How the pandemic will shape the near future | Bill Gates

Chris Anderson: Welcome, Bill Gates.

Fordító: Eva Danko Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Chris Anderson: Bill Gates, üdvözlöm.

Bill Gates: Thank you.

Bill Gates: Köszönöm.

CA: Alright. It's great to have you here, Bill.

CA: Rendben. Örülök, hogy itt van velünk, Bill.

You know, we had a TED conversation about three months ago

Tudja, három hónapja volt egy TED-es beszélgetésünk

about this pandemic,

erről a járványról –

and back then, I think fewer than -- I think that was the end of March --

március vége lehetett –, és akkoriban, ha jól emlékszem,

back then, fewer than 1,000 people in the US had died

Amerikában még 1000,

and fewer than 20,000 worldwide.

világszerte 20 000 alatt volt a koronavírusban elhunytak száma.

I mean, the numbers now are, like, 128,000 dead in the US

Jelenleg nagyjából 128 000 halottnál tartunk az USA-ban,

and more than half a million worldwide,

világszerte pedig félmillió körül,

in three months.

három hónap alatt.

In three months.

Három hónap alatt.

What is your diagnosis of what is possible for the rest of this year?

Ön szerint mi várható az év hátralévő részében?

You look at a lot of models.

Sokféle modellt vizsgál meg.

What do you think best- and worst-case scenarios might be?

Mit gondol, mi a legjobb és a legrosszabb eshetőség?

BG: Well, the range of scenarios, sadly, is quite large,

BG: Sajnos a lehetőségek igen széles skálán mozognak,

including that, as we get into the fall,

beleértve azt, hogy az ősz beálltával

we could have death rates that rival the worst of what we had

a halálozási arány olyan méreteket ölthet,

amely vetekszik az áprilisban tapasztalt legrosszabb adattal.

in the April time period.

If you get a lot of young people infected,

Ha sok fiatal fertőződik meg,

eventually, they will infect old people again,

azok végül ismét időseket fertőznek meg,

and so you'll get into the nursing homes,

a fertőzés újra megjelenik az idősotthonokban,

the homeless shelters,

hajléktalanszállókon,

the places where we've had a lot of our deaths.

azokon a helyeken, ahol sok haláleset fordult elő.

The innovation track, which probably we'll touch on --

A fejlesztések iránya, amelyről valószínűleg szót ejtünk majd –

diagnostics, therapeutics, vaccines --

diagnosztika, terápia, védőoltás –,

there's good progress there,

jó előrelépést jelentenek,

but nothing that would fundamentally alter the fact

ám ezek egyike sem változtat a tényen,

that this fall in the United States could be quite bad,

hogy az idei ősz igen rossz lehet Amerikában,

and that's worse than I would have expected a month ago,

és ez rosszabb, mint amire egy hónapja számítottam volna.

the degree to which we're back at high mobility,

A mozgásszabadság visszaállításának mértéke,

not wearing masks,

a maszk mellőzése miatt

and now the virus actually has gotten into a lot of cities

a vírus most már sok olyan városban is elterjedt,

that it hadn't been in before in a significant way,

ahol korábban nem volt jelen különösebben.

so it's going to be a challenge.

Szóval az ősz nagy kihívás lesz.

There's no case where we get much below the current death rate,

Nincs rá eshetőség, hogy jóval alá menjünk a jelenlegi halálozási aránynak,

which is about 500 deaths a day,

ami napi körülbelül 500 halottat jelent,

but there's a significant risk we'd go back up

ám jelentős a kockázat, hogy ahogy korábban,

to the even 2,000 a day that we had before,

akár 2000 is lehet a halottak száma naponta,

because we don't have the distancing,

mert már nem tartjuk be olyan fokig

the behavior change,

az új magatartásformát,

to the degree that we had in April and May.

a fizikális távolságtartást, mint azt tettük áprilisban és májusban.

And we know this virus is somewhat seasonal,

Tudjuk, hogy a koronavírus is némiképp szezonális,

so that the force of infection,

így a fertőzés ereje,

both through temperature, humidity, more time indoors,

mind a hőmérséklet és páratartalom, mind a több bent töltött idő miatt,

will be worse as we get into the fall.

fokozódik az ősz beálltával.

CA: So there are scenarios where in the US,

CA: Szóval egyes esetekben,

like, if you extrapolate those numbers forward,

ha előrevetítjük a számokat,

we end up with, what,

számolhatunk akár...

more than a quarter of a million deaths, perchance,

már idén is negyedmillió halottal,

even this year if we're not careful,

ha nem vagyunk elég óvatosak,

and worldwide, I guess the death toll could, by the end of the year,

világszerte pedig, ha jól tippelek, év végére több,

be well into the millions, with an "s."

ismétlem: több millióan halhatnak meg.

Is there evidence that the hotter temperatures of the summer

Van-e arra bizonyíték, hogy a nyári hőség

actually have been helping us?

esetleg a segítségünkre volt?

BG: They're not absolutely sure,

BG: Nincs rá abszolút bizonyíték,

but certainly, the IHME model definitely wanted to use the season,

viszont az IHME-modell kifejezetten szezonális tényezőkkel,

including temperature and humidity,

pl. hőmérséklettel és páratartalommal

to try and explain why May wasn't worse than it was.

próbálta magyarázni, hogy a május miért nem lett rosszabb.

And so as we came out and the mobility numbers got higher,

Kijöttünk a karanténból, a mobilitást jelző számok megugrottak,

the models expected more infections and deaths to come out of that,

a modellek több fertőzést és halált jósoltak,

and the model kept wanting to say,

és az IHME-modell továbbra is

"But I need to use this seasonality

a szezonális eltérésekkel magyarázta,

to match why May wasn't worse,

hogy a május és június

why June wasn't worse than it was."

miért nem lett rosszabb.

And we see in the Southern Hemisphere,

Közben látjuk, hogy a déli féltekén,

you know, Brazil,

Brazíliában,

which is the opposite season,

ahol pont az ellenkező évszakot írják,

now all of South America is having a huge epidemic.

egész Dél-Amerikában óriás járvány tombol.

South Africa is having a very fast-growing epidemic.

A járvány hihetetlen gyorsan terjed Dél-Afrikában.

Fortunately, Australia and New Zealand,

Szerencsére Ausztráliát és Új-Zélandot,

a legdélebbi országokat a déli féltekén,

the last countries in the Southern Hemisphere,

are at really tiny case counts,

igen alacsony esetszám jellemzi,

and so although they have to keep knocking it down,

és bár küzdeniük kell ellene,

they're talking about, "Oh, we have 10 cases,

arról beszélnek: "Ó, van 10 esetünk,

that's a big deal, let's go get rid of that."

ez komoly, győzzük le."

So they're one of these amazing countries that got the numbers so low

Ezek azon csodás országok közül valók, ahol alacsonyan tartják az esetszámokat,

that test, quarantine and trace

a tesztelés, a karantén, a kontaktkövetés működik,

is working to get them, keep them at very near zero.

a segítségükkel igen alacsonyan tudják tartani az esetek számát.

CA: Aided perhaps a bit by being easier to isolate

CA: Valószínűleg némileg segítette őket, hogy egyszerűbb az izoláció,

and by less density, less population density.

alacsonyabb a népsűrűség.

But nonetheless, smart policies down there.

Mindazonáltal okos intézkedéseket hoztak.

BG: Yeah, everything is so exponential

BG: Minden hatványozottan történik,

that a little bit of good work goes a long way.

pár jó intézkedés hatása messzire mutat.

It's not a linear game.

Ez nem lineáris játék.

You know, contact tracing, if you have the number of cases we have in the US,

A kontaktkövetés az amerikai esetszám tükrében

it's super important to do,

igen fontos tevékenység,

but it won't get you back down to zero.

ám nem redukálhatjuk vele nullára az esetek számát.

It'll help you be down,

Segít csökkenteni,

but it's too overwhelming.

ám ez igen nagy feladat.

CA: OK, so in May and June in the US,

CA: Májusban és júniusban az Egyesült Államokban

the numbers were slightly better than some of the models predicted,

a számok némileg jobban néztek ki, mint amit a modellek jósoltak,

and it's hypothesized that that might be partly because of the warmer weather.

és azt feltételezik, hogy ennek háttérben esetleg a melegebb időjárás áll.

Now we're seeing, really, would you describe it

Az esetek számában, mondhatjuk-e,

as really quite alarming upticks in case rates in the US?

hogy igazán aggasztó kiugrások látszanak az Egyesült Államokban?

