How the pandemic will shape the near future | Bill Gates

Chris Anderson: Welcome, Bill Gates.

Переводчик: Di Dordzhieva Редактор: Yulia Kallistratova

Крис Андерсон: Билл Гейтс, добро пожаловать.

Bill Gates: Thank you.

Билл Гейтс: Спасибо.

CA: Alright. It's great to have you here, Bill.

КА: Замечательно, что вы с нами вновь, Билл.

You know, we had a TED conversation about three months ago

Около трёх месяцев назад на TED уже был разговор

about this pandemic,

о пандемии,

and back then, I think fewer than -- I think that was the end of March --

и на тот момент — это был конец марта —

back then, fewer than 1,000 people in the US had died

тогда в США от вируса умерло меньше тысячи человек,

and fewer than 20,000 worldwide.

а в мире было не более 20 тысяч смертей.

I mean, the numbers now are, like, 128,000 dead in the US

Но теперь статистика такова, что в США уже 128 тысяч умерших

and more than half a million worldwide,

и более полумиллиона смертей в мире,

in three months.

и это спустя три месяца.

In three months.

Всего лишь три месяца.

What is your diagnosis of what is possible for the rest of this year?

Каков ваш прогноз, чего нам ждать к концу года?

You look at a lot of models.

Вы рассматриваете множество моделей.

What do you think best- and worst-case scenarios might be?

На ваш взгляд, каковы лучший и худший сценарии?

BG: Well, the range of scenarios, sadly, is quite large,

БГ: Ну, разброс сценариев, как ни печально, довольно большой,

including that, as we get into the fall,

включая то, что осенью

we could have death rates that rival the worst of what we had

у нас может быть смертность выше,

in the April time period.

чем в апреле.

If you get a lot of young people infected,

Если будет много заражённых среди молодых,

eventually, they will infect old people again,

то в конечном итоге они вновь заразят пожилых,

and so you'll get into the nursing homes,

и мы опять окажемся в домах престарелых,

the homeless shelters,

приютах для бездомных,

the places where we've had a lot of our deaths.

в тех места, где уже было много смертей.

The innovation track, which probably we'll touch on --

Инновационный трек, о котором, вероятно, зайдёт речь —

diagnostics, therapeutics, vaccines --

диагностика, терапия, вакцины —

there's good progress there,

здесь мы видим хороший прогресс,

but nothing that would fundamentally alter the fact

но ничего такого, что фундаментально изменило бы тот факт,

that this fall in the United States could be quite bad,

что эта осень в США может быть довольно тяжёлой,

and that's worse than I would have expected a month ago,

намного хуже, чем можно было предположить месяц назад;

the degree to which we're back at high mobility,

та степень высокой мобильности населения, к которой мы вернулись,

not wearing masks,

игнорирование масок,

and now the virus actually has gotten into a lot of cities

теперь вирус добрался до тех городов,

that it hadn't been in before in a significant way,

где раньше он не был так распространён,

so it's going to be a challenge.

а потому нам брошен серьёзный вызов.

There's no case where we get much below the current death rate,

Вряд ли мы сможем значительно снизить текущий уровень смертности,

which is about 500 deaths a day,

сейчас в день это около 500 случаев,

but there's a significant risk we'd go back up

но есть значительный риск, что мы можем вернуться

to the even 2,000 a day that we had before,

к прежним 2000 смертям в день,

because we don't have the distancing,

потому что мы не соблюдаем социальную дистанцию,

the behavior change,

не меняем своего поведения

to the degree that we had in April and May.

до той степени, как это было в апреле и мае.

And we know this virus is somewhat seasonal,

Мы уже знаем, что этот вирус в некоторой степени сезонный,

so that the force of infection,

а потому масштабы инфекции

both through temperature, humidity, more time indoors,

из-за температуры, влажности, бо́льшего времени внутри помещений

will be worse as we get into the fall.

могут увеличиться с наступлением осени.

CA: So there are scenarios where in the US,

КА: То есть существуют сценарии, по которым в США,

like, if you extrapolate those numbers forward,

если экстраполировать цифры на будущее,

we end up with, what,

что у нас может быть

more than a quarter of a million deaths, perchance,

больше четверти миллиона смертей, и, вероятно,

even this year if we're not careful,

уже в этом году, если мы не будем осторожны,

and worldwide, I guess the death toll could, by the end of the year,

а во всём мире, я говорю навскидку, к концу этого года

be well into the millions, with an "s."

мы дойдём до миллионов смертей, нескольких миллионов.

Is there evidence that the hotter temperatures of the summer

Есть ли свидетельства, что жаркое лето

actually have been helping us?

на самом деле было нам в помощь?

BG: They're not absolutely sure,

БГ: Нельзя утверждать с уверенностью,

but certainly, the IHME model definitely wanted to use the season,

но модель IHME (Института показателей и оценки здоровья) учитывала сезонность,

including temperature and humidity,

включая температуру и влажность,

to try and explain why May wasn't worse than it was.

чтобы объяснить, почему май не был хуже, чем на самом деле.

And so as we came out and the mobility numbers got higher,

А когда мы вышли из локдауна, то мобильность пошла вверх,

the models expected more infections and deaths to come out of that,

модели поэтому предсказывали больше случаев заражений и смертей,

and the model kept wanting to say,

и наша модель всё пыталась донести:

"But I need to use this seasonality

«Но мне нужно учитывать сезонность,

to match why May wasn't worse,

чтобы показать, почему май не был хуже,

why June wasn't worse than it was."

почему июнь не был хуже, чем оказалось».

And we see in the Southern Hemisphere,

И мы видим в южном полушарии,

you know, Brazil,

например, в Бразилии,

which is the opposite season,

где в это время была зима,

now all of South America is having a huge epidemic.

а теперь и по всей Южной Америке идёт большая волна эпидемии.

South Africa is having a very fast-growing epidemic.

Южная Африка переживает быстро нарастающую эпидемию.

Fortunately, Australia and New Zealand,

К счастью, Австралия и Новая Зеландия —

the last countries in the Southern Hemisphere,

единственные две страны в южном полушарии,

are at really tiny case counts,

где совсем мало случаев,

and so although they have to keep knocking it down,

но они пытаются сдерживать даже и такие цифры,

they're talking about, "Oh, we have 10 cases,

постоянно говоря: «Ой, у нас десять новых случаев,

that's a big deal, let's go get rid of that."

это много, надо с этим что-то делать».

So they're one of these amazing countries that got the numbers so low

Они являются удивительным примером стран, где цифры настолько низкие,

that test, quarantine and trace

что тесты, карантин и отслеживание

is working to get them, keep them at very near zero.

у них работают, и потому у них цифры почти на нуле.

CA: Aided perhaps a bit by being easier to isolate

КА: Наверное, к тому же им проще изолироваться,

and by less density, less population density.

у них плотность населения меньше.

But nonetheless, smart policies down there.

Но надо отдать должное их мудрой политике.

BG: Yeah, everything is so exponential

БГ: Верно, всё ведь экспоненциально,

that a little bit of good work goes a long way.

если хотя бы чуть-чуть стараться, то можно многого достичь.

It's not a linear game.

Это нелинейная зависимость.

You know, contact tracing, if you have the number of cases we have in the US,

Хотя бы взять отслеживание контактов, если у вас столько случаев, как в США,

it's super important to do,

это необходимо проводить,

but it won't get you back down to zero.

но вы всё равно не снизите их до нуля.

It'll help you be down,

Это поможет сдержать цифры,

but it's too overwhelming.

но масштабы слишком большие.

CA: OK, so in May and June in the US,

КА: Итак, в мае и июне в США

the numbers were slightly better than some of the models predicted,

цифры были чуть лучше, чем прогнозировали некоторые модели,

and it's hypothesized that that might be partly because of the warmer weather.

