Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger

マイケル・アーチャー 「絶滅種 カモノハシガエル、タスマニアン・タイガーの再生計画」

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

翻訳: Yuko Yoshida 校正: Tomoyuki Suzuki

I do want to test this question we're all interested in:

皆さんの関心が高い この命題をぜひ検証したいと思います

Does extinction have to be forever?

「絶滅は永遠でなければならないのか？」

I'm focused on two projects I want to tell you about.

私が関わっている ２つのプロジェクトについてお話しします

One is the Thylacine Project.

１つは フクロオオカミ・プロジェクト

The other one is the Lazarus Project,

もう１つはラザロ・プロジェクトで

and that's focused on the gastric-brooding frog.

胃の中で子どもを育てる カモノハシガエルが対象です

And it would be a fair question to ask,

当然 こう思われるでしょう

why have we focused on these two animals?

「なぜ この二つの動物なのか？」

Well, point number one, each of them represents a unique family of its own.

第一に どちらも

それぞれが属する科の 最後の種だったからです

We've lost a whole family.

科に属する種全てを失ったのです

That's a big chunk of the global genome gone.

つまり 全世界のゲノムの 大部分をなくしました

I'd like it back.

私はそれを取り戻したいのです

The second reason is that we killed these things.

二つ目の理由は 私たちがこれらを殺したからです

In the case of the thylacine, regrettably, we shot every one that we saw.

フクロオオカミは 残念ながら

人間が 一匹残らず撃ち殺しました 大虐殺したのです

We slaughtered them.

In the case of the gastric-brooding frog, we may have "fungicided" it to death.

カモノハシガエルの場合は

私たちは 「細菌兵器」で殺したと言えます

There's a dreadful fungus that's moving through the world

ある恐ろしいカビが 世界に広まっていて

ツボカビと呼ばれているものですが

that's called the chytrid fungus,

世界中のカエルを苦しめています カモノハシガエルも―

and it's nailing frogs all over the world.

We think that's probably what got this frog,

ツボカビにやられたと考えています

and humans are spreading this fungus.

このツボカビを広めているのは 人間なのです

And this introduces a very important ethical point,

ここから とても重要な 倫理的な問題が導かれます

and I think you will have heard this many times

皆さんは この話題になる度に

when this topic comes up.

何度も聞かれたことがあるでしょう

What I think is important

私が重要だと思うのは

is that, if it's clear that we exterminated these species,

私たちが これらの種を絶滅させたのが 明らかである以上

then I think we not only have a moral obligation

道徳的な義務から 何ができるか考えようとする―

to see what we can do about it,

だけでなく

but I think we've got a moral imperative to try to do something, if we can.

やれる限りは何かすべきというのは 道徳的責任だと思います

OK. Let me talk to you about the Lazarus Project.

では ラザロ・プロジェクトについて お話しましょう

It's a frog. And you think, frog.

カエル たかがカエルと思うでしょう

Yeah, but this was not just any frog.

でも ただのカエルではなかったんです

Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water

普通のカエルは 水中に卵を産み付けて

and goes away and wishes its froglets well,

そこから立ち去り 運を天に任せます

this frog swallowed its fertilized eggs,

でも このカエルは 受精卵を飲み込みました

食べ物のための胃に 卵を送り込みますが

swallowed them into the stomach, where it should be having food,

didn't digest the eggs, and turned its stomach into a uterus.

卵は消化せず

胃を子宮に変えます

In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,

胃の中で 卵はオタマジャクシに

and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,

さらに 胃の中で オタマジャクシはカエルになり

and they grew in the stomach

胃の中で 卵はオタマジャクシになります

until eventually the poor old frog was at risk of bursting apart.

かわいそうな親カエルの お腹がはち切れそうになる頃

It has a little cough and a hiccup, and out comes sprays of little frogs.

親カエルが 小さな咳としゃっくりをした拍子に

小さなカエルたちが跳び出します

Now, when biologists saw this, they were agog.