BG: That's right, it's --

BG: Ez így van –

In, say, the New York area,

mondjuk, a New York-i régióban

the cases continue to go down somewhat,

a megbetegedések száma enyhén csökken,

but in other parts of the country,

ám az ország más részeiben,

primarily the South right now,

jelenleg elsősorban délen,

you have increases that are offsetting that,

növekedés tapasztalható, ami ellentételezi ezt,

and you have testing-positive rates in young people

plusz a pozitív teszteredmény aránya a fiatalok körében

that are actually higher than what we saw even in some of the tougher areas.

a jobban sújtott régiók adatainál is magasabb.

And so, clearly, younger people have come out of mobility

A fiatalok nyilvánvalóan nagyobb mértékben hagyták el a karantént,

more than older people have increased their mobility,

mint ahogy az idősek növelték mozgásszabadságukat,

so the age structure is right now very young,

vagyis a kormegoszlás jelenleg a fiatalabbak felé tolódik,

but because of multigenerational households,

ám a többgenerációs háztartások

people work in nursing care homes,

és az idősek otthonában dolgozók miatt

unfortunately, that will work its way back,

sajnos a kormegoszlás ismét az idősek felé tolódik majd,

both the time lag and the transmission,

és az időeltolódás, a fertőzésátvitel is

back up into the elderly,

az időseknél csapódik le,

will start to push the death rate back up,

emiatt növekedni fog a halálozási arány,

which, it is down --

ami most lecsökkent –

way down from 2,000 to around 500 right now.

2000-ről egészen a jelenlegi 500-ra.

CA: And is that partly because there's a three-week lag

CA: Részben, mert adott egy háromhetes időeltolódás

between case numbers and fatality numbers?

a megbetegedések és a halálozások száma között?

And also, perhaps, partly because

Részben, mert esetleg

there have been some effective interventions,

történtek hatékony beavatkozások,

and we're actually seeing the possibility

sőt az is megeshet,

that the overall fatality rate is actually falling a bit

hogy az összesített halálozási arány kissé csökken most,

now that we've gained some extra knowledge?

hogy már bírunk némi extra tudással?

BG: Yeah, certainly your fatality rate is always lower

BG: Igen, a halálozási arány mindig kisebb,

when you're not overloaded.

ha nincs túlterheltség.

And so Italy, when they were overloaded,

Olaszországban, Spanyolországban, Kínában kétségtelenül,

Spain, even New York at the start,

és eleinte New Yorkban is,

certainly China,

amikor tetőzött a túlterheltség,

there you weren't even able to provide the basics,

alapvető dolgokat,

the oxygen and things.

oxigént és hasonlókat sem voltak képesek biztosítani,

A study that our foundation funded in the UK

Egy, az alapítványunk által szponzorált tanulmány

az Egyesült Királyságban arra jutott, hogy a remdesivir nevű hatóanyagon kívül

found the only thing other than remdesivir

that is a proven therapeutic,

bizonyítottan terápiás hatása

which is the dexamethasone,

csak a dexametazonnak van,

that for serious patients,

amely a súlyos betegeknél

is about a 20 percent death reduction,

20%-kal csökkentette a halálozási arányt,

and there's still quite a pipeline of those things.

és persze vizsgálnak még más dolgokat is.

You know, hydroxychloroquine never established positive data,

A hidroxiklorokvin sosem bizonyult eredményesnek,

so that's pretty much done.

végeztünk vele.

There's still a few trials ongoing,

Folyik még néhány tesztelés,

but the list of things being tried,

ám azok alapján, amiket tesztelünk,

including, eventually, the monoclonal antibodies,

beleértve végül is a monoklonális antitesteket is,

we will have some additional tools for the fall.

lesz néhány plusz fegyverünk őszre.

And so when you talk about death rates,

Ha tehát a halálozási arányokról beszélünk,

the good news is, some innovation we already have,

a jó hír az, hogy máris rendelkezésünkre áll néhány fejlesztés,

and we'll have more, even in the fall.

és több is lesz, már ősszel is.

We should start to have monoclonal antibodies,

Monoklonális antitesteket is fogunk alkalmazni,

which is the single therapeutic that I'm most excited about.

ez az a gyógymód, ami miatt a legizgatottabb vagyok.

CA: I'll actually ask you to tell me a bit more about that in one sec,

CA: Egy másodperc, és kérni fogom, hogy erről meséljen még többet,

ám a halálozási arány kapcsán tisztázni szeretném:

but just putting the pieces together on death rates:

so in a well-functioning health system,

egy jól működő egészségügyi rendszerben,

so take the US when places aren't overcrowded,

ha Amerikát vesszük, és a kórházak nem túlzsúfoltak,

what do you think

ön szerint

the current fatality numbers are, approximately, going forward,

százalékosan hogyan alakul a jelenlegi halálos esetek száma

like as a percentage of total cases?

az összes esetszámhoz képest?

Are we below one percent, perhaps?

Egy százalék alatt van?

BG: If you found every case, yes,

BG: Ha minden esetet azonosítanak, igen,

you're well below one percent.

jóval egy százalék alatt lehet.

People argue, you know, 0.4, 0.5.

Többek szerint 0,4-0,5 százalék.

By the time you bring in the never symptomatics,

Ha beszámítjuk a tüneteket nem produkálókat,

it probably is below 0.5,

akkor is valószínűleg 0,5 alatt marad,

and that's good news.

ami jó hír.

This disease could have been a five-percent disease.

Lehetett volna ez ötszázalékos halálozási arányú járvány is.

The transmission dynamics of this disease

E járvány terjedési dinamikája rosszabb,

are more difficult than even the experts predicted.

mint amire a szakemberek valaha is számítottak.

The amount of presymptomatic and never symptomatic spread

Jellemző a tünetek megjelenése előtti és a tünetmentes terjedés is,

and the fact that it's not coughing,

és az, hogy nincs köhögés,

where you would kind of notice, "Hey, I'm coughing" --

amely jelezné számunkra, hogy baj van –

most respiratory diseases make you cough.

holott a legtöbb légúti megbetegedés köhögéssel jár.

This one, in its early stages, it's not coughing,

Ez viszont a korai szakaszban nem köhögéssel terjed,

it's singing, laughing, talking,

hanem különösen a szuperterjesztők –

actually, still, particularly for the super-spreaders,

magas vírusterhelésű emberek – esetében,

people with very high viral loads,

az éneklés, nevetés, beszéd

causes that spread,

okozza a terjedést,

and that's pretty novel,

ami elég szokatlan,

and so even the experts have to say, "Wow, this caught us by surprise."

szóval még a szakértők is azt mondogatják: "Hű, ez meglepetésként ért minket."

The amount of asymptomatic spread

A tünetmentes terjedés miatt,

and the fact that there's not a coughing element

és mivel nem jár köhögéssel,

is not a major piece like the flu or TB.

nem tűnik olyan komolynak, mint az influenza vagy a TBC.

CA: Yeah, that is devilish cunning by the virus.

CA: Igen, ez az ördögi a vírusban.

I mean, how much is that nonsymptomatic transmission

Vajon az összes fertőzés hány százaléka

as a percentage of total transmission?

történik tünetmentes átvitel során?

I've heard numbers it could be as much as half of all transmissions

Úgy hallottam, az összes átvitelnek akár a fele is történhet

are basically presymptomatic.

tulajdonképp a tünetek megjelenése előtt.

BG: Yeah, if you count presymptomatics,

BG: Ha a tünetek megjelenése előtti eseteket vesszük,

then most of the studies show that's like at 40 percent,

a legtöbb tanulmány 40 százalékra teszi ezt a számot,

and we also have never symptomatics.

és vannak olyanok, akiknél sosem jelentkeznek tünetek.

The amount of virus you get in your upper respiratory area

A felső légutakban megjelenő vírusok mennyisége

is somewhat disconnected.

változó.

Some people will have a lot here and very little in their lungs,

Néhányak felső légutaiban sok lesz, míg a tüdőben igen kevés,

and what you get in your lungs causes the really bad symptoms --

és az igazán komoly tüneteket a tüdőben –

and other organs, but mostly the lungs --

más szervekben is – de elsősorban a tüdőben lévő vírusok okozzák,

and so that's when you seek treatment.

ezzel fordulunk hát orvoshoz.

And so the worst case in terms of spreading

A terjedés szempontjából a legrosszabb,

is somebody who's got a lot in the upper respiratory tract

ha valakinek sok vírus található a felső légútjaiban,

but almost none in their lungs,

de szinte semmi a tüdejében,

so they're not care-seeking.

