Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Michael Archer: Wie wir den Magenbrüterfrosch und den Beutelwolf wieder auferstehen lassen wollen

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Übersetzung: Norbert Langkau Lektorat: Judith Matz

I do want to test this question we're all interested in:

Ich untersuche die generelle Frage:

Does extinction have to be forever?

Ist ›ausgestorben‹ für immer?

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Ich will über zwei meiner Projekte reden:

One is the Thylacine Project.

das Beutelwolf-Projekt

The other one is the Lazarus Project,

und das Lazarus-Projekt,

and that's focused on the gastric-brooding frog.

bei dem es um den Magenbrüterfrosch geht.

And it would be a fair question to ask,

Warum beschäftigen wir uns

why have we focused on these two animals?

ausgerechnet mit diesen beiden Tieren?

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Erstens, weil beide jeweils

für eine eigene Familie stehen.

We've lost a whole family.

Wir haben die ganze Familie verloren.

That's a big chunk of the global genome gone.

Das ist ein großer Brocken, der am globalen Genom fehlt.

I'd like it back.

Den ich gerne zurück hätte.

The second reason is that we killed these things.

Zweitens, weil wir sie ausgerottet haben.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

Bedauerlicherweise haben wir jeden Beutelwolf,

der uns vor die Flinte kam, regelrecht abgeschlachtet.

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

Die Magenbrüterfrösche haben wir

wie Schimmelpilze zu Tode desinfiziert.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

Ein ganz schlimmer Schimmelpilz

namens Töpfchenpilz

that's called the chytrid fungus,

befällt überall auf der Welt Frösche.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

und wir glauben: auch unseren.

and humans are spreading this fungus.

Diese Pilze werden vom Menschen verbreitet.

And this introduces a very important ethical point,

Damit stellt sich eine wichtige ethische Frage,

and I think you will have heard this many times

die Sie in dem Zusammenhang

when this topic comes up.

bestimmt schon oft gehört haben.

What I think is important

Mir ist wichtig: Wenn klar ist,

is that, if it's clear that we exterminated these species,

dass wir diese Arten ausgerottet haben,

then I think we not only have a moral obligation

haben wir nicht nur eine moralische Schuld daran,

to see what we can do about it,

sondern sogar die Verpflichtung,

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

uns zu überlegen, ob und was wir da tun können.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Ich will zuerst über das Lazarus-Projekt sprechen.

It's a frog. And you think, frog.

Es geht um einen Frosch. Hm. Ein Frosch!?

Yeah, but this was not just any frog.

Ja, aber das war nicht einfach irgendein Frosch.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

Normale Frösche kümmern sich nach dem Laichen

and goes away and wishes its froglets well,

überhaupt nicht mehr um die Eier,

this frog swallowed its fertilized eggs,

Aber der hier hat die befruchteten Eier verschluckt

und sie bei genügend Futter in seinem Magen

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

nicht verdaut, sondern

den Magen in eine Gebärmutter verwandelt.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

Im Magen entwickelten sich die Eier zu Kaulquappen,

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

und im Magen entwickelten sich die Kaulquappen zu Fröschen.

and they grew in the stomach

Irgendwann drohte dann der arme alte Kerl

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

zu platzen, aber kurz davor tat's einen Rülpser,

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

und schon kam ein Schwarm

fertiger Frösche heraus.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Als die Biologen das sahen, wurden sie wuschig.

They thought, this is incredible.

Sie dachten: »Unglaublich –

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

man kennt kein anderes Tier, und schon gar keinen Frosch,

to change one organ in the body into another.

das ein Organ umwandeln kann.«

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

Man kann sich ausmalen, wie fassungslos die Mediziner waren:

If we could understand

»Wenn wir verstünden, wie der Frosch

how that frog is managing the way its tummy works,

sein Bäuchlein steuert, könnten wir

is there information here that we need to understand

vielleicht etwas davon lernen und

or could usefully use to help ourselves?

zu unserem Vorteil nutzen?«

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Das heißt nicht, dass wir demnächst unsere Kinder

but I am suggesting it's possible

im Magen tragen, aber vielleicht

we might want to manage gastric secretion in the gut.

können wir Magensäfte kontrollieren.

