Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Alessandra Tadiotto

I do want to test this question we're all interested in:

Voglio mettere alla prova questa domanda a cui siamo tutti interessati:

Does extinction have to be forever?

L'estinzione deve essere per sempre?

I'm focused on two projects I want to tell you about.

Sto seguendo due progetti di cui voglio parlarvi.

One is the Thylacine Project.

Uno è il Progetto Tilacino.

The other one is the Lazarus Project,

L'altro è il Progetto Lazarus,

and that's focused on the gastric-brooding frog.

e riguarda la rana Rheobatrachus.

And it would be a fair question to ask,

Chiedere perché concentrarsi su questi due animali

why have we focused on these two animals?

sarebbe una domanda legittima.

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

Punto numero uno, ognuna

rappresenta una famiglia unica a sé.

We've lost a whole family.

Abbiamo perso una famiglia intera.

That's a big chunk of the global genome gone.

È un bel pezzo del genoma globale che se ne va.

I'd like it back.

Vorrei riaverlo indietro.

The second reason is that we killed these things.

Il secondo motivo è che noi abbiamo ucciso questi animali.

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

Nel caso del tilacino, a malincuore,

li abbiamo uccisi tutti uno per uno.

We slaughtered them.

Li abbiamo massacrati.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

Nel caso delle rheobatrachus

abbiamo disperso fungicida fino ad ucciderle.

There's a dreadful fungus that's moving through the world

C'è un terribile fungo che si muove

nel mondo che si chiama chytridiomycosi,

that's called the chytrid fungus,

che sta uccidendo le rane in tutto il mondo.

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

Pensiamo che sia quello che ha ucciso la rana,

and humans are spreading this fungus.

e gli umani stanno diffondendo questo fungo.

And this introduces a very important ethical point,

Questo introduce un interrogativo etico molto importante,

and I think you will have heard this many times

e credo che lo avrete sentito molte volte

when this topic comes up.

quando si parla di questi argomenti.

What I think is important

La cosa importante è che,

is that, if it's clear that we exterminated these species,

se è chiaro che abbiamo sterminato queste specie,

then I think we not only have a moral obligation

allora penso che non solo abbiamo l'obbligo morale

to see what we can do about it,

di vedere cosa fare, ma credo che abbiamo

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

l'imperativo morale di cercare di fare qualcosa, se possiamo.

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

Ok. Parliamo un po' del Progetto Lazarus.

It's a frog. And you think, frog.

È una rana. E voi pensate: rana.

Yeah, but this was not just any frog.

Già, ma non era una rana qualunque.

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

Contrariamente a una normale rana, che deposita le uova nell'acqua

and goes away and wishes its froglets well,

e se ne va facendo gli auguri ai suoi ranocchi,

this frog swallowed its fertilized eggs,

questa rana ingoiava le uova fertilizzate,

le ingoiava nello stomaco dove doveva esserci cibo,

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

non digeriva le uova,

e trasformava il suo stomaco in un utero.

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

Nello stomaco, le uova continuavano a svilupparsi in girini,

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

e nello stomaco, i girini si trasformavano in rane,

and they grew in the stomach

e crescevano nello stomaco finché alla fine

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

la povera vecchia rana era a rischio di esplosione.

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

Un colpetto di tosse e singhiozzo, ed ecco

venire fuori le piccole rane.

Now, when biologists saw this, they were agog.

Quando i biologi l'hanno vista, erano elettrizzati.

Hanno pensato che fosse incredibile.

They thought, this is incredible.

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

Non è noto nessun animale, figuriamoci una rana, che faccia una cosa simile:

to change one organ in the body into another.

trasformare un organo del corpo in un altro.

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

E potete immaginare come l'ambiente medico sia diventato matto per questa cosa.

If we could understand

Se potessimo capire in che modo questa rana

how that frog is managing the way its tummy works,

fa funzionare la sua pancia, ci sono informazioni

is there information here that we need to understand

che dovremmo capire o che potrebbero essere utili

or could usefully use to help ourselves?

per aiutarci?

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

Non sto suggerendo di crescere i nostri figli nello stomaco,

but I am suggesting it's possible

ma suggerisco che sia possibile voler

we might want to manage gastric secretion in the gut.

gestire le secrezioni gastriche.

And just as everybody got excited about it, bang!

