Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Μετάφραση: Νικολέτα Μάνου Επιμέλεια: Maria Plevri

I do want to test this question we're all interested in:

Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση, που μας ενδιαφέρει όλους.

Does extinction have to be forever?

Πρέπει ο αφανισμός ζώων να είναι μόνιμος;

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Έχω επικεντρωθεί σε δύο προγράμματα, τα οποία θέλω να σας αναφέρω.

One is the Thylacine Project.

Το πρώτο είναι το "Πρόγραμμα Τίγρης της Τασμανίας".

The other one is the Lazarus Project,

Το άλλο είναι το "Πρόγραμμα Λάζαρος",

and that's focused on the gastric-brooding frog.

το οποίο επικεντρώνεται στον βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής.

And it would be a fair question to ask,

Θα ήταν λογικό να αναρωτηθείτε,

why have we focused on these two animals?

για ποιο λόγο διαλέξαμε αυτά τα δύο ζώα.

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Πρώτον, το καθένα από αυτά αντιπροσωπεύει

μια ξεχωριστή οικογένεια.

We've lost a whole family.

Χάσαμε μια ολόκληρη οικογένεια.

That's a big chunk of the global genome gone.

Ένα μεγάλο μέρος του παγκόσμιου γονιδιώματος χάθηκε.

I'd like it back.

Θα ήθελα να το ανακτήσουμε.

The second reason is that we killed these things.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι εμείς τα σκοτώσαμε.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

Δυστυχώς, στην περίπτωση της Θυλακίνης (Τίγρης της Τασμανίας)

τις σκοτώναμε όλες. Τις σφαγιάσαμε.

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

Στην περίπτωση του βατράχου γαστρικής αναπαραγωγής,

προκαλέσαμε το θάνατό του με μυκητοκτόνα.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

Υπάρχει ένα τρομερό είδος μύκητα, που κατά ένα τρόπο μετακινείται,

και ονομάζεται κιτριδιομύκητας.

that's called the chytrid fungus,

Αυτός προκαλεί το θάνατο των βατράχων σε όλο τον κόσμο.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

Πιστεύουμε ότι αυτό ευθύνεται και για το θάνατο αυτού του βατράχου.

and humans are spreading this fungus.

Οι μύκητες αυτοί μεταδίδονται από τους ανθρώπους.

And this introduces a very important ethical point,

Εδώ προκύπτει ένα σημαντικό ηθικό δίλημμα,

and I think you will have heard this many times

το οποίο έχετε ακούσει πολλές φορές,

when this topic comes up.

στις συζητήσεις αυτού του θέματος.

What I think is important

Πιστεύω ότι το πιο σημαντικό είναι,

is that, if it's clear that we exterminated these species,

εφόσον διαπιστωθεί ότι εμείς προκαλούμε την εξαφάνιση αυτών των ειδών,

then I think we not only have a moral obligation

να μην έχουμε μόνο την ηθική υποχρέωση,

to see what we can do about it,

να σκεφτούμε τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

αλλά να έχουμε την ηθική επιταγή να προσπαθήσουμε να το κάνουμε, αν μπορούμε.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Λοιπόν, ας μιλήσουμε για το Πρόγραμμα Λάζαρος.

It's a frog. And you think, frog.

Πρόκειται για ένα βάτραχο. Και σκέφτεστε τώρα, ένας απλός βάτραχος.

Yeah, but this was not just any frog.

Δεν πρόκειται όμως για έναν οποιοδήποτε βάτραχο.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

Σε αντίθεση με τα κανονικά βατράχια που εναποθέτουν τα αυγά τους στο νερό

and goes away and wishes its froglets well,

και τα εγκαταλείπουν δίνοντας τις ευχές τους,

this frog swallowed its fertilized eggs,

αυτός ο βάτραχος κατάπινε τα γονιμοποιημένα αυγά,

τα κατάπινε στο στομάχι του, όπου θα έπρεπε να βρίσκεται το φαγητό του,

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

αλλά δεν τα χώνευε.

Αντίθετα, μετέτρεπε το στομάχι του σε μήτρα.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

Στο στομάχι τα αυγά αναπτυσσόταν σε γυρίνους

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

και στη συνέχεια σε βατράχους,

and they grew in the stomach

οι οποίοι μεγάλωναν στο στομάχι,

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

μέχρι που τελικά ο καημένος ο βάτραχος, κινδύνευε να σκιστεί στα δύο.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

Με το βήχα ή με λίγο λόξυγγα,

ξεπηδούσαν από το στόμα του μικροί βάτραχοι.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Όταν το έβλεπαν οι βιολόγοι, ήταν γεμάτοι έξαψη.

