Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Isabel Vaz Belchior

I do want to test this question we're all interested in:

Quero testar esta pergunta em que estamos todos interessados:

Does extinction have to be forever?

"A extinção tem que existir sempre?"

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Estou concentrado em dois projetos de que vos quero falar.

One is the Thylacine Project.

Um deles é o Projeto Tilacino,

The other one is the Lazarus Project,

O outro é o Projeto Lazarus,

and that's focused on the gastric-brooding frog.

que se refere à rã parteira estomacal.

And it would be a fair question to ask,

Não me admira que perguntem

why have we focused on these two animals?

porque é que nos dedicámos a estes dois animais.

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Ponto número um,

cada um deles representa uma família única especial.

We've lost a whole family.

Perdemos uma família completa.

That's a big chunk of the global genome gone.

É uma grande fatia do genoma global que desapareceu.

I'd like it back.

Gostava de a recuperar.

The second reason is that we killed these things.

A segunda razão é que fomos nós que matámos esses seres.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

No caso do tilacino, lamentavelmente,

abatemos todos os que encontrámos.

We slaughtered them.

Chacinámo-los.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

No caso da rã parteira estomacal,

provavelmente matámo-la com fungos.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

Há um fungo terrível que se passeia pelo mundo,

that's called the chytrid fungus,

chamado fungo quitrídio,

que está a atacar as rãs no mundo inteiro.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

Provavelmente, foi o que dizimou esta rã

and humans are spreading this fungus.

e são os seres humanos que estão a espalhar este fungo.

And this introduces a very important ethical point,

Isto apresenta um ponto ético muito importante.

and I think you will have heard this many times

Penso que já devem ter ouvido isto muitas vezes

when this topic comes up.

quando surge este tópico.

What I think is important

Penso que o que é importante é que,

is that, if it's clear that we exterminated these species,

se é óbvio que exterminámos estas espécies,

then I think we not only have a moral obligation

temos a obrigação moral

to see what we can do about it,

de ver o que podemos fazer quanto a isso

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

e também temos um imperativo moral

de tentar fazer qualquer coisa, se pudermos.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Vou falar sobre o Projeto Lazarus.

It's a frog. And you think, frog.

É uma rã. Vocês pensam, rã?

Yeah, but this was not just any frog.

Mas não é uma rã qualquer.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

Ao contrário de qualquer rã normal, que põe os ovos na água,

and goes away and wishes its froglets well,

vai-se embora e deseja boa sorte às suas rãzinhas,

this frog swallowed its fertilized eggs,

esta rã engolia os ovos fertilizados,

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

metia-os no estômago onde devia haver comida,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

não digeria os ovos

e transformava o estômago num útero.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

No estômago, os ovos desenvolviam-se em girinos,

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

e no estômago, os girinos desenvolviam-se em rãs.

and they grew in the stomach

Cresciam no estômago até que, por fim,

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

a pobre rã ficava em risco de rebentar.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

Tossia um pouco, soluçava

e cuspia jorros de rãzinhas.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Quando os biólogos viram isto, ficaram estupefactos.

They thought, this is incredible.

Pensaram: "Isto é incrível!"

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

Não se conhecia nenhum animal, muito menos uma rã, que fizesse isto,

to change one organ in the body into another.

transformar um órgão do corpo noutro órgão.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

Podem imaginar que o mundo médico também ficou maluco.

If we could understand

Se conseguíssemos perceber como é que aquela rã fazia,

how that frog is managing the way its tummy works,

a forma como o seu organismo funcionava,

is there information here that we need to understand

teríamos as informações de que precisávamos para perceber

or could usefully use to help ourselves?

ou poderíamos usá-las de modo útil para nós próprios?

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Não estou a sugerir que queremos criar os nossos bebés no estômago,

but I am suggesting it's possible

mas estou a sugerir que, possivelmente,

we might want to manage gastric secretion in the gut.

quiséssemos gerir as secreções gástricas.

And just as everybody got excited about it, bang!

E quando estava toda a gente excitada com isto, "bang"!

It was extinct.

extinguiu-se.

I called up my friend,

Liguei para o meu amigo, o Professor Mike Tyler,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

na Universidade de Adelaide.

Foi a última pessoa a ter esta rã,

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

— uma colónia delas — no seu laboratório.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

E disse-lhe: "Mike, por acaso..."

