягушек.

and humans are spreading this fungus.

Фунгициды, кстати, распыляются людьми.

And this introduces a very important ethical point,

Это ставит серьёзные этические проблемы,

and I think you will have heard this many times

и о них, я думаю, вы ещё услышите,

when this topic comes up.

когда эта тема будет поднята.

What I think is important

Что на мой взгляд здесь важно:

is that, if it's clear that we exterminated these species,

очевидно, что мы истребили эти семейства.

then I think we not only have a moral obligation

Выяснить, что мы можем сделать, —

to see what we can do about it,

это не просто наш моральный долг.

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

Мы обязаны предпринять возможные меры.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Теперь давайте поговорим о «Проекте Воскрешение».

It's a frog. And you think, frog.

Это лягушка. И вы думаете, что это просто лягушка.

Yeah, but this was not just any frog.

Да, но это была не простая лягушка.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

В отличие от обычной лягушки, которая откладывает свои яйца в воде

and goes away and wishes its froglets well,

и уходит, желая им всего хорошего,

this frog swallowed its fertilized eggs,

эта лягушка проглатывала свои оплодотворённые яйца,

проглатывала, чтобы в желудке они получали пищу.

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

Она не переваривала их,

а превращала свой желудок в матку.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

В желудке из яиц появлялись головастики,

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

и в этом же желудке головастики развивались в лягушек.

and they grew in the stomach

Там же они подрастали до тех пор, пока, наконец,

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

бедная старая лягушка чуть не лопалась.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

И вот она начинала кашлять и икать,

и маленькие лягушки выходили наружу.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Когда биологи увидели это, они пришли в восторг.

They thought, this is incredible.

Это казалось им невероятным.

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

Ни среди животных, ни среди лягушек подобного раньше не встречалось —

to change one organ in the body into another.

чтобы кто-то вот так превращал один орган в другой.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

Вы можете представить, как ошеломлены были медики.

If we could understand

Если бы они поняли, как эта лягушка справляется

how that frog is managing the way its tummy works,

со своим животиком, который работает подобным образом,

is there information here that we need to understand

была бы эта информация нужной и полезной

or could usefully use to help ourselves?

для нас самих?

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Нет, я не предлагаю выращивать детей в наших желудках,

but I am suggesting it's possible

но я предполагаю, что, может, мы захотим

we might want to manage gastric secretion in the gut.

решить проблемы, связанные с желудочной секрецией.

And just as everybody got excited about it, bang!

И как только мы загорелись этой идеей — бам!

It was extinct.

Лягушки вымерли.

Я позвонил моему другу, профессору Майку Тайлеру

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

из университета Аделаиды.

Он был последним, кто видел эту лягушку, —

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

целую колонию в своей лаборатории.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

И я сказал: «Майк, а ты случайно —

и было это 30 или 40 лет назад —

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

ты случайно не заморозил ткани этой лягушки?»

And he thought about it,

Он подумал и пошёл проверять свой морозильник,

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

с температурой -20°C.

and he poured through everything in the freezer,

Он обыскал весь морозильник

и на дне обнаружил банку,

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

в которой хранились ткани лягушки.

This was very exciting,

Это был волнительный момент, но не было оснований

but there was no reason why we should expect that this would work,

полагать, что это нам поможет,

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

потому что в банке не были вложены антифризы

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

и криопротекторы, которые бы защищали ткани от кристаллов льда.

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

Вы знаете, что когда вода замерзает, её плотность увеличивается.

and the same thing happens in a cell.

То же самое происходит с клетками.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Если вы замораживаете ткани, вода, увеличиваясь в объёме,

начинает повреждать или разрывать стенки клеток.

Мы взглянули на ткани под микроскопом.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

Всё было не так плохо. Стенки клеток не были повреждены.

Мы решили продолжить работу.

So we thought, let's give it a go.

То, что мы сделали, называлось

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

трансплантацией ядра клетки.

We took the eggs of a related species, a living frog,

Мы взяли яйца лягушки похожего обитающего вида

and we inactivated the nucleus of the egg.

и инактивировали ядра яиц.

We used ultraviolet radiation to do that.

Для этого мы использовали ультрафиолетовое излучение.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

Затем мы отделили мёртвое ядро от мёртвой ткани

вымершей лягушки и поместили эти ядра в яйца.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Сказать по правде, это что-то вроде проекта клонирования,

в результате которого появился клон Долли, но различие в том,

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

что клон получали из живых клеток.

That was a miracle, but it was workable.

Это было чудом, но это сработало.