And just as everybody got excited about it, bang!

Gerade, als alle ganz aufgeregt darüber waren,

It was extinct.

zack – war er ausgestorben.

Ich habe mit meinem Freund Professor Mike Tyler

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

in Adelaide telefoniert.

Er war der letzte, der von diesem Frosch

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

eine Kolonie in seinem Labor hatte.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

Ich fragte ihn »Sag mal –«

das ist über 30 Jahre her –

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

»hast du vielleicht von dem Frosch noch tiefgefrorenes Gewebe?«

And he thought about it,

Er dachte nach und ging dann zu seiner Tielfkühltruhe,

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

minus 20°C,

and he poured through everything in the freezer,

und durchkämmte die ganze Truhe,

und ganz unten, in einem Glas,

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

war tatsächlich noch Gewebe von diesem Frosch.

This was very exciting,

Das war schon aufregend, aber eigentlich

but there was no reason why we should expect that this would work,

durften wir nicht hoffen,

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

dass das funktionierte, weil das Gewebe keinen Gefrierschutz

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

abbekommen hatte, um Frostschäden zu verhindern.

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

Wasser dehnt sich beim Gefrieren aus,

and the same thing happens in a cell.

auch in Zellen.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Das Wasser in eingefrorenem Gewebe

dehnt sich aus und beschädigt die Zellen.

Wir sahen uns das Gewebe genauer an,

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

und fanden die Zellwände intakt.

Also dachten wir: »Versuchen wir's.«

So we thought, let's give it a go.

Was wir vor hatten, heißt

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

somatischer Zellkerntransfer.

We took the eggs of a related species, a living frog,

Wir nahmen Eier einer verwandten Art, eines lebenden Frosches,

and we inactivated the nucleus of the egg.

und legten den Zellkern der Eier still.

We used ultraviolet radiation to do that.

Dazu benutzen wir Ultraviolettstrahlung.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

Dann nahmen wir die toten Zellkerne des Gewebes

des ausgestorbenen Frosches und pflanzten sie in die Eier ein.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Rein rechtlich gesehen ist das Klonen, wie bei Dolly,

aber es ist etwas ganz anderes,

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

weil bei Dolly alles ›lebendes Schaf‹ war.

That was a miracle, but it was workable.

Das war ein Wunder, aber machbar.

Wir wollten tote Zellkerne einer ausgestorbenen Art

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

in eine andere Art einsetzen – und das sollte funktionieren.

Well, we had no real reason to expect it would,

Eigentlich war das nicht zu erwarten.

and we tried hundreds and hundreds of these.

Wir machten aberhunderte Versuche.

And just last February, the last time we did these trials,

Letzten Februar, in der letzten Versuchsreihe,

I saw a miracle starting to happen.

konnte ich den Beginn eines Wunders beobachten.

Wir stellten fest, dass die meisten Eier gar nichts taten,

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

aber dann began plötzlich eines, sich zu teilen.

That was so exciting.

Spannung! Und dann teilte sich das Ei nochmal.

And then the egg divided again. And then again.

Und nochmal. Kurz danach hatten wir

And pretty soon, we had early-stage embryos

Embryos im Frühstadium, aus hunderten von Zellen.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

Wir untersuchten einige der DNA,

und sie enthielten tatsächlich DNA des ausgestorbenen Frosches.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

Das ist noch keine Kaulquappe.

Auch kein Frosch. Aber die größte Hürde auf dem Weg zu Wiederbelebung

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

einer ausgestorbenen Art ist genommen.

And this is news.

Wir haben das bis jetzt nicht veröffentlicht.

We haven't announced this publicly before.

Wir sind aufgeregt. Jetzt muss es weiter gehen.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Jetzt müssen wir die Gastrulation herbeiführen,

to turn in so that it will produce the other tissues.

damit auch der Rest des Gewebes produziert wird.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

Dann geht es weiter, über Kaulquappen zum Frosch.

Watch this space.

Sie werden sehen: Wir werden diesen Frosch

I think we're going to have this frog hopping

bald wieder sehr munter hüpfen sehen.

glad to be back in the world again.

Vielen Dank. (Beifall)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Noch sind wir nicht da, aber rechnen Sie bald damit.