— isto foi há 30 ou 40 anos —

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

"por acaso guardou tecido congelado dessas rãs?"

And he thought about it,

Ele ficou a pensar, foi ao congelador,

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

— 20 graus negativos —

and he poured through everything in the freezer,

procurou em tudo o que tinha no congelador

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

e lá no fundo havia um boião

que continha tecidos dessas rãs.

This was very exciting,

Foi muito excitante, embora não houvesse razão

but there was no reason why we should expect that this would work,

para esperarmos que isso funcionasse,

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

porque o tecido não tinha sido tratado com qualquer anticongelante,

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

ou crioprotetores, que o protegessem quando tinha sido congelado.

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

Normalmente, quando a água congela, aumenta de volume

and the same thing happens in a cell.

e o mesmo acontece numa célula.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Se congelamos tecidos, a água aumenta de volume

e danifica ou rebenta as paredes das células.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

Observámos o tecido ao microscópio.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

Não tinha mau aspeto. As células pareciam intactas.

Por isso pensámos:

So we thought, let's give it a go.

"Vamos experimentar".

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

O que fizemos foi uma coisa chamada

transplantação nuclear de células somáticas.

We took the eggs of a related species, a living frog,

Agarrámos nos ovos duma espécie afim, duma rã viva,

and we inactivated the nucleus of the egg.

e desativámos os núcleos do ovo.

We used ultraviolet radiation to do that.

Usámos radiações ultravioletas para isso.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

Depois agarrámos no núcleo morto do tecido morto da rã extinta

and we inserted those nuclei into that egg.

e inserimos esse núcleo no ovo.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Isto é quase como um projeto de clonagem,

like what produced Dolly,

como o que produziu a Dolly, mas é muito diferente,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

porque a Dolly era uma ovelha viva em células vivas de ovelha.

That was a miracle, but it was workable.

Foi um milagre, mas era exequível.

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

O que estávamos a tentar fazer era agarrar no núcleo morto duma espécie extinta

and put it into a completely different species and expect that to work.

e colocá-no numa espécie completamente diferente e esperar que resultasse.

Well, we had no real reason to expect it would,

Não tínhamos nenhuma razão para esperar que resultasse

and we tried hundreds and hundreds of these.

e tentámos centenas e centenas de vezes.

And just last February, the last time we did these trials,

Em fevereiro passado, a última vez que fizemos essas experiências,

I saw a miracle starting to happen.

vi um milagre a começar a acontecer.

What we found was most of these eggs didn't work,

Descobrimos que a maior parte desses ovos não resultavam,

but then suddenly, one of them began to divide.

mas, de repente, um deles começou a dividir-se.

That was so exciting.

Foi tão excitante.

And then the egg divided again. And then again.

Depois o ovo dividiu-se outra vez.

E mais outra vez.

And pretty soon, we had early-stage embryos

Em breve, tínhamos um embrião inicial

with hundreds of cells forming those.

com centenas de células a formar-se.

We even DNA-tested some of these cells,

Até testámos o ADN dessas células,

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

e o ADN da rã extinta está nessas células.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

Ficámos excitadíssimos. Isto não é um girino. Não é uma rã.

But it's a long way along the journey

Mas é um longo caminho percorrido numa jornada

to producing, or bringing back, an extinct species.

para produzir, ou recuperar, uma espécie extinta.

And this is news.

Isto é uma novidade. Ainda não o comunicámos publicamente.

We haven't announced this publicly before.

Estamos excitados. Temos que ultrapassar este ponto.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Agora queremos que esta bola de células comecem a gastrulação,

to turn in so that it will produce the other tissues.

que se organizem para produzirem os outros tecidos.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

Continuem e produzam um girino e depois uma rã.

Watch this space.

Reparem neste espaço.

I think we're going to have this frog hopping

Penso que vamos ter esta rã, a saltar,

glad to be back in the world again.

feliz por voltar de novo ao mundo.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Ainda não o conseguimos, mas tenham esses aplausos à mão.

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

O segundo projeto de que vos quero falar é o Projeto Tilacino.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

Muita gente acha que o tilacino é parecido com um cão,

or maybe like a tiger, because it has stripes.

ou talvez com um tigre, porque tem listas.

Mas não é aparentado com nenhum deles.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

É um marsupial.

Cria os filhotes numa bolsa,

como um coala ou um canguru fazem.

and it has a long history, a long, fascinating history,

Tem uma longa história, uma história longa e fascinante,

that goes back 25 million years.

que remonta a 25 milhões de anos.