így nem kér orvosi segítséget.

CA: Right.

CA: Rendben.

And so if you add in the never symptomatic

Szóval, ha összeadjuk a tünetmentesen

to the presymptomatic,

és a tünetek megjelenése előtt terjesztőket,

do you get above 50 percent of the transmission

akkor az átvitelek több mint 50 százalékát

is actually from nonsymptomatic people?

tüneteket nem produkálók okozzák?

BG: Yeah, transmission is harder to measure.

BG: Igen, az átvitelt nehéz mérni.

You know, we see certain hotspots and things,

Ismerünk bizonyos gócpontokat és pár más dolgot,

but that's a huge question with the vaccine:

ám a vakcinával kapcsolatos nagy kérdés:

Will it, besides avoiding you getting sick,

vajon azon túl, hogy elkerülhetjük általa a betegséget,

which is what the trial will test,

amit a kísérletek tesztelnek,

will it also stop you from being a transmitter?

vajon megakadályozza a terjesztést is?

CA: So that vaccine,

CA: A vakcina

it's such an important question, let's come on to that.

olyan sarkalatos pont, hogy mindjárt rá is térhetünk.

Ám előtte még valami:

But before we go there,

van-e bármi más meglepetés a vírus kapcsán,

any other surprises in the last couple months

that we've learned about this virus

amelyre az elmúlt hónapokban derült fény,

that really impact how we should respond to it?

és hatással van arra, hogyan reagálunk?

BG: We're still not able to characterize who the super-spreaders are

BG: Nem tudjuk meghatározni, kik a szuperterjesztők,

in terms of what that profile is,

mi tesz valakit azzá,

and we may never.

és lehet, sosem fogjuk tudni.

That may just be quite random.

Lehet, hogy ez teljesen véletlenszerű.

If you could identify them,

Ha azonosítani tudnánk őket:

they're responsible for the majority of transmission,

ők felelnek az átvitelek többségéért,

a few people who have very high viral loads.

néhány igen magas vírusterhelésű ember.

But sadly, we haven't figured that out.

Sajnálatos mód még nem jöttünk rá, hogyan azonosítsuk őket.

This mode of transmission,

Ha egy olyan szobában vagyunk,

if you're in a room and nobody talks,

ahol senki nem beszél,

there's way less transmission.

kevesebb átvitel történik.

That's partly why, although planes can transmit,

Részben ezért van az, hogy bár repülőn is terjedhet a fertőzés,

it's less than you would expect just in terms of time proximity measures,

kevesebb az átvitel, mint gondolnák, az idők és távolságok mérése alapján,

because unlike, say, a choir or a restaurant,

mert mondjuk egy énekkarral vagy étteremmel ellentétben

you're not exhaling in loud talking

itt nem lélegzünk ki hangos beszéd közepette annyira,

quite as much as in other indoor environments.

mint más beltéri környezetben.

CA: Hmm.

CA: Hm...

What do you think about the ethics of someone who would go on a plane

Mennyire tart etikusnak valakit, aki úgy száll fel a repülőre,

and refuse to wear a mask?

hogy elutasítja a maszkviselést?

BG: If they own the plane, that would be fine.

BG: Ha az övé a gép, rendben.

If there's other people on the plane,

Ha mások is vannak a repülőn,

that would be endangering those other people.

akkor viszont őket is veszélybe sodorja.

CA: Early on in the pandemic,

CA: A járvány korai szakaszában

the WHO did not advise that people wear masks.

a WHO azt ajánlotta, az emberek ne viseljenek maszkot.

They were worried about taking them away from frontline medical providers.

Attól tartottak, hogy nem jut elég az egészségügyi ellátásban dolgozóknak.

In retrospect, was that a terrible mistake that they made?

Visszatekintve: nagyot hibáztak ezzel?

BG: Yes.

BG: Igen.

All the experts feel bad that the value of masks --

A szakértőket rosszul érinti, hogy a maszk jelentőségét lebecsülték –

which ties back somewhat to the asymptomatics;

ez összeköthető valamelyest a tünetmentes betegekkel;

if people were very symptomatic,

ha volnának tünetek,

like an Ebola,

mint az Ebola esetében például,

then you know it and you isolate,

akkor tudnánk a betegségről, karanténba vonulnánk,

and so you don't have a need for a masklike thing.

és nem lenne szükség maszkfélére.

The value of masks,

A maszk jelentősége kapcsán

the fact that the medical masks was a different supply chain

tény, hogy az orvosi maszkokat más forrásból szerezték be,

than the normal masks,

mint a normál maszkokat.

the fact you could scale up the normal masks so well,

Tény: a normál maszkok széles körben, jól elterjedhettek.

the fact that it would stop that presymptomatic,

Tény: a normál maszkok megakadályozhatják a tünetek jelentkezése előtti

never symptomatic transmission,

és tünetmentes átviteleket.

it's a mistake.

Szóval: hiba volt.

But it's not a conspiracy.

De nem konspiráció.

It's something that, we now know more.

Olyasvalami ez, amiről már többet tudunk.

And even now, our error bars on the benefit of masks

A maszk előnyeivel kapcsolatos hibahatáraink még most is

are higher than we'd like to admit,

tágabbak, mint azt elismernénk,

but it's a significant benefit.

ám a maszkviselés nagy előnyt jelent.

CA: Alright, I'm going to come in with some questions

CA: Rendben, íme néhány kérdés

from the community.

a közösség részéről.

Let's pull them up there.

Tegyük ki őket a képernyőre.

Jim Pitofsky, "Do you think reopening efforts in the US have been premature,

Jim Pitofsky: "Gondolják, hogy az amerikai újranyitási kísérlet korai volt,

and if so, how far should the US go to responsibly confront this pandemic?"

és ha igen, meddig mehetünk el, hogy felelősen szálljunk szembe a járvánnyal?

BG: Well, the question of how you make trade-offs

BG: A kérdés, hogyan kössünk kompromisszumot

between the benefits, say, of going to school

például az iskolába járás előnyei

versus the risk of people getting sick because they go to school,

és a fertőzés kockázata között, melyet az iskolába járás jelent;

those are very tough questions

ezek igen nehéz kérdések,

that I don't think any single person can say,

amelyekre nem hinném, hogy bárki úgy felelhetne:

"I will tell you how to make all these trade-offs."

"Majd én megmondom, hogyan kell e kompromisszumokat megkötni."

The understanding of where you have transmission,

A fertőzés terjedésének megértését,

and the fact that young people do get infected

a felismerést, hogy fiatalok is megfertőződnek,

and are part of the multigenerational transmission chain,

és a generációk közötti fertőzési lánc részei –

we should get that out.

ezeket elő kell segíteni.

If you just look at the health aspect,

Ha csak az egészségügyi szempontot nézzük,

we have opened up too liberally.

túl nagyvonalúan nyitottunk újra.

Now, opening up in terms of mental health

Az újranyitásnak vannak előnyei

a mentális egészség, a normális egészség helyreállítása,

and seeking normal health things like vaccines or other care,

vakcina vagy más gyógymód kifejlesztése szempontjából.

there are benefits.

I think some of our opening up has created more risk than benefit.

Néhány esetben azonban több kockázatot jelent, mint hasznot.

Opening the bars up as quickly as they did,

A bárok ilyen gyors megnyitása

you know, is that critical for mental health?

vajon fontos volt a mentális egészség szempontjából?

Maybe not.

Lehet, hogy nem.

So I don't think we've been as tasteful about opening up

Szóval, valószínűleg nem voltunk annyira finomak az újranyitás szempontjából,

as I'm sure, as we study it,

mivel biztosra veszem, ahogy jobban kiismerjük,

that we'll realize some things we shouldn't have opened up as fast.

rájövünk, hogy néhány dolog kapcsán elhamarkodottan léptünk.

But then you have something like school,

Ám itt vannak például az iskolák,

where even sitting here today,

még ma, itt ülve sincs

the exact plan, say, for inner-city schools for the fall,

pontos tervünk, mondjuk, a belvárosi iskolák kapcsán,

I wouldn't have a black-and-white view

én sem tudnám feketén-fehéren körülhatárolni

on the relative trade-offs involved there.

az ezzel kapcsolatos relatív kompromisszumokat.

There are huge benefits to letting those kids go to school,

Óriási előnyökkel jár, ha visszaengedjük a gyerekeket az iskolába,

and how do you weigh the risk?

és hogyan mérlegelhetnénk a kockázatot?