и выдвигаются гипотезы, что это произошло отчасти из-за тёплой погоды.

Теперь же мы видим то, что по вашему можно назвать

Now we're seeing, really, would you describe it

as really quite alarming upticks in case rates in the US?

довольно тревожным скачком в количестве новых случаев в США?

BG: That's right, it's --

БГ: Так и есть,

In, say, the New York area,

скажем, в районе Нью-Йорка

the cases continue to go down somewhat,

цифры продолжают несколько снижаться,

but in other parts of the country,

но в других частях страны,

primarily the South right now,

особенно на юге прямо сейчас,

you have increases that are offsetting that,

мы наблюдаем повышение, которое удручает,

and you have testing-positive rates in young people

и процент положительных тестов среди молодёжи выше,

that are actually higher than what we saw even in some of the tougher areas.

чем отмечалось раньше даже в более опасных очагах.

And so, clearly, younger people have come out of mobility

Конечно ясно, что молодёжь более мобильна,

more than older people have increased their mobility,

намного активнее передвигается, чем старшее поколение,

so the age structure is right now very young,

а потому возрастная структура на данный момент помолодела,

but because of multigenerational households,

но из-за того, что под одной крышей проживает несколько поколений,

people work in nursing care homes,

молодёжь работает в домах престарелых,

unfortunately, that will work its way back,

к сожалению, мы можем вернуться к тому,

both the time lag and the transmission,

что спустя какое-то время инкубационного периода

back up into the elderly,

всё это опять ударит по пожилым,

will start to push the death rate back up,

и опять смертность пойдёт наверх,

which, it is down --

хотя сейчас она низкая,

way down from 2,000 to around 500 right now.

около 500, намного ниже, чем прежние 2000 смертей в день.

CA: And is that partly because there's a three-week lag

КА: Это отчасти связано с трёхнедельным зазором

between case numbers and fatality numbers?

между количеством новых случаев и числом смертей?

And also, perhaps, partly because

А также, возможно, с тем,

there have been some effective interventions,

что было проведено какое-то эффективное вмешательство,

and we're actually seeing the possibility

и, возможно, мы наблюдаем

that the overall fatality rate is actually falling a bit

общее снижение смертности,

now that we've gained some extra knowledge?

потому что мы накопили некоторый опыт?

BG: Yeah, certainly your fatality rate is always lower

БГ: Да, конечно, смертность всегда ниже,

when you're not overloaded.

когда система не перегружена.

And so Italy, when they were overloaded,

Возьмите Италию, когда была перегрузка,

Spain, even New York at the start,

Испанию, даже Нью-Йорк в самом начале,

certainly China,

уж точно Китай,

there you weren't even able to provide the basics,

там не было возможности обеспечить самым необходимым,

the oxygen and things.

вплоть до кислорода и всего остального.

A study that our foundation funded in the UK

Исследование в Великобритании, проведённое на средства нашего фонда,

found the only thing other than remdesivir

показало, что помимо ремдезевира,

that is a proven therapeutic,

у которого доказанная терапия,

which is the dexamethasone,

только дексаметазон

that for serious patients,

в тяжёлых случаях

is about a 20 percent death reduction,

даёт до 20% снижения смертности,

and there's still quite a pipeline of those things.

и отбор подобных средств продолжается.

You know, hydroxychloroquine never established positive data,

Вы знаете, что гидроксихлорохин не дал положительных результатов,

so that's pretty much done.

и потому о нём уже речь не идёт.

There's still a few trials ongoing,

Всё ещё проводятся испытания,

but the list of things being tried,

и есть список препаратов, их испытывают,

including, eventually, the monoclonal antibodies,

включая моноклональные антитела,

we will have some additional tools for the fall.

и к осени у нас уже будут дополнительные средства.

And so when you talk about death rates,

И потому, говоря о смертности,

the good news is, some innovation we already have,

есть хорошие новости, у нас уже есть несколько инноваций

and we'll have more, even in the fall.

и будут ещё, уже этой осенью.

We should start to have monoclonal antibodies,

У нас появятся моноклональные антитела,

which is the single therapeutic that I'm most excited about.

это единственная терапия, которая вызывает у меня энтузиазм.

CA: I'll actually ask you to tell me a bit more about that in one sec,

КА: Я как раз хотел задать вам вопрос об этом чуть позже,

but just putting the pieces together on death rates:

а пока давайте уточним понимание статистики:

so in a well-functioning health system,

итак, в исправной системе здравоохранения,

so take the US when places aren't overcrowded,

например, в США, когда больницы не перегружены,

what do you think

по вашему мнению,

the current fatality numbers are, approximately, going forward,

какова смертность на данный момент приблизительно, в процентах,

like as a percentage of total cases?

от общего количества заражений?

Are we below one percent, perhaps?

Ниже одного процента, может быть?

BG: If you found every case, yes,

БГ: Если учитывать каждый случай, то да,

you're well below one percent.

ниже одного процента.

People argue, you know, 0.4, 0.5.

Некоторые даже говорят, что 0,4 или 0,5.

By the time you bring in the never symptomatics,

Если учитывать бессимптомных,

it probably is below 0.5,

то вероятно где-то ниже 0,5,

and that's good news.

и это хорошая новость.

This disease could have been a five-percent disease.

Эта болезнь могла бы дать и все 5%.

The transmission dynamics of this disease

Динамика заражения этим вирусом

are more difficult than even the experts predicted.

более сложная, чем предсказывали эксперты.

The amount of presymptomatic and never symptomatic spread

Количество досимптомного и бессимптомного распространения

and the fact that it's not coughing,

и тот факт, что не всегда бывает кашель,

where you would kind of notice, "Hey, I'm coughing" --

когда бы вы точно заметили: «Ой, что это я кашляю»,

most respiratory diseases make you cough.

а большинство респираторных заболеваний вызывают кашель.

This one, in its early stages, it's not coughing,

Но эта болезнь на ранней стадии не сопровождается кашлем,

it's singing, laughing, talking,

наоборот, люди поют, смеются, общаются,

actually, still, particularly for the super-spreaders,

особенно эти супер-распространители,

people with very high viral loads,

люди с большой вирусной нагрузкой

causes that spread,

распространяют болезнь,

and that's pretty novel,

и это нечто новое,

and so even the experts have to say, "Wow, this caught us by surprise."

поэтому даже эксперты говорят: «Да уж, к такому мы не были готовы».

The amount of asymptomatic spread

Масштабы бессимптомного заражения

and the fact that there's not a coughing element

и отсутствие кашля —

is not a major piece like the flu or TB.

это основное отличие от гриппа и туберкулёза.

CA: Yeah, that is devilish cunning by the virus.

КА: Да уж, дьявольски коварный вирус.

I mean, how much is that nonsymptomatic transmission

А каков процент бессимптомного заражения

as a percentage of total transmission?

от общего числа заражений?

I've heard numbers it could be as much as half of all transmissions

Я слышал, что это может составлять чуть ли не половину от всех случаев,

are basically presymptomatic.

и всё это в досимптомный период.

BG: Yeah, if you count presymptomatics,

БГ: Да, если учитывать досимптомные,

then most of the studies show that's like at 40 percent,

многие исследования говорят о 40%,

and we also have never symptomatics.

так ещё есть вообще без симптомов.

The amount of virus you get in your upper respiratory area

Количество вируса, попадающего на ваши верхние дыхательные пути,

is somewhat disconnected.

довольно разрозненное.

Some people will have a lot here and very little in their lungs,

У некоторых будет много в этом месте, но мало в лёгких,

and what you get in your lungs causes the really bad symptoms --

а вот то, что попадает в лёгкие, как раз и вызывает тяжёлые последствия,

and other organs, but mostly the lungs --

а ещё в других органах, но в первую очередь в лёгких,

and so that's when you seek treatment.