But it's also a tragic history.

Mas também tem uma história trágica.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

O primeiro que conhecemos

aparece nas antigas florestas tropicais da Austrália

about 25 million years ago,

há 25 milhões de anos.

and the National Geographic Society

A National Geographic Society está a ajudar-nos

is helping us to explore these fossil deposits.

a explorar esses depósitos fósseis. Isto é Riversleigh.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

Nestas pedras fósseis há animais espantosos.

We found marsupial lions.

Encontramos leões marsupiais.

We found carnivorous kangaroos.

Encontramos cangurus carnívoros.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

Não é o que pensamos habitualmente de um canguru,

mas estes são cangurus que comem carne.

but these are meat-eating kangaroos.

Encontramos a maior ave do mundo,

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

maior do que aquela que existia em Madagascar.

and it too was a flesh eater.

Também era carnívora. Era um pato gigante, esquisito.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

Os crocodilos também não se comportavam do mesmo modo naquela época.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Pensamos nos crocodilos a fazer coisas desagradáveis,

sitting in a pool of water.

parados numa poça de água.

These crocodiles were actually out on the land

Estes crocodilos andavam em terra

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

até trepavam às árvores e saltavam sobre a presa no solo.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Na Austrália tivemos crocodilos que saltavam.

Existiram mesmo.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Mas não saltavam só sobre outros animais estranhos,

but also thylacines.

também sobre os tilacinos.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

Havia cinco tipos diferentes de tilacinos nessas antigas florestas.

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

Variavam desde os grandes até aos médios

to one that was about the size of a chihuahua.

e havia uns com o tamanho de um chihuahua.

Paris Hilton would have been able

A Paris Hilton poderia andar

to carry one of these things around in a little handbag,

com um deles na sua malinha de mão,

until a drop croc landed on her.

até que um crocodilo lhe saltasse em cima.

At any rate, it was a fascinating place,

De resto, era um sítio fascinante

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

mas, infelizmente, a Austrália não se manteve assim.

Climate change has affected the world for a long period of time,

A alteração climática afetou o mundo durante um longo período de tempo

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

e, gradualmente, as florestas desapareceram,

o país começou a secar

and the number of kinds of thylacines began to decline,

e o número de tipos de tilacinos começou a diminuir

until by five million years ago,

até que, há 5 milhões de anos, só ficou um.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

Há 10 000 anos, tinham desaparecido da Nova Guiné

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

e, infelizmente, há 4000 anos,

alguém — não sabemos quem —

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

introduziu na Austrália os dingos

— é um tipo muito arcaico de cão.

into Australia.

And as you can see,

Como veem, os dingos são muito semelhantes aos tilacinos,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

quanto à forma do corpo.

That similarity meant they probably competed.

Essa semelhança significou, provavelmente, que eram rivais.

They were eating the same kinds of foods.

Comiam o mesmo tipo de comida.

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

Até é possível que os aborígenes mantivessem alguns dingos

como animais domésticos.

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

Assim, eles podem ter tido vantagens na batalha pela sobrevivência.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Pouco depois de terem sido introduzidos os dingos,

thylacines were extinct in the Australian mainland,

os tilacinos foram extintos no continente australiano,

and after that they only survived in Tasmania.

e depois disso só sobreviveram na Tasmânia.

Then, unfortunately,

Infelizmente, o triste resto da história dos tilacinos

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

é que os europeus chegaram em 1788

and they brought with them the things they valued,

e levaram com eles as coisas que apreciavam, o que incluía as ovelhas.

and that included sheep.

They took one look at the thylacine in Tasmania,

Olharam para o tilacino na Tasmânia e pensaram:

and they thought, hang on, this is not going to work.

"Alto! Isto não vai funcionar.

That guy is going to eat all our sheep.

"Este bicho vai comer as nossas ovelhas todas".

That was not what happened, actually.

Na verdade, não foi o que aconteceu.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

Os cães selvagens comeram algumas ovelhas, mas os tilacinos adquiriram má fama.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

O governo, imediatamente, disse:

"Vamos ver-nos livres deles"

and they paid people to slaughter every one that they saw.

e pagaram às pessoas para matar todos os que encontrassem.

By the early 1930s,

No início dos anos 30, foram chacinados 3 a 4 mil tilacinos.