E proprio nel momento in cui sono rimasti tutti elettrizzati, bang!

It was extinct.

Si è estinta.

Ho chiamato un amico, il professor Mike Tyler

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

dell'Università di Adelaide.

Era l'ultima persona ad avere questa rana,

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

una colonia, nel suo laboratorio.

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

E ho detto, "Mike, per caso --"

questo è successo 30 o 40 anni fa --

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

"per caso hai conservato tessuti congelati di questa rana?"

And he thought about it,

Ci ha pensato, è andato a guardare nel congelatore

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

a meno 20 gradi centigradi,

and he poured through everything in the freezer,

ha rovesciato il contenuto del congelatore,

e in fondo c'era un barattolo

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

che conteneva tessuti di quelle rane.

This was very exciting,

Era veramente emozionante, ma non c'era motivo

but there was no reason why we should expect that this would work,

di aspettarsi che funzionasse,

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

perché quei tessuti non avevano antigelo,

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

crioprotettori che li proteggessero dopo il congelamento.

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

Normalmente, quando l'acqua congela, come sapete, si espande

and the same thing happens in a cell.

e la stessa cosa succede con una cellula.

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

Se congelate dei tessuti, l'acqua si espande,

danneggia o brucia le pareti della cellula.

Abbiamo analizzato i tessuti al microscopio.

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

Non erano messi male. La cellula sembrava intatta.

Abbiamo pensato di fare un tentativo.

So we thought, let's give it a go.

Abbiamo fatto quello che chiamiamo

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

un trapianto nucleare somatico.

We took the eggs of a related species, a living frog,

Abbiamo preso le uova di una specie simile, una rana vivente,

and we inactivated the nucleus of the egg.

e abbiamo disattivato il nucleo dell'uovo.

We used ultraviolet radiation to do that.

Abbiamo usato radiazioni ultraviolette per farlo.

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

E abbiamo preso i nuclei dei tessuti morti

della rana estinta e abbiamo inserito questi nuclei nell'uovo.

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

Questo è un progetto di clonazione a tutti gli effetti,

come quello che ha prodotto Dolly, ma in realtà è molto diverso,

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

perché Dolly viene da cellule di pecora viva in cellule di pecora viva.

That was a miracle, but it was workable.

Era un miracolo, ma fattibile.

Quello che cerchiamo di fare è prendere un nucleo morto da una specie estinta

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

e metterlo in una specie completamente diversa e aspettarci che funzioni.

Well, we had no real reason to expect it would,

Non avevamo un reale motivo di aspettarci che lo facesse

and we tried hundreds and hundreds of these.

e ne abbiamo provate a centinaia.

And just last February, the last time we did these trials,

Proprio lo scorso febbraio, l'ultima volta che abbiamo tentato questi esperimenti,

I saw a miracle starting to happen.

ho visto un miracolo verificarsi.

Quello che abbiamo scoperto è che la maggior parte delle uova non funzionava

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

ma poi improvvisamente una di loro ha cominciato a dividersi.

That was so exciting.

Fu emozionante. E poi l'uovo si è diviso di nuovo.

And then the egg divided again. And then again.

E di nuovo. E in breve tempo, abbiamo ottenuto

And pretty soon, we had early-stage embryos

embrioni nelle prime fasi con centinaia di cellule in formazione.

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

Abbiamo anche testato il DNA di queste cellule,

e il DNA della rana estinta è in quelle cellule.

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

Siamo molto emozionati. Non è un girino.

Non è una rana. Siamo ancora lontani

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

dalla produzione, o ricreazione di specie estinte.

And this is news.

Questa è una notizia. Non l'avevamo ancora annunciato pubblicamente.

We haven't announced this publicly before.

Siamo emozionati. Dobbiamo superare questo punto.

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

Vogliamo che questa sfera di cellule passino alla fase di gastrulazione,

to turn in so that it will produce the other tissues.

perché possa produrre altro tessuto.

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

Andrà avanti a produrre un girino e poi una rana.

Watch this space.

Teneteci d'occhio. Credo che la rana ritornerà,

I think we're going to have this frog hopping

speriamo che sia felice di essere di nuovo qui.

glad to be back in the world again.

Grazie. (Applausi)

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

Non l'abbiamo ancora fatto, ma tenete pronti gli applausi.

Il secondo progetto di cui voglio parlavi è il Progetto Tilacino.