If you're in a city without many cases,

Ha a lakóhelyükön nincs sok eset,

I would say probably the benefit is there.

valószínűleg van haszna.

Now that means that you could get surprised.

Ám előfordulhat, hogy meglepődhetnek.

The cases could show up, and then you'd have to change that,

Elkezdhet terjedni a fertőzés, akkor változtatniuk kell,

which is not easy.

ami viszont nem egyszerű.

But I think around the US,

Az Egyesült Államokban lesznek olyan helyek,

there will be places where that won't be a good trade-off.

ahol nem lehet jó kompromisszumot kötni.

So almost any dimension of inequity,

Ha az egyenlőtlenségek bármely területét vesszük,

this disease has made worse:

a járvány csak rontott a helyzeten:

job type, internet connection,

foglalkoztatás, internetkapcsolat,

ability of your school to do online learning.

az iskolák online oktatási képessége.

White-collar workers,

A szellemi munkakörben dolgozók

people are embarrassed to admit it,

szégyellik bevallani,

some of them are more productive

ám néhányan sokkal hatékonyabbak,

and enjoying the flexibility that the at-home thing has created,

és élvezik az otthoni munkavégzés jelentette rugalmasságot,

and that feels terrible

ami szörnyű érzés,

when you know lots of people are suffering in many ways,

miközben tudjuk, sokan, sokféleképp szenvednek,

including their kids not going to school.

beleértve azt is, hogy a gyerekek nem járhatnak iskolába.

CA: Indeed. Let's have the next question.

CA: Valóban. Lássuk a következő kérdést.

[Nathalie Munyampenda] "For us in Rwanda,

[Nathalie Munyampenda] "Nálunk, Ruandában

early policy interventions have made the difference.

a korai politikai beavatkozás jelentette a változást.

At this point, what policy interventions do you suggest for the US now?"

E ponton miféle politikai beavatkozást javasolna az Egyesült Államokban?"

Bill, I dream of the day where you are appointed

Bill, arról a napról álmodom, amikor önt jelölik ki

the coronavirus czar

a koronavírus cárjának,

with authority to actually speak to the public.

akinek hatalmában áll valóban szólni a nyilvánossághoz.

What would you do?

Mit tenne?

BG: Well, the innovation tools

BG: Nos, az innovatív eszközök azok,

are where I and the foundation probably has the most expertise.

ahol a csapatommal a legtöbb tapasztalattal rendelkezünk.

Clearly, some of the policies on opening up have been too generous,

Nyilvánvaló, hogy néhány, az újranyitással kapcsolatos rendelkezés nagyvonalú volt,

but I think everybody

ám úgy hiszem,

could engage in that.

ezzel mindenki foglalkozhat.

We need leadership

Kell viszont a vezetés,

in terms of admitting that we've still got a huge problem here

hogy bevalljuk, még mindig nagy problémákkal nézünk szembe,

and not turning that into almost a political thing

és hogy ne csináljunk ebből szinte politikai ügyet,

of, "Oh, isn't it brilliant what we did?"

mondván: "Nem nagyszerű, amit tettünk?"

No, it's not brilliant,

Nem, nem nagyszerű,

but there's many people, including the experts --

ám sokan vannak, köztük szakemberek is...

there's a lot they didn't understand,

sok mindent nem értenek,

and everybody wishes a week earlier whatever action they took,

és mindenki azt kívánja, bármilyen intézkedést léptetnek is életbe,

they'd taken that a week earlier.

az bár egy héttel hamarabb történne.

The innovation tools,

Nagy tapasztalatunk van

that's where the foundation's work

az innovatív eszközök kapcsán,

on antibodies, vaccines,

ez az, ahol az alapítvány

we have deep expertise,

antitesteken és oltásokon dolgozik,

and it's outside of the private sector,

és kívül esik a magánszektoron,

and so we have kind of a neutral ability to work with all the governments

így aztán képesek vagyunk semleges módon együtt dolgozni minden kormánnyal,

and the companies to pick.

és cégeket kiválasztani.

Particularly when you're doing break-even products,

Különösen, ha nullszaldós a termék,

which one should get the resources?

ki kapja az erőforrásokat?

There's no market signal for that.

Nincs erre piaci jelzés.

Experts have to say, "OK, this antibody deserves the manufacturing.

A szakértőknek kell kimondaniuk, melyik antitest,

This vaccine deserves the manufacturing,"

melyik védőoltás érdemes gyártásra,

because we have very limited manufacturing for both of those things,

mert ezek gyártására korlátozott lehetőségünk van,

and it'll be cross-company, which never happens in the normal case,

és több cég együttműködésében történik, ami normál esetben sosem fordulna elő,

where one company invents it

hogy egy cég kifejleszti,

and then you're using the manufacturing plants of many companies

majd több cég gyártóegységét használva,

to get maximum scale of the best choice.

maximálisan sokszorosítsák a legjobb választást.

So I would be coordinating those things,

E dolgokat én koordinálnám,

but we need a leader who keeps us up to date,

ám szükségünk van egy vezetőre, aki naprakész,

is realistic

gyakorlatias,

and shows us the right behavior,

példamutatóan viselkedik,

as well as driving the innovation track.

és ösztönzi a fejlesztések követését.

CA: I mean, you have to yourself be a master diplomat

CA: Ön mesteri diplomata, kétségtelenül,

in how you talk about this stuff.

ahogy ezekről a dolgokról beszél.

So I appreciate, almost, the discomfort here.

Megértem, ha kényelmetlenül érzi magát.

But I mean, you talk regularly with Anthony Fauci,

Ám rendszeresen beszél Anthony Faucival,

who is a wise voice on this by most people's opinion.

aki a legtöbb vélekedés szerint igen bölcsen szól a témában.

But to what extent is he just hamstrung?

Milyen mértékben lehetetlenítik őt el?

He's not allowed to play the full role

Nem játszhatja teljes mértékben a szerepet,

that he could play in this circumstance.

amelyre képes lenne jelen körülmények között.

BG: Dr. Fauci has emerged where he was allowed to have some airtime,

BG: Dr. Fauci mindenhol megjelent, ahol lehetősége volt adásba kerülni,

and even though he was stating things that are realistic,

és bár realisztikus dolgokat állított,

his prestige has stuck.

tekintélye megrekedt egy szinten.

He can speak out in that way.

Így szólalhat fel.

Typically, the CDC would be the primary voice here.

A Járványügynek kellene a fő szószólónak lennie.

It's not absolutely necessary,

Nem feltétlenül szükséges,

but in previous health crises,

ám a korábbi egészségügyi krízisek során

you let the experts inside the CDC

a Járványügy szakemberei

be that voice.

szólaltak fel.

They're trained to do these things,

Őket erre képezték ki,

and so it is a bit unusual here how much we've had to rely on Fauci

így aztán kissé szokatlan, milyen nagy mértékben kellett

Faucira támaszkodnunk a Járványügy helyett.

as opposed to the CDC.

It should be Fauci, who's a brilliant researcher,

Fauci lehetne az, aki kiváló kutató,

so experienced, particularly in vaccines.

tapaszalt, különösen a védőoltások terén.

In some ways, he has become, taking the broad advice

Valahogy ő lett az, aki elmondja az általános tanácsokat,

that's the epidemiology advice

a járványügyi ajánlásokat,

and explaining it in the right way,

és ezket megfelelően elmagyarázza,

where he'll admit,

közben elismeri:

"OK, we may have a rebound here,

"Oké, a járvány visszatérhet,

and this is why we need to behave that way."

ezért kell úgy viselkednünk."

But it's fantastic that his voice has been allowed to come through.

Fantasztikus, hogy engedték őt szóhoz jutni.

CA: Sometimes.

CA: Néha.

Let's have the next question.

Lássuk a következő kérdést.

Nina Gregory, "How are you and your foundation

Nina Gregory kérdése: "Miként áll ön és alapítványa

addressing the ethical questions about which countries get the vaccine first,

azon etikai kérdéshez, hogy mely országok kapják meg először a védőoltást,

assuming you find one?"

feltéve, hogy találnak egyet?"

And maybe, Bill, use this as a moment

Kihasználhatná ezt a pillanatot, Bill,

to just talk about where the quest for the vaccine is

hogy beszéljen arról, hol tartanak a vakcinakutatásban,

and what are just some of the key things we should all be thinking about

és mely kulcsfontosságú dolgokat vegyük számításba,

as we track the news on this.

ha követjük a kapcsolódó híreket.