They thought, this is incredible.

Θεωρούσαν ότι η διαδικασία αυτή είναι απίστευτη.

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

Κανένα ζώο, πόσο μάλλον ένας βάτραχος,

to change one organ in the body into another.

δεν έχει βρεθεί να αλλάζει ένα όργανο στο σώμα του σε ένα άλλο.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

Και όπως φαντάζεστε, ο ιατρικός κόσμος ξετρελάθηκε.

If we could understand

Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε

how that frog is managing the way its tummy works,

τον τρόπο που δουλεύει η κοιλιά του, θα υπήρχαν ίσως

is there information here that we need to understand

οι πληροφορίες για να καταλάβουμε, ή και να χρησιμοποιήσουμε

or could usefully use to help ourselves?

για να βοηθήσουμε τους εαυτούς μας.

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Δεν προτείνω φυσικά το να μεγαλώναμε τα μωρά μας μέσα στο στομάχι μας,

but I am suggesting it's possible

αλλά υπονοώ ότι ίσως ήταν πιθανό,

we might want to manage gastric secretion in the gut.

να διαχειριστούμε την έκκριση γαστρικού υγρού μέσα στο έντερο.

And just as everybody got excited about it, bang!

Και πάνω που όλοι είχαν ενθουσιαστεί με αυτήν τη προοπτική, ...πάει.

It was extinct.

Εξαφανίστηκε.

Μίλησα με τον φίλο μου, τον καθηγητή Μάικ Τάιλερ

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

από το πανεπιστήμιου της Αδελαϊας,

ήταν το τελευταίο άτομο που είχε αυτόν τον βάτραχο,

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

μια ολόκληρη αποικία βατράχων στο εργαστήριό του.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

Του είπα,"Μάικ, υπάρχει η περίπτωση..

-αυτό έγινε 30 ή 40 χρόνια πριν-

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

"υπάρχει περίπτωση να κράτησες καθόλου κατεψυγμένο ιστό του βατράχου;"

And he thought about it,

Το σκέφτηκε, πήγε στον καταψύκτη του,

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

στους μείον 20 βαθμούς Κελσίου,

and he poured through everything in the freezer,

τα έψαξε όλα

και στον πάτο βρήκε ένα βάζο,

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

με ιστούς από αυτούς τους βατράχους.

This was very exciting,

Ήμασταν πολύ ενθουσιασμένοι,

but there was no reason why we should expect that this would work,

αλλά γνωρίζαμε οτι θα ήταν απίθανο να πετύχει

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

καθώς δεν είχαν χρησιμοποιηθεί αντιψυκτικά,

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

ή άλλα διαλύματα για να προστατέψουν τον ιστό, όταν πάγωσε.

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

Κανονικά όταν το νερό παγώνει διαστέλλεται.

and the same thing happens in a cell.

Το ίδιο συμβαίνει και στο κύτταρο.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Αν παγώσεις δείγματα των ιστών, τότε το νερό διαστέλλεται

και προκαλεί ζημιές ή καταστρέφει τα κυτταρικά τοιχώματα.

Παρατηρήσαμε τους ιστούς με το μικροσκόπιο.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

Δεν ήταν σε κακή κατάσταση. Τα κυτταρικά τοιχώματα έμοιαζαν ανέπαφα.

Έτσι αποφασίσαμε να το δοκιμάσουμε.

So we thought, let's give it a go.

Κάναμε κάτι που ονομάζεται

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

μεταμόσχευση σωματικών κυτταρικών πυρήνων.

We took the eggs of a related species, a living frog,

Πήραμε τα αυγά από ένα συγγενικό είδος, ένα ζωντανό βάτραχο

and we inactivated the nucleus of the egg.

και απενεργοποιήσαμε τον πυρήνα τους.

We used ultraviolet radiation to do that.

Χρησιμοποιήσαμε υπεριώδη ακτινοβολία.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

Μετά πήραμε το νεκρό πυρήνα από το νεκρό ιστό του εξαφανισμένου

βατράχου και εισάγαμε αυτούς τους πυρήνες στο αυγό.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Αυτό τεχνικά είναι ένα είδος κλωνοποίησης,

όπως η δημιουργία της Ντόλυ. Στην ουσία όμως διαφέρει πολύ,

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

γιατί η Ντόλυ ήταν ένα ζωντανό πρόβατο μέσα σε ζωντανά κύτταρα προβάτου.