и вот тогда вам требуется лечение.

And so the worst case in terms of spreading

Потому худший распространитель — тот,

is somebody who's got a lot in the upper respiratory tract

у кого много вируса в верхних дыхательных путях

but almost none in their lungs,

и почти ничего в лёгких,

so they're not care-seeking.

они не обращаются за медпомощью.

CA: Right.

КА: Понятно.

And so if you add in the never symptomatic

Итак, если сложить бессимптомных

to the presymptomatic,

с досимптомными,

do you get above 50 percent of the transmission

то получается, что свыше 50 процентов заражений

is actually from nonsymptomatic people?

происходит от бессимптомных носителей?

BG: Yeah, transmission is harder to measure.

БГ: Да, передачу вируса сложно замерить.

You know, we see certain hotspots and things,

Конечно, мы отмечаем места вспышек и тому подобное,

but that's a huge question with the vaccine:

но основная проблема в вакцине:

Will it, besides avoiding you getting sick,

сможет ли она, помимо предотвращения заболевания,

which is what the trial will test,

что сейчас и тестируют,

will it also stop you from being a transmitter?

также нейтрализовать вас в качестве переносчика?

CA: So that vaccine,

КА: Итак, о вакцине,

it's such an important question, let's come on to that.

это очень важный момент, давайте о ней поговорим.

But before we go there,

Но прежде скажите,

any other surprises in the last couple months

за последнюю пару месяцев были ещё сюрпризы,

that we've learned about this virus

узнали мы ещё что-то о вирусе,

that really impact how we should respond to it?

что изменило наши ответные действия?

BG: We're still not able to characterize who the super-spreaders are

БГ: Мы всё ещё не можем описать типичного супер-распространителя,

in terms of what that profile is,

в смысле, дать его характеристики,

and we may never.

скорее всего, и не сможем.

That may just be quite random.

Это может быть абсолютно случайный набор.

If you could identify them,

Если бы мы смогли их идентифицировать,

they're responsible for the majority of transmission,

понять, кто даёт бо́льшую часть заражений,

a few people who have very high viral loads.

те несколько людей с высокой вирусной нагрузкой.

But sadly, we haven't figured that out.

Но, к сожалению, мы пока это не выяснили.

This mode of transmission,

К примеру, такой случай:

if you're in a room and nobody talks,

вы в помещении, где никто не разговаривает,

there's way less transmission.

тут риск передачи невысок.

That's partly why, although planes can transmit,

Это отчасти объясняет, почему в самолёте, где можно заразиться,

it's less than you would expect just in terms of time proximity measures,

риск меньше ожидаемого, даже по временной соотнесённости,

because unlike, say, a choir or a restaurant,

потому что в отличие от, скажем, хорового концерта или ресторана

you're not exhaling in loud talking

вы не выдыхаете интенсивно воздух из лёгких при громком разговоре,

quite as much as in other indoor environments.

как в других закрытых пространствах.

CA: Hmm.

КА: Хмм.

What do you think about the ethics of someone who would go on a plane

Что вы скажете об этичности тех, кто садится в самолёт

and refuse to wear a mask?

и отказывается надеть маску?

BG: If they own the plane, that would be fine.

БГ: Если это их личный самолёт, то пожалуйста.

If there's other people on the plane,

Если на борту находятся другие люди,

that would be endangering those other people.

то это подвергает риску этих людей.

CA: Early on in the pandemic,

КА: Ещё в начале пандемии,

the WHO did not advise that people wear masks.

ВОЗ не рекомендовала населению носить маски.

They were worried about taking them away from frontline medical providers.

ВОЗ опасалась, что в таком случае масок не хватит на медперсонал.

In retrospect, was that a terrible mistake that they made?

Оглядываясь назад, можно ли сказать, что подобные рекомендации были ошибкой?

BG: Yes.

БГ: Да.

All the experts feel bad that the value of masks --

Все эксперты удручены, ведь маски важны,

which ties back somewhat to the asymptomatics;

и это связано с тем, что говорилось о бессимптомных,

if people were very symptomatic,

если у людей ярко выражены симптомы,

like an Ebola,

как при Эболе,

then you know it and you isolate,

тогда вы знаете, что надо изолироваться,

and so you don't have a need for a masklike thing.

и тогда в масках нет надобности.

The value of masks,

Значение ношения масок велико,

the fact that the medical masks was a different supply chain

ведь медицинские маски идут через другую цепь поставок,

than the normal masks,

в отличие от простых масок,

the fact you could scale up the normal masks so well,

то, что можно было масштабировать производство обычных масок,

the fact that it would stop that presymptomatic,

и это могло бы остановить досимптомное

never symptomatic transmission,

и бессимптомное заражение,

it's a mistake.

это была ошибка.

But it's not a conspiracy.

Но не ищите здесь теорию заговора.

It's something that, we now know more.

Просто сейчас мы знаем о вирусе больше.

And even now, our error bars on the benefit of masks

И даже теперь заблуждения по поводу ношения масок

are higher than we'd like to admit,

все ещё есть, некоторые упорствуют,

but it's a significant benefit.

но носить маску необходимо.

CA: Alright, I'm going to come in with some questions

КА: Хорошо, я теперь перейду к вопросам

from the community.

от наших зрителей.

Let's pull them up there.

Давайте я их здесь покажу.

Jim Pitofsky, "Do you think reopening efforts in the US have been premature,

Джим Питофски: «На ваш взгляд, в США снятие ограничений было преждевременным?

and if so, how far should the US go to responsibly confront this pandemic?"

Если да, то какие меры нужны в США сейчас, чтобы сдержать пандемию?»

BG: Well, the question of how you make trade-offs

БГ: Ну, это вопрос о том, как найти компромисс

between the benefits, say, of going to school

между возможностью ходить в школу и, скажем, риском заражения от того,

versus the risk of people getting sick because they go to school,

что ваши дети ходят в школу,

those are very tough questions

это очень непростой выбор,

that I don't think any single person can say,

и я не знаю никого, кто утверждает:

"I will tell you how to make all these trade-offs."

«Я знаю, как найти такой компромисс».

The understanding of where you have transmission,

Понимание, где можно заразиться,

and the fact that young people do get infected

и то, что молодёжь может болеть

and are part of the multigenerational transmission chain,

и стать звеном в цепи заражений между различными поколениями,

we should get that out.

мы должны это донести.

If you just look at the health aspect,

Если просто взять аспект здоровья,

we have opened up too liberally.

то мы вышли из локдауна слишком поспешно.

Now, opening up in terms of mental health

В терминах психического здоровья,

and seeking normal health things like vaccines or other care,

мы сделали это, чтобы заняться поиском вакцины и других способов лечения,

there are benefits.

в этом, конечно, плюс.

I think some of our opening up has created more risk than benefit.

Я считаю, что от некоторых действий по возврату к норме было больше вреда.

Opening the bars up as quickly as they did,

Вновь открывать бары, да ещё так поспешно,

you know, is that critical for mental health?

так ли это важно для психического здоровья?

Maybe not.

Наверно, не так уж.

So I don't think we've been as tasteful about opening up

Потому я считаю, что мы небрежно выходили из локдауна,

as I'm sure, as we study it,

уверен, чем дальше будем изучать вирус,

that we'll realize some things we shouldn't have opened up as fast.

тем больше будем понимать, что не надо торопиться с выходом.

But then you have something like school,

И потом, взять, к примеру, школы,

where even sitting here today,

одна рассадка по классу,

the exact plan, say, for inner-city schools for the fall,

точный план рассадки в классах городских школ этой осенью,

I wouldn't have a black-and-white view

здесь не может быть однозначного решения,

on the relative trade-offs involved there.

родители должны сами решать, как им быть.