BG: There's three vaccines that are,

BG: Ha beválnak,

if they work, are the earliest:

a három legkorábbi védőoltásunk:

the Moderna, which unfortunately, won't scale very easily,

a Moderna, amelyet sajnos nehezen lehet sokszorosítani,

so if that works, it'll be mostly a US-targeted thing;

így ha ez beválik, elsősorban az Egyesült Államokat célozza,

then you have the AstraZeneca, which comes from Oxford;

aztán ott az AstraZeneca, amely Oxfordból származik,

and the Johnson and Johnson.

végül a Johnson and Johnson.

Those are the three early ones.

Ezek a legkorábbi oltásaink.

And we have animal data

Az állatkísérletek eredményei

that looks potentially good but not definitive,

jól néznek ki, ám nem véglegesek,

particularly will it work in the elderly,

kérdéses, hogy az időseknél beválik-e,

and we'll have human data over the next several months.

és a következő hónapokban emberre vonatkozó adataink is lesznek.

Those three will be gated by the safety and efficacy trial.

Ezt a hármat a hatékonysági és biztonsági vizsgálat fogja korlátozni.

That is, we'll be able to manufacture those,

Fogjuk tudni gyártani őket,

although not as much as we want.

de nem annyit, amennyit szeretnénk.

We'll be able to manufacture those before the end of the year.

Még az év vége előtt képesek lehetünk a gyártásukra.

Whether the Phase 3 will succeed

Ám hogy a 3. fázis sikeres lesz-e,

and whether it'll complete before the end of the year,

és hogy az év vége előtt meglesz-e,

I wouldn't be that optimistic about.

ezzel kapcsolatban nem lennék optimista.

Phase 3 is where you need to really look at all the safety profile

A 3. fázis során vizsgálják meg igazán a biztonsági profilt

and efficacy,

és a hatékonyságot,

but those will get started.

ám azok is el fognak kezdődni.

And then there's four or five vaccines that use different approaches

Van további négy-öt védőoltás, másfajta megközelítéssel,

that are maybe three or four months behind that:

amelyek nagyjából három-négy hónap lemaradásban vannak:

Novavax, Sanofi, Merck.

Novavax, Sanofi, Merck.

And so we're funding factory capacity for a lot of these --

Ezek közül soknál mi finanszírozunk gyártási kapacitást –

some complex negotiations are taking place right now on this --

néhány igen összetett tárgyalás most is folyik ezzel kapcsolatban –,

to get factories that will be dedicated to the poorer countries,

hogy legyenek gyárak, amelyek a szegényebb országoknak gyártanak,

what's called low- and middle-income.

alacsony és közepes bevétellel.

And the very scalable constructs

A jól sokszorosítható termékek esetében,

that include AstraZeneca and Johnson and Johnson,

mint az AstraZeneca és a Johnson and Johnson,

we'll focus on those,

azokra összpontosítunk,

the ones that are inexpensive

amelyek olcsók,

and you can build a single factory to make 600 million doses.

és felépíthetünk egy gyárat, ahol 600 millió adagot gyárthatunk le.

So a number of the vaccine constructs

Jó néhány védőoltásban van tehát

are potential.

lehetőség.

I don't see anything before the end of the year.

Nem jósolok semmit az év vége előttre.

That's really the best case,

Ez a legjobb eset,

and it's down to a few constructs now,

és néhány termékre szűkült a kör,

which, typically, you have high failure rates.

ahol tipikusan magas a hibaarány.

CA: Bill, is it the case

CA: Bill, ha ön

that if you and your foundation weren't in the picture here

és az alapítványa nem lennének képben,

that market dynamics would likely lead to a situation

akkor a piaci dinamika oda vezetne,

where, as soon as a promising vaccine candidate emerged,

hogy amint feltűnne egy ígéretes védőoltásjelölt,

the richer countries would basically snap up, gobble up

a gazdagabb országok összeharácsolnák

all available initial supply --

az összes elérhető kezdeti ellátmányt –

it just takes a while to manufacture these,

kell egy kis idő, hogy legyártsák,

and there would be nothing for the poorer countries --

és aztán semmi nem maradna a szegényebb országoknak –,

but that what, effectively, you're doing

ám azzal, hogy önök

by giving manufacturing guarantees and capability

gyártási felelősséget és gyártókapacitást biztosítanak

to some of these candidates,

e néhány védőoltásjelöltnek,

you're making it possible that at least some of the early vaccine units

lehetővé teszik, hogy e korai védőoltások

will go to poorer countries?

szegényebb országokba is eljussanak?

Is that correct?

Jól gondolom?

BG: Well, it's not just us, but yes,

BG: Ez nem csak rólunk szól, de igen,

we're in the central role there,

központi szerepet töltünk be egy általunk létrehozott,

along with a group we created called CEPI, Coalition for Epidemic Preparedness,

járványügyi felkészüléssel foglalkozó koalícióval – CEPI – együtt,

and the European leaders agree with this.

és az európai vezetők egyetértésével.

Now we have the expertise to look at each of the constructs

Szakembereink megvizsgálják e termékeket,

and say, "OK, where is there a factory in the world

aztán megkérdezik: "Hol van a világon egy gyár,

that has capacity that can build that?

amelynek van kapacitása ezt legyártani?

Which one should we put the early money into?

Melyikbe kellene ilyen korán pénzt befektetnünk?

What should the milestones be

Mely ponton kellene

where we'll shift the money over to a different one?"

a befektetést más gyárba mozgatnunk?"

Because the kind of private sector people

Ugyanis a magánszektorból néhányan,

who really understand that stuff,

akik igazán értik a dörgést,

some of them work for us,

nekünk dolgoznak,

and we're a trusted party on these things,

bíznak bennünk e témában,

we get to coordinate a lot of it, particularly that manufacturing piece.

és sok mindent, különösen a gyártásra vonatkozó dolgokat, mi koordináljuk.

Usually, you'd expect the US to think of this as a global problem

Általában azt feltételeznék: az Államok globális problémaként kezeli a helyzetet,

and be involved.

és részvételre törekszik.

So far, no activity on that front has taken place.

Ám mindeddig semmilyen lépés nem történt.

I am talking to people in the Congress and the Administration

Kongresszusi és kormánytagokkal egyeztetek arról,

about when the next relief bill comes along

hogy ha a következő pénzügyi támogatási törvényjavaslat átmegy,

that maybe one percent of that could go for the tools

annak egy százalékát fordíthatnák azon eszközökre,

to help the entire world.

amelyek az egész világon segítenének.

And so it's possible,

Lehetséges tehát,

but it's unfortunate,

ám szerencsétlen helyzet,

and the vacuum here,

és ezt az üres teret,

the world is not that used to,

amihez a világ nincs szokva,

and a lot of people are stepping in, including our foundation,

sokan próbálják betölteni, köztük az alapítványunk is,

to try and have a strategy,

valamiféle stratégiával,

including for the poorer countries,

amely a szegényebb országokat is érinti,

who will suffer a high percentage of the deaths and negative effects,

amelyek nagy halálozási aránnyal és számos negatív hatással küzdenek,

including their health systems being overwhelmed.

beleértve önnön egészségügyi rendszerük túlterheltségét.

Most of the deaths will be in developing countries,

A legtöbb halálra a fejlődő országokban számíthatunk,

despite the huge deaths we've seen in Europe and the US.

hiába fordult elő sok haláleset Európában és az Egyesült Államokban.

CA: I mean, I wish I could be a fly on the wall

CA: Bárcsak légy lehetnék a falon,

and hearing you and Melinda talk about this,

hogy halljam, ahogy Melindával erről beszélnek,

because of all of the ethical ... "crimes," let's say,

ezek miatt az etikai... mondjuk, bűnök miatt,

executed by leaders who should know better,

amelyeket vezetők követnek el, akik ennél okosabbak kellene legyenek,

I mean, it's one thing to not model mask-wearing,

mert az egy dolog, hogy nem modellezik a maszkviselést,

but to not play a role in helping the world

ám az egy másik, hogy amikor a világ egy közös ellenséggel néz szembe,

when faced with a common enemy,

akkor nem vállalnak szerepet,

respond as one humanity,

nem lépnek fel mint emberiség,

and instead ...

és helyette...

you know, catalyze a really unseemly scramble between nations

felgyorsítják a nemzetek közt folyó, igen méltatlan tolongást,

to fight for vaccines, for example.

amely a vakcináért folyik például.

That just seems -- surely, history is going to judge that harshly.

Biztosra veszem, az utókor keményen ítélkezik majd efölött.

That is just sickening.

Ez visszataszító.

Isn't it? Am I missing something?