That was a miracle, but it was workable.

Εκείνο ήταν μεν ένα θαύμα, αλλά δεν ήταν απίθανο.

Εμείς προσπαθούμε να πάρουμε ένα νεκρό πυρήνα από ένα εξαφανισμένο είδος,

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

να το βάλουμε σε ένα εντελώς διαφορετικό είδος και να περιμένουμε να δουλέψει ξανά.

Well, we had no real reason to expect it would,

Δεν είχαμε κανένα λόγο να περιμένουμε ότι θα δούλευε

and we tried hundreds and hundreds of these.

και προσπαθήσαμε εκατοντάδες φόρες.

And just last February, the last time we did these trials,

Την τελευταία φορά που κάναμε αυτές τις δοκιμές, τον προηγούμενο Φεβρουάριο,

I saw a miracle starting to happen.

είδα την αρχή ενός θαύματος.

Τα περισσότερα αυγά δεν δούλευαν,

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

αλλά ξαφνικά ένα από αυτά άρχισε να διαιρείται.

That was so exciting.

Ήταν πολύ συναρπαστικό. Και μετά το αυγό διαιρέθηκε ξανά.

And then the egg divided again. And then again.

Και μετά ξανά. Και σύντομα είχαμε

And pretty soon, we had early-stage embryos

αρχικού σταδίου έμβρυα, σχηματισμένα με εκατοντάδες κύτταρα.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

Κάναμε ακόμη και τεστ DNA σε κάποια κύτταρα

και το DNA του εξαφανισμένου βατράχου βρίσκεται στα κύτταρα αυτά.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

Είμαστε λοιπόν πολύ ενθουσμιασμένοι. Δεν πρόκειται για ένα γυρίνο.

Δεν είναι βάτραχος. Αλλά είναι ένας σημαντικός σταθμός

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

στη προσπάθεια παραγωγής ή επανεμφάνισης ενός εξαφανισμένου είδους.

And this is news.

Αυτά είναι τα νέα. Δεν το είχαμε ανακοινώνει δημόσια.

We haven't announced this publicly before.

'Ημασταν ενθουσιασμένοι. Πρέπει να ξεπεράσουμε το στάδιο αυτό.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Θέλουμε τώρα αυτή η κυτταρική μάζα να αρχίσει τη διαδικασία της γαστριδίωσης,

to turn in so that it will produce the other tissues.

για να μπορέσει να δημιουργήσει και άλλους ιστούς.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

Στη συνέχεια θα δημιουργήσει ένα γυρίνο και μετά ένα βάτραχο.

Watch this space.

Κοιτάξτε αυτόν το χώρο. Εδώ θα χοροπηδάει ο βάτραχος,

I think we're going to have this frog hopping

χαρούμενος που επέστρεψε ξανά στον κόσμο.

glad to be back in the world again.

Σας ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Δεν τελειώσαμε ακόμα, αλλά να είστε έτοιμοι να χειροκροτήσετε ξανά.

Θέλω να σας μιλήσω για το δεύτερο πρόγραμμα μας, το "Πρόγραμμα Θυλακίνη".

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

Στους περισσότερους, η θυλακίνη θυμίζει σκύλο,

or maybe like a tiger, because it has stripes.

ή ίσως τίγρη, γιατί έχει ρίγες.

Δεν σχετίζεται όμως με αυτά.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

Είναι μαρσιποφόρο. Μεγάλωνε τα μικρά του σε μάρσιπο,

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

όπως θα έκανε ένα κοάλα ή ένα καγκουρό

και έχει μια μακρά και ενδιαφέρουσα ιστορία,

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

που ξεκινάει 25 εκατομμύρια χρόνια πριν.

Πρόκειται για μια τραγική ιστορία.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

Το πρώτο το συναντάμε στα αρχαία τροπικά δάση της Αυστραλίας,

περίπου 25 εκατομμύρια χρόνια πριν.

about 25 million years ago,

Η κοινότητα του Νάτιοναλ Τζεογράφικ μας βοηθά

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

να εξερευνήσουμε αυτά τα απολιθώματα. Αυτή είναι η περιοχή Ρίβερςλι

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

Στα απολιθώματα αυτά βρίσκονται υπέροχα ζώα.