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

Il tilacino assomiglia molto a un cane,

or maybe like a tiger, because it has stripes.

o magari a una tigre, perché ha le strisce.

Ma non è imparentato con nessuno dei due.

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

È un marsupiale. Cresce la sua prole nel marsupio,

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

come farebbero un koala o un canguro,

e ha una storia lunga e affascinante,

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

che risale a 25 milioni di anni fa.

Ma è anche una storia tragica.

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

La prima accade nell'antica foresta pluviale

australiana circa 25 milioni di anni fa,

about 25 million years ago,

e la National Geographic Society ci sta aiutando

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

a esplorare questi resti fossili. Questo è Riversleigh.

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

In queste rocce fossili ci sono degli animali meravigliosi.

We found marsupial lions.

Abbiamo trovato leoni marsupiali.

We found carnivorous kangaroos.

Abbiamo trovato canguri carnivori.

It's not what you usually think about as a kangaroo,

I canguri di solito non li vediamo in questo modo,

ma questi sono canguri carnivori.

but these are meat-eating kangaroos.

Abbiamo trovato gli uccelli più grandi del mondo,

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

più grandi di questo che si trova in Madagascar,

and it too was a flesh eater.

e anche lui è un carnivoro. Era una strana anatra gigante.

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

E i coccodrilli si comportavano anche loro in modo strano all'epoca.

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

Pensate ai coccodrilli che fanno i loro sporchi giochi

sitting in a pool of water.

immobili nella loro pozza d'acqua.

These crocodiles were actually out on the land

Questi coccodrilli erano in realtà sulla terraferma

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

e salivano addirittura sugli alberi per piombare sulle prede

a terra.

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

Avevamo questi coccodrilli in Australia. Sono esistiti veramente.

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

Non assalivano solo

altri strani animali, ma anche i tilacini.

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

C'erano cinque diversi tipi di tilacini in quelle antiche foreste,

e andavano da quelli grandi a quelli medi

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

a uno della taglia di un chihuahua.

Paris Hilton would have been able

Paris Hilton avrebbe potuto portarsene

in giro uno nella borsetta,

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

finché un coccodrillo non le sarebbe piombato addosso.

At any rate, it was a fascinating place,

Era un posto meraviglioso in tutti i sensi,

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

ma sfortunatamente l'Australia non è rimasta così.

Climate change has affected the world for a long period of time,

Il cambio climatico ha colpito il mondo per un lungo periodo di tempo,

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

e gradualmente, le foreste sono scomparse,

il paese ha cominciato a inaridirsi,

and the number of kinds of thylacines began to decline,

e le specie di tilacini hanno cominciato a diminuire,

until by five million years ago,

finché cinque milioni di anni fa, ne è rimasta solo una.

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

Ma 10 000 anni fa, sono scomparsi

dalla Nuova Guinea, e sfortunatamente

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

4000 anni fa, qualcuno,

non sappiamo chi fosse, ha introdotto i dingo --

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

è un tipo di cane molto arcaico -- in Australia.

into Australia.

E come potete vedere, nell'aspetto i dingo

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

erano molto simili ai tilacini.

That similarity meant they probably competed.

Questa somiglianza significava probabilmente che competevano

They were eating the same kinds of foods.

per lo stesso cibo.

È persino possibile che gli aborigeni tenessero

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

qualcuno di questi dingo come animali da compagnia, e quindi

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

potrebbero essere stati avvantaggiati nella battaglia per la sopravvivenza.

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

Tutto ciò che sappiamo è che poco dopo l'introduzione dei dingo,

thylacines were extinct in the Australian mainland,

i tilacini si sono estinti in Australia,

and after that they only survived in Tasmania.

e sono sopravvissuti solo in Tasmania.

Then, unfortunately,

Purtroppo l'altra cosa triste della storia dei tilacini

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

è che gli europei sono arrivati nel 1788, e si sono portati dietro

and they brought with them the things they valued,

le loro cose di valore, comprese le pecore.

and that included sheep.

Hanno dato un'occhiata ai tilacini in Tasmania,

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

e hanno pensato, aspetta un attimo, non funzionerà.

That guy is going to eat all our sheep.

Quello ci mangerà tutte le pecore.

That was not what happened, actually.

Ma non è successo.