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

Foi um desastre

e eles ficaram à beira da extinção.

Have a look at this bit of film footage.

Vejam esta sequência filmada.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Entristece-me, porque é um animal fascinante.

and it's amazing to think that we had the technology to film it

É espantoso pensar que tínhamos a tecnologia para o filmar

before it actually plunged off that cliff of extinction,

antes de o atirar do precipício da extinção

we didn't, unfortunately, at this same time,

e, ao mesmo tempo, infelizmente,

have a molecule of concern about the welfare for this species.

não tivemos uma molécula de preocupação com o bem-estar desta espécie.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

São fotos do ultimo tilacino sobrevivente, Benjamin,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

que estava no Zoo Beaumaris em Hobart.

To add insult to injury,

Para somar o insulto à injúria, depois de eliminar esta espécie,

having swept this species nearly off the table,

this animal, when it died of neglect --

este animal morreu por negligência.

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

Os tratadores não o deixaram entrar no abrigo numa noite fria em Hobart.

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

Morreu de frio e, de manhã,

quando encontraram o corpo de Benjamin,

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

importaram-se tão pouco com aquele animal,

que atiraram o corpo para a lixeira.

Does it have to stay this way?

Tinha que ser assim?

In 1990, I was in the Australian Museum.

Em 1990, eu estava no Museu Australiano.

I was fascinated by thylacines.

Andava fascinado com os tilacinos. Sempre me senti fascinado com estes animais.

I've always been obsessed with these animals.

And I was studying skulls,

Andava a estudar crânios,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

tentando imaginar as suas relações com outros tipos de animais.

and I saw this jar,

Vi este boião e aqui, neste boião,

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

estava um pequeno tilacino fêmea, talvez de seis meses.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

O tipo que a tinha encontrado e matado a mãe dela

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

tinha conservado a cria em álcool.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

Sou paleontólogo, mas sabia que o álcool era um preservativo do ADN.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Mas isto foi em 1990 e perguntei aos meus amigos geneticistas:

couldn't we think about going into this pup

"Podemos pensar em extrair o ADN daquela cria,

and extracting DNA, if it's there,

"se lá houver algum?

and then somewhere down the line in the future,

"Depois, algures no futuro,

"poderemos usar esse ADN para recuperar o tilacino?"

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Os geneticistas riram-se. Mas isso foi 6 anos antes da Dolly.

Cloning was science fiction.

A clonagem era ficção científica. Ainda não tinha acontecido.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Mas, subitamente, aconteceu a clonagem.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

Quando passei a diretor do Museu Australiano, pensei:

I'm going to give this a go.

"Vou fazer uma tentativa".

I put a team together.

Arranjei uma equipa.

We went into that pup to see what was in it,

Fomos àquela cria para ver o que é que lá havia.

and we did find thylacine DNA.

Encontrámos ADN de tilacino. Foi um momento de "eureka!".

It was a eureka moment. We were very excited.

Ficámos muito excitados.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

Infelizmente, também encontrámos muito ADN humano.

Every old curator who'd been in that museum

Todos os antigos curadores que tinham estado naquele museu

had seen this wonderful specimen,

tinham visto aquele espécime maravilhoso,

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

meteram a mão no boião, tiraram-no de lá e pensaram:

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

"Uau, olhem para isto!"

E, plop, deixavam-no cair dentro do boião, contaminando o espécime.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

Era um problema.

If the goal here was to get the DNA out

O objetivo era retirar o ADN

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

e usar o ADN para tentar recuperar um tilacino.

what we didn't want happening

Não queríamos que acontecesse,

when the information was shoved into the machine

quando a informação fosse introduzida na máquina,

and the wheel turned around and the lights flashed,

e a roda girasse e as luzes piscassem,

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

obter um horrível curador cheio de rugas

a sair do outro lado da máquina.

(Risos)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

O curador sentir-se-ia muito feliz,

mas nós não ficaríamos muito felizes.

So we went back to these specimens and we started digging around,

Por isso, voltámos aos outros espécimes e começámos a pesquisar,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

em especial, nos dentes dos crânios,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

nas partes duras em que o homem não tinha podido meter os dedos.

and we found much better quality DNA.

Encontrámos ADN de muito melhor qualidade.

We found nuclear mitochondrial genes.

Encontrámos genes mitocondriais nucleares.

It's there. So we got it.