Das zweite Projekt, über das ich reden will, ist das Beutelwolf-Projekt.

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

Viele glauben, der Beutelwolf sei ein Hund, oder ein Tiger,

or maybe like a tiger, because it has stripes.

wegen der Streifen.

Aber er ist mit beiden nicht verwandt.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

Er ist ein Beuteltier und zieht wie Koalas

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

und Kängurus seine Jungen im Beutel groß.

Er hat eine lange Geschichte, eine lange, faszinierende Geschichte,

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

die 25 Millionen Jahre zurück reicht.

Aber die Geschichte ist auch tragisch.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

Die ersten tauchten in den Regenwäldern Australiens

vor 25 Millionen Jahren auf.

about 25 million years ago,

Die »National Geographic«- Gesellschaft hilft uns,

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

diese fossilen Ablagerungen in Riversleigh zu untersuchen.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

Da findet man einige erstaunliche Tiere.

We found marsupial lions.

Wir haben Beutellöwen gefunden.

We found carnivorous kangaroos.

Wir haben fleischfressende Kängurus gefunden,

It's not what you usually think about as a kangaroo,

etwas, was man normalerweise

nicht in Verbindung bringt.

but these are meat-eating kangaroos.

Wir haben den größten Vogel der Welt gefunden,

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

größer als der in Madagaskar,

and it too was a flesh eater.

und der war auch Fleischfresser. Eine riesige, bizarre Ente.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

Krokodile haben sich schon damals schlecht benommen.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Wir stellen uns die heute als böse Tiere

sitting in a pool of water.

in einem Tümpel vor.

These crocodiles were actually out on the land

Diese Krokodile aber liefen an Land rum,

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

kletterten sogar auf Bäume, und ließen sich von dort

auf ihre Beute am Boden fallen.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Wir hatten hier in Australien fallende Krokodile – wirklich.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Die ließen sich unter anderem auch

gerne auf Beutelwölfe fallen.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

In diesen Ur-Wäldern gab es fünf Sorten Beutelwölfe,

von sehr großen über mittelgroße bis zu einem,

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

der etwa die Größe eines Chihuahua hatte.

Paris Hilton would have been able

Paris Hilton hätte so einen

in ihrem Handtäschchen tragen können,

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

bis so ein Krokodil auf sie drauffällt.

At any rate, it was a fascinating place,

Das war schon ein faszinierender Ort,

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

aber leider ist Australien nicht so geblieben.

Climate change has affected the world for a long period of time,

Klimawandel ändern das Leben auf der Erde schon lange,

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

und nach und nach verschwanden die Wälder,

das Land trocknete aus,

and the number of kinds of thylacines began to decline,

und Beutelwolfarten wurden weniger,

until by five million years ago,

bis es vor fünf Millionen Jahren nur noch eine gab.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

Vor 10.000 Jahren

waren sie auch schon aus Neu-Guinea verschwunden,

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

und leider hat vor 4.000 Jahren –

wir wissen nicht, wer – Dingos, eine Art

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

altertümlicher Hunde, in Australien eingeführt.

into Australia.

Wie man sieht, sind Dingos im Körperbau

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

den Beutelwölfen sehr ähnlich.

That similarity meant they probably competed.

Diese Ähnlichkeit heißt wahrscheinlich, dass sie

They were eating the same kinds of foods.

in Konkurrenz standen.

Es ist auch möglich, dass sich Aborigines

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

Dingos als Haustiere hielten, und vielleicht

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

hatten sie deshalb im Überlebenskampf einen Vorteil.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Kurz nach der Ankunft der Dingos

thylacines were extinct in the Australian mainland,

waren Beutelwölfe auf dem australischen Festland

and after that they only survived in Tasmania.

ausgestorben, und danach gab es nur noch welche auf Tasmanien.

Then, unfortunately,

Das nächste traurige Kapitel ihrer Geschichte begann,

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

als die Europäer 1788 ankamen, und die brachten

and they brought with them the things they valued,

Dinge mit, die sie schätzten, und darunter waren auch Schafe.

and that included sheep.

Sie warfen einen Blick auf die Beutelwölfe in Tasmanien

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

und dachten sich: »Das geht ja gar nicht –

That guy is going to eat all our sheep.

die werden ja all unsere Schafe reißen.«

That was not what happened, actually.