I cani selvatici si mangiarono qualche pecora, ma il tilacino subì un brutto colpo.

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

Infatti immediatamente il governo disse, ecco,

sbarazziamocene, e pagò persone

and they paid people to slaughter every one that they saw.

per massacrare tutti quelli che vedevano.

By the early 1930s,

Nei primi anni del 1930, erano stati uccisi

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

da 3000 a 4000 tilacini. Fu un disastro,

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

e stavano per raggiungere il limite.

Guardate questo filmato.

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

Mi rattrista molto, perché pur essendo un animale affascinante,

and it's amazing to think that we had the technology to film it

è straordinario pensare che avevamo la tecnologia per filmarlo

before it actually plunged off that cliff of extinction,

prima che avesse il tempo di precipitare verso l'estinzione.

we didn't, unfortunately, at this same time,

Purtroppo nello stesso tempo non avevamo

have a molecule of concern about the welfare for this species.

la minima preoccupazione per il benessere delle specie.

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

Queste sono immagini dell'ultimo tilacino sopravvissuto, Benjamin,

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

che era nello Zoo Beaumaris a Hobart.

To add insult to injury,

Per aggiungere il danno alla beffa, dopo aver quasi cancellato

having swept this species nearly off the table,

queste specie, mentre moriva di incuria

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

i custodi non lo hanno lasciato entrare nella gabbia

durante una fredda notte a Hobart. È morto assiderato,

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

e la mattina, quando hanno trovato il corpo di Benjamin,

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

importava loro ancora così poco di quell'animale

che hanno buttato il corpo nella spazzatura.

Does it have to stay this way?

Le cose devono restare così?

In 1990, I was in the Australian Museum.

Nel 1990, ero al Museo Australiano.

I was fascinated by thylacines.

Ero affascinato dai tilacini. Sono sempre stato ossessionato da questi animali.

I've always been obsessed with these animals.

Studiavo i crani per cercare di capire

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

la loro relazione con altri tipi di animali,

and I saw this jar,

e ho visto questo barattolo, e nel barattolo,

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

c'era un cucciolo di tilacino, forse di sei mesi.

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

Il tizio che lo aveva trovato e ucciso la madre

aveva messo il cucciolo sotto spirito.

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

Sono un paleontologo, ma sapevo che l'alcool è un conservante per il DNA.

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

Ma eravamo nel 1990, e ho chiesto ai miei amici genetisti,

couldn't we think about going into this pup

se potevamo pensare di

and extracting DNA, if it's there,

estrarre il DNA dal cucciolo, se ce n'era,

and then somewhere down the line in the future,

per poi in un qualche futuro

usare il DNA per riportare in vita il tilacino.

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

I genetisti hanno riso. Ma si trattava di sei anni prima di Dolly.

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

La clonazione era fantascienza. Non è successo.

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

Ma poi improvvisamente la clonazione è diventata possibile.

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

E ho pensato, quando sono diventato direttore

del Museo Australiano, di mandare avanti questa cosa.

I'm going to give this a go.

I put a team together.

Ho messo insieme una squadra.

We went into that pup to see what was in it,

Siamo andati a riprendere il cucciolo per vedere se c'era ancora,

and we did find thylacine DNA.

e abbiamo trovato il DNA del tilacino. È stata una rivelazione.

It was a eureka moment. We were very excited.

Eravamo molto emozionati.

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

Purtroppo abbiamo trovato anche molto DNA umano.

Every old curator who'd been in that museum

Tutti i vecchi curatori passati per quel museo

had seen this wonderful specimen,

avevano visto questo magnifico esemplare,

messo le mani nel barattolo, lo avevano tirato fuori e pensato,

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

"Wow, guarda qui", e poi rimesso nel barattolo,

contaminando l'esemplare.

contaminating this specimen.

And that was a worry.

Ed era un peccato. Se l'obiettivo era di estrarre il DNA

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

e usarlo per riportare il tilacino,

what we didn't want happening

quello che non volevamo, una volta riversate

when the information was shoved into the machine

le informazioni nella macchina, messa in moto,

and the wheel turned around and the lights flashed,

con le luci che lampeggiano, era un vecchio e orribile

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

curatore che saltasse fuori dall'altra parte della macchina. (Risate)

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

Avrebbe reso il curatore molto felice,

noi invece non saremmo stati felici,

Quindi siamo tornati su quegli esemplari e abbiamo cominciato ad approfondire,

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

in particolare abbiamo analizzato i denti dello scheletro,

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

parti dure su cui gli uomini non avevano potuto mettere le dita,

and we found much better quality DNA.

e abbiamo trovato DNA di migliore qualità.