We found marsupial lions.

Βρήκαμε μαρσιποφόρα λιοντάρια.

We found carnivorous kangaroos.

Βρήκαμε σαρκοφάγα καγκουρό.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

Παρόλο που δεν το φαντάζεται κανείς,

υπάρχουν καγκουρό που τρώνε κρέας.

but these are meat-eating kangaroos.

Βρήκαμε το μεγαλύτερο πουλί στον κόσμο,

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

μεγαλύτερο από αυτό που βρέθηκε στη Μαδαγασκάρη,

and it too was a flesh eater.

το οποίο επίσης ήταν σαρκοφάγο. Ήταν μια τεράστια, περίεργη πάπια.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

Ούτε οι κροκόδειλοι φέρονταν πολύ καλά τότε.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Πιστεύετε ότι οι κροκόδειλοι κάνανε τις αταξίες τους

sitting in a pool of water.

μέσα στο νερό.

These crocodiles were actually out on the land

Αυτοί οι κροκόδειλοι όμως ζούσαν στη στεριά,

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

μπορούσαν να ανεβαίνουν στα δέντρα και να πηδούν πάνω στη λεία τους

που βρισκόταν στο έδαφος.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Στην Αυστραλία, είχαμε πίπτοντες κροκόδειλους. Υπήρξαν στην πραγματικότητα.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Δεν έπεφταν όμως μόνο πάνω σε περίεργα ζώα,

αλλά και πάνω στις θυλακίνες.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

Υπήρχαν πέντε διαφορετικά ήδη θυλακίνων σε εκείνα τα αρχαία δάση

και το μέγεθός τους κυμαίνονταν από πολύ μεγάλο, μεσαίο

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

μέχρι το μέγεθος ενός τσιουάουα.

Paris Hilton would have been able

Η Πάρις Χίλτον θα μπορούσε να κουβαλάει ένα από αυτά

μέσα σε μια μικρή τσάντα,

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

μέχρι να προσγειωνόταν πάνω της ένας κροκόδειλος.

At any rate, it was a fascinating place,

Ήταν ένα συναρπαστικό μέρος.

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

Δυστυχώς όμως, η Αυστραλία δεν παρέμεινε έτσι.

Climate change has affected the world for a long period of time,

Οι κλιματικές αλλαγές επηρέασαν τον κόσμο για μια μεγάλη χρονική περίοδο

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

και σταδιακά τα δάση εξαφανίστηκαν.

Η γη άρχισε να στεγνώνει,

and the number of kinds of thylacines began to decline,

και ο αριθμός των ειδών θυλακινών άρχισε να μειώνεται,

until by five million years ago,

μέχρι που πέντε εκατομμύρια χρόνια πριν, έμεινε μόνο ένα.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

Πριν από 10.000 χρόνια,

αφανίστηκαν από τη Νέα Γουινέα και δυστυχώς

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

4.000 χρόνια πριν, κάποιοι, δεν ξέρουμε ποιοι,

έφεραν στην Αυστραλία τα ντίγκος -

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

ένα αρχαϊκό είδος σκύλου.

into Australia.

Όπως βλέπετε, τα ντίγκος μοιάζουν

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

στη μορφή με τις θυλακίνες.

That similarity meant they probably competed.

Αυτή η ομοιότητα σήμαινε πιθανό ανταγωνισμό.

They were eating the same kinds of foods.

Έτρωγαν το ίδια είδη φαγητού.

Είναι πιθανό, οι ιθαγενείς να διατηρούσαν

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

κάποια από αυτά τα ντίγκος για κατοικίδια.

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

Επομένως είχαν το πλεονέκτημα στη μάχη για επιβίωση.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Το μόνο που γνωρίζουμε είναι, ότι όταν ήρθαν τα ντίγκος,

thylacines were extinct in the Australian mainland,

οι θυλακίνες αφανίστηκαν από την Αυστραλιανή ενδοχώρα,

and after that they only survived in Tasmania.

και επιβίωσαν μόνο στην Τασμανία.

Then, unfortunately,

Το άλλο θλιβερό κομμάτι της ιστορίας των θυλακίνων,

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

είναι η άφιξη των Ευρωπαίων το 1788.

and they brought with them the things they valued,

Αυτοί έφεραν μαζί πράγματα αξίας, όπως τα πρόβατα.

and that included sheep.