生物学者がこれを見たときは もう大騒ぎ

They thought, this is incredible.

これは素晴らしいと思ったんです

No animal, let alone a frog, has been known to do this,

動物 ましてやカエルが こんなこと―

to change one organ in the body into another.

ある器官を別の器官に変えられるなんて

And you can imagine the medical world went nuts over this as well.

医学界も大騒ぎになったのは 想像に難くないでしょう

If we could understand

もし このカエルがどうやって

how that frog is managing the way its tummy works,

お腹の働きを コントロールしているか分かれば

is there information here that we need to understand

それを使って人間自身の 体の仕組みを理解したり

or could usefully use to help ourselves?

医学的に応用できるのでは ないでしょうか？

Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,

子どもを胃の中で育てたいと 言っているわけではなく

but I am suggesting it's possible

胃液分泌をコントロールすることも

we might want to manage gastric secretion in the gut.

可能になると言っているのです

And just as everybody got excited about it, bang!

こうして皆が沸き返った そのとき バーン！

It was extinct.

絶滅しました

私は友人に電話しました マイク・タイラー

I called up my friend,

Professor Mike Tyler in the University of Adelaide.

アデレード大学教授です

このカエルを飼っていたのは 彼が最後で

He was the last person who had this frog, a colony of these things, in his lab.

研究室に 一群れいました

And I said, "Mike, by any chance --" This was 30 or 40 years ago.

私は言いました 「マイク もしかして―」

これは3､40年前のことです

"By any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"

「もしかして このカエルの組織を 凍結保存していなかったか？」

And he thought about it,

彼は考えをめぐらせ 冷凍庫に向かいました

and he went to his deep freezer, minus 20 degrees centigrade,

摂氏マイナス20度の冷凍庫です

and he poured through everything in the freezer,

彼は中のもの全てをひっくり返し

一番底に瓶を見つけ

and there in the bottom was a jar and it contained tissues of these frogs.

それには このカエルの組織が 入っていました

This was very exciting,

ワクワクしました でも―

but there was no reason why we should expect that this would work,

これがうまく行く保証はありません

because this tissue had not had any antifreeze put in it,

この組織には 抗凍結剤が入っておらず

cryoprotectants, to look after it when it was frozen.

凍結時に 凍らないようにされていなかったのです

And normally, when water freezes, as you know, it expands,

通常 水が凍ると ご存知の通り 膨張します

and the same thing happens in a cell.

細胞内でも同じことが起こります

If you freeze tissues, the water expands, damages or bursts the cell walls.

組織を凍結させると 水が膨張し

細胞壁が傷ついたり 破裂したりします

しかし 顕微鏡で組織を観察してみると

Well, we looked at the tissue under the microscope.

It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.

悪い状態ではなく 細胞壁には傷がありませんでした

だから思ったんです やってみようと

So we thought, let's give it a go.

私たちが行ったのは いわゆる―

What we did is something called somatic cell nuclear transplantation.

体細胞核移植

We took the eggs of a related species, a living frog,

遠い親戚にあたるカエルの卵を取り出し

and we inactivated the nucleus of the egg.

卵の細胞核を不活性化します

We used ultraviolet radiation to do that.

紫外線放射を使いました

And then we took the dead nucleus from the dead tissue of the extinct frog

そして 絶滅したカエルの死んだ組織から 死んだ細胞核を取り出し

その細胞核を 卵に移植したのです

and we inserted those nuclei into that egg.

Now, by rights, this is kind of like a cloning project,

当然 これは一種のクローン・プロジェクトで

羊のドリーのようなものですが 実際は全く違います

like what produced Dolly,

but it's actually very different,

because Dolly was live sheep into live sheep cells.

ドリーの場合は 生きた羊に生きた細胞を移植しています

That was a miracle, but it was workable.

それは 奇跡でしたが 不可能ではなかった

私たちがやっているのは 絶滅種の死んだ細胞核を取り出し

What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species

and put it into a completely different species and expect that to work.