Abbiamo trovato geni di nucleo mitocondriale. È lì.

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

Quindi l'abbiamo preso.

OK. What could we do with this stuff?

Ok. Cosa potevamo fare con quella roba?

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

George Church nel suo libro, "Regenesis",

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

ha citato molte delle tecniche che stanno avanzando rapidamente

to work with fragmented DNA.

per lavorare sui frammenti del DNA.

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

Speravamo di essere in grado di ricostruire quel DNA,

in una forma utilizzabile, e poi, un po' come abbiamo fatto nel progetto Lazarus,

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

mettere quella roba nell'uovo di una specie ospite.

It has to be a different species. What could it be?

Deve essere una specie diversa.

Cosa potrebbe essere? Perché non potrebbe essere un diavolo della Tasmania?

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

Sono lontanamente imparentati con i tilacini.

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

E poi il diavolo della Tasmania darà vita

a un tilacino.

Critics of this project say, hang on.

Le critiche a questo progetto dicono, "aspetta un attimo".

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

Tilacino, diavolo della Tasmania? Ci faremo del male.

No, it's not. These are marsupials.

No, non è vero. Sono marsupiali.

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

Mettono al mondo piccoli della dimensione di una caramella.

Quel diavolo della Tasmania non saprà neanche di averlo dato alla luce.

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

In breve, penserà di avere avuto

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

il più brutto cucciolo al mondo,

quindi magari avrà bisogno di una mano per andare avanti.

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

Andrew Pask e i suoi colleghi hanno dimostrato

this might not be a waste of time.

che potrebbe non essere una perdita di tempo.

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

È un po' il futuro, non ci siamo ancora arrivati,

ma è il genere di cosa a cui vogliamo pensare.

but it's the kind of thing we want to think about.

Hanno preso un po' di quel DNA di tilacino in barattolo,

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

e l'hanno messo nel genoma di un topo,

but they put a tag on it

ma hanno messo sopra un'etichetta in modo che

so that anything that this thylacine DNA produced

qualunque cosa produca quel DNA di tilacino

sarebbe diventato blu-verde nel neonato topolino.

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

In altre parole, se i tessuti del tilacino venivano prodotti

dal DNA di tilacino, sarebbe stato riconoscibile.

it would be able to be recognized.

Quando è nato il piccolo, era pieno di tessuti blu-verde.

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

E questo ci dice che se riusciamo a rimettere insieme quel genoma,

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

metterlo in una cellula viva, genererà roba di tilacino.

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

È un rischio?

You've taken the bits of one animal

Avete preso pezzetti di un animale,

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

mescolati nella cellula di un animale diverso.

Otterremo un Frankenstein?

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

Avete presente, un qualche tipo di chimera ibrida?

And the answer is no.

La risposta è no.

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

Se l'unico DNA nucleare che va nella cellula ibrida

è il DNA di tilacino, è l'unica cosa che salterà fuori

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

dal diavolo della Tasmania.

OK, if we can do this, could we put it back?

Ok, se possiamo farlo, possiamo rimetterlo al suo posto?

This is a key question for everybody.

È una domanda chiave per tutti.

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

Deve stare in laboratorio,

o possiamo rimetterlo al suo posto?

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

Possiamo rimetterlo sul trono del re degli animali

al suo posto in Tasmania, ripristinare quell'ecosistema

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

O la Tasmania è così cambiata

che non è più possibile?

Sono stato in Tasmania, sono andato in molte zone

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

dove un tempo c'erano i tilacini.

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

Ho parlato con persone, come Peter Carter qui.

who when I spoke to him, was 90 years old,

Quando gli ho parlato aveva 90 anni,

ma nel 1926, quest'uomo, suo padre e suo fratello

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

catturavano i tilacini. Li intrappolavano.

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

Quando ho parlato con quest'uomo,

lo guardavo negli occhi e pensavo,

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

dietro questi occhi c'è una mente

che ricorda com'erano i tilacini,

what they smelled like, what they sounded like."

il loro odore, i rumori che facevano.