Είδαν τις θυλακίνες στην Τασμανία

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

και θεώρησαν ότι δεν θα μπορούσαν να συνυπάρξουν.

That guy is going to eat all our sheep.

Αυτά θα φάνε όλα μας τα πρόβατα.

That was not what happened, actually.

Στην πραγματικότητα δεν θα συνέβαινε αυτό.

Άγρια σκυλιά έφαγαν κάποια πρόβατα, αλλά κατηγορήθηκαν οι θυλακίνες.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

Αμέσως η κυβέρνηση είπε, ας τα ξεφορτωθούμε.

Έτσι πλήρωσε κάποιους,

and they paid people to slaughter every one that they saw.

για να τα σφαγιάσουν όλα.

By the early 1930s,

Μέχρι τις αρχές του 1930, δολοφονήθηκαν 3000 με 4000 θυλακίνες.

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

Ήταν μια καταστροφή

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

και σύντομα θα έφταναν σε αδιέξοδο.

Παρακολουθείστε αυτό το στιγμιότυπο.

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Με λυπεί πολύ, γιατί, παρόλο που είναι ένα συναρπαστικό ζώο

and it's amazing to think that we had the technology to film it

και είναι τρομερό το ότι είχαμε την τεχνολογία να το βιντεοσκοπήσουμε,

before it actually plunged off that cliff of extinction,

πριν αφανιστεί,

we didn't, unfortunately, at this same time,

ενώ την ίδια στιγμή δεν επιδείξαμε

have a molecule of concern about the welfare for this species.

ούτε την ελάχιστη ανησυχία για την επιβίωση του είδους.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

Υπάρχουν εικόνες της τελευταίας θυλακίνης που επέζησε, του Μπέντζαμιν,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

στο ζωολογικό κήπο Μπιούμαρις στο Χόμπαρτ.

To add insult to injury,

Για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα,

having swept this species nearly off the table,

ενώ το είδος είχε σχεδόν αφανιστεί, το ζώο αυτό πέθανε από αμέλεια.

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

Οι φύλακες δεν το άφησαν να μπει στο μαντρί.

Πέθανε από έκθεση στο κρύο μια νύχτα στο Χόμπαρτ.

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

Όταν το πρωί βρήκαν το πτώμα του Μπέντζαμιν,

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

δεν τους ένοιαζε καθόλου

και πέταξαν το σώμα του στα σκουπίδια.

Does it have to stay this way?

Πρέπει να μείνει έτσι;

In 1990, I was in the Australian Museum.

Το 1990 βρέθηκα στο Αυστραλιανό Μουσείο.

I was fascinated by thylacines.

Με είχαν συνεπάρει οι θυλακίνες. Πάντα είχα εμμονή με αυτά τα ζώα.

I've always been obsessed with these animals.

Καθώς μελετούσα τα κρανία τους,

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

προσπαθώντας να ανακαλύψω συγγένειες με άλλα είδη ζώων,

and I saw this jar,

είδα ένα δοχείο και μέσα στο δοχείο

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

βρισκόταν ένα μικρό θηλυκό κουτάβι θυλικίνης, ίσως έξι μηνών.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

Αυτός που το είχε βρει και σκότωσε τη μητέρα του,

κονσερβοποίησε το κουτάβι σε αλκοόλ.

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

Παρόλο που είμαι παλαιοντολόγος, γνωρίζω ότι το αλκοόλ συντηρεί το DNA.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Τότε ήταν ακόμη το 1990 και όταν ρώτησα τους γενετιστές φίλους μου,

couldn't we think about going into this pup

αν θα μπορούσαμε να αποσπάσουμε DNA

and extracting DNA, if it's there,

από το κουτάβι,αν υπήρχε ακόμα,

and then somewhere down the line in the future,

και κάποια στιγμή στο μέλλον

να χρησιμοποιήσουμε το DNA για να επαναφέρουμε τις θυλακίνες.

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

οι γενετιστές γέλασαν. Αυτό ήταν έξι χρόνια πριν την Ντόλυ.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

Η κλωνοποίηση ήταν επιστημονική φαντασία. Δεν είχε συμβεί ακόμα.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Ξαφνικά όμως η κλωνοποίηση επιτεύχθηκε.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

Όταν έγινα διευθυντής του Αυστραλιανού Μουσείου,

αποφάσισα να το δοκιμάσω.

I'm going to give this a go.