それを全く違う種に移植して 甦らせようというもの

Well, we had no real reason to expect it would,

成功を期待できる理由なんて ありませんでした

and we tried hundreds and hundreds of these.

でも 何百回もこれをしました

And just last February, the last time we did these trials,

そして この２月 直近の実験のとき

I saw a miracle starting to happen.

まさに奇跡が始まったのを見ました

ほとんどの卵はダメだったのですが

What we found was most of these eggs didn't work,

but then suddenly, one of them began to divide.

突然 一つの卵が分裂を始めたのです

That was so exciting.

胸が躍りました そして 卵はまた分裂

And then the egg divided again. And then again.

こうして分裂を繰り返し すぐに

And pretty soon, we had early-stage embryos

何百の細胞からなる 初期の胚になりました

with hundreds of cells forming those.

We even DNA-tested some of these cells,

この細胞のDNAを調べた結果

絶滅したカエルのDNAを確認しました

and the DNA of the extinct frog is in those cells.

So we're very excited. This is not a tadpole. It's not a frog.

本当に興奮しました まだオタマジャクシにも

カエルにもなっていませんが 絶滅した種を

But it's a long way along the journey

to producing, or bringing back, an extinct species.

再生し 取り戻すまでは 長い道のりですから

And this is news.

ちなみに初公開です これまでは未公表でした

We haven't announced this publicly before.

ワクワクしています 第一関門は突破しました

We're excited.

We've got to get past this point.

We now want this ball of cells to start to gastrulate,

次は 細胞の塊が 原腸を形成し

to turn in so that it will produce the other tissues.

そこから 他の組織を 作ってほしいと思っています

It'll go on and produce a tadpole and then a frog.

そして そのままオタマジャクシ カエルになるのです

Watch this space.

よく見ていてください 私は このカエルが

I think we're going to have this frog hopping

この世界に喜び 飛び戻ってくると 考えています

glad to be back in the world again.

ありがとうございます （拍手）

(Applause)

Thank you.

(Applause)

We haven't done it yet, but keep the applause ready.

まだそこまで至っていませんが 拍手の準備をお願いします

二つ目のフクロオオカミ・プロジェクトについて お話しします

The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.

The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,

フクロオオカミは ほとんどの人の目には 犬のように映るでしょう

or maybe like a tiger, because it has stripes.

縞模様があるから トラかもしれない

でも そのどちらとも関係はありません

But it's not related to any of those. It's a marsupial.

フクロオオカミは有袋動物で 袋の中で育てられます

It raised its young in a pouch, like a koala or a kangaroo would do,

コアラやカンガルーのようにです

それには 長い歴史 長くて素晴らしい歴史があり

and it has a long history, a long, fascinating history,

that goes back 25 million years.

2,500万年にもなります

でも それはまた 悲劇の歴史でもあります

But it's also a tragic history.

The first one that we see occurs in the ancient rain forests of Australia

フクロオオカミが出現したのは 約2,500万年前の

オーストラリアの古代熱帯雨林と されています

about 25 million years ago,

ナショナル・ジオグラフィック協会の支援で

and the National Geographic Society

is helping us to explore these fossil deposits.

ここ リバーズレーの 化石堆積層を調査しました

This is Riversleigh.

In those fossil rocks are some amazing animals.

化石の中には すごい動物がいました

We found marsupial lions.

フクロライオンや

We found carnivorous kangaroos.

肉食カンガルーもです

It's not what you usually think about as a kangaroo,

カンガルーと言っても 想像とは違い

動物を殺し その肉を食べます

but these are meat-eating kangaroos.

世界最大の鳥も見つけました

We found the biggest bird in the world,

bigger than that thing that was in Madagascar,

マダガスカルにいるものより さらに大きく

and it too was a flesh eater.

これもまた肉食でした 巨大で変なアヒルです

It was a giant, weird duck.