Что мы пытались сделать — это извлечь мёртвые ядра исчезнувшего вида

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

и поместить их в совершенно другой организм, чтобы всё заработало.

Well, we had no real reason to expect it would,

У нас не было причин надеяться на то, что это сработает.

and we tried hundreds and hundreds of these.

Это стоило нам сотни и сотни попыток.

And just last February, the last time we did these trials,

И только в прошлом феврале, когда мы делали последние попытки,

I saw a miracle starting to happen.

я увидел начало чуда.

При работе с яйцеклеткой мы постоянно сталкивались с неудачами,

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

но вдруг одна из них начала делиться.

That was so exciting.

Это было потрясающе. Затем яйцеклетка начала делиться снова.

And then the egg divided again. And then again.

И снова. Так, что вскоре

And pretty soon, we had early-stage embryos

у нас уже был эмбрион с сотнями клеток, которые его сформировали.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

Мы даже протестировали эти клетки на наличие ДНК,

и ДНК вымершего организма была в этих клетках.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

Мы были очень взволнованы. Это не головастик.

И не лягушка. Но нам предстоит пройти долгий путь,

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

прежде чем мы создадим или возродим вымерший вид.

And this is news.

Это новость. Мы не сообщали об этом на публике ранее.

We haven't announced this publicly before.

Но мы очень взволнованы. Нам самим нужно осознать это.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Сейчас мы хотим, чтобы в этом комочке из клеток начался процесс гаструляции,

to turn in so that it will produce the other tissues.

чтобы впоследствии образовались ткани.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

А за этим последует образование головастика, и наконец — лягушки.

Watch this space.

Следите за новостями. Мне кажется, в итоге мы получим лягушку,

I think we're going to have this frog hopping

прыгающую от радости, что она вернулась в этот мир.

glad to be back in the world again.

Спасибо. (Аплодисменты)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Мы ещё не закончили, но держите аплодисменты наготове.

Второй проект, о котором я хочу вам рассказать, называется «Сумчатый волк».

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

Сумчатый волк на вид многим напомнит обычную собаку,

or maybe like a tiger, because it has stripes.

или, может быть, тигра, потому что на теле у него есть полоски.

Но на самом деле сумчатый волк не относится ни к тому, ни к другому.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

Это сумчатое животное, которое выращивало детёнышей в сумке,

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

как это делают коала или кенгуру.

У них очень долгая история. Долгая и замечательная,

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

начавшаяся 25 миллионов лет назад.

Но также она и трагическая.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

Первые особи обитали в древних тропических лесах

Австралии около 25 миллионов лет назад.

about 25 million years ago,

Национальное географическое общество помогает нам

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

исследовать ископаемые останки. Это Риверслей.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

В этих окаменелостях погребены замечательные животные.

We found marsupial lions.

Мы нашли сумчатого льва.

We found carnivorous kangaroos.

И ещё нашли плотоядных кенгуру.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

Это не те обычные кенгуру, которых вы знаете.

Эти кенгуру питаются мясом.

but these are meat-eating kangaroos.

Там мы нашли самую крупную в мире птицу.

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

крупнее чем та, что на Мадагаскаре.

and it too was a flesh eater.

Этот вид также плотоядный. Это гигантская дикая утка.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

Крокодилы вели себя по-другому в те времена.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Вы думаете о крокодилах, как о животных, вытворяющих свои злые дела,

sitting in a pool of water.

сидя в водоёме.

These crocodiles were actually out on the land

Но эти крокодилы обитали на суше,

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

и даже карабкались по деревьям, и спрыгивали на добычу

на землю.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Прыгающие крокодилы обитали в Австралии. Они и сейчас существуют.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Но прыгали они раньше не только

на других диких животных, но и на сумчатых волков.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

Мы обнаружили в окаменелостях 5 видов сумчатых волков.

они различаются по размеру от очень больших и средних

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

до совсем маленьких размером с чихуахуа.

Paris Hilton would have been able

Перис Хилтон могла бы даже нести

одного из них в своей маленькой сумочке,

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

пока прыгающий крокодил бы не прыгнул на неё.

At any rate, it was a fascinating place,

Как ни посмотреть, это было замечательное место,

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

но к сожалению, Австралия не осталась такой же.

Climate change has affected the world for a long period of time,

Изменение климата повлияло на развитие планеты.