Estavam lá. Obtivemo-los.

OK. What could we do with this stuff?

O que é que podíamos fazer com aquele material?

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

George Church, no seu livro "Regenesis",

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

referiu muitas das técnicas que estavam a avançar rapidamente

to work with fragmented DNA.

para trabalhar com ADN fragmentado.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Podíamos esperar conseguir recuperar esse ADN numa forma viável.

Depois, tal como fizemos com o Projeto Lazarus,

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

meter esse material no ovo duma espécie hospedeira.

It has to be a different species. What could it be?

Tem que ser uma espécie diferente.

Qual deveria ser? Porque não um diabo da Tasmânia?

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

São parentes distantes dos tilacinos.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

Depois, o diabo da Tasmânia

vai expulsar um tilacino pelo lado sul.

Critics of this project say, hang on.

Os críticos deste projeto dizem:

"Esperem aí! Tilacino... diabo da Tasmânia... Isso vai doer".

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

No, it's not. These are marsupials.

Não, não vai. São marsupiais.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Dão à luz crias que são do tamanho de um rebuçado.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

O diabo da Tasmânia nem vai perceber que está a dar à luz.

It is, shortly, going to think

Quando muito, vai pensar

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

que arranjou a cria de diabo da Tasmânia mais feia do mundo

so maybe it'll need some help to keep it going.

por isso talvez precise de ajuda para a criar.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Andrew Pask e os seus colegas demonstraram

this might not be a waste of time.

que isto pode não ser uma perda de tempo.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

É uma coisa para o futuro, ainda lá não chegámos,

but it's the kind of thing we want to think about.

mas são as coisas em que gostamos de pensar.

They took some of this same pickled thylacine DNA

Agarraram num pedaço do ADN deste tilacino em conserva

and they spliced it into a mouse genome,

e ligaram-no a um genoma de rato,

but they put a tag on it

mas puseram-lhe um marcador,

so that anything that this thylacine DNA produced

de modo que tudo o que esse ADN de tilacino produzisse

would appear blue-green in the mouse baby.

aparecesse verde-azul na cria do rato.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

Por outras palavras, se se produzissem tecidos de tilacino,

através do ADN de tilacino, seria possível reconhecê-los.

it would be able to be recognized.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

Quando o bebé apareceu, estava cheio de tecidos verde-azuis.

Isso diz-nos que, se conseguirmos recuperar esse genoma,

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

metê-lo numa célula viva, ele vai produzir material de tilacino.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

Isto é um risco?

You've taken the bits of one animal

Agarramos em bocados de um animal

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

e misturamo-los numa célula dum animal de tipo diferente.

Iremos obter um Frankenstein?

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

Estão a ver, uma espécie de estranha quimera híbrida?

And the answer is no.

A resposta é não.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Se o único ADN nuclear que entrar naquela célula híbrida

for ADN de tilacino, é a única coisa que pode aparecer

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

do outro lado do diabo.

OK, if we can do this, could we put it back?

Ok, se conseguirmos fazer isso, podemos fazê-lo regressar?

This is a key question for everybody.

Isto é uma pergunta crucial para toda a gente.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Deve manter-se num laboratório,

ou podemos reintegrá-lo onde ele pertence?

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Podemos voltar a pô-lo no trono do rei dos animais

na Tasmânia, onde ele pertence, restaurar esse ecossistema?

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

Ou a Tasmânia terá mudado tanto

que isso já não é possível?

I've been to Tasmania.

Já estive na Tasmânia. Já estive em muitas das áreas

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

em que os tilacinos eram vulgares.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

Falei com muita gente, como Peter Carter aqui.

who when I spoke to him, was 90 years old,

Quando falei com ele, ele tinha 90 anos.

but in 1926, this man and his father and his brother

Em 1926, este homem, o pai dele e o irmão dele apanhavam tilacinos.

caught thylacines.

They trapped them.

Apanhavam-nos com armadilhas.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

Enquanto falava com este homem,

observava os olhos dele e pensava:

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

"Por detrás destes olhos, há um cérebro

"que tem recordações de como eram os tilacinos,

what they smelled like, what they sounded like."

"a que cheiravam, que sons faziam.

He led them around on a rope.

"Passeava com eles presos por uma corda.

He has personal experiences

"Tem experiências pessoais

that I would give my left leg to have in my head.

"que eu trocaria por uma perna, só para as ter na minha cabeça".