And crocodiles were not behaving at that time either.

ワニも 当時は今と違います

You think of crocodiles as doing their ugly thing,

ワニと言えば 恐ろしいことをする動物で

sitting in a pool of water.

水の中に佇んでいると思いますが

These crocodiles were actually out on the land

このワニは 地上で生活し

and they were even climbing trees and jumping on prey on the ground.

さらに 木に登って 地上にいる獲物に

飛びかかりました

We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.

オーストラリアにはキノボリワニがいました 実際にいるんです

(Laughter)

But what they were dropping on was not only other weird animals

何を上から襲っていたかと言えば

他の不思議な動物だけでなく フクロオオカミもなのです

but also thylacines.

There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,

この古代熱帯雨林には ５種類のフクロオオカミがいて

大きさは 非常に大きなものから中型

and they ranged from great big ones to middle-sized ones

to one that was about the size of a chihuahua.

そして チワワくらいの 小さなものまで いました

Paris Hilton would have been able

パリス・ヒルトンでも

小さなハンドバックで 一匹 運べるくらいです

to carry one of these things around in a little handbag,

until a drop croc landed on her.

あのワニに 上から襲われるまではね

At any rate, it was a fascinating place,

とにかく そこは魅力的な場所でした

but unfortunately, Australia didn't stay this way.

ただ 残念なことに オーストラリアは変化の時を迎えます

Climate change has affected the world for a long period of time,

気候変動が 長期間 世界に影響を与え

and gradually, the forests disappeared, the country began to dry out,

徐々に 熱帯雨林も消えて行きました

土地も干上がり始め

and the number of kinds of thylacines began to decline,

フクロオオカミの種類も減り

until by five million years ago,

500万年前には １種類だけになりました

only one left.

By 10,000 years ago, they had disappeared from New Guinea,

１万年前には

ニューギニアから姿を消し

and unfortunately, by 4,000 years ago, somebodies, we don't know who this was,

不幸にも ４千年前には 誰かが

誰かは分からないけれども ディンゴという

introduced dingoes -- this is a very archaic kind of a dog --

とても古代的な犬を オーストラリアに持ち込みました

into Australia.

ご覧の通り ディンゴは その体つきが

And as you can see,

dingoes are very similar in their body form to thylacines.

フクロオオカミとよく似ていますから

That similarity meant they probably competed.

おそらく 競争関係にありました

They were eating the same kinds of foods.

同じような物を食べていました

アボリジニーが ディンゴをペットとして

It's even possible that aborigines were keeping some of these dingoes as pets,

飼っていた可能性もありますから

and therefore they may have had an advantage in the battle for survival.

生存競争の上では ディンゴが有利だったかもしれません

All we know is, soon after the dingoes were brought in,

分かっているのは ディンゴが持ち込まれた直後に

thylacines were extinct in the Australian mainland,

フクロオオカミが オーストラリア本土から姿を消し

and after that they only survived in Tasmania.

その後は タスマニアで唯一 生き延びていたことです

Then, unfortunately,

そして 不幸にも 次の悲運が待ち構えていました

the next sad part of the thylacine story is that Europeans arrived in 1788,

1788年にヨーロッパ人が上陸し

and they brought with them the things they valued,

羊を始めとする 彼らにとって 価値があるものを持ち込みました

and that included sheep.

タスマニアのフクロオオカミを一目見て

They took one look at the thylacine in Tasmania,

and they thought, hang on, this is not going to work.

彼らは思いました 「待て これは困った

That guy is going to eat all our sheep.

こいつは 私たちの羊を皆食べてしまう」

That was not what happened, actually.

実際はそんなことは 起こりませんでした

羊を食べたのは野生犬で フクロオオカミは冤罪です

Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.

But immediately, the government said, that's it, let's get rid of them,

でもすぐ 政府は見切りをつけ お達しを出します

「フクロオオカミを退治すべし」と 政府は 奨励金を出して

and they paid people to slaughter every one that they saw.