There are huge benefits to letting those kids go to school,

То, что ребёнок ходит в школу, это определённо благо,

and how do you weigh the risk?

а как измерить риски?

If you're in a city without many cases,

Если вы живёте в городе, где немного случаев,

I would say probably the benefit is there.

наверное, пользы от школы будет больше.

Now that means that you could get surprised.

Но вполне может быть и наоборот.

The cases could show up, and then you'd have to change that,

Появятся случаи заражения, и тогда опять придётся всё менять,

which is not easy.

а это нелегко.

But I think around the US,

Однако в некоторых районах США

there will be places where that won't be a good trade-off.

даже на такой компромисс пойти нелегко.

So almost any dimension of inequity,

Любое проявление неравенства

this disease has made worse:

усугубилось этим заболеванием:

job type, internet connection,

тип работы, интернет-связь,

ability of your school to do online learning.

возможности вашей школы организовать онлайн обучение.

White-collar workers,

Некоторые белые воротнички

people are embarrassed to admit it,

с удивлением признают,

some of them are more productive

что стали более производительными

and enjoying the flexibility that the at-home thing has created,

и почувствовали больше свободы, работая из дома,

and that feels terrible

и это неловко признавать,

when you know lots of people are suffering in many ways,

когда знаешь, что большинству людей приходится несладко,

including their kids not going to school.

хотя бы потому, что их дети не могут ходить в школу.

CA: Indeed. Let's have the next question.

КА: Так и есть. Следующий вопрос.

[Nathalie Munyampenda] "For us in Rwanda,

Натали Муньямпенда: «У нас в Руанде

early policy interventions have made the difference.

госрегулирование на ранних этапах было решающим.

At this point, what policy interventions do you suggest for the US now?"

На данный момент, какое госрегулирование должны предпринять в США, на ваш взгляд?»

Bill, I dream of the day where you are appointed

Билл, я просто мечтаю, что когда-нибудь вас назначат

the coronavirus czar

главным по коронавирусу

with authority to actually speak to the public.

с полномочиями обращаться к народу по этой проблеме.

What would you do?

Что бы вы сделали?

BG: Well, the innovation tools

БГ: Инновационные инструменты

are where I and the foundation probably has the most expertise.

это та сфера, где я и наш фонд имеем большой опыт.

Clearly, some of the policies on opening up have been too generous,

Ясно, что некоторые меры по выходу были чересчур поспешными,

but I think everybody

но я считаю, что каждый

could engage in that.

мог бы внести свою лепту.

We need leadership

Нам нужен лидер,

in terms of admitting that we've still got a huge problem here

который признает, что у нас огромная задача,

and not turning that into almost a political thing

и который не будет набирать политические очки, заявляя:

of, "Oh, isn't it brilliant what we did?"

«Разве мы не отлично справились?»

No, it's not brilliant,

Нет, не отлично,

but there's many people, including the experts --

и есть много людей, среди них даже эксперты

there's a lot they didn't understand,

но мало тех, кто реально разбирается,

and everybody wishes a week earlier whatever action they took,

и каждый торопится сделать что-нибудь на недельку раньше,

they'd taken that a week earlier.

не важно что, лишь бы побыстрее.

The innovation tools,

Инновационные средства,

that's where the foundation's work

над ними работают в нашем фонде,

on antibodies, vaccines,

над антителами, вакцинами,

we have deep expertise,

у нас накоплен огромный опыт,

and it's outside of the private sector,

и мы не частный сектор,

and so we have kind of a neutral ability to work with all the governments

и потому у нас есть нейтралитет работать со всеми правительствами

and the companies to pick.

и любыми компаниями.

Particularly when you're doing break-even products,

Особенно когда работаешь с некоммерческими вещами,

which one should get the resources?

на какой продукт направить ресурсы?

There's no market signal for that.

Рынок здесь сигналов не даёт.

Experts have to say, "OK, this antibody deserves the manufacturing.

Эксперты должны сказать: «Вот эти антитела нужно производить.

This vaccine deserves the manufacturing,"

Вот эту вакцину надо производить».

because we have very limited manufacturing for both of those things,

У нас не безграничные возможности для производства обоих продуктов,

and it'll be cross-company, which never happens in the normal case,

и производиться они будут в разных местах, чего обычно не бывает,

where one company invents it

когда одна компания изобретает,

and then you're using the manufacturing plants of many companies

а вы потом используете мощности многих других компаний,

to get maximum scale of the best choice.

чтобы добиться максимального масштаба для лучшего варианта.

So I would be coordinating those things,

И я всё это координирую,

but we need a leader who keeps us up to date,

но нам нужен лидер, кто будет держать руку на пульсе,

is realistic

реалист,

and shows us the right behavior,

подающий правильный пример

as well as driving the innovation track.

и двигающий инновации вперёд.

CA: I mean, you have to yourself be a master diplomat

КА: То есть, надо проявлять мастерство дипломатии,

in how you talk about this stuff.

когда вы об этом говорите.

So I appreciate, almost, the discomfort here.

Я ценю, что вы отвечаете на неудобный вопрос.

But I mean, you talk regularly with Anthony Fauci,

Но ведь вы регулярно беседуете с Энтони Фаучи,

who is a wise voice on this by most people's opinion.

по общему мнению, это голос разума в данном вопросе.

But to what extent is he just hamstrung?

До какой степени он свободен?

He's not allowed to play the full role

Ему не дают высказываться в полную силу,

that he could play in this circumstance.

а ведь он мог бы в данных условиях.

BG: Dr. Fauci has emerged where he was allowed to have some airtime,

БГ: Доктор Фаучи выступает там, где ему дают эфир,

and even though he was stating things that are realistic,

и даже несмотря на то, что он говорит реальные вещи,

his prestige has stuck.

его реноме остаётся при нём.

He can speak out in that way.

Он может высказываться таким образом.

Typically, the CDC would be the primary voice here.

Хотя Центр Контроля Заболеваний (CDC) должен в первую очередь высказываться.

It's not absolutely necessary,

Это вовсе необязательно,

but in previous health crises,

но в предыдущих эпидемических кризисах

you let the experts inside the CDC

эксперты из CDC

be that voice.

всегда были рупором.

They're trained to do these things,

Это же их работа,

and so it is a bit unusual here how much we've had to rely on Fauci

потому немного странно, что сейчас мы полагаемся на Фаучи,

as opposed to the CDC.

а не на специалистов CDC.

It should be Fauci, who's a brilliant researcher,

Фаучи — блестящий исследователь,

so experienced, particularly in vaccines.

у него большой опыт по части вакцин.

In some ways, he has become, taking the broad advice

И теперь он даже стал давать рекомендации

that's the epidemiology advice

обще-эпидемиологического характера,

and explaining it in the right way,

и разъясняет всё обстоятельно,

where he'll admit,

и даже признаёт:

"OK, we may have a rebound here,

«Возможно, у нас здесь будет скачок,

and this is why we need to behave that way."

поэтому нам надо действовать вот таким образом».

But it's fantastic that his voice has been allowed to come through.

И всё же замечательно, что ему дают возможность высказываться.

CA: Sometimes.

КА: Иногда.

Let's have the next question.

Давайте возьмём следующий вопрос.

Nina Gregory, "How are you and your foundation

Нина Грегори: «Как вы и ваш фонд

addressing the ethical questions about which countries get the vaccine first,

решаете этический вопрос о том, какие страны первыми получат вакцину

assuming you find one?"

при условии, что её разработают?»

And maybe, Bill, use this as a moment

И ещё, Билл, пользуясь случаем,

to just talk about where the quest for the vaccine is

скажите пару слов, на каком этапе квест по разработке вакцины,

and what are just some of the key things we should all be thinking about

и на какие основные моменты нам нужно обращать внимание,

as we track the news on this.

когда мы слышим новости о вакцине?