I put a team together.

Έστησα μια ομάδα.

We went into that pup to see what was in it,

Ανοίξαμε το κουτάβι για να δούμε τι υπάρχει μέσα

and we did find thylacine DNA.

και ανακαλύψαμε DNA θυλακίνης. Ήθελα να φωνάξω "Εύρηκα".

It was a eureka moment. We were very excited.

Ήμαστε πολύ ενθουσιασμένοι.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

Δυστυχώς βρήκαμε και πολύ ανθρώπινο DNA.

Every old curator who'd been in that museum

Όλοι οι παλιοί έφοροι του μουσείου,

had seen this wonderful specimen,

όταν έβλεπαν αυτό το εξαίσιο δείγμα,

έβαζαν τα χέρια τους στο βάζο και το έβγαζαν έξω.

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

Σκέφτονταν, "κοίτα να δεις" και το έριχναν ξανά μέσα στο βάζο,

μολύνοντας το δείγμα.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

Αυτό προκαλούσε ανησυχία. Ο στόχος ήταν να πάρουμε το DNA,

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

να το χρησιμοποιήσουμε για να επαναφέρουμε τις θυλικίνες.

Αυτό που δεν θέλαμε να συμβεί,

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

όταν όλα τα δεδομένα είχαν εισαχτεί στο μηχάνημα,

and the wheel turned around and the lights flashed,

και αρχίσει τη λειτουργία, ήταν να ξεπεταχτεί από το μηχάνημα,

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

ένας ρυτιδιασμένος, γερασμένος και απαίσιος έφορος. (Γέλια)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

Ο έφορος θα χαιρόταν,

εμείς όμως όχι.

Ξαναγυρίσαμε λοιπόν στα δείγματα και αρχίσαμε να ψάχνουμε.

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

Συγκεκριμένα κοιτάξαμε τα δόντια των κρανίων,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

τα οποία θα ήταν δύσκολο να αγγίξουν οι άνθρωποι,

and we found much better quality DNA.

και βρήκαμε καλύτερης ποιότητας DNA.

Βρήκαμε πυρήνες μιτοχονδριακών γονιδίων. Υπήρχαν.

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

Και έτσι τα αποκτήσαμε.

OK. What could we do with this stuff?

Τι θα μπορούσαμε όμως να το κάνουμε;

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

Ο Τζόρτζη Τσέρτσ στο βιβλίο του " Αναγέννηση"

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

ανέφερε πολλές ταχέως αναπτυσσόμενες τεχνικές

to work with fragmented DNA.

για τo κατακερματισμένο DNA.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Ελπίζαμε ότι θα μπορούσαμε να το επαναφέρουμε σε μια βιώσιμη μορφή,

όπως κάναμε με το Πρόγραμμα Λάζαρος.

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

Θα μπορούσαμε να το εισάγουμε σε ένα αυγό κάποιου είδους ξενιστή.

It has to be a different species. What could it be?

Θα έπρεπε να είναι ένα διαφορετικό είδος.

Τι θα μπορούσε να είναι; Γιατί όχι ένας δαίμονας της Ταζμανίας;

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

Είναι μακρινοί συγγενείς των θυλακινών.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

Μετά ο δαίμονας της Τασμανίας,

θα ξεπετούσε μια θυλακίνη.

Critics of this project say, hang on.

Οι κριτικοί του σχεδίου ήταν επιφυλακτικοί.

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

Θυλακίνη από διάβολο της Ταζμανίας; Αυτό θα πονέσει.

No, it's not. These are marsupials.

Όχι. Αυτά είναι μαρσιποφόρα.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Τα μωρά τους έχουν το μέγεθος ενός φασολιού.

Ούτε που θα το καταλάβουν ότι γέννησαν.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

Θα σκεφτούν σύντομα όμως,

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

ότι είναι το πιο άσχημο μωρό δαίμονας της Ταζμανίας

και επομένως μπορεί να χρειαστεί να επέμβουμε για να το κρατήσουμε στη ζωή.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Ο Άντριου Πάσκ και η ομάδα του απέδειξαν,

this might not be a waste of time.

ότι ίσως δεν είναι χάσιμο χρόνου.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

Είναι κάτι που θα συμβεί στο μέλλον, δεν είμαστε ακόμη σε θέση να το κάνουμε,

αλλά είναι κάτι που θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα γίνει.

but it's the kind of thing we want to think about.