フクロオオカミを根こそぎ殺させました

By the early 1930s,

1930年代初頭には ３千から４千頭のフクロオオカミが

3,000 to 4,000 thylacines had been murdered.

殺されました 大惨事です

It was a disaster, and they were about to hit the wall.

まさにピンチです

この映像をご覧ください

Have a look at this bit of film footage.

It makes me very sad because, while it's a fascinating animal,

本当に悲しくなります こんな素晴らしい動物がいて

and it's amazing to think that we had the technology to film it

こうして映像に残す技術もあったのに

before it actually plunged off that cliff of extinction,

フクロオオカミが絶滅へと 追いやられる前に

we didn't, unfortunately, at this same time,

残念ながら 私たちは この種の繁栄につき

have a molecule of concern about the welfare for this species.

一時たりとも 思いを寄せることはなかったのです

These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,

これは 最後まで生き残った フクロオオカミのベンジャミンで

who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.

ホバートのビューマリス動物園で 飼育されていました

To add insult to injury,

この種をほぼ一掃された上 さらに追い打ちをかけるように

having swept this species nearly off the table,

飼育が不十分だったため ベンジャミンは死にました

this animal, when it died of neglect --

The keepers didn't let it into the hutch on a cold night in Hobart.

飼育員が小屋に入れ忘れ

ホバートの凍てつく夜に 寒さにさらされ死んだのです

It died of exposure, and in the morning, when they found the body of Benjamin,

翌朝に 飼育員が気づきましたが

they still cared so little for this animal that they threw the body in the dump.

それでも まだ ぞんざいに扱われ

死骸は ゴミ捨て場に投げ捨てられました

Does it have to stay this way?

このままでいいんでしょうか？

In 1990, I was in the Australian Museum.

1990年 私はオーストラリア博物館にいました

I was fascinated by thylacines.

フクロオオカミに魅了され 以来ずっと こうした動物に心奪われています

I've always been obsessed with these animals.

私は 頭蓋骨を調べて

And I was studying skulls,

trying to figure out their relationships to other sorts of animals,

他の動物との関係を見出そうとしました

and I saw this jar,

この瓶を見ると その中に入っていたのは

and here, in the jar, was a little girl thylacine pup,

フクロオオカミの小さなメスの赤ちゃんで 生後６ヶ月くらいでした

perhaps six months old.

The guy who had found it and killed the mother

これを見つけて 母親オオカミを殺した人間は

子どもを アルコール漬けにして 保存していたのです

had pickled the pup, and they pickled it in alcohol.

I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.

私は古生物学者ですが アルコールでDNA保存ができると知っていました

But this was 1990, and I asked my geneticist friends,

でも 当時は1990年 私は遺伝学者の友人に聞きました

couldn't we think about going into this pup

「このオオカミの子どもを調べて

and extracting DNA, if it's there,

DNAがあれば DNAを取り出して

and then somewhere down the line in the future,

将来 このDNAを使って

フクロオオカミを甦らせられないだろうか？」

we'll use this DNA to bring the thylacine back?

遺伝学者は一笑に付しました でも これはドリーが生まれる６年前

The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.

Cloning was science fiction.

クローニングはSFだけで 現実ではなかったころです

It had not happened.

But then suddenly cloning did happen.

それから突然 クローンが成功しました

And I thought, when I became director of the Australian Museum,

オーストラリア博物館の館長になった時クローニングはSFだけで 現実ではなかったころです

私は思いました やってみるぞ

I'm going to give this a go.

I put a team together.

私はチームを立上げて

We went into that pup to see what was in it,

その子どもを調べて 何か残っていないか見ました

and we did find thylacine DNA.

フクロオオカミのDNAはありました 発見の瞬間です

It was a eureka moment. We were very excited.

本当に興奮しました

Unfortunately, we also found a lot of human DNA.