Aber so war das gar nicht.

Wilde Hunde rissen ein paar Schafe, aber der Beutelwolf bekam's ab.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

Sofort sagte die Regierung: »Genug –

die werden wir los.« und bezahlte Leute dafür,

and they paid people to slaughter every one that they saw.

jeden abzuschlachten, den sie sahen.

By the early 1930s,

In den frühen 1930-ern wurden 3.000 bis 4.000

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

Beutelwölfe umgebracht. Das war eine Katastrophe,

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

und das war fast das Ende.

Schauen Sie sich dieses Stück Film an.

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Es macht mich traurig, weil es ein faszinierendes Tier war.

and it's amazing to think that we had the technology to film it

Man muss sich vor Augen halten, dass wir damals schon die Technik hatten,

before it actually plunged off that cliff of extinction,

ihn zu filmen, bevor er über die Klinge springen musste,

we didn't, unfortunately, at this same time,

aber wir hatten leider nicht mal die Andeutung

have a molecule of concern about the welfare for this species.

eines Interesses, um uns um die Art zu kümmern.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

Das hier ist ein Foto des letzten Beutelwolfs,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

Benjamin, im Beaumaris Zoo in Hobart.

To add insult to injury,

Zu dem Schimpf, die Art fast aussterben zu lassen,

having swept this species nearly off the table,

kommt noch Schande obendrauf: als Benjamin wegen Vernachlässigung

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

zu sterben drohte, ließen ihn

die Wärter in Hobart in einer kalten Nacht noch nicht einmal

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

zurück ins Haus.

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

Ausgesetzt starb er, und ohne jedes Mitleid

warfen sie morgens seinen Kadaver in den Abfall.

Does it have to stay this way?

Muss das so bleiben?

In 1990, I was in the Australian Museum.

1990 war ich im Australischen Museum.

I was fascinated by thylacines.

Beutelwölfe faszinierten mich – das war schon immer so.

I've always been obsessed with these animals.

Ich studierte ihre Schädel,

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

um Verwandtschaftsbeziehungen herzuleiten.

and I saw this jar,

da sah ich dieses Glas, und in diesem Glas

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

war ein kleines Beutelwolf-Mädchen, etwa sechs Monate alt.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

Der Typ, der seine Mutter umgebracht hatte,

fand es und legte es in Alkohol ein, in dem man,

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

wie selbst ich als Paläonotologe wusste, DNA konserviert.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Wir schrieben 1990, und ich fragte meine Genetiker-Freunde,

couldn't we think about going into this pup

ob wir die DNA der Kleinen

and extracting DNA, if it's there,

da herausbekommen könnten, wenn welche drin wäre,

and then somewhere down the line in the future,

um sie später dazu zu benutzen,

den Beutelwolf zurückzubringen.

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

Die Genetiker lachten. Bis Dolly sollte es noch sechs Jahre dauern.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

Clonen war Science Fiction, das gab es noch nicht.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Aber dann gab es das plötzlich doch.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

Ich dachte mir: »Wenn ich Direktor

dieses Museums wäre, würd ich's versuchen.«

I'm going to give this a go.

I put a team together.

Im Team schauten wir uns

We went into that pup to see what was in it,

das Kleine näher an, und fanden tatsächlich

and we did find thylacine DNA.

Beutelwolf-DNA. Das war so ein Heureka-Moment.

It was a eureka moment. We were very excited.

Spannung!

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

Leider fanden wir auch eine Menge menschliche DNA.

Every old curator who'd been in that museum

Jeder Konservator, der mal hier gearbeitet hatte,

had seen this wonderful specimen,

hatte das Glas gesehen,

die Kleine herausgeholt und gedacht:

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

»Boah – toll!« und sie zurückfallen lassen,

und es dabei verunreinigt.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

Das war ein Problem. Das Ziel war, an die DNA zu kommen

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

und damit anschließend den Beutelwolf zurückzuholen –

nicht, die Information in die Maschine

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

zu stecken, und dann unter

and the wheel turned around and the lights flashed,

Krachen und Zischen am anderen Ende

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

einen alten Konservator hervorzuzaubern. (Lachen)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

Schön für den Konservator –

aber nicht für uns.