Nem? Tévedek valamiben?

BG: Well, it's not quite as black-and-white as that.

BG: Nos, nem minden fekete vagy fehér.

The US has put more money out

Az Egyesült Államok messze több pénzt tett

to fund the basic research on these vaccines

a védőoltás utáni kutatásba,

than any country by far,

mint bármely más ország,

and that research is not restricted.

és az a kutatás nem korlátozott.

There's not, like, some royalty that says, "Hey, if you take our money,

Nincs jogdíjszerűség, ami azt mondaná: "Ha használja a pénzünket,

you have to pay the US a royalty."

fizessen jogdíjat az Egyesült Államoknak."

They do, to the degree they fund research,

A kutatások finanszírozása

it's for everybody.

mindenkinek elérhető.

To the degree they fund factories, it's just for the US.

A gyárak finanszírozása csak az Egyesült Államok számára.

The thing that makes this tough is that in every other global health problem,

Amitől ez az egész nehéz, hogy más globális egészségügyi probléma esetén

the US totally leads smallpox eradication,

az Egyesült Államok vezető szerepet játszik:

the US is totally the leader on polio eradication,

a himlő és a gyermekbénulás felszámolásában,

with key partners -- CDC, WHO, Rotary, UNICEF, our foundation.

olyan partnerekkel, mint a CDC, a WHO, a Rotary, az UNICEF, a mi alapítványunk.

So the world -- and on HIV,

Tehát a világ... a HIV kapcsán,

under President Bush's leadership, but it was very bipartisan,

Bush elnök vezetése alatt, bár kétoldalú alapokon nyugodott,

this thing called PEPFAR was unbelievable.

a PEPFAR hihetetlen dolgokat tett.

That has saved tens of millions of lives.

Életek tízmillióit mentette meg.

And so it's that the world always expected the US

Tehát a világ mindig is az Egyesült Államoktól várta,

to at least be at the head of the table,

hogy legalábbis vezető szerepet tölt be,

financially, strategy, OK, how do you get these factories for the world,

pénzügyi és stratégiai vonalon, aztán: hogyan alapítunk gyárakat a világ számára,

even if it's just to avoid the infection coming back to the US

még ha a cél csupán megakadályozni, hogy a fertőzés visszajusson az Államokba,

or to have the global economy working,

vagy segíteni a világgazdaság helyreállítását,

which is good for US jobs

ami jó az amerikai munkahelyeknek,

to have demand outside the US.

hogy van kereslet az Államokon kívül.

And so the world is kind of --

Tehát a világ egyfajta...

you know, there's all this uncertainty about which thing will work,

tudják, nagy a bizonytalanság, mely dolog fog beválni,

and there's this, "OK, who's in charge here?"

és ott a kérdés:" Ki itt a főnök?"

And so the worst thing, the withdrawal from WHO,

A legrosszabb dolog a WHO-ból való kilépés,

that is a difficulty that hopefully will get remedied

ez a nehézség remélhetőleg orvoslásra kerül

at some point,

a későbbiekben valamikor,

because we need that coordination

mert szükségünk van

through WHO.

a WHO koordinálására.

CA: Let's take another question.

CA: Nézzünk egy másik kérdést.

Ali Kashani, "Are there any particularly successful models

Ali Kashani: "Látott bárhol a világon olyan modellt,

of handling the pandemic that you have seen around the world?"

amely különösen sikeresen kezelte a járványt?"

BG: Well, it's fascinating that, besides early action,

BG: Nos, bámulatos, hogy a korai intézkedéseken túl

there are definitely things where you take people who have tested positive

mindenképp vannak továbbiak, ahol a pozitív tesztet produkálókat fogjuk,

and you monitor their pulse ox,

figyeljük a pulzoximétert,

which is the oxygen saturation level in their blood,

ami a vér oxigénnel való telítettségét méri,

which is a very cheap detector,

egy igen olcsó eszköz,

and then you know to get them to the hospitals fairly early.

és így igen korán kórházba kerülhetnek a fertőzöttek.

Weirdly, patients don't know things are about to get severe.

Furcsa mód a betegek a dolgok súlyosbodásáról nem tudnak.

It's an interesting physiological reason that I won't get into.

Érdekes pszichológiai oka van ennek, amibe most nem megyek bele.

And so Germany has quite a low case fatality rate

Németországban igen alacsony a halálozási arány,

that they've done through that type of monitoring.

amit ilyesfajta ellenőrzésekkel értek el.

And then, of course, once you get into facilities,

Aztán a kórházba kerülve

we've learned that the ventilator, actually, although extremely well-meaning,

rájöttünk, hogy a lélegeztetőket, bár jó szándékkal,

was actually overused and used in the wrong mode

de valójában túlzott mértékben és rosszul alkalmaztuk

in those early days.

a járvány korai fázisában.

So the health -- the doctors are way smarter about treatment today.

Az orvosok ma sokkal tapasztaltabbak a kezelés kapcsán.

Most of that, I would say, is global.

A legtöbb ezek közül világszerte ismert.

Using this pulse ox as an early indicator,

A pulzoximéter használata korai jelzésként

that'll probably catch on broadly,

valószínűleg széles körben elterjed,

but Germany was a pioneer there.

ám a németek élen jártak vele.

And now, of course, dexamethasone -- fortunately, it's cheap, it's oral,

Most a dexametazon – szerencsére olcsó, szájon át bevehető –

we can ramp up manufacture.

gyártása futtatható fel.

That'll go global as well.

Ez is világszerte el fog terjedni.

CA: Bill, I want to ask you something about

CA: Bill, szeretném megkérdezni,

what it's been like for you personally through this whole process.

ön személy szerint hogy élte meg ezt az egész folyamatot?

Because, weirdly, even though your passion and good intent on this topic

Mert bár szenvedélye és jó szándéka a téma kapcsán

seems completely bloody obvious to anyone who has spent a moment with you,

teljesen egyértelműnek tűnik bárkinek, aki csak egy percet is eltöltött önnel,

there are these crazy conspiracy theories out there about you.

furcsa mód mégis születtek az ön szerepe kapcsán őrült összeesküvés-elméletek.

I just checked in with a company called Zignal

Most érdeklődtem a Zignal nevű cégnél,

that monitors social media spaces.

amely közösségi felületeket vizsgál.

They say that, to date, I think on Facebook alone,

Azt mondják, a mai napig, azt hiszem, csak a Facebookon

more than four million posts have taken place

négymilliónál is több poszt született,

that associate you with some kind of conspiracy theory around the virus.

amely önt kapcsolatba hozza a vírusról szóló valamely összeesküvés-elmélettel.

I read that there was a poll that more than 40 percent of Republicans

Olvastam, hogy egy szavazás szerint a republikánusok 40 százaléka úgy hiszi,

believe that the vaccine that you would roll out

hogy az ön által forgalomba hozandó oltás

would somehow plant a microchip in people to track their location.

valahogy egy mikrochipet juttatna belénk, hogy kövesse a mozgásunkat.

I mean, I can't even believe that poll number.

Képtelen vagyok elhinni ezt az eredményt.

And then some people are taking this seriously enough,

Néhányan elég komolyan veszik ezt,

and some of them have even been recirculated on "Fox News" and so forth,

páran közülük még a Fox News-on és hasonló helyeken is leközölték ezt,

some people are taking this seriously enough

páran elég komolyan veszik ezt ahhoz,

to make really quite horrible threats and so forth.

hogy szörnyű fenyegetésekkel és hasonlókkal álljanak elő.

You seem to do a good job sort of shrugging this off,

Úgy tűnik, ön sikeresen lerázza magáról ezt,

but really, like, who else has ever been in this position?

de ugyan ki más volt már hasonló pozícióban?

How are you managing this?

Hogyan kezeli ezt a helyzetet?

What on earth world are we in

Ugyan miféle helyen élünk,

that this kind of misinformation can be out there?

hogy ilyesfajta álhírek terjedhetnek?

What can we do to help correct it?

Mit tehetünk, hogy helyrehozzuk ezt?

BG: I'm not sure.

BG: Nem tudom pontosan.

And it's a new thing

Az összeesküvés-elméletek

that there's conspiracy theories.

újdonság.

I mean, Microsoft had its share of controversy,

A Microsoft persze mindig is megosztó volt,

but at least that related to the real world, you know?

de legalább a valóságtól nem rugaszkodtunk el.

Did Windows crash more than it should?

Többször omlott össze a Windows a kelleténél?

We definitely had antitrust problems.

Tényleg voltak bizalmi problémáink.

But at least I knew what that was.