Μάζεψαν λίγο κονσερβοποιημένο DNA θυλακίνης

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

και το συνέδεσαν με ένα γονιδίωμα ποντικιού.

but they put a tag on it

Του έβαλαν όμως ένα γενετικό ίχνος,

so that anything that this thylacine DNA produced

ώστε ότι παράγει το DNA της θυλακίνης

να εμφανιστεί μπλε-πράσινο στο ποντικάκι.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

Αν δηλαδή παράγονταν ιστοί της θυλακίνης,

από το DNA του ζώου, θα ήταν σε θέση να το αναγνωρίσουν.

it would be able to be recognized.

Όταν γεννήθηκε το μικρό, ήταν γεμάτο μπλε-πράσινους ιστούς.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

Αυτό σημαίνει ότι αν ξαναφτιάξουμε το γονιδίωμα,

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

και το βάλουμε σε ένα ζωντανό κύτταρο, θα παράγει την ουσία της θυλακίνης.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

Υπάρχει κάποιος κίνδυνος;

You've taken the bits of one animal

Πήραμε κομμάτια ενός ζώου

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

και τα αναμείξαμε στο κύτταρο ενός διαφορετικού είδους.

Θα καταλήγαμε με ένα Φρανκενστάιν;

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

Κάποιο περίεργο είδος υβριδίου χίμαιρας;

And the answer is no.

Η απάντηση είναι όχι.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Αν το μόνο DNA που μπει μέσα στο υβριδικό κύτταρο

είναι το DNA της θυλακίνης,

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

τότε μόνο αυτό θα βγει από τον δαίμονα.

OK, if we can do this, could we put it back?

Οπότε αν το καταφέρουμε, θα μπορούμε να το βάλουμε στη θέση του;

This is a key question for everybody.

Αυτή είναι μια βασική ερώτηση.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Θα πρέπει να παραμείνει στο εργαστήριο,

ή μπορούμε να το ξαναπάμε εκεί που ανήκει;

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Μπορούμε να το ξαναβάλουμε στο θρόνο του βασιλιά των θηρίων

στην Ταζμανία όπου ανήκει, αποκαθιστώντας το οικοσύστημα;

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

Ή έχει αλλάξει τόσο πολύ η Τασμανία

που κάτι τέτοιο δεν είναι πιο πιθανό;

Έχω πάει στην Τασμανία.

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

Έχω πάει σε πολλές περιοχές, όπου ζούσαν θυλακίνες.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

Έχω μιλήσει με ανθρώπους, όπως ο Πίτερ Κάρτερ,

who when I spoke to him, was 90 years old,

ο οποίος ήταν 90 χρονών όταν μιλήσαμε,

αλλά το 1926 μαζί με τον πατέρα και τον αδερφό του

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

έπιαναν θυλακίνες.Τις παγίδευαν.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

Όταν μίλησα μαζί του,

τον κοιτούσα στα μάτια και σκεφτόμουν

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

ότι πίσω από τα μάτια υπάρχει ένας εγκέφαλος

που θυμάται πως ήταν η υφή των θυλακινών,

what they smelled like, what they sounded like."

η μυρωδιά τους, ο ήχος που παρήγαγαν.

He led them around on a rope.

Κουβαλούσε τις αναμνήσεις αυτές μέσα του.

He has personal experiences

Είχε προσωπικές εμπειρίες

that I would give my left leg to have in my head.

τις οποίες θα σκότωνα να αποκτούσα.

Όλοι μας θα θέλαμε κάτι τέτοιο.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

Ρώτησα τον Πίτερ,

could he take us back to where he caught those thylacines.

αν θα μπορούσε να μας πάει στο μέρος, όπου έπιανε τις θυλακίνες.

Με ενδιέφερε αν είχαν αλλάξει οι περιβαλλοντικές συνθήκες.

My interest was in whether the environment had changed.

Προσπάθησε πολύ να θυμηθεί καθώς είχαν περάσει 80 χρόνια

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

από την τελευταία φορά που είχε πάει στην καλύβα.

At any rate, he led us down this bush track,

Μας οδήγησε σε αυτό το μονοπάτι.

Η καλύβα βρισκόταν εκεί ακριβώς που θυμόταν

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

και δάκρυσε.

He looked at the hut. We went inside.

Κοίταξε την καλύβα. Πήγαμε μέσα.