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

Постепенно исчезали леса,

местность начала высыхать,

and the number of kinds of thylacines began to decline,

популяция сумчатых тигров начала уменьшаться

until by five million years ago,

и уменьшалась до тех пор, пока 5 млн лет назад не остался лишь один вид.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

А 10 тыс лет назад и он исчез

из Новой Гвинеи. К несчастью,

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

4 тыс лет назад некто,

кого мы не знаем, привёз в Австралию динго —

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

весьма архаичный вид собаки.

into Australia.

Как вы можете видеть, собаки динго очень похожи

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

по строению на сумчатых волков.

That similarity meant they probably competed.

Это сходство, скорее всего, означало конкуренцию.

They were eating the same kinds of foods.

Они питались одинаковой пищей.

Возможно, аборигены содержали

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

некоторых собак динго как домашних животных, а значит

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

они имели преимущество в борьбе за выживание.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Всё, что мы знаем, — вскоре после появления собаки динго

thylacines were extinct in the Australian mainland,

на Австралийском континенте, сумчатые волки вымерли,

and after that they only survived in Tasmania.

а выжить они смогли только на Тасмании.

Then, unfortunately,

И вот следующая часть трагической истории о сумчатых волках, связанная

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

с прибытием европейцев в 1788 году. Тогда они привезли

and they brought with them the things they valued,

с собой то, что ценили, — овец в том числе.

and that included sheep.

Они взглянули на сумчатого волка, обитающего в Тасмании,

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

и подумали: «Нет, это не сработает.

That guy is going to eat all our sheep.

Этот волк поест всех наших овец».

That was not what happened, actually.

Но это не то, что случилось.

Дикие собаки съели нескольких овец, а под удар попали сумчатые волки.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

Немедленно правительство приказало

избавиться от них — за каждого убитого волка

and they paid people to slaughter every one that they saw.

причиталось вознаграждение.

By the early 1930s,

К 1930-м годам 3 000 из 4 000 сумчатых волков

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

были убиты. Это была катастрофа,

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

и они готовы были биться о стену.

Взгляните на этот видеоматериал.

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Меня это очень огорчает. Какое очаровательное животное.

and it's amazing to think that we had the technology to film it

И как приятно думать, что у нас были технологии, чтобы снять этот фильм

before it actually plunged off that cliff of extinction,

ещё до того, как они рухнули со скалы вымирания,

we didn't, unfortunately, at this same time,

и мы, к сожалению, тогда ничуточки

have a molecule of concern about the welfare for this species.

не позаботились о существовании этих видов.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

Вы видите последнего сумчатого волка, Бенджамина,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

который обитал в Зоопарке Биомарис в Хобате.

To add insult to injury,

Нам удалось добавить масла в огонь — стереть с лица земли

having swept this species nearly off the table,

этот вид просто от пренебрежительного отношения —

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

смотрители зоопарка не позволили волку зайти в домик

холодной ночью в Хобарте. Животное умерло от переохлаждения.

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

А на утро, когда они обнаружили тело Бенджамина,

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

они так «позаботились» о бедном животном,

что просто выкинули тело в мусорку.

Does it have to stay this way?

Может ли так продолжаться?

In 1990, I was in the Australian Museum.

В 1990 году я был в Австралийском Музее.

I was fascinated by thylacines.

Я был очарован сумчатым волком. Я всегда был ими страстно увлечён.

I've always been obsessed with these animals.

И я исследовал их черепа, пытаясь выяснить,

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

в каких связях они состояли с другими животными.

and I saw this jar,

я осматривал клетки — здесь и там.

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

В одной была девочка-щенок сумчатого волка, возрастом, наверное, месяцев 6.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

Парень, который нашёл её и убил её мать,

заморил щенка алкоголем.

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

Я палеонтолог, и тогда я ещё помнил, что алкоголь защищает ДНК.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Но это был 1990 год, и я спросил своих друзей-генетиков,

couldn't we think about going into this pup

не могли бы мы извлечь

and extracting DNA, if it's there,

ДНК из того щенка, если она ещё там была.

and then somewhere down the line in the future,

А потом в далёком будущем

мы бы использовали эту ДНК, чтобы вернуть сумчатого волка.

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

Генетики рассмеялись. Но этот случай произошёл за 6 лет до клонирования Доли.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

Клонирование было тогда из ряда научной фантастики.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Его до этого не проводили, но вдруг оно стало возможным.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

И когда я стал директором Австралийского музея,

я подумал, что собираюсь довести дело до конца.

I'm going to give this a go.

I put a team together.

Я собрал команду.

We went into that pup to see what was in it,

Мы проникли в того щенка посмотреть, что там осталось,

and we did find thylacine DNA.