ただ 残念だったのは たくさんの人間のDNAも含まれていたこと

Every old curator who'd been in that museum

あの博物館で働いていた学芸員は皆

had seen this wonderful specimen,

この素晴らしい標本を見つけては

中に手を突っ込んで 取り出して

put their hand in the jar, pulled it out and thought,

"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,

「わー すごい」と言って 中に戻していたのです

標本は汚染されてしまいました

contaminating this specimen.

And that was a worry.

心配でした DNAを取り出して それを使って

If the goal here was to get the DNA out

and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,

フクロオオカミを甦らせることが目的だったので

避けたかったのは その情報を

what we didn't want happening

when the information was shoved into the machine

機械にかけて動かして

and the wheel turned around and the lights flashed,

作業が完了したときに 機械から しわくちゃの―

was to have a wizened old horrible curator pop out the other end of the machine.

おぞましい学芸員の姿が 出てくることでした（笑）

It would've kept the curator very happy, but it wasn't going to keep us happy.

学芸員はハッピーかもしれないけど

私たちは喜べない

だから 私たちは標本に立ち返り さらに詳しく調査しました

So we went back to these specimens and we started digging around,

and particularly, we looked into the teeth of skulls,

特に頭蓋骨の歯をよく調べました

hard parts where humans had not been able to get their fingers,

硬い部分で 人間が指を入れられないところで

and we found much better quality DNA.

そこに もっと良質のDNAがありました

ミトコンドリア遺伝子が そこにあったんです

We found nuclear mitochondrial genes.

It's there. So we got it.

やりました

OK. What could we do with this stuff?

それで これで何ができるでしょう？

Well, George Church, in his book, "Regenesis,"

ジョージ・チャーチは 著書『復活』で

has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing

断片的なDNAを分析する 多くの技術が急速に進歩していると

to work with fragmented DNA.

言っています

We would hope that we'll be able to get that DNA back into a viable form,

私たちは DNAを生き返らせて

ラザロ・プロジェクトでやったように

and then, much like we've done with the Lazarus Project,

get that stuff into an egg of a host species.

他の種の卵に埋め込めるように なることを希望しています

It has to be a different species. What could it be?

卵は違う種であるべきです

では何がいいか？ タスマニアン・デビルはどうか？

Why couldn't it be a Tasmanian devil?

They're related, distantly, to thylacines.

フクロオオカミの遠い親戚です

And then the Tasmanian devil is going to pop a thylacine out the south end.

タスマニアン・デビルが

フクロオオカミを産む

Critics of this project say, hang on.

このプロジェクトを批判する人は言います

Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.

フクロオオカミとタスマニアン・デビル？ なんと痛ましいと

No, it's not. These are marsupials.

いや そこんなことはありません いずれも有袋類で

They give birth to babies that are the size of a jelly bean.

赤ちゃんは ゼリー・ビーンくらいの大きさです

タスマニアン・デビルは 出産したことさえ気づかず

That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.

It is, shortly, going to think

やがて 世界で一番醜い タスマニアン・デビルの―

it's got the ugliest Tasmanian devil baby in the world,

子どもを授かったと思うでしょう

育てさせるのに 多少の支援は必要かもしれません

so maybe it'll need some help to keep it going.

Andrew Pask and his colleagues have demonstrated

アンドリュー・パスクとその同僚は

this might not be a waste of time.

これは時間の無駄ではないと示しました

And it's sort of in the future, we haven't got there yet,

これは先の話で まだ そこまでは至っていません

でも 私たちが考えたいことです

but it's the kind of thing we want to think about.

パスクたちは 同じフクロオオカミのDNAを使い

They took some of this same pickled thylacine DNA

and they spliced it into a mouse genome,

ネズミの遺伝子に接合させました

but they put a tag on it

そのとき 目印となるマーカーを挿入し

so that anything that this thylacine DNA produced

ネズミの子どもが生まれたとき

オオカミのDNAが作り出した組織は 青緑色になるようにしました

would appear blue-green in the mouse baby.