BG: There's three vaccines that are,

БГ: Речь идёт о трёх вакцинах,

if they work, are the earliest:

если они сработают, то это будет:

the Moderna, which unfortunately, won't scale very easily,

Moderna, которая, к сожалению, не имеет больших мощностей

so if that works, it'll be mostly a US-targeted thing;

и потому, если её вакцина будет рабочей, то появится только на американском рынке;

then you have the AstraZeneca, which comes from Oxford;

затем есть AstraZeneca, разработка из Оксфорда;

and the Johnson and Johnson.

ну и Johnson and Johnson.

Those are the three early ones.

Это три самые первые разработки.

And we have animal data

У нас есть данные тестов на животных,

that looks potentially good but not definitive,

многообещающие, но не окончательные,

particularly will it work in the elderly,

в частности, не ясно, эффективна ли она для пожилых,

and we'll have human data over the next several months.

а данные тестов на людях у нас появятся спустя несколько месяцев.

Those three will be gated by the safety and efficacy trial.

Все три вакцины будут протестированы на безопасность и эффективность.

That is, we'll be able to manufacture those,

И потом мы сможем запустить производство,

although not as much as we want.

хоть и не в таких масштабах, как хотелось бы.

We'll be able to manufacture those before the end of the year.

Мы сможем их выпустить к концу года.

Whether the Phase 3 will succeed

Если фаза три будет успешной

and whether it'll complete before the end of the year,

и если она будет завершена к концу года,

I wouldn't be that optimistic about.

что весьма оптимистично.

Phase 3 is where you need to really look at all the safety profile

На фазе три особенное внимание уделяется безопасности

and efficacy,

и эффективности,

but those will get started.

и они к этому уже подошли.

And then there's four or five vaccines that use different approaches

Также есть ещё четыре-пять вакцин, в которых применён другой подход,

that are maybe three or four months behind that:

они отстают месяца на три-четыре:

Novavax, Sanofi, Merck.

Novavax, Sanofi, Merck.

And so we're funding factory capacity for a lot of these --

И мы финансируем производственные мощности для них всех,

some complex negotiations are taking place right now on this --

прямо сейчас идут сложные переговоры,

to get factories that will be dedicated to the poorer countries,

чтобы выделить мощности под беднейшие страны,

what's called low- and middle-income.

страны с низким и средним уровнем доходов.

And the very scalable constructs

И самые масштабируемых проекты,

that include AstraZeneca and Johnson and Johnson,

которые включают в себя AstraZeneca, Johnson and Johnson,

we'll focus on those,

будут сфокусированы на них,

the ones that are inexpensive

то есть недорогие,

and you can build a single factory to make 600 million doses.

и можно построить один завод с мощностью в 600 млн доз.

So a number of the vaccine constructs

Так что несколько вакцин

are potential.

имеют потенциал.

I don't see anything before the end of the year.

Но я не стал бы говорить о чём-то конкретном до конца года.

That's really the best case,

Это в самом лучшем случае.

and it's down to a few constructs now,

Сейчас проводятся испытания всего лишь нескольких конструкций,

which, typically, you have high failure rates.

и возможность неудачи очень высока.

CA: Bill, is it the case

КА: Билл, можно сказать,

that if you and your foundation weren't in the picture here

что если бы вы и ваш фонд не вмешались,

that market dynamics would likely lead to a situation

то рыночные силы привели бы к такой ситуации,

where, as soon as a promising vaccine candidate emerged,

что как только на рынке замаячил бы потенциальный кандидат на вакцину,

the richer countries would basically snap up, gobble up

то богатые страны тут же на него бы набросились,

all available initial supply --

захватили всю имеющуюся начальную партию,

it just takes a while to manufacture these,

как только её произведут,

and there would be nothing for the poorer countries --

и бедным странам ничего не досталось бы,

but that what, effectively, you're doing

но вы, по сути, регулируете это,

by giving manufacturing guarantees and capability

давая гарантии и предоставляя мощности

to some of these candidates,

потенциальным кандидатам на вакцину,

you're making it possible that at least some of the early vaccine units

тем самым даёте возможность бедным странам получить хоть что-то

will go to poorer countries?

из первой партии вакцин?

Is that correct?

Это так?

BG: Well, it's not just us, but yes,

БГ: Ну, это же не только мы, хотя да,

we're in the central role there,

нам принадлежит центральная роль,

along with a group we created called CEPI, Coalition for Epidemic Preparedness,

наряду с рабочей группой CEPI (Коалиция Эпидемической Готовности),

and the European leaders agree with this.

европейские лидеры тоже в этом участвуют.

Now we have the expertise to look at each of the constructs

Сейчас у нас есть возможность посмотреть все конструкции

and say, "OK, where is there a factory in the world

и спросить: «Итак, где в мире есть завод

that has capacity that can build that?

с такими производственными мощностями?

Which one should we put the early money into?

Куда мы должны направить первые деньги?

What should the milestones be

И когда нужно будет

where we'll shift the money over to a different one?"

перенаправить деньги на другой завод?»

Because the kind of private sector people

Потому что представители частного сектора,

who really understand that stuff,

кто в этом разбирается,

some of them work for us,

частично сотрудничают с нами,

and we're a trusted party on these things,

а мы выступаем посредниками в этом вопросе,

we get to coordinate a lot of it, particularly that manufacturing piece.

нам приходится координировать много вопросов, особенно производственный.

Usually, you'd expect the US to think of this as a global problem

Обычно предполагается, что США возьмётся за эту глобальную проблему

and be involved.

и включится в работу.

So far, no activity on that front has taken place.

Но пока никакой активности на этом фронте.

I am talking to people in the Congress and the Administration

Я разговариваю с людьми из Конгресса и Администрации

about when the next relief bill comes along

о том, что когда будет подписан следующий документ о пособиях,

that maybe one percent of that could go for the tools

то, может, один процент из этих денег можно было бы направить на инструменты,

to help the entire world.

чтобы помочь всему миру.

And so it's possible,

И это вполне выполнимо,

but it's unfortunate,

но, к сожалению,

and the vacuum here,

здесь у нас образовался вакуум,

the world is not that used to,

к которому мир не привык,

and a lot of people are stepping in, including our foundation,

хотя многие подключаются, и наш фонд тоже,

to try and have a strategy,

и пытаются разработать стратегию,

including for the poorer countries,

в которой есть место и беднейшим странам,

who will suffer a high percentage of the deaths and negative effects,

которые страдают от высокой смертности и негативных последствий,

including their health systems being overwhelmed.

чьи системы здравоохранения перегружены.

Most of the deaths will be in developing countries,

Большинство смертей ожидается в развивающихся странах,

despite the huge deaths we've seen in Europe and the US.

несмотря на высокую смертность в Европе и США.

CA: I mean, I wish I could be a fly on the wall

КА: Хотелось бы мне стать мухой и послушать,

and hearing you and Melinda talk about this,

как вы с Мелиндой обсуждаете это,

because of all of the ethical ... "crimes," let's say,

ведь все эти этические «преступления», прямо скажем,

executed by leaders who should know better,

совершают политики, от которых ждут бо́льшего,

I mean, it's one thing to not model mask-wearing,

пусть они не понимают важность ношения масок,

but to not play a role in helping the world

но чтобы отказать в помощи миру,

when faced with a common enemy,

когда у вас единый враг,

respond as one humanity,

всем миром выступить против него,

and instead ...

а вместо этого...

you know, catalyze a really unseemly scramble between nations

Не знаю, они разжигают подлую заваруху между странами

to fight for vaccines, for example.

в борьбе за вакцину.

That just seems -- surely, history is going to judge that harshly.

Ну это же просто... потом история осудит их очень сурово.

That is just sickening.

Просто тошно на это смотреть.

Isn't it? Am I missing something?