Todos adoraríamos que uma coisa dessas acontecesse.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

Às tantas, perguntei a Peter se, por acaso,

could he take us back to where he caught those thylacines.

ele nos podia levar ao sítio onde apanhava esses tilacinos.

My interest was in whether the environment had changed.

O meu interesse era saber se o ambiente tinha mudado.

Ficou a pensar.

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

Tinham passado quase 80 anos

desde que ele tinha estado nesta cabana.

At any rate, he led us down this bush track,

De qualquer modo, ele guiou-nos por este carreiro,

and there, right where he remembered,

e ali, mesmo onde ele se recordava, estava a cabana.

was the hut,

and tears came into his eyes.

Os olhos dele encheram-se de lágrimas.

He looked at the hut. We went inside.

Olhou para a cabana. Entrou lá dentro.

There were the wooden boards on the sides of the hut

Estavam lá as tábuas de madeira dos lados da cabana

where he and his father and his brother had slept at night.

onde ele, o pai e o irmão tinham dormido à noite.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

Ele disse-me, como se tudo brotasse da sua memória:

He said, "I remember the thylacines going around the hut

"Lembro-me de os tilacinos andarem em roda da cabana

wondering what was inside,"

"a pensar no que é que haveria lá dentro"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

e disse que eles faziam sons como "Hip! Hip! Hip!"

All of these are parts of his life and what he remembers.

Tudo aquilo fazia parte da sua vida e do que ele recorda.

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

A principal questão era perguntar a Peter:

And he said no.

"Isto mudou?" E ele disse que não.

The southern beech forests surrounded his hut

Havia florestas de faias em volta da cabana

just like it was when he was there in 1926.

tal como quando ele ali estivera em 1926.

The grasslands were sweeping away.

Os prados perdiam-se de vista.

That's classic thylacine habitat.

Era o clássico "habitat" do tilacino.

And the animals in those areas were the same that were there

Os animais naquelas áreas eram os mesmos

que havia quando o tilacino andava por ali.

when the thylacine was around.

Então, podíamos voltar a pô-lo ali? Podíamos.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

Seria tudo o que faríamos? Esta é uma pergunta interessante.

Sometimes you might be able to put it back,

Talvez um dia consigamos recuperá-lo,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

mas será essa a forma mais segura de garantir

que ele não voltará a extinguir-se?

And I don't think so.

Penso que não.

I think gradually, as we see species all around the world,

Gradualmente, como vemos nas espécies no mundo inteiro,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

— é como uma mantra — a vida selvagem

está cada vez menos segura na Natureza.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

Gostávamos de acreditar nisso, mas sabemos que não é assim.

We need other parallel strategies coming online.

Precisamos doutras estratégias paralelas.

And this one interests me.

Esta interessa-me.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

Alguns dos tilacinos que foram metidos em zoos,

sanctuaries, even at the museums,

santuários, até em museus,

had collar marks on the neck.

tinham marcas de coleiras no pescoço.

They were being kept as pets,

Eram animais domésticos.

and we know a lot of bush tales and memories

Conhecemos muitos contos e memórias de pessoas

of people who had them as pets,

que os tinham como animais de estimação,

and they say they were wonderful, friendly.

e elas dizem que eles eram maravilhosos, amigáveis.

This particular one

Este saiu da floresta para lamber este rapaz

came in out of the forest to lick this boy

e enroscou-se ao pé da lareira para dormir.

and curled up around the fireplace to go to sleep.

A wild animal.

Um animal selvagem!

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

Gostava de perguntar...

— temos todos que pensar nisto —

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

"Se não tivesse sido ilegal manter os tilacinos como animais de estimação,

"estariam hoje extintos os tilacinos?"

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

De certeza que não.

We need to think about this in today's world.

Temos que pensar nisto neste mundo atual.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Seria que, trazendo estes animais para junto de nós,

de modo a dar-lhes valor, talvez eles não se tivessem extinguido?

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

Isto é uma questão crucial para nós,

because if we don't do that,

porque, se não fizermos isso,

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

vamos ver mais animais destes a mergulhar no precipício.

As far as I'm concerned,

No que me diz respeito, é por isso que

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

estamos a tentar fazer este tipo de projetos de des-extinção.

We are trying to restore that balance of nature

Estamos a tentar repor o equilíbrio da natureza

that we have upset.

que prejudicámos.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)