In other words, if thylacine tissues were being produced by the thylacine DNA,

言い換えれば フクロオオカミの組織は

フクロオオカミのDNAから組成されるので 認識できると言うわけです

it would be able to be recognized.

子どもが生まれたとき 青緑色の組織でいっぱいでした

When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.

つまり 遺伝子を一通りそろえて

And that tells us if we can get that genome back together,

get it into a live cell,

生きた細胞に移植すれば フクロオオカミを生み出せるのです

it's going to produce thylacine stuff.

Is this a risk?

これは危険ですか？

You've taken the bits of one animal

ある動物をちょっとずつ使って

and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.

混ぜて 違う動物の細胞に入れる

フランケンシュタインでも作ると？

Are we going to get a Frankenstein? Some kind of weird hybrid chimera?

それとも ハイブリッド・キメラ？

And the answer is no.

答えは ノーです

If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell is thylacine DNA,

ハイブリッド細胞に入れられる 唯一のDNA核が

フクロオオカミのものであれば デビルからは

that's the only thing that can pop out the other end of the devil.

フクロオオカミしか生まれません

OK, if we can do this, could we put it back?

そう もしこれができたら 戻せるのでしょうか？

This is a key question for everybody.

これは 誰にとっても重要な問いです

Does it have to stay in a laboratory, or could we put it back where it belongs?

研究室にずっといないといけないのか

それとも 野生に返せるのか？

Could we put it back in the throne of the king of beasts in Tasmania,

フクロオオカミを もともと生息していたタスマニアの

百獣の王の支配下に戻し 生態系を取り戻せるのか？

restore that ecosystem?

Or has Tasmania changed so much that that's no longer possible?

タスマニアはすでに変わりすぎて

もはや無理なのか？

私はタスマニアにも フクロオオカミが良く生息していた―

I've been to Tasmania.

I've been to many of the areas where the thylacines were common.

多くの場所にも行きました

I've even spoken to people, like Peter Carter here,

地元の人々とも話しました ピーター・カーターもその一人

who when I spoke to him, was 90 years old,

私と話した時は もう90歳でした

1926年 彼は 父親 兄と フクロオオカミを

but in 1926, this man and his father and his brother

caught thylacines.

捕えたと言うのです 罠にかけたのです

They trapped them.

And when I spoke to this man, I was looking in his eyes and thinking,

彼と話していたとき

彼の目を覗き込みながら

"Behind those eyes is a brain that has memories of what thylacines feel like,

この目の奥にある脳には

たくさんの記憶があるんだなと 思っていました

what they smelled like, what they sounded like."

触った感じ 臭いや鳴き声など

He led them around on a rope.

彼は ロープで自由に操りました

He has personal experiences

彼が経験したことは

that I would give my left leg to have in my head.

私が左足を差し出してでも ほしいものです

皆 そんなことができたらいいのに と思っています

We'd all love to have this sort of thing happen.

Anyway, I asked Peter, by any chance,

私はピーターにお願いをしました もしできれば―

could he take us back to where he caught those thylacines.

フクロオオカミを捕まえた場所に 連れて行ってほしいと

私は 環境が変わったか 知りたかったのです

My interest was in whether the environment had changed.

彼は一生懸命思い出してくれました その小屋にいたのは

He thought hard. It was nearly 80 years before this that he'd been at this hut.

もう80年も前でした

At any rate, he led us down this bush track,

ともかく 彼は道なき道を行き

ちょうど彼の記憶通りに 小屋がありました

and there, right where he remembered,

was the hut,

and tears came into his eyes.

彼の目には涙があふれてきました

He looked at the hut. We went inside.

彼は小屋を見つめていました

There were the wooden boards on the sides of the hut

小屋に入ると 両側に木の板がありました

そこで 彼は 父と兄と寝ていたのです

where he and his father and his brother had slept at night.