Also gingen wir zurück und gruben weiter.

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

Wir suchten gezielt nach Zähnen in den Schädeln,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

harte, für Menschen schwer erreichbare Teile,

and we found much better quality DNA.

und fanden viel bessere DNA.

Wir fanden mitochondriale DNA in Zellkernen,

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

Die holten wir uns.

OK. What could we do with this stuff?

Gut. Und was macht man damit?

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

George Church hat in »Regenesis«

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

viele der voranschreitenden Techniken beschrieben,

to work with fragmented DNA.

mit Teil-DNAs zu arbeiten.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Wir wollten die DNA lebensfähig rekonsturieren

und sie dann – ganz ähnlich wie beim Lazarus-Projekt –

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

in Eier einer Gast-Art einzupflanzen, nur diesmal eben

It has to be a different species. What could it be?

einer anderen Art.

Was könnte man nehmen? Beutelteufel?

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

Die sind entfernt verwandt.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

Dann würde so ein Beutelteufel eben

ausnahmsweise mal einen Beutelwolf werfen.

Critics of this project say, hang on.

Kritiker dieses Projektes sagten:

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

»Moment mal – Beutelwolf, Beutelteufel? Das tut bestimmt weh.«

No, it's not. These are marsupials.

Nein, gar nicht. Beide sind Beuteltiere.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Ihre Babys sind so groß wie Gummibärchen.

Der Beutelteufel würde davon gar nichts mitbekommen.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

Er wird sich vielleicht denken, er hätte

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

das hässlichste Baby je geboren,

also braucht er vielleicht ein bisschen Hilfe von außen.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Andrew Pask und Kollegen haben gezeigt,

this might not be a waste of time.

dass das gehen könnte.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

Das liegt alles noch in der Zukunft,

aber das ist die Richtung.

but it's the kind of thing we want to think about.

Sie nahmen etwas von der eingelegten Beutelwolf-DNA

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

und brachten es in ein Maus-Gen ein, aber vorher

but they put a tag on it

markierten sie es, so dass alles,

so that anything that this thylacine DNA produced

was diese Beutelwolf-DNA produzierte,

im Mausbaby blaugrün erscheint.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

Wenn also aus der Beutelwolf-DNA

Beutelwolfgewebe entstünde, würde man das sehen können.

it would be able to be recognized.

Als das Baby kam, war es voller blaugrünem Gewebe.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

Daraus lernen wir: Wenn wir das Gen zusammen

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

und in eine lebende Zelle bekomme, würde es Beutelwolf erzeugen.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

Ist das riskant?

You've taken the bits of one animal

Man pflanzt Teile eines Tieres

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

einer Zelle einer anderen Art ein.

Würden wir ein Monster bekommen?

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

So eine Art gruseliges Mischwesen?

And the answer is no.

Die Antwort ist: Nein.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Wenn in dieser Hybridzelle nur Beutelwolf-DNA drin ist,

kann am Ende aus dem Beutelteufel

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

auch nichts anderes rauskommen.

OK, if we can do this, could we put it back?

OK. Wenn wir das können, können wir es dann auswildern?

This is a key question for everybody.

Das ist die zentrale Frage.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Müssen wir es im Labor behalten,

oder können wir es da freilassen?

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Können wir es wieder zum König

des tasmanischen Wild- und Ökosystems machen?

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

Oder hat sich Tasmanien so sehr verändert,

dass das nicht mehr geht?

Ich war in Tasmanien, in vielen der Gegenden,

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

in denen Beutelwölfe lebten.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

Ich habe Menschen befragt, wie hier Peter Carter,

who when I spoke to him, was 90 years old,

der zu der Zeit 90 Jahre alt war.

1926 hat er mit seinem Vater und seinem Bruder

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

Beutelwölfe in Fallen gefangen.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

Als ich mit diesem Mann sprach,

sah ich in seine Augen und dachte mir:

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

Im Kopf dieses Mannes

sind Erinnerungen daran, wie Beutelwölfe sind,

what they smelled like, what they sounded like."

wie sie gerochen, sich angehört haben.