и мы нашли-таки ДНК волка. Это был момент Эврики.

It was a eureka moment. We were very excited.

Мы были очень взволнованы.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

К несчастью, мы также обнаружили множество цепочек ДНК человека.

Every old curator who'd been in that museum

Каждый смотритель, который бывал в том музее,

had seen this wonderful specimen,

видел этот замечательный экземпляр,

засовывал свои руки в банку, доставал его оттуда и думал про себя:

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

«Вот это да, вы только посмотрите», — а затем снова бросал его в банку,

загрязняя тем самым образец.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

В этом и состояла проблема. Если бы наша цель была извлечь ДНК

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

и использовать её, чтобы возродить сумчатого волка,

чего не хотелось бы, при условии, что информация

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

попала бы в машину, колёса бы стали вращаться,

and the wheel turned around and the lights flashed,

загорелись бы огни, и из машины вышел бы

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

старый морщинистый страшный хранитель музея.

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

Он счёл бы это за большое счастье,

но вряд ли счастливыми были бы мы.

Поэтому мы вернулись к образцам и начали копать глубже.

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

В частности, мы изучали зубы в черепе,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

другие части, куда бы пальцы человека не могли проникнуть,

and we found much better quality DNA.

и мы нашли ДНК лучшего качества.

Мы нашли метохондриальные гены. Вот они.

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

Мы их извлекли.

OK. What could we do with this stuff?

Хорошо. Что делать теперь с ними?

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

Джордж Чарч в своей книге Регенезис

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

упомянул много усовершенствованных техник

to work with fragmented DNA.

для работы с фрагментированной ДНК.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Мы надеялись, что нам удастся восстановить ДНК

в жизнеспособную форму, а затем, как мы сделали в «Проекте Воскрешение»,

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

поместить этот ген в яйцеклетку родственной особи.

It has to be a different species. What could it be?

Это будут другие виды.

На что это было бы похоже? Может, это будет Тасманийский дьявол?

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

Они являются дальними родственниками сумчатых волков.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

Благодаря Тасманийскому дьяволу, сумчатый волк

выйдет из южной стороны машины.

Critics of this project say, hang on.

Критики проекта говорят: постойте,

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

сумчатый волк? Тасманийский дьявол? Это же травмирует животное.

No, it's not. These are marsupials.

Нет, не травмирует. Это сумчатые животные.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Их детёныши размером с драже «желе-бобы».

Тасманийский дьявол даже не узнает, что родил детёныша.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

Проще подумать, что это будет самый уродливый детёныш

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

Тасманийского дьявола в мире,

и, возможно, ему понадобится помощь.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Андрю Паск и его коллеги продемонстрировали,

this might not be a waste of time.

что, возможно, это не есть трата времени.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

Это будущее, которое пока не настало,

но о котором мы уже хотим думать.

but it's the kind of thing we want to think about.

Они взяли проспиртованную ДНК сумчатого волка

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

и соединили её с геном мыши,

but they put a tag on it

но они отметили их так,

so that anything that this thylacine DNA produced

чтобы всё, что произвела ДНК волка,

выявилось зелёно-голубым у детёныша мыши.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

Другими словами, если ткани сумчатого волка были созданы

его собственной ДНК, то их можно было бы определить.

it would be able to be recognized.

Когда появился детёныш, мы обнаружили зелёно-голубые ткани.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

Это говорит о том, что возможно восстановить геном,

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

поместить в живую клетку, и она создаст нам сумчатого волка.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

Есть ли в этом риск?

You've taken the bits of one animal

Вы взяли кусочки одного животного

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

и перемешали их с клетками другого животного.

Получите ли вы Франкенштейна?

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

Что-то вроде дикой гибридной химеры?

And the answer is no.

Ответ: нет.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Если ДНК сумчатого волка попадает в ядро гибридной клетки

от Тасманийского дьявола, может получиться

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

только сумчатый волк.

OK, if we can do this, could we put it back?

Разобрались. Но проделав это, можно ли всё вернуть назад?

This is a key question for everybody.

Это самый важный вопрос для всех.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Должна ли особь остаться в лаборатории,

или нужно поместить её в среду, которой она принадлежит?

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Смогли бы мы вернуть этого волка на трон царства зверей

в Тасманию, откуда он родом, и восстановить прежнюю экосистему?

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

Или Тасмания уже изменилась настолько,

что сделать это будет невозможно?

Я был в Тасмании. Я был в местах,

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

где обитали сумчатые волки.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

Мне даже удалось поговорить с людьми, такими как Питер Картер,

who when I spoke to him, was 90 years old,

которым на тот момент было 90 лет.