And he told me, as it all was flooding back in memories.

彼は話してくれました 記憶が次から次に蘇ってきました

「フクロオオカミは この小屋の周りをうろうろして

He said, "I remember the thylacines going around the hut

中に何がいるのか探っていた」 というのです

wondering what was inside,"

and he said they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"

そして「イップ！イップ！イップ！」と鳴いたそうです

これらは全て 彼の人生や記憶の一部となっていることです

All of these are parts of his life and what he remembers.

そして ピーターに聞きたかった 質問をしました

And the key question for me was to ask Peter, has it changed?

And he said no.

「環境変化は？」 彼はノーと答えました

彼の小屋を取り囲む 南部のブナ林は

The southern beech forests surrounded his hut

彼がそこにいた1926年当時のままでした

just like it was when he was there in 1926.

The grasslands were sweeping away.

草原が広がっていて

That's classic thylacine habitat.

典型的な フクロオオカミの生息地でした

And the animals in those areas were the same that were there

そこに生息していた動物も

フクロオオカミがいた頃と同じでした

when the thylacine was around.

だから 戻せるか？ イエスです

So could we put it back? Yes.

Is that all we would do? And this is an interesting question.

私たちがするのは そこまでか？ これは興味深い質問です

時には 元に戻せるでしょう

Sometimes you might be able to put it back,

but is that the safest way to make sure it never goes extinct again?

でも それが再び絶滅させない―

最も安全な方法なんでしょうか？ 私はそうは思いません

And I don't think so.

I think gradually, as we see species all around the world,

世界中の種を見ていくうち 私は次第に思い始めました

it's kind of a mantra that wildlife is increasingly not safe in the wild.

野生動物は 野生では より安全でなくなっているというのは

もはや決まり文句なのか

We'd love to think it is, but we know it isn't.

そう思いたいですが 事実は違います

We need other parallel strategies coming online.

私たちは 他の戦略も 平行して進める必要があります

And this one interests me.

これも面白いものです

Some of the thylacines that were being turned in to zoos,

動物園や保護区に入れられた フクロオオカミは

sanctuaries, even at the museums,

博物館にいるものさえもそうですが

had collar marks on the neck.

首に 首輪の跡が残っています

They were being kept as pets,

ペットとして飼われていたのです

and we know a lot of bush tales and memories

お蔭で そうした飼い主たちの

of people who had them as pets,

記憶から色々分かりました

素晴らしく フレンドリーだったそうです

and they say they were wonderful, friendly.

This particular one

このフクロオオカミは 森から出てきて

came in out of the forest to lick this boy

この男の子を舐めて 暖炉の前で

and curled up around the fireplace to go to sleep.

丸くなって眠りにつきました 野生動物ですよ

A wild animal.

And I'd like to ask the question. We need to think about this.

私は問いたい 私たち皆が―

考えるべき問題として

If it had not been illegal to keep these thylacines as pets then,

もしフクロオオカミをペットとして飼うのが 違法ではなかったら

フクロオオカミは絶滅していただろうか？

would the thylacine be extinct now?

And I'm positive it wouldn't.

絶対に そんなことはないんです

We need to think about this in today's world.

今 これを考えないといけない

Could it be that getting animals close to us so that we value them,

動物を我々のそばに置き

大切にしたら 絶滅も防げるのではないか？

maybe they won't go extinct?

And this is such a critical issue for us

これは私たちにとって重要な問題です

because if we don't do that,

私たちがそうしなければ

we're going to watch more of these animals plunge off the precipice.

もっと多くの動物が絶滅の道を歩むのを 見ることになるのだから

As far as I'm concerned,

私について言えば

this is why we're trying to do these kinds of de-extinction projects.

これが こうした再生プロジェクトをする理由です

We are trying to restore that balance of nature

私たちが壊してしまった 自然のバランスを

that we have upset.

取り戻すのです

Thank you.

ありがとうございました

（拍手）

(Applause)