He led them around on a rope.

Li legava a una corda.

He has personal experiences

Ha esperienze personali.

that I would give my left leg to have in my head.

Darei la mia gamba sinistra per averle io.

A tutti piacerebbe.

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

Comunque, ho chiesto a Peter se per caso

could he take us back to where he caught those thylacines.

poteva riportarci dove aveva preso i tilacini.

Mi interessava capire se l'ambiente era cambiato.

My interest was in whether the environment had changed.

Ci ha pensato bene. Era stato in quella capanna

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

quasi 80 anni prima.

At any rate, he led us down this bush track,

In ogni caso, ci ha lasciato in questo sentiero di cespugli,

e là, proprio dove ricordava, c'era la capanna,

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

e gli sono venute le lacrime agli occhi.

He looked at the hut. We went inside.

Ha guardato il capanno. Siamo entrati.

There were the wooden boards on the sides of the hut

C'erano assi di legno sul lato del capanno

dove lui, suo padre e suo fratello dormivano di notte.

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

E mi disse, che i ricordi stavano riaffiorando.

Mi disse, "Ricordo i tilacini che facevano il giro del capanno

He said, "I remember the thylacines going around the hut

chiedendosi cosa ci fosse all'interno", e disse

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

che facevano rumori del tipo "Yip! Yip! Yip!"

Tutte queste cose fanno parte della sua vita e di quello che ricorda.

All of these are parts of his life and what he remembers.

E la domanda chiave da fare a Peter,

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

era se fosse cambiato qualcosa. E disse di no.

Le foreste di faccio del sud circondavano la capanna

The southern beech forests surrounded his hut

proprio come quando lui era lì nel 1926.

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

Le praterie venivano spazzate via.

That's classic thylacine habitat.

È il classico habitat del tilacino.

And the animals in those areas were the same that were there

E gli animali di queste aree erano gli stessi

che c'erano quando c'era il tilacino.

when the thylacine was around.

Allora potevamo rimetterlo al suo posto? Sì.

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

È tutto ciò che c'è da fare? Questa è una domanda interessante.

Talvolta potremmo essere in grado di rimetterlo,

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

ma è il modo più sicuro per assicurarci

che non si estingua di nuovo? Non credo.

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

Gradualmente, vedendo le specie in giro per il mondo,

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

è una specie di mantra che gli animali selvatici

sono sempre meno sicuri nella natura.

We'd love to think it is, but we know it isn't.

Ci piacerebbe pensare che lo siano, ma sappiamo che non lo sono.

We need other parallel strategies coming online.

Abbiamo bisogno di nuove strategie parallele.

And this one interests me.

E questa mi interessa.

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

Alcuni tilacini che erano stati trasferiti negli zoo,

sanctuaries, even at the museums,

nei santuari, addirittura nei musei,

had collar marks on the neck.

avevano collari marcati al collo.

They were being kept as pets,

Venivano tenuti come animali da compagnia,

and we know a lot of bush tales and memories

e sappiamo di molti racconti e ricordi

of people who had them as pets,

di gente che li teneva come animali da compagnia

e dicono che erano meravigliosi, amichevoli.

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

Questo in particolare venne fuori dalla foresta

came in out of the forest to lick this boy

a leccare questo ragazzino e si accucciò

and curled up around the fireplace to go to sleep.

vicino al fuoco per dormire. Un animale selvatico.

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

E vorrei fare la domanda --

dobbiamo pensarci bene.

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

Se non fosse stato illegale tenere questi tilacini come animali di compagnia

allora, i tilacini ora sarebbero estinti?

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

Credo che non lo sarebbero.

We need to think about this in today's world.

Dobbiamo pensarci nel mondo di oggi

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

Potrebbe essere che avvicinando a noi questi animali

in modo da valorizzarli, magari non si sarebbero estinti?

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

È una questione così critica per noi,

because if we don't do that,

perché se non lo facciamo, guarderemo precipitare

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

altri animali.

As far as I'm concerned,

Per quanto mi concerne, questo è il motivo per cui

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

stiamo cercando di portare avanti questi progetti di de-estinzione.

We are trying to restore that balance of nature

Stiamo cercando di restaurare quell'equilibrio della natura

that we have upset.

che abbiamo distrutto

Thank you.

Grazie.

(Applausi)

(Applause)