В 1926 году этот мужчина с его отцом и братом

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

поймали сумчатого волка. Поймали в ловушку.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

И знаете, когда я разговаривал с этим мужчиной,

я смотрел ему в глаза и думал,

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

ведь за этими глазами человеческий мозг,

который запомнил, какие волки на ощупь,

what they smelled like, what they sounded like."

как они пахнут и какие звуки издают.

He led them around on a rope.

Он водил его на веревке.

He has personal experiences

У него есть личный опыт

that I would give my left leg to have in my head.

за который бы я отдал ногу.

Мы все бы хотели, чтобы это с нами случилось.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

В любом случае, я на всякий случай спросил Питера,

could he take us back to where he caught those thylacines.

не мог бы он отвести нас туда, где он поймал тех волков.

Мой интерес заключался в том, чтобы понять, изменилась ли там среда обитания.

My interest was in whether the environment had changed.

Он задумался. Всё же он жил в этой хижине

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

80 лет назад.

At any rate, he led us down this bush track,

В любом случае, он отвёл нас вниз сквозь эти кустарники.

Прямо там стояла его хижина.

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

Слёзы покатились из его глаз.

He looked at the hut. We went inside.

Он посмотрел на хижину, мы вошли внутрь.

There were the wooden boards on the sides of the hut

Внутри по бокам хижины лежали деревянные доски,

на которых он, его отец и брат спали ночью.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

И он сказал мне, что всё всплывало в его памяти.

Он сказал: «Я помню, как сумчатые волки прохаживались вокруг хижины,

He said, "I remember the thylacines going around the hut

пытаясь понять, что же там внутри». И ещё он сказал, что они издавали

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

странные звуки, похожие на тявканье маленькой собаки.

Всё это — часть его жизни и памяти.

All of these are parts of his life and what he remembers.

На важный вопрос, поменялось ли что-то в этом месте,

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

Питер ответил отрицательно.

Леса южного бука окружали его хижину

The southern beech forests surrounded his hut

точно также, как это было в 1926 году.

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

Луга исчезали.

That's classic thylacine habitat.

Классическое место обитания сумчатого волка

And the animals in those areas were the same that were there

и животный мир в тех местах не изменился с тех пор,

как это место покинули волки.

when the thylacine was around.

Так можно было бы их вернуть туда? Да.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

И это всё, что мы бы сделали? А это интересный вопрос.

Бывает так, что вернуть обратно можно,

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

но я не думаю, что это самый лучший способ

убедиться в том, что они больше не исчезнут.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

Постепенно, по мере того как мы наблюдаем за различными видами по всему миру,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

мы понимаем, что дикий мир

становится всё небезопаснее.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

Мы бы хотели думать, что это не так, но мы знаем, что это правда.

We need other parallel strategies coming online.

Нам нужны новые стратегии, чтобы действовать.

And this one interests me.

И этим я интересуюсь.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

Некоторые из особей сумчатых волков, направленные в зоопарки,

sanctuaries, even at the museums,

заповедники и даже в музеи,

had collar marks on the neck.

были помечены цветными маркерами на шее.

They were being kept as pets,

Их содержали как домашних питомцев,

and we know a lot of bush tales and memories

и люди, которые держали их, рассказывают

of people who had them as pets,

много историй об этих животных.

Они были замечательными, очень дружелюбными.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

Этот вышел из леса,

came in out of the forest to lick this boy

облизал мальчика и улёгся

and curled up around the fireplace to go to sleep.

возле огня, чтобы поспать. Дикий зверь.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

И я бы хотел задать вопрос,

ответ на который нам всем нужен.

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

Если бы тогда можно было держать сумчатых волков в качестве домашних животных,

были бы они сейчас вымершим видом?

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

Я полагаю, что нет.

We need to think about this in today's world.

Мы должны подумать над этой проблемой современного мира.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Может, приближая животных близко к себе,

ценя их, мы не дадим им умереть?

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

Это очень важный момент.

because if we don't do that,

Если мы не сделаем этого, мы так и будем наблюдать,

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

как эти животные падают в пропасть.

As far as I'm concerned,

Насколько мне известно, именно поэтому

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

мы проводим все эти проекты по возвращению исчезнувших видов.

We are trying to restore that balance of nature

Мы пытаемся восстановить баланс в природе,

that we have upset.

который нарушили сами.

Thank you.

Спасибо.

(Аплодисменты)

(Applause)