Viszont legalább tudtam, miről van szó.

When this emerged, I have to say,

Amikor a mostani felmerült, bevallom,

my instinct was to joke about it.

viccelődni szándékoztam róla.

People have said that's really inappropriate,

Azt mondták, ez nem lenne helyes,

because this is a very serious thing.

mert a helyzet komoly.

It is going to make people less willing to take a vaccine.

Arra késztetné az embereket, hogy ne akarják beoltatni magukat.

And, of course, once we have that vaccine,

Na most, ha egyszer meglesz a védőoltás,

it'll be like masks,

az olyan lesz, mint a maszk:

where getting lots of people,

fontos, hogy minél többen éljenek vele,

particularly when it's a transmission-blocking vaccine,

különösen, ha meggátolja az átvitelt,

there's this huge community benefit

mert akkor a védőoltás széleskörű alkalmazása

to widespread adoption of that vaccine.

igen kedvező a közösség szempontjából.

So I am caught a little bit,

Kissé elakadtam hát,

unsure of what to say or do,

fogalmam sincs, mit mondjak vagy tegyek,

because the conspiracy piece is a new thing for me,

mert ez az összeesküvés-elmélet újdonság a számomra,

and what do you say

és mit mondhatnék,

that doesn't give credence to the thing?

amellyel nem támasztom alá a dolgot?

The fact that a "Fox News" commentator, Laura Ingraham,

Onnantól, hogy a Fox News egyik kommentátora, Laura Ingraham

was saying this stuff about me microchipping people,

arról beszélt, hogy én mikrochipelem az embereket,

that survey isn't that surprising because that's what they heard

a felmérés nem is meglepő, hiszen ezt hallhatták

on the TV.

tévében is.

It's wild.

Ez igen vad dolog.

And people are clearly seeking simpler explanations

Az emberek nyilván egyszerűbb magyarázatra vágynak,

than going and studying virology.

mint hogy virológiát tanuljanak.

CA: I mean,

CA: A TED

TED is nonpolitical,

politikailag semleges,

but we believe in the truth.

de hiszünk az igazságban.

I would say this:

Azt mondom: Laura Ingraham,

Laura Ingraham, you owe Bill Gates an apology and a retraction.

jön Bill Gatesnek egy bocsánatkéréssel és vonja vissza, amit mondott.

You do.

Tegye meg.

And anyone who's watching this

Bárki, aki néz most minket,

who thinks for a minute that this man is involved in some kind of conspiracy,

és azt hiszi, ez az ember érintett bármiféle összeesküvés-elméletben,

you want your head examined.

az forduljon orvoshoz.

You are crazy.

Maguk bolondok.

Enough of us know Bill over many years

Elegen ismerjük Billt régóta,

and have seen the passion and engagement in this to know

és látjuk, milyen szenvedéllyel viseltetik e dolog iránt, hogy tudjuk,

that you are crazy.

maguknak elment az eszük.

So get over it,

Tegyék túl magukat ezen,

and let's look at the actual problem of solving this pandemic.

és hagyják, hadd koncentráljunk a valós problémára: a járvány megoldására.

Honestly.

Komolyan.

If anyone in the chat here has a suggestion,

Ha bárkinek van ötlete itt a chatben,

a positive suggestion for how you can,

egy pozitív javaslat, hogyan lehetne megszabadulni

how do you get rid of conspiracies,

az összeesküvés-elméletektől,

because they feed on each other.

mert ezek egymásból táplálkoznak.

Now, "Oh, well I would say that, because I'm part of the conspiracy,"

"Ó, én azért mondom ezt, mert benne vagyok a konspirációban",

or whatever.

vagy ilyesmi.

Like, how do we get back to a world

Hogyan térjünk vissza egy olyan világba,

where information can be trusted?

ahol az információ megbízható?

We have to do better on it.

Jobban kell teljesítsünk ennek kapcsán.

Are there any other questions out there from the community?

Van még kérdés a nézők részéről?

Aria Bendix from New York City:

Aria Bendix New Yorkból:

"What are your personal recommendations for those who want to reduce

"Ön mit ajánlana azoknak, akik csökkentenék

their risk of infection amid an uptick in cases?"

a megfertőződés kockázatát, miközben nőnek az esetszámok?

BG: Well, it's great if you have a job

BG: Nagyszerű, ha olyan állásuk van,

that you can stay at your house and do it through digital meetings,

hogy otthon maradhatnak, és online megbeszélések révén végezhetik munkájukat,

and even some of your social activities,

sőt, akár társadalmi tevékenységük egy részét is,

you know, I do video calls with lots of friends.

tudják, én például videóhívásokon beszélek sok barátommal.

I have friends in Europe that, who knows when I'll see them,

Vannak európai barátaim, ki tudja, mikor látom őket,

but we schedule regular calls to talk.

ám rendszeresen hívjuk egymást.

If you stay fairly isolated,

Ha többé-kevésbé elszigetelten élnek,

you don't run much risk,

nem kockáztatnak sokat,

and it's when you're getting together with lots of other people,

ha viszont sok más emberrel találkoznak

either through work or socialization,

munka vagy társasági élet céljából,

that drives that risk,

az növeli a kockázatot,

and particularly in these communities where you have increased cases,

és különösen azon közösségekben, ahol az esetszám növekszik,

even though it's not going to be mandated,

még ha nem is lesz kötelező,

hopefully, the mobility numbers will show people responding

remélhetőleg a mobilitást jelző számok azt mutatják, hogy az emberek reagálnak,

and minimizing those kind of out-of-the-house contacts.

és minimalizálják az otthonukon kívüli kapcsolatok számát.

CA: Bill, I wonder if I could just ask you

CA: Bill, azon gondolkodom, beszélne-e

just a little bit about philanthropy.

röviden a jótékonyságról.

Obviously, your foundation has played a huge role in this,

Nyilvánvalóan az alapítványa nagy szerepet játszik ebben,

but philanthropy more generally.

ám a jótékonyságról, úgy általában, beszélne?

You know, you've started this Giving Pledge movement,

Tudja, belevágott ebbe a Giving Pledge nevű kampányba,

recruited all these billionaires

bevont rengeteg milliárdost,

who have pledged to give away half their net worth

akik ígéretet tettek, hogy nettó vagyonuk felét jótékonysági célra ajánlják

before or after their death.

még életükben, vagy haláluk után.

But it's really hard to do.

Ezt nagyon nehéz megtenni.

It's really hard to give away that much money.

Nagyon nehéz ilyen sok pénzről lemondani.

You yourself, I think,

Csak ön, azt hiszem,

since The Giving Pledge was started --

mióta a "The Giving Pledge" beindult...

what? 10 years ago or something, I'm not sure when --

Mikor is? 10 éve vagy valahogy úgy, nem vagyok biztos benne...

but your own net worth, I think, has doubled since that period

ám szerintem azóta az ön nettó vagyona megduplázódott,

despite being the world's leading philanthropist.

annak ellenére, hogy ön a világ egyik első számú jótékonykodója.

Is it just fundamentally hard to give away money effectively

Vajon alapjában véve nehéz hatékonyan adakozni,

to make the world better?

hogy jobbá tegyük a világot?

Or should the world's donors,

Vagy a világ adományozóinak,

and especially the world's really rich donors,

különösen az igazán gazdagoknak,

start to almost commit to a schedule,

egyszerűen csak be kellene ütemezniük,

like, "Here's a percentage of my net worth each year

valahogy így: "Íme a nettó vagyonom egy százaléka minden évben,

that, as I get older,

amely, ahogy öregszem,

maybe that goes up.

talán növekedni fog.

If I'm to take this seriously,

Ha komolyak a szándékaim,

I have to give away -- somehow, I've got to find a way

adakoznom kell... meg kell találjam valahogy a módját,

of doing that effectively."

hogy hatékonyan tegyem."

Is that an unfair and crazy question?

Igazságtalan és bolond ez a kérdés?

BG: Well, it'd be great to up the rate,

BG: Nos, nagyszerű lenne emelni a mértéket,

and our goal, both as the Gates Foundation or through The Giving Pledge,

és a célunk mind a Gates Alapítvánnyal, mind a The Giving Pledge kampánnyal,

is to help people find causes they connect to.

hogy segítsünk másoknak olyan ügyet találni, amelyhez kötődnek.

People give through passion.

Érzelmi alapon adományozunk.

Yes, numbers are important,

Igen, a számok fontosak,

but there's so many causes out there.

ám rengeteg ügy van a nagyvilágban.