Как вы считаете? Или я чего-то не понимаю?

BG: Well, it's not quite as black-and-white as that.

БГ: Ну, всё не так радикально, как вы описываете.

The US has put more money out

США вложили больше денег

to fund the basic research on these vaccines

в финансирование основных исследований вакцин,

than any country by far,

чем любая другая страна,

and that research is not restricted.

эти вложения ни к чему не обязывают.

There's not, like, some royalty that says, "Hey, if you take our money,

Там нет никакого условия, типа: «Вот вам деньги,

you have to pay the US a royalty."

но потом вы будете платить нам проценты».

They do, to the degree they fund research,

США финансируют исследования,

it's for everybody.

их результаты — для всех.

To the degree they fund factories, it's just for the US.

Но деньги на производство идут только для рынка США.

The thing that makes this tough is that in every other global health problem,

Усложняет ситуацию то, что в любой другой глобальной проблеме

the US totally leads smallpox eradication,

США безусловный лидер: в искоренении оспы,

the US is totally the leader on polio eradication,

в борьбе с полиомиелитом,

with key partners -- CDC, WHO, Rotary, UNICEF, our foundation.

вместе с ключевыми партнёрами СDC, ВОЗ, Rotary, UNICEF, нашим фондом.

So the world -- and on HIV,

А ещё борьба с ВИЧ

under President Bush's leadership, but it was very bipartisan,

во времена президента Буша, во время очень сильных партийных разногласий,

this thing called PEPFAR was unbelievable.

программа REPFAR стала просто чудом.

That has saved tens of millions of lives.

Она спасла десятки миллионов жизней.

And so it's that the world always expected the US

И потому мир всегда ждёт, что США

to at least be at the head of the table,

будут хотя бы во главе стола переговоров.

financially, strategy, OK, how do you get these factories for the world,

Финансово, стратегически. Как получить заводы для остального мира?

even if it's just to avoid the infection coming back to the US

Хотя бы для того, чтобы инфекция опять не вернулась в США,

or to have the global economy working,

чтобы глобальная экономика работала,

which is good for US jobs

что хорошо для американского рынка труда,

to have demand outside the US.

чтобы был спрос за пределами США.

And so the world is kind of --

И потому мир как бы...

you know, there's all this uncertainty about which thing will work,

ну, есть какая-то неопределённость в том, что и как будет работать,

and there's this, "OK, who's in charge here?"

и потому в воздухе висит вопрос: «Ну, а кто будет за это отвечать?»

And so the worst thing, the withdrawal from WHO,

Потому самое печальное, что США вышли из ВОЗ,

that is a difficulty that hopefully will get remedied

это затруднение, которое когда-нибудь

at some point,

будет исправлено,

because we need that coordination

потому что нам нужна координация

through WHO.

через ВОЗ.

CA: Let's take another question.

КА: Давайте возьмём следующий вопрос.

Ali Kashani, "Are there any particularly successful models

Али Кашани: «Где в мире с пандемией справляются более успешно?

of handling the pandemic that you have seen around the world?"

Вам известны какие-то удачные модели реагирования?»

BG: Well, it's fascinating that, besides early action,

БГ: Удивительно, но наряду с превентивными мерами

there are definitely things where you take people who have tested positive

есть ещё такой способ: у людей с положительным тестом

and you monitor their pulse ox,

следят за кислородом в их крови,

which is the oxygen saturation level in their blood,

за уровнем насыщения крови кислородом,

which is a very cheap detector,

и это очень дешёвый приборчик,

and then you know to get them to the hospitals fairly early.

и можно понять на ранних стадиях, когда нужно обращаться в больницу.

Weirdly, patients don't know things are about to get severe.

Странно, но заболевшие не чувствуют, когда болезнь становится серьёзной.

It's an interesting physiological reason that I won't get into.

Это интересный физиологический момент, но я сейчас не об этом.

And so Germany has quite a low case fatality rate

И вот в Германии довольно низкий уровень смертности,

that they've done through that type of monitoring.

потому что они проводят такой мониторинг.

And then, of course, once you get into facilities,

А потом, как только вы попадаете в медучреждение,

we've learned that the ventilator, actually, although extremely well-meaning,

мы уже знаем, что ИВЛ — понятно, из самых лучших намерений,

was actually overused and used in the wrong mode

но к ним прибегали чрезмерно и применяли неправильно

in those early days.

в самом начале пандемии.

So the health -- the doctors are way smarter about treatment today.

На сегодняшний день врачи накопили опыт, варьируют подходы к лечению.

Most of that, I would say, is global.

И это, я бы сказал, глобальный опыт.

Using this pulse ox as an early indicator,

Использование пульсоксиметров на ранних стадиях

that'll probably catch on broadly,

станет широко применяться,

but Germany was a pioneer there.

и Германия первой начала это применять.

And now, of course, dexamethasone -- fortunately, it's cheap, it's oral,

А ещё дексаметазон, к счастью, он дешёв, в виде таблеток,

we can ramp up manufacture.

мы можем увеличить производство.

That'll go global as well.

Это тоже будет во всём мире.

CA: Bill, I want to ask you something about

КА: Я бы хотел спросить вас, Билл,

what it's been like for you personally through this whole process.

как лично вы переживали весь этот процесс.

Because, weirdly, even though your passion and good intent on this topic

Как ни странно, хотя ваша приверженность делу и добрые намерения

seems completely bloody obvious to anyone who has spent a moment with you,

очевидны любому, кто поговорит с вами хотя бы минуту,

there are these crazy conspiracy theories out there about you.

тем не менее с вашим именем связаны какие-то безумные теории заговоров.

I just checked in with a company called Zignal

Я недавно справлялся у компании Zignal,

that monitors social media spaces.

они мониторят соцсети.

They say that, to date, I think on Facebook alone,

По их данным, на текущий момент в одном лишь Фейсбуке

more than four million posts have taken place

более четырёх миллионов постов,

that associate you with some kind of conspiracy theory around the virus.

в которых вас связывают с какими-то заговорами по поводу вируса.

I read that there was a poll that more than 40 percent of Republicans

Я читал, что в одном опросе более 40 процентов республиканцев

believe that the vaccine that you would roll out

полагают, что вакцина, которую вы готовите к выпуску,

would somehow plant a microchip in people to track their location.

как-то связана с чипированием людей, чтобы следить за их передвижениями.

I mean, I can't even believe that poll number.

Честно, я поверить не могу в такие опросы и цифры.

And then some people are taking this seriously enough,

Но ведь некоторые люди относятся к ним вполне серьёзно,

and some of them have even been recirculated on "Fox News" and so forth,

так ещё подобные сообщения были в эфире Fox News и так далее,

some people are taking this seriously enough

некоторые до того серьёзно в это поверили,

to make really quite horrible threats and so forth.

что даже начинают угрожать и всякое такое.

You seem to do a good job sort of shrugging this off,

У вас получается отмахиваться от такого,

but really, like, who else has ever been in this position?

но ведь даже представить себе трудно, каково быть на вашем месте.

How are you managing this?

Как вам удаётся с этим справляться?

What on earth world are we in

Что происходит с этим миром,

that this kind of misinformation can be out there?

если такая дезинформация свободно циркулирует?

What can we do to help correct it?

Как можно это исправить?

BG: I'm not sure.

БГ: Сложно сказать.

And it's a new thing

И они недавно появились,

that there's conspiracy theories.

вот такие теории заговоров.

I mean, Microsoft had its share of controversy,

Вокруг Microsoft тоже была полемика,

but at least that related to the real world, you know?

но она была хоть как-то связана с реальностью.

Did Windows crash more than it should?

Почему Windows ломается чаще, чем нужно?

We definitely had antitrust problems.

У нас были проблемы с антимонополией.

But at least I knew what that was.