There were the wooden boards on the sides of the hut

Υπήρχαν ξύλινες σανίδες στις άκρες της καλύβας,

όπως κοιμόταν το βράδυ με τον πατέρα και τον αδερφό του.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

Μου είπε καθώς τα ανέσυρε όλα στη μνήμη του,

είπε ότι "θυμάμαι τις θυλακίνες να περιτριγυρίζουν την καλύβα

He said, "I remember the thylacines going around the hut

περίεργες τι υπήρχε μέσα."

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

Είπε ότι ο ήχος που έκαναν ήταν "Γιπ! Γιπ! Γιπ!".

Όλα αυτά αποτελούν τμήμα της ζωής του και των αναμνήσεών του.

All of these are parts of his life and what he remembers.

Η ερώτηση κλειδί που του έκανα ήταν, αν είχε αλλάξει.

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

Είπε όχι.

Τα νότια δάση οξειάς που περιέβαλαν τη καλύβα,

The southern beech forests surrounded his hut

παρέμειναν ίδια με το 1926.

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

Τα λιβάδια απλώνονταν μπροστά σου.

That's classic thylacine habitat.

Αυτό είναι το τυπικό περιβάλλον της θυλακίνης.

And the animals in those areas were the same that were there

Και τα ζώα που ζούν στις περιοχές αυτές

υπηρχαν και όταν ζούσε η θυλακίνη.

when the thylacine was around.

Οπότε το βάζουμε πίσω; Ναι.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

Μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε; Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση.

Κάποιες φορές μπορεί να είσαι σε θέση να το επιστρέψεις στη θέση του.

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

Είναι όμως, ο πιο ασφαλής τρόπος

για να μην εξαφανιστεί ξανά; Δεν νομίζω.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

Πιστεύω ότι σταδιακά, όσο βλέπουμε τα είδη σε όλο το κόσμο,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

η ιδέα ότι τα άγρια ζώα δεν είναι ασφαλή στο φυσικό περιβάλλον,

γίνεται σύνθημα.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

Αυτό θα θέλαμε να πιστέψουμε, αλλά ξέρουμε ότι δεν ισχύει.

We need other parallel strategies coming online.

Χρειαζόμαστε άλλες παράλληλες στρατηγικές στο παιχνίδι.

And this one interests me.

Αυτή συγκεκριμένα με ενδιαφέρει.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

Κάποιες από αυτές τις θυλακίνες που βρίσκονταν σε ζωολογικούς κήπους,

sanctuaries, even at the museums,

καταφύγια και ακόμη και μουσεία,

had collar marks on the neck.

είχαν σημάδια από λουριά στο λαιμό τους.

They were being kept as pets,

Τα είχαν για κατοικίδια

and we know a lot of bush tales and memories

και γνωρίζουμε πολλές ιστορίες και αναμνήσεις

of people who had them as pets,

ανθρώπων που τα είχαν ως κατοικίδια,

και όλοι λένε ότι ήταν εξαιρετικά και φιλικά.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

Αυτό το συγκεκριμένο βγήκε από το δάσος,

came in out of the forest to lick this boy

για να γλείψει το αγόρι

and curled up around the fireplace to go to sleep.

και κούρνιασε κοντά στο τζάκι για να κοιμηθεί. Ένα άγριο ζώο.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

Θέλω να θέσω ένα ερώτημα,

το οποίο πρέπει να αναλογιστούμε όλοι.

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

Αν δεν ήταν παράνομο να διατηρούμε θυλακίνες για κατοικίδια,

θα είχαν εξαφανιστεί;

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

Πιστεύω πως όχι.

We need to think about this in today's world.

Πρέπει να το αναλογιστούμε σήμερα.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Μήπως αν φέρουμε τα ζώα κοντά μας

και εκτιμήσουμε την αξία τους, ίσως δεν θα εξαφανιστούν;

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

Το θέμα αυτό είναι σημαντικό για μας,

because if we don't do that,

γιατί αν δεν το κάνουμε

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

θα παρακολουθούμε τα ζώα να πηδάνε στο γκρεμό.

As far as I'm concerned,

Θεωρώ ότι αυτός είναι ο λόγος,

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

που ασχολούμαστε με τέτοια προγράμματα "επανεμφάνισης".

We are trying to restore that balance of nature

Προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε στη φύση την ισορροπία

that we have upset.

που έχουμε διαταράξει.

Thank you.

Σας ευχαριστώ.

(Χειροκρότημα)

(Applause)