The way you're going to pick is you see somebody who's sick,

Látnak valakit, aki beteg,

you see somebody who's not getting social services.

vagy nem kap szociális juttatásokat, és így választanak.

You see something that helps reduce racism.

Felfigyelnek valamire, ami révén csökkenthető a rasszizmus.

And you're very passionate, and so you give to that.

Szenvedéllyel viseltetnek az ügy iránt, így oda adakoznak.

And, of course,

Természetesen

some philanthropic gifts won't work out.

pár adakozási mód nem válik be.

We do need to up the ambition level of philanthropists.

Növelnünk kell az emberbarátok ambíciószintjét.

Now, collaborative philanthropy

Ott a közös jótékonykodás,

that you're helping to facilitate through Audacious,

amit a TED az Audacious Project révén próbál elősegíteni,

there's four or five other groups that are getting philanthropists together,

és van négy-öt másik csoport, amely összehozza a jótékonykodókat,

that is fantastic,

ami nagyszerű,

because then they learn from each other,

mert egymástól tanulnak,

they get confidence from each other,

önbizalmat merítenek egymásból,

they feel like, "Hey, I put in x, and the four other people put money in,

és úgy érzik: "Hé, beadok valamit, és a négy másik is bead valamennyit,

so I'm getting more impact,"

így nagyobb hatást érek el",

and hopefully, it can be made fun for them even when they find out,

és remélhetőleg még akkor is jól szórakoznak, ha kiderül,

OK, that particular gift didn't work out that well,

hogy az a bizonyos ajándék nem vált be,

but let's keep going.

ám ettől még nem állnak le.

So philanthropy, yes,

Jótékonykodás, igen,

I would like to see the rate go up,

szeretném látni, hogy a mérték növekszik,

and people who do get going,

és hogy vannak emberek, akik belevágnak,

it is fun,

ez nagyszerű,

it's fulfilling,

ez kiteljesedés,

you pick which of the family members are partnered in doing it.

választanak egy rokont, aki önökkel együtt csinálja.

In my case, Melinda and I love doing this stuff together,

Mi Melindával mindketten élvezzük, hogy együtt csinálhatjuk ezt,

learning together.

együtt tanulhatunk.

Some families, it will even involve the kids in the activities.

Néhány családban még a gyerekeket is bevonják.

Sometimes the kids are pushing.

Néha a gyerekek szorgalmazzák.

When you have lots of money,

Ha sok pénzük van,

you still think of a million dollars as a lot of money,

egy millió dollár még mindig sok pénz,

but if you have billions,

ám ha milliárdjaik vannak,

you should be giving hundreds of millions.

százmilliókat kellene adakozniuk.

So it's kind of charming that, in terms of your personal expenditure,

Valahogy elbűvölő, hogy a személyes kiadásokat tekintve

you stay at the level you were at before.

a korábbi szinten maradnak.

That's societally quite appropriate.

Ez társadalmilag meglehetősen helyénvaló.

But on your giving, you need to scale up

Fel kell futtatniuk az adakozásukat,

or else it will be your will,

különben csak a végrendeletük lesz,

and you won't get to shape it and enjoy it quite that same way.

nem fogják tudni alakítani, vagy hasonlóképp élvezni az adakozást.

And so without --

Így anélkül...

we don't want to mandate it,

nem szeretnénk kötelezővé tenni,

but yes, both you and I want to inspire philanthropists

ám mi mindketten szeretnénk inspirálni a jótékonykodókat,

to see that passion, to see those opportunities

hogy a múltban tapasztaltnál jelentősen gyorsabban

significantly faster than in the past,

lássák meg a szenvedélyt és a lehetőségeket,

because whether it's race or disease, or all the other social ills,

mert legyen az faji, fertőzéssel vagy szociális problémával kapcsolatos,

the innovation of what philanthropy can go to and do quickly

a jótékonyság hozta újítás gyorsan terjed és tehet egy ügyért,

that, if it works, government can come in behind it and scale it up,

és ha beválik, kormánytámogatással az eredmény megsokszorozható,

God knows we need solutions,

Isten látja: szükségünk van megoldásokra,

we need that kind of hope and progress

szükségünk van reményre és haladásra,

that expectations are high

az elvárások igen magasak,

that will solve very tough problems.

hogy igen nehéz problémákat oldjunk meg.

CA: I mean, most philanthropists, even the best of them,

CA: A legtöbb emberbarátnak, még a legjobbaknak is,

find it hard to give away more than about a percent of their net worth every year,

nehezükre esik minden évben lemondani nettó vagyonuk egy százalékáról,

and yet the world's richest often have access

ám a világ leggazdagabbjai gyakorta nagyszerű befektetési lehetőségekhez

to great investment opportunities.

férnek hozzá.

Many of them are gaining wealth at seven to 10 percent plus per year.

Sokan közülük 7-10 százalékkal gyarapítják vagyonukat évente.

Isn't it the case that to have a real chance

Az a helyzet, nem, ha vagyona felét valóban

of giving away half your fortune,

jótékony célra fordítaná,

at some point you have to plan to give away five, six, seven, eight,

egy ponton be kell tervezze, hogy évente lemondjon

10 percent of your net worth annually?

vagyona öt, hat, hét, nyolc vagy 10 százalékáról?

And that is, isn't that the logic of what should be happening?

Logikusan nem ennek kellene történnie?

BG: Yeah, there are people like Chuck Feeney,

BG: Néhányan, mint például Chuck Feeney,

who set a good example and gave away all of his money.

jó példával járnak előttünk, és minden pénzüket eladományozzák.

Even Melinda and I are talking about, should we up the rate that we give at?

Melindával mi is szoktunk arról beszélni, emeljük-e adakozásunk mértékét.

As you say, we've been very lucky on the investment side

Ahogy említette is, különböző befektetések révén

through a variety of things.

igen szerencsések voltunk.

Tech fortunes in general have done well,

A technológiai befektetések jól jövedelmeztek

even this year,

még idén is,

which is one of those great contrasts

ami egyike az igen nagy ellentmondásoknak,

in what's going on in the world.

melyek ma jellemzik a világot.

And I do think there's an expectation that we should speed up,

Szerintem elvárják, hogy felgyorsítsunk,

and there's a reason to speed up,

és van is miért felgyorsítani,

and government is going to miss a lot of needs.

és a kormány nem minden igényt vesz észre.

Yes, there's tons of government money out there,

Rengeteg kormányzati pénz van a világon,

but helping it be spent well,

ám segíteni jóra fordítani,

helping find places it's not stepping up,

segíteni megtalálni a megfelelő helyeket nem kíván erőfeszítést,

and if people are willing to give to the developing world,

és ha az emberek segítenék a fejlődő világot,

they don't have governments

nincsenek kormányok,

that can print checks for 15 percent of GDP,

amelyek a GDP 15 százalékáért csekket nyomtatnának,

and so the suffering there broadly, just the economic stuff alone,

és a küszködés általában, már csak gazdasági területen,

put aside the pandemic,

még a járvány nélkül is,

is tragic.

tragikus.

It's about a five-year setback

Öt év visszalépés

in terms of these countries moving forward,

ezen országok fejlődésében,

and in a few cases, it's tough enough that the very stability of the country

és néhány esetben olyan súlyos a helyzet, hogy maga az ország stabilitása

is in question.

kérdőjeleződik meg.

CA: Well, Bill,

CA: Nos, Bill,

I'm in awe of what you and Melinda have done.

minden tiszteletem az öné és Melindáé azért, amit tettek.

You walk this narrow path

Egy keskeny ösvényen járva

of trying to juggle so many different things,

próbálnak egy csomó mindennel zsonglőrködni,

and the amount of time that you dedicate to the betterment of the world at large,

rengeteg időt fordítanak a világ egészének jobbá tételére,

and definitely the amount of money

rengeteg pénzt

and the amount of passion you put into it --

és szenvedélyt tesznek bele...

I mean, it's pretty awesome,

Ez csodálatos,

and I'm really grateful to you for spending this time with us now.

és igazán hálás vagyok, hogy velünk volt.

Thank you so much,

Nagyon köszönöm,

and honestly, the rest of this year,

és őszintén, idén az ön képességeire

your skills and resources are going to be needed more than ever,

és forrásaira nagyobb szükség lesz, mint bármikor azelőtt,

so good luck.

szóval sok szerencsét.

BG: Well, thanks.

BG: Nos, köszönöm.

It's fun work and I'm optimistic, so thanks, Chris.

Élvezem a munkát, optimista vagyok, szóval köszönöm, Chris.