Но по крайней мере я знал, что это было.

When this emerged, I have to say,

Когда же пошло вот это, признаюсь,

my instinct was to joke about it.

моей первой реакцией было отшутиться.

People have said that's really inappropriate,

Но люди говорят, что шутить не подобает,

because this is a very serious thing.

потому что всё очень серьёзно.

It is going to make people less willing to take a vaccine.

Это может отбить у людей желание делать прививку.

And, of course, once we have that vaccine,

И конечно, когда вакцина будет готова,

it'll be like masks,

то будет как с масками,

where getting lots of people,

чем больше людей,

particularly when it's a transmission-blocking vaccine,

особенно, если эта вакцина блокирует передачу вируса,

there's this huge community benefit

для всей популяции польза будет больше,

to widespread adoption of that vaccine.

чем больше людей сделают прививку.

So I am caught a little bit,

Потому я здесь несколько озадачен,

unsure of what to say or do,

не уверен, что говорить и что делать,

because the conspiracy piece is a new thing for me,

потому что эти конспиративные вещи для меня прямо новость какая-то,

and what do you say

и что тут ни говори,

that doesn't give credence to the thing?

всё будет толковаться в свете этой теории.

The fact that a "Fox News" commentator, Laura Ingraham,

Из-за того, что ведущая Fox News Лора Инграхэм

was saying this stuff about me microchipping people,

в эфире повторяла этот вздор, что я чипирую людей,

that survey isn't that surprising because that's what they heard

меня нисколько не удивляют результаты опросов,

on the TV.

потому что это то, что люди слышат с экрана телевизора.

It's wild.

Дикость.

And people are clearly seeking simpler explanations

И люди явно жаждут простых объяснений,

than going and studying virology.

это же проще, чем изучать вирусологию.

CA: I mean,

КА: Я скажу так,

TED is nonpolitical,

TED вне политики,

but we believe in the truth.

но мы верим в истину.

I would say this:

Я даже больше скажу:

Laura Ingraham, you owe Bill Gates an apology and a retraction.

Лора Инграхэм, возьмите свои слова обратно и извинитесь перед Биллом Гейтсом.

You do.

Вы просто обязаны.

And anyone who's watching this

Любой, кто смотрит это видео

who thinks for a minute that this man is involved in some kind of conspiracy,

и засомневается в этом человеке хотя бы на минуту,

you want your head examined.

вам нужно к психиатру.

You are crazy.

Потому что вы больны.

Enough of us know Bill over many years

Многие из нас, кто знает Билла многие годы

and have seen the passion and engagement in this to know

и видел, как он предан работе, скажет вам,

that you are crazy.

что вы больны.

So get over it,

Довольно об этом,

and let's look at the actual problem of solving this pandemic.

давайте лучше взглянем на реальную ситуацию по остановке пандемии.

Honestly.

Право слово.

If anyone in the chat here has a suggestion,

Если у кого в чате есть предложения,

a positive suggestion for how you can,

конструктивные предложения того,

how do you get rid of conspiracies,

как покончить с теориями заговоров,

because they feed on each other.

а то они растут как снежный ком.

Now, "Oh, well I would say that, because I'm part of the conspiracy,"

Однако, если я так говорю, значит, я тоже часть заговора,

or whatever.

ерунда какая-то.

Like, how do we get back to a world

Всё же, как нам вернуться в мир,

where information can be trusted?

где информации можно доверять?

We have to do better on it.

Нам нужно это как-то менять.

Are there any other questions out there from the community?

Есть ли ещё вопросы от нашего сообщества?

Aria Bendix from New York City:

Ария Бендикс из Нью-Йорка:

"What are your personal recommendations for those who want to reduce

«Что вы лично можете посоветовать тем, кто стремится снизить

their risk of infection amid an uptick in cases?"

риск заражения посреди роста случаев?»

BG: Well, it's great if you have a job

БГ: Ну, отлично, если у вас работа,

that you can stay at your house and do it through digital meetings,

которую можно делать удалённо из дома,

and even some of your social activities,

и даже с друзьями общаться также,

you know, I do video calls with lots of friends.

знаете, я много общаюсь со своими друзьями через видеозвонки.

I have friends in Europe that, who knows when I'll see them,

У меня друзья в Европе, и кто знает, когда мы с ними встретимся,

but we schedule regular calls to talk.

а так мы запланировали звонок и общаемся.

If you stay fairly isolated,

Если вы более-менее изолированы,

you don't run much risk,

то риск у вас небольшой,

and it's when you're getting together with lots of other people,

только если вы в контакте с большим количеством людей,

either through work or socialization,

по работе или по другим причинам,

that drives that risk,

вот здесь риск возрастает,

and particularly in these communities where you have increased cases,

особенно в тех социальных группах, где растёт заболеваемость,

even though it's not going to be mandated,

даже если это не будет регулироваться властями,

hopefully, the mobility numbers will show people responding

я всё же надеюсь, что люди сами смогут регулировать свои передвижения

and minimizing those kind of out-of-the-house contacts.

и минимизируют всяческие внешние контакты.

CA: Bill, I wonder if I could just ask you

КА: Билл, хотел бы спросить вас

just a little bit about philanthropy.

немного о филантропии.

Obviously, your foundation has played a huge role in this,

Очевидно, что ваш фонд играет в этом огромную роль,

but philanthropy more generally.

но я спрошу о филантропии в общем.

You know, you've started this Giving Pledge movement,

Вот вы начали инициативу «Клятва дарения»,

recruited all these billionaires

привлекли всех этих миллиардеров,

who have pledged to give away half their net worth

которые пообещали отдать в дар половину своих состояний

before or after their death.

до или после своей смерти.

But it's really hard to do.

Но ведь это же очень трудно.

It's really hard to give away that much money.

Чрезвычайно трудно отдать такую сумму денег.

You yourself, I think,

Да и вы сами, я думаю,

since The Giving Pledge was started --

с момента как началась эта инициатива,

what? 10 years ago or something, I'm not sure when --

когда это было? Лет десять назад?

but your own net worth, I think, has doubled since that period

Ваше собственное состояние с тех пор, наверное, удвоилось,

despite being the world's leading philanthropist.

хоть вы и ведущий филантроп в мире.

Is it just fundamentally hard to give away money effectively

Есть какое-то фундаментальное препятствие тому, чтобы раздавать деньги с пользой,

to make the world better?

и чтобы мир при этом становился лучше?

Or should the world's donors,

Или же мировым донорам,

and especially the world's really rich donors,

особенно богатым мировым донорам,

start to almost commit to a schedule,

нужно составить график и работать по нему,

like, "Here's a percentage of my net worth each year

типа «вот такой процент моего состояния отчислять каждый год,

that, as I get older,

так чтобы, когда я постарею,

maybe that goes up.

у меня ничего не осталось.

If I'm to take this seriously,

Раз уж я серьёзно настроен

I have to give away -- somehow, I've got to find a way

и намерен раздать свое состояние, то нужно найти способ,

of doing that effectively."

как сделать это эффективно».

Is that an unfair and crazy question?

Это глупый, нечестный вопрос?

BG: Well, it'd be great to up the rate,

БГ: Ну, было бы здорово увеличить темпы

and our goal, both as the Gates Foundation or through The Giving Pledge,

и наша цель, как в Фонде Гейтсов, так и в инициативе «Клятва дарения»,

is to help people find causes they connect to.

помочь людям найти повод, на который они откликнутся.

People give through passion.

Люди делятся, когда они горят желанием.

Yes, numbers are important,

Конечно, цифры важны,

but there's so many causes out there.

но ведь и поводов хоть отбавляй.

The way you're going to pick is you see somebody who's sick,

Ведь вы откликаетесь на помощь, потому что видите, что кто-то болен,

you see somebody who's not getting social services.