He led them around on a rope.

Er hatte sie an der Leine.

He has personal experiences

Er hatte persönliche Erinnerungen,

that I would give my left leg to have in my head.

für die ich sonstwas gegeben hätte.

Jeder wünscht sich so ein Erlebnis.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

Ich fragte ihn, ob er den Ort, wo

could he take us back to where he caught those thylacines.

sie die Fallen stellten, wiederfände.

Hatte sich die Gegend sehr verändert?

My interest was in whether the environment had changed.

Er dachte lange nach. Er war zuletzt vor 80 Jahren

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

bei dieser Hütte.

At any rate, he led us down this bush track,

Er führte uns einen Waldweg lang,

und wir fanden die Hütte nach seiner Erinnerung wieder.

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

Ihm stiegen die Tränen in die Augen.

He looked at the hut. We went inside.

Wir betraten die Hütte.

There were the wooden boards on the sides of the hut

Da waren noch die Bretter, auf denen

er, sein Vater und sein Bruder geschlafen hatten.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

Als hätten sich Schleusen geöffnet

erinnerte er sich: »Sie schlichen um die Hütte,

He said, "I remember the thylacines going around the hut

sie wollte wissen, was drinnen ist.«

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

Er erinnerte sich an ihr »Jipp! Jipp! Jipp!«

Das ist ein bleibender Teil seines Lebens.

All of these are parts of his life and what he remembers.

Ich fragte Peter, ob sich etwas geändert habe.

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

Und er sagte: »Nein«.

Die Buchenwälder waren noch so

The southern beech forests surrounded his hut

wie damals, als er 1926 hier war,

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

die Graslandschaften endlos –

That's classic thylacine habitat.

klassisches Beutelwolfgebiet,

And the animals in those areas were the same that were there

mit den gleichen Tieren wie damals,

als der Beutelwolf noch lebte.

when the thylacine was around.

Würden wir ihn also zurückbringen können? Ja.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

Wär's das dann? Es ist eine interessante Frage:

Manchmal kann man etwas wiederherstellen,

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

aber reicht das schon,

damit es nie wieder ausstirbt? Ich denke nicht.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

Wir beobachten immer öfter und überall,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

dass das Leben der Wildtiere in der Wildnis

nicht mehr sicher ist.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

Das hätten wir nur gerne so.

We need other parallel strategies coming online.

Wir brauchen zusätzliche Strategien.

And this one interests me.

Interessanterweise

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

hatten einige der Beutelwölfe, die in Zoos,

sanctuaries, even at the museums,

Tierheime, oder in Museen

had collar marks on the neck.

gebracht wurden, Halsbandabdrücke.

They were being kept as pets,

Sie wurden als Haustiere gehalten,

and we know a lot of bush tales and memories

und es gibt eine Menge Geschichten ihrer Halter

of people who had them as pets,

aus dem Busch darüber,

wie wunderbar und friedlich sie waren.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

Dieser hier zum Beispiel kam aus dem Wald,

came in out of the forest to lick this boy

leckte diesen Jungen, und rollte sich

and curled up around the fireplace to go to sleep.

am Feuer zum Schlafen zusammen. Ein wildes Tier.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

Ich würde gerne mal wissen – Wir müssen mal

darüber nachdenken:

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

Wenn es legal gewesen wäre, Beutelwölfe als Haustiere zu halten,

wäre der Beutelwolf dann heute ausgestorben?

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

Ich denke, er wäre es nicht.

We need to think about this in today's world.

Wir müssen darüber in Bezug auf unser Heute nachdenken.

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Könnten wir Aussterben verhindert, wenn wir

Tiere näher an uns lassen, auch an unser Herz?

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

Das ist für uns sehr wichtig:

because if we don't do that,

wenn wir nicht darüber nachdenken,

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

gehen wahrscheinlich noch mehr Tiere verloren.

As far as I'm concerned,

Für mich reicht das als Grund,

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

solche Wiederbelebungsprojekte zu machen – wir versuchen,

We are trying to restore that balance of nature

das Gleichgewicht in der Natur wieder herzustellen,

that we have upset.

das wir kaputt gemacht haben.

Thank you.

Vielen Dank.

(Beifall)

(Applause)