что кто-то не получает социальную помощь.

You see something that helps reduce racism.

Вы видите, что можете снизить расизм.

And you're very passionate, and so you give to that.

Вы испытываете сильный порыв и поэтому откликаетесь на этот повод.

And, of course,

И, разумеется,

some philanthropic gifts won't work out.

не все филантропические дары могут сработать.

We do need to up the ambition level of philanthropists.

Нам нужно повышать уровень притязаний у филантропов.

Now, collaborative philanthropy

Коллаборация филантропов,

that you're helping to facilitate through Audacious,

вот вы способствуете сотрудничеству через проект Audacious,

there's four or five other groups that are getting philanthropists together,

есть ещё четыре-пять групп филантропов,

that is fantastic,

и это замечательно,

because then they learn from each other,

потому что они могут учиться друг у друга,

they get confidence from each other,

они получают взаимную поддержку

they feel like, "Hey, I put in x, and the four other people put money in,

и знают, что, вложив свои деньги вместе с четырьмя другими филантропами,

so I'm getting more impact,"

они окажут бо́льшее воздействие.

and hopefully, it can be made fun for them even when they find out,

Возможно, это может стать поводом для шуток впоследствии, если окажется,

OK, that particular gift didn't work out that well,

что их безвозмездный дар не принёс особенной пользы,

but let's keep going.

но тем не менее продолжать надо.

So philanthropy, yes,

Так что филантропия, да,

I would like to see the rate go up,

мне бы хотелось видеть её распространение,

and people who do get going,

и чтобы люди продолжали этим заниматься,

it is fun,

это же приносит радость,

it's fulfilling,

это так вдохновляет,

you pick which of the family members are partnered in doing it.

вы можете делать это в партнёрстве с кем-то из своей семьи.

In my case, Melinda and I love doing this stuff together,

В моём случае, Мелинда и я любим такие совместные проекты,

learning together.

мы вместе учимся новому.

Some families, it will even involve the kids in the activities.

В некоторых семьях привлекают к этому своих детей.

Sometimes the kids are pushing.

Иногда дети выступают инициаторами.

When you have lots of money,

Даже если у вас много денег,

you still think of a million dollars as a lot of money,

всё равно миллион долларов это большая сумма денег,

but if you have billions,

но когда у вас миллиарды,

you should be giving hundreds of millions.

вы должны отдавать сотнями миллионов.

So it's kind of charming that, in terms of your personal expenditure,

Так что есть некая магия, с точки зрения личных финансов,

you stay at the level you were at before.

вы всё так же богаты, что и раньше.

That's societally quite appropriate.

И это вполне приемлемо с общественной точки зрения.

But on your giving, you need to scale up

Но когда отдаёшь, нужно давать больше,

or else it will be your will,

иначе это уже получается завещание,

and you won't get to shape it and enjoy it quite that same way.

и тогда от дарения не будет большой радости.

And so without --

Поэтому, мы не хотим

we don't want to mandate it,

как-то формально это регулировать,

but yes, both you and I want to inspire philanthropists

но и вы, и я хотим вдохновить филантропов,

to see that passion, to see those opportunities

чтобы они почувствовали вкус к этому делу, увидели возможности,

significantly faster than in the past,

значительно чаще, чем в прошлом,

because whether it's race or disease, or all the other social ills,

будь то расовые вопросы, болезни или другие язвы общества,

the innovation of what philanthropy can go to and do quickly

инновации, на которые способны филантропы и скорость претворения их в жизнь,

that, if it works, government can come in behind it and scale it up,

не сравнить с государством, а правительства потом подтянутся.

God knows we need solutions,

Бог свидетель, нам нужны решения,

we need that kind of hope and progress

нам нужна надежда и прогресс,

that expectations are high

ожидания чрезвычайно высоки,

that will solve very tough problems.

что мы можем решить эти трудные проблемы.

CA: I mean, most philanthropists, even the best of them,

КА: Мне кажется, большинство филантропов, даже самые лучшие из них,

find it hard to give away more than about a percent of their net worth every year,

не могут решиться давать больше одного процента от своего состояния в год,

and yet the world's richest often have access

но ведь у сильных мира сего есть доступ

to great investment opportunities.

к невероятным инвестициям.

Many of them are gaining wealth at seven to 10 percent plus per year.

У многих прирост состояния составляет до десяти с лишним процентов в год.

Isn't it the case that to have a real chance

Ну если вы реально намерены

of giving away half your fortune,

раздать половину своего состояния,

at some point you have to plan to give away five, six, seven, eight,

то в какой-то момент вы должны начать отчислять пять, шесть, семь, восемь,

10 percent of your net worth annually?

десять процентов в год, не так ли?

And that is, isn't that the logic of what should be happening?

То есть не в этом ли логика происходящего?

BG: Yeah, there are people like Chuck Feeney,

БГ: Да, есть такие люди, как Чак Фини,

who set a good example and gave away all of his money.

он показал хороший пример и просто раздал все свои деньги.

Even Melinda and I are talking about, should we up the rate that we give at?

Мы с Мелиндой тоже об этом говорим, может, нам тоже ускориться?

As you say, we've been very lucky on the investment side

Как вы уже говорили, нам очень повезло с инвестициями

through a variety of things.

разного рода.

Tech fortunes in general have done well,

IT в целом дают очень хороший результат,

even this year,

даже в этом году,

which is one of those great contrasts

который так разительно отличается

in what's going on in the world.

от прошлых лет тем, что творится в мире.

And I do think there's an expectation that we should speed up,

И я уверен, что от нас ждут, что мы ускоримся,

and there's a reason to speed up,

и есть все основания, чтобы поторопиться с такой помощью,

and government is going to miss a lot of needs.

ведь правительство не сможет закрыть столько потребностей.

Yes, there's tons of government money out there,

Конечно, у правительства огромные ресурсы

but helping it be spent well,

но мы можем направить в нужное русло,

helping find places it's not stepping up,

направить туда, куда помощь не доходит,

and if people are willing to give to the developing world,

если мы хотим помочь развивающемуся миру,

they don't have governments

там нет правительств,

that can print checks for 15 percent of GDP,

которые напечатают чеки на сумму в 15 процентов ВВП,

and so the suffering there broadly, just the economic stuff alone,

и там страдания, экономические тяготы,

put aside the pandemic,

не считая пандемию,

is tragic.

и так очень велики.

It's about a five-year setback

В своём развитии эти страны

in terms of these countries moving forward,

отбросило на пять лет назад,

and in a few cases, it's tough enough that the very stability of the country

а в некоторых случаях стабильность страны

is in question.

находится под угрозой.

CA: Well, Bill,

КА: Билл, позвольте,

I'm in awe of what you and Melinda have done.

я хочу выразить восхищение тем, что Мелинда и вы делаете.

You walk this narrow path

Вы идёте по непроторенному пути,

of trying to juggle so many different things,

пытаетесь удержать столько проектов,

and the amount of time that you dedicate to the betterment of the world at large,

и то количество времени, что вы отводите на улучшение мира в общем и целом,

and definitely the amount of money

и уж конечно, то количество денег

and the amount of passion you put into it --

душевных сил, которых вы не жалеете,

I mean, it's pretty awesome,

это всё вызывает восхищение.

and I'm really grateful to you for spending this time with us now.

И я признателен вам за то, что вы уделили нам своё время.

Thank you so much,

Большое вам спасибо,

and honestly, the rest of this year,

и по правде, до конца этого года

your skills and resources are going to be needed more than ever,

ваши опыт и ресурсы будут нам нужны сильнее, чем когда-либо,

so good luck.

и потому, удачи вам!

BG: Well, thanks.

БГ: Благодарю.

It's fun work and I'm optimistic, so thanks, Chris.

Эта работа мне в радость, и я оптимист, спасибо